NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Гуманитарные знания => Общество => Тема начата: KW от 30 января 2024, 14:39

Название: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: KW от 30 января 2024, 14:39
Думаю, давно уже назрела такая тема.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Poirot от 30 января 2024, 15:13
Систему высшего и среднего образования за рубежом я себе плохо представляю. А точнее - практически не представляю.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 15:33
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:13Систему высшего и среднего образования за рубежом я себе плохо представляю. А точнее - практически не представляю.
а у вас можно подать в суд на несогласие с оценкой на экзамене
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Poirot от 30 января 2024, 15:36
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:33а у вас можно подать в суд на несогласие с оценкой на экзамене
Думаю, нет. Есть жы какие-то апелляционные комиссии в вузах.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 15:54
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:36
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:33а у вас можно подать в суд на несогласие с оценкой на экзамене
Думаю, нет. Есть жы какие-то апелляционные комиссии в вузах.
не знаю есть ли
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Poirot от 30 января 2024, 15:55
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:54не знаю есть ли
В нашем институте была.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 15:56
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:55
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:54не знаю есть ли
В нашем институте была.

я думал только на вступительных она есть
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Poirot от 30 января 2024, 15:58
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:56я думал только на вступительных она есть
На вступительных тоже была. А на первом курсе перед концом первого семестра нам напомнили, что есть такая комиссия. Но я не слышал, чтобы кто-то в неё обращался. Видимо, все согласны с оценками были.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 16:01
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:58
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:56я думал только на вступительных она есть
На вступительных тоже была. А на первом курсе перед концом первого семестра нам напомнили, что есть такая комиссия. Но я не слышал, чтобы кто-то в неё обращался. Видимо, все согласны с оценками были.
а как доказывать? экзамены устные и принимает один человек
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04
Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 16:13
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
то есть колледж это бывшее ПТУ?
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Poirot от 30 января 2024, 16:24
Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:01а как доказывать? экзамены устные и принимает один человек
Не знаю. С устными экзаменами действительно швах. Но у нас несколько экзаменов 2 преподавателя принимали.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 16:50
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:13Систему высшего и среднего образования за рубежом я себе плохо представляю. А точнее - практически не представляю.
так "зарубеж" он разный
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 17:00
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 16:24
Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:01а как доказывать? экзамены устные и принимает один человек
Не знаю. С устными экзамены действительно швах. Но у нас несколько экзаменов 2 преподавателя принимали.

у нас такое было крайне редко , наверно почти никогда
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: _Swetlana от 30 января 2024, 18:32
Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:13
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
то есть колледж это бывшее ПТУ?
Да. Либо бывший техникум.
Не знаю, какой диплом давали после ремеслухи, но после 4-годичного техникума давали вполне уважаемое "среднее специальное". Не все же стремились к большой академической учоности.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 18:49
Тык нет ничего плохого в техникуме.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Geoalex от 30 января 2024, 18:51
Замечу, что по сравнению с пиком примерно 2010 г. число студентов вузов сократилось на 40%, а число учащихся ссузов, напротив, выросло на 20%. Так что многие стали выбирать среднее специальное, а не высшее.

Тут хорошо было бы посчитать долю от лиц соответствующих возрастов на каждый момент, но это долго, а мне лень.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 18:51
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 18:32
Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:13
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
то есть колледж это бывшее ПТУ?
Да. Либо бывший техникум.
Не знаю, какой диплом давали после ремеслухи, но после 4-годичного техникума давали вполне уважаемое "среднее специальное". Не все же стремились к большой академической учоности.
так ремеслуха давала тоже ССО только диплом другой формы
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Awwal от 30 января 2024, 19:00
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Ratatosk от 30 января 2024, 19:08
Слышал, что в Соединенном Королевстве популярность колледжей падает. Вместе этого молодежь (и не только она) по необходимости обучается на определенных курсах. И с работодателем договариваются, что отучишься вон там, а он тебе потом рабочее место предоставит.

Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
В гос. секторе.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: KW от 30 января 2024, 19:12
Техникумы перевели в колледжи по понятной (мне) причине. Когда-то раньше после окончания техникума желающих поступить в ВУЗ принимали хотя и со льготами, но только на первый курс. Добрый наш mc Gorby повелел принимать их сразу на третий курс (в 1988 году?) Но вот какая закавыка: в техникумах не преподавались в полном объёме те фундаментальные предметы, которые как раз и давали в вузах на первых двух курсах. В результате, понятно, должны были образовываться фактические недоучки (хотя, многим те предметы никогда не понадобились). Ну и вот. Сейчас в колледжах (бывших техникумах) преподают высшую математику и прочую науку, но на деле это всё же получается профанация: техникам всё это по факту не нужно, а преподать там базовое высшее на университетском уровне всё равно не выйдет.
То есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Toman от 30 января 2024, 19:15
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит). С учащегося не берут сразу деньги за обучение, но он потом должен отрабатывать цену обучения, отдавая на это часть своей зарплаты как бы.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Geoalex от 30 января 2024, 19:24
Цитата: Toman от 30 января 2024, 19:15Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит).
А когда (в 95% реальных случаев) не принадлежит?
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Awwal от 30 января 2024, 19:33
Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 19:08В гос. секторе.
Ну это для каких-то специфических техникумов.
Цитата: Toman от 30 января 2024, 19:15Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит). С учащегося не берут сразу деньги за обучение, но он потом должен отрабатывать цену обучения, отдавая на это часть своей зарплаты как бы.
Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Ratatosk от 30 января 2024, 19:40
Цитата: Toman от 30 января 2024, 19:15Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит). С учащегося не берут сразу деньги за обучение, но он потом должен отрабатывать цену обучения, отдавая на это часть своей зарплаты как бы.
Или когда государство ей и принадлежит. ;D Только корпоратократия, только хардкор.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Toman от 30 января 2024, 19:42
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:33Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).
У нас такое тоже бывает, говорят. Например, с обучением пилотов для коммерческих авиалиний. Такая специфика, что из-за неадекватно суровых медкомиссий у нас дикий дефицит людей, способных её пройти, так что те, кто её проходит, сразу становятся очень желанными кандидатами для авиакомпаний, и они стараются их себе застолбить, оплатив им обучение, начиная от начального лётного (которое происходит, вроде, не в своих заведениях компаний, а в отдельных лётных училищах).
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 19:45
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
со стороны государства ?
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:50
Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 19:08Слышал, что в Соединенном Королевстве популярность колледжей падает.
Там колледжи - это разве среднее?
ЦитироватьВместе этого молодежь (и не только она) по необходимости обучается на определенных курсах. И с работодателем договариваются, что отучишься вон там, а он тебе потом рабочее место предоставит.
Не совсем так.  Те курсы они тоже вузовские. Речь идет о так называемых микрокредитах. Это когда вместо полного фундаментального математического образования вы, например,  берете только линал, который вам нужен. То есть это не совсем те курсы  которые у нас.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:52
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:33Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).
В союзе тоже такое было. Моего папу учиться от завода направили, завод же платил стипендию. Достаточно было на тройки учиться без хвостов :)
Это , конечно  хорошая практика,  но скорее для крупных предприятий.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: KW от 30 января 2024, 19:55
Хотел бы ещё высказать своё мнение по поводу программ обучения бакалавров, магистров и специалистов. Было (и есть) много споров по поводу того, что лучше. Но на самом деле здесь у нас просто всё та же мешанина ещё советской системы обучения с несоветской.

Хотя на практике можно было бы ввести две параллельные программы обучения (с примерными сроками):
1. Школа (11 лет) - Специалитет (5 лет)
2. Школа (9 - 11 лет) - Техникум (4 - 2 года) - Бакалавриат (2 года) - Магистратура (2года)

Вторая программа, как видим, модульная. После каждого модуля выпускники получают дипломы и могут идти работать по уже полученной специальности или поступать на следующий модуль и учиться дальше. Конечный диплом в обоих случаях должен быть равноценен.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Poirot от 30 января 2024, 19:55
Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:52завод же пропил стипендию
О как. А студенту на что жить?
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 20:00
@Poirot  :E:  исправила
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 20:05
Цитата: KW от 30 января 2024, 19:12Техникумы перевели в колледжи по понятной (мне) причине. Когда-то раньше после окончания техникума желающих поступить в ВУЗ принимали хотя и со льготами, но только на первый курс. Добрый наш mc Gorby повелел принимать их сразу на третий курс (в 1988 году?) Но вот какая закавыка: в техникумах не преподавались в полном объёме те фундаментальные предметы, которые как раз и давали в вузах на первых двух курсах. В результате, понятно, должны были образовываться фактические недоучки (хотя, многим те предметы никогда не понадобились). Ну и вот. Сейчас в колледжах (бывших техникумах) преподают высшую математику и прочую науку, но на деле это всё же получается профанация: техникам всё это по факту не нужно, а преподать там базовое высшее на университетском уровне всё равно не выйдет.
То есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.
дополню что те соученики что пришли из техникумов с красными дипломами очень неплохо успевали по спец предметам , которые были с третьего курса , а по общеобразовательным на первых двух они едва тянули
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 20:11
Цитата: KW от 30 января 2024, 19:55Хотел бы ещё высказать своё мнение по поводу программ обучения бакалавров, магистров и специалистов. Было (и есть) много споров по поводу того, что лучше. Но на самом деле здесь у нас просто всё та же мешанина ещё советской системы обучения с несоветской.

