Известно, что священная для многих индийцев река Ганг сильно загажена. И в то же время прям посреди этого торжества антисанитарии, и не особо отходя от него в сторону люди используют эти же воды для омовения, почистить там зубы, а может и пьют.
Где эпидемии, массовый мор, явные отравления (неявные, вроде, вполне представлены)?
Интересное ещё и в том, что появлялись даже сведения об особых свойствах этой воды и чуть ли не использовании её в лечебных целях.
Ну эпидемии же не каждый день. Подождите чутка.
Цитата: Vesle Anne от 14 февраля 2024, 11:57Ну эпидемии же не каждый день. Подождите чутка.
Так и практики, предполагаю, давние.
Ганг — это еще цветочки. Вот Буриганга в Бангладеше из-за отходов вообще стала мертвой, а люди в ней купаться умудряются. Но воду вроде не пьют все-таки.
Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 09:59Где эпидемии, массовый мор, явные отравления (неявные, вроде, вполне представлены)?
Адаптировались. :donno: Туристу, однако, зубы чистить в ней не стоит. Впрочем, как и тухлую акулу какую-нибудь пробовать.
Цитата: Ratatosk от 14 февраля 2024, 13:11Ганг — это еще цветочки. Вот Буриганга в Бангладеше из-за отходов вообще стала мертвой, а люди в ней купаться умудряются. Но воду вроде не пьют все-таки.
Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 09:59Где эпидемии, массовый мор, явные отравления (неявные, вроде, вполне представлены)?
Адаптировались. :donno: Туристу, однако, зубы чистить в ней не стоит. Впрочем, как и тухлую акулу какую-нибудь пробовать.
Почему вообще появилась эта тема. Было сказано о том, что якобы группа швейцарск. врачей взяли оттуда воду и повезли лечить.. болезни желудка - вроде того. Я полез в Вику, в нем. и англ. не нашлось ничего особенного, но нашлось в русской вот что:
"Река, однако, имеет давнюю репутацию способности к самоочищению, что, отчасти, подтверждается официальной наукой. В связи с чем постоянно высокое количество бактерий содержит и бактериофаги, уничтожающие значительную часть опасных бактерий и не дающие им размножаться больше определённого уровня. Воды реки Ганг также способны удерживать кислород, детали этого процесса малоизучены. По сообщениям National Public Radio, дизентерия и холера в реке сейчас исчезли и риск широкомасштабных эпидемий в последнее время снизился[29]".
Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 12:43Цитата: Vesle Anne от 14 февраля 2024, 11:57Ну эпидемии же не каждый день. Подождите чутка.
Так и практики, предполагаю, давние.
а вы уверены, что эпидемий никогда не было? Мандеи тоже с начала времен в своей речушке крестились, а в 19 веке грянула эпидемия холеры и выкосила все священство под чистую, бо они же с больными-умирающими в воду заходили.
Цитата: Vesle Anne от 14 февраля 2024, 13:27Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 12:43Цитата: Vesle Anne от 14 февраля 2024, 11:57Ну эпидемии же не каждый день. Подождите чутка.
Так и практики, предполагаю, давние.
а вы уверены, что эпидемий никогда не было? Мандем тоже с начала времен в своей речушке крестились, а в 19 веке грянула эпидемия холеры и выкосила все священство под чистую, бо они же с больными-умирающими в воду заходили.
Да нет, не уверен. Более того, склонен согласиться с Ratatosk, что если бы отправили наших людей хлебнуть водички, всё было бы на порядок очевиднее. Но, как уже сказал, меня интересует намёк на некие научн. данные.
Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 13:30если бы отправили наших людей хлебнуть водички, всё было бы на порядок очевиднее.
ну это-то само собой. Я к тому, что даже то, что они адаптировались, не гарантирует защиту от эпидемий.
Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 09:59Где эпидемии, массовый мор, явные отравления (неявные, вроде, вполне представлены)?
Священная река жы.
Цитата: Poirot от 14 февраля 2024, 13:37Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 09:59Где эпидемии, массовый мор, явные отравления (неявные, вроде, вполне представлены)?
Священная река жы.
Надо рассказать это нашим эпидемиологам про отечественные целуемые святыни. Ну и просто собирающие тьмы народа.
Когда ковид начался, в Иране, кажется, мечети облизывали
Цитата: Vesle Anne от 14 февраля 2024, 13:55Когда ковид начался, в Иране, кажется, мечети облизывали
У шиитов целовать святыни в порядке вещей, безотносительно ковида.
Цитата: Vesle Anne от 14 февраля 2024, 13:27а вы уверены, что эпидемий никогда не было?
Я бы сказал, что они
были всегда. :)
Цитата: Ratatosk от 14 февраля 2024, 13:11Адаптировались. :donno: Туристу, однако, зубы чистить в ней не стоит. Впрочем, как и тухлую акулу какую-нибудь пробовать.
Адаптировались к чему? :what: Вопрос-то не в каких-то токсинах, где устойчивость может различаться на порядки, а в патогенах. Конечно, при 50-процентной детской смертности иммунитет в популяции априори будет сильнее, но это всё ещё человеческий иммунитет, с весьма ограниченными возможностями.
Цитата: Awwal от 14 февраля 2024, 15:00Адаптировались к чему? :what:
Ко всему сразу. По крайней мере, именно так я понял вопрос Валер'а.
ЦитироватьВопрос-то не в каких-то токсинах, где устойчивость может различаться на порядки, а в патогенах. Конечно, при 50-процентной детской смертности иммунитет в популяции априори будет сильнее, но это всё ещё человеческий иммунитет, с весьма ограниченными возможностями.
Не понял претензии, честно говоря. Одна популяция не может быть более устойчивой к определенным патогенам, чем другая, или что?
Цитата: Ratatosk от 14 февраля 2024, 17:17Одна популяция не может быть более устойчивой к определенным патогенам, чем другая, или что?
Может. Но почти всегда тупо за счет приобретенного иммунитета - там, где он вообще действует (например, в случае паразитарных болезней, в т.ч. той же малярии, с приобретенным иммунитетом всё обычно очень плохо, да и с бактериальными инфекциями ещё бабушка надвое сказала). Чисто же по генетическим показателям - в целом нечувствительно.
Кажется, истории про царство антисанитарии в Индии уже в основном устарели, и ситуация за последние лет двадцать заметно улучшилась.
Цитата: Hellerick от 14 февраля 2024, 17:52Кажется, истории про царство антисанитарии в Индии уже в основном устарели, и ситуация за последние лет двадцать заметно улучшилась.
По сравнению с тем, что было до этого, - вероятно. Но Индия как минимум огромна.
Могу предположить, что не последнюю роль в профилактике инфекционных заболеваний в подобных странах играет их специфичная кулинария - очень острая еда.
Цитата: Grassland от 14 февраля 2024, 18:25Могу предположить, что не последнюю роль в профилактике инфекционных заболеваний в подобных странах играет их специфичная кулинария - очень острая еда.
Ну, повышенная кислотность желудка некоторым образом способствует защите от ряда инфекций, но я бы ее роль не переоценивал. Индийская кухня очень острая в первую очередь потому, что она в принципе могла стать такой, всё-таки Индия - родина черного перца, да и много чего ещё интересного там тоже издавна растёт. Так-то европейские элиты тоже обжирались импортными пряностями века эдак до XVII (конечно, в первую очередь это было элементом демонстративного потребления, но не только).
Тред в реддите https://www.reddit.com/r/india/comments/11q5a62/do_indians_get_sick_from_ganga_river/?rdt=59447
Один комментарий ''я читал, что в этой реке есть бактериофаги(бактерии, поедающие вирусы)''
Цитата: Grassland от 14 февраля 2024, 18:32Один комментарий ''я читал, что в этой реке есть бактериофаги(бактерии, поедающие вирусы)''
:D Да уж. И не в спортлото, а в карты, и не "Москвич", а сто рублей...
Я спешил, просто человек написал бактериофаги во множественном числе, а вирус - в единственном. Поэтому я так перевел
Пусть ''будет вирусы, поедающие бактерии''. Если здешнему научному комитету будет удобно
''I have read that Ganges river have large amount of bacteriophages( bacteria eating virus) so people don't get sick by that water.''(моё примечание - я сначала увидел это в выдаче гугла, потом в треде обнаружил, что автор сего комментария без каких-либо источников утверждает это - за что, скорее всего, получил негативную реакцию)
Здесь (https://en.wikipedia.org/wiki/Pollution_of_the_Ganges) же написано, что эта грязная река - одна из главных причин детской смертности среди них
Цитата: Hellerick от 14 февраля 2024, 17:52Кажется, истории про царство антисанитарии в Индии уже в основном устарели, и ситуация за последние лет двадцать заметно улучшилась.
Улучшилась, но антисанитария остаётся по нашим меркам ужасающей.
Цитата: Geoalex от 14 февраля 2024, 18:48Цитата: Hellerick от 14 февраля 2024, 17:52Кажется, истории про царство антисанитарии в Индии уже в основном устарели, и ситуация за последние лет двадцать заметно улучшилась.
Улучшилась, но антисанитария остаётся по нашим меркам ужасающей.
Я не биолог, но не сгоревшие части трупов, отпускаемые в свободное плавание воспринял как апофеоз среди всего остального прилагающегося, канализации и проч. И всё это в пределах одного города, как пример.
Цитата: Grassland от 14 февраля 2024, 18:25Могу предположить, что не последнюю роль в профилактике инфекционных заболеваний в подобных странах играет их специфичная кулинария - очень острая еда.
не сказал бы что у индийцев слишком острая еда в сравнении с китаем, индокитаем, индонезией или ближним востоком
Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 18:52Цитата: Geoalex от 14 февраля 2024, 18:48Цитата: Hellerick от 14 февраля 2024, 17:52Кажется, истории про царство антисанитарии в Индии уже в основном устарели, и ситуация за последние лет двадцать заметно улучшилась.
Улучшилась, но антисанитария остаётся по нашим меркам ужасающей.
Я не биолог, но не сгоревшие части трупов, отпускаемые в свободное плавание воспринял как апофеоз среди всего остального прилагающегося, канализации и проч. И всё это в пределах одного города, как пример.
у кого нет денег на обряд кремации, бросают трупы в свободное плавание
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 03:52Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 18:52Цитата: Geoalex от 14 февраля 2024, 18:48Цитата: Hellerick от 14 февраля 2024, 17:52Кажется, истории про царство антисанитарии в Индии уже в основном устарели, и ситуация за последние лет двадцать заметно улучшилась.
Улучшилась, но антисанитария остаётся по нашим меркам ужасающей.
Я не биолог, но не сгоревшие части трупов, отпускаемые в свободное плавание воспринял как апофеоз среди всего остального прилагающегося, канализации и проч. И всё это в пределах одного города, как пример.
у кого нет денег на обряд кремации, бросают трупы в свободное плавание
Я слышал так: приносят труп любимого родственника, там же покупаются дровишки, разжигают, ждут пока дела это позволяют, и уходят. Бизнесмен от дровишек тушит это дело, собирает остатки дровишек, и - бизнис аз южуэл. Несгоревшее - к Богу в речку. Но это так было еще с полвека назад, но сомневаюсь что изменилось.
Цитата: Валер от 15 февраля 2024, 14:02Я слышал так: приносят труп любимого родственника, там же покупаются дровишки, разжигают, ждут пока дела это позволяют, и уходят. Бизнесмен от дровишек тушит это дело, собирает остатки дровишек, и - бизнис аз южуэл. Несгоревшее - к Богу в речку. Но это так было еще с полвека назад, но сомневаюсь что изменилось.
Не изменилось. Во всяком случае в Варанаси всё ещё именно так.
Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 14:40Цитата: Валер от 15 февраля 2024, 14:02Я слышал так: приносят труп любимого родственника, там же покупаются дровишки, разжигают, ждут пока дела это позволяют, и уходят. Бизнесмен от дровишек тушит это дело, собирает остатки дровишек, и - бизнис аз южуэл. Несгоревшее - к Богу в речку. Но это так было еще с полвека назад, но сомневаюсь что изменилось.
Не изменилось. Во всяком случае в Варанаси всё ещё именно так.
Да