Хотя на практике можно было бы ввести две параллельные программы обучения (с примерными сроками):
1. Школа (11 лет) - Специалитет (5 лет)
2. Школа (11 лет) - Техникум (2 года) - Бакалавриат (2 года) - Магистратура (2года)

Вторая программа, как видим, модульная. После каждого модуля выпускники получают дипломы и могут идти работать по уже полученной специальности или поступать на следующий модуль и учиться дальше. Конечный диплом в обоих случаях должен быть равноценен.
кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: _Swetlana от 30 января 2024, 20:53
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
В моногородах, например. Где какой-нибудь комбинат - градообразующее предприятие и выделяет деньги на целевое обучение. Но, конечно, с вложениями в ПТУ в СССР это не сравнится.     
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Ratatosk от 30 января 2024, 21:07
Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:50Там колледжи - это разве среднее?
У них этим словом еще могут называться университеты и даже школы. Но те, которые я имею в виду, соответствуют нашим колледжам.

Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:50Не совсем так.  Те курсы они тоже вузовские. Речь идет о так называемых микрокредитах. Это когда вместо полного фундаментального математического образования вы, например,  берете только линал, который вам нужен. То есть это не совсем те курсы  которые у нас.
Это не то. Вместо того, чтобы учиться на профессионального повара, люди идут на курсы.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: KW от 30 января 2024, 21:12
Цитата: Leo от 30 января 2024, 20:11кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Специалист - это по сути та же советская программа высшего образования. А бакалавр плюс магистр - это она же разделённая на две части и слегка дополненная. Какое-то время они могли сосуществовать в рамках одного вуза в процессе перехода с первой программы на вторую. Но это совсем не то же, что я предложил выше.

Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Geoalex от 30 января 2024, 21:17
Цитата: Leo от 30 января 2024, 20:11кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Во время моей учёбы (начало 2000-х) у нас так было. После 4-х лет самым тупым принудительно давали диплом бакалавра и досвидос. Большинство получало диплом специалиста после 5 лет. Можно было пойти на магистра (6 лет), но туда шли только иногородние, ибо это давало лишний год халявного жилья.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Awwal от 30 января 2024, 21:19
Цитата: Leo от 30 января 2024, 19:45со стороны государства ?
Дык дубль два: гарантированное трудоустройство для всех техникумов со стороны государства возможно только тогда, когда это государство контролирует всю экономику (привет, СССР).
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 21:26
ЦитироватьЭто не то. Вместо того, чтобы учиться на профессионального повара, люди идут на курсы.
Это то,  если вы про тенденции последнего времени
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 21:29
Цитата: Geoalex от 30 января 2024, 21:17
Цитата: Leo от 30 января 2024, 20:11кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Во время моей учёбы (начало 2000-х) у нас так было. После 4-х лет самым тупым принудительно давали диплом бакалавра и досвидос. Большинство получало диплом специалиста после 5 лет. Можно было пойти на магистра (6 лет), но туда шли только иногородние, ибо это давало лишний год халявного жилья.
то есть за три последние года давали по диплому
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Geoalex от 30 января 2024, 21:32
Цитата: Leo от 30 января 2024, 21:29то есть за три последние года давали по диплому
Нет. Был либо 1 диплом (у бакалавров и специалистов), либо 2 (у магистров - магистерский и бакалаврский).
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 21:32
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 21:19
Цитата: Leo от 30 января 2024, 19:45со стороны государства ?
Дык дубль два: гарантированное трудоустройство для всех техникумов со стороны государства возможно только тогда, когда это государство контролирует всю экономику (привет, СССР).
конечно лучше когда государство гарантирует в виде спонсирования в том или ином виде. хотя в случае дуального обучения это почти тоже гарантия
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Ratatosk от 30 января 2024, 23:16
Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Не припомню такого выбора в 2008-2009. Либо бакалавриат + магистратура, либо специалитет.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 23:18
Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 23:16
Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Не припомню такого выбора в 2008-2009. Либо бакалавриат + магистратура, либо специалитет.
нет, там нде был специалитет, была врзможность выбора бакалавр (4) + магистр (2), либо бакалавр (4) + специалитет (1). В мархи так было. В рудн нет, в рудн только бакалавр+магистр
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 30 января 2024, 23:23
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 20:53
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
В моногородах, например. Где какой-нибудь комбинат - градообразующее предприятие и выделяет деньги на целевое обучение. Но, конечно, с вложениями в ПТУ в СССР это не сравнится.     
да, в СССР этими ПТУ всех задолбали
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Ratatosk от 30 января 2024, 23:26
Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 23:18нет, там нде был специалитет, была врзможность выбора бакалавр (4) + магистр (2), либо бакалавр (4) + специалитет (1). В мархи так было. В рудн нет, в рудн только бакалавр+магистр
Ну значит много где не было. Потому что в нескольких известных мне ВУЗах было четкое разделение на факультеты со специалитетом и с бакалавриатом. И никто бы не дал будущему специалисту диплом бакалавра.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 30 января 2024, 23:28
По-всякому бывало. Я ж говорю  - в мархи было два варианта.  У нас - вообще один. Хошь не хошь, а никакого тебе специалитета
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03
У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 31 января 2024, 00:22
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
но в приложении к магистерскому диплому есть же список пройденных предметов
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 31 января 2024, 00:38
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
А вот по-разному. У нас было примерно как вы говорите, магистратура уже лля написания диплома в основном. В послелнем полугодии по-моему вообще занятий не было, толтко написание димлома и встречи с научруком.
В мфти принципиально не так - там вас именно что научат новой специальности в магистратуре. Ну, понятное дело, что нужна определенная подготовка все равно, ибо экзамены, но они же ее и дают всем желающим практически бесплатно, только впахивать, правда, надо, но если экзамены сдадите - велком, можете зубрить математику в свое удовольствие, даже если вы повар по специальности. Они говорят, что их программа вообще очень хорошо легла на разделение бакалавр-магистр.
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2024, 08:56
Цитата: Vesle Anne от 31 января 2024, 00:38
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
А вот по-разному. У нас было примерно как вы говорите, магистратура уже лля написания диплома в основном. В послелнем полугодии по-моему вообще занятий не было, толтко написание димлома и встречи с научруком.
В мфти принципиально не так - там вас именно что научат новой специальности в магистратуре. Ну, понятное дело, что нужна определенная подготовка все равно, ибо экзамены, но они же ее и дают всем желающим практически бесплатно, только впахивать, правда, надо, но если экзамены сдадите - велком, можете зубрить математику в свое удовольствие, даже если вы повар по специальности. Они говорят, что их программа вообще очень хорошо легла на разделение бакалавр-магистр.
Аня, про МФТИ - не верю. Программа магистратуры опирается на фундаментальные дисциплины, изученные в бакалавриате. Математика + физика + информатика. Если повар способен самостоятельно освоить программу бакалавриата МФТИ, и освоил, то ему и магистратура их не нужна. Гельфанд после школы сразу стал в МГУ преподавать, так и тут.

Сын коллеги учился в МФТИ, как раз в период, когда стали принимать по ЕГЭ и сохранять контингент, "а иначе мы вашу кафедру закроем". Ну это у нас сохраняли, всех за уши тащили, а в МФТИ для первокурсников-задолжников организовали летние занятия с чтением лекций и прочего, осенью - пересдачи. Кто не сдал - до свидания.   

Про магистратуру все так говорят, зазывают в платную магистратуру. Прошлым летом изучала специальности в УрФу - вся практически магистратура платная, как туда зазывают на айтишные специальности! Инфоцыганство в чистом виде, как какие-нибудь платные курсы "войтивайти".
Я сама училась в магистратуре на собственной кафедре. Даже вначале мысль мелькнула, не поучиться ли чему-нибудь. Например, на С++ научиться программы писать, слезть с 7-х дельфей. Пришла вечером на первое занятие по параллельным вычислениям. Тут же, на первом занятии, предложили написать программу на 3 (трех) процедурных языках и распараллелить их. Т.е. я уже должна знать эти три языка и уже должна знать, что такое параллельные вычисления. Больше я на занятия к магистрам не ходила, кроме тех, конечно, что сама у них вела. 3 статьи написала, диплом на дельфи 7 сделала.

Еще один пример. Человек с гум. образованием, но профессионально увлекающийся биологией, подготовился и блестяще сдал все экзамены в магистратуру по биологии. А это не программирование. Там лабораторные работы, лягушек режут, и всё такое. Сразу же объявили, что к зимней сессии должна быть написана статья (у нас, к слову, так же в магистратуре, первую статью требовали через полгода). И кто-то этим человеком должен руководить, за копейки. Никто им, конечно, не руководил, через полгода забрал документы. Переводит книги по биологии без спец. образования.
       
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2024, 08:57
Цитата: Leo от 31 января 2024, 00:22
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
но в приложении к магистерскому диплому есть же список пройденных предметов
На заборе тоже есть список  :)
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Vesle Anne от 31 января 2024, 10:44
@_Swetlana, я вам в личку напишу. 
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: Leo от 31 января 2024, 12:59
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 08:57
Цитата: Leo от 31 января 2024, 00:22
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
но в приложении к магистерскому диплому есть же список пройденных предметов
На заборе тоже есть список  :)
на заборе это проскрипции :)
Название: От: Система высшего и среднего образования в России и за рубежом
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2024, 13:30
Цитата: Vesle Anne от 31 января 2024, 10:44@_Swetlana, я вам в личку напишу. 
Спасибо, Аня  :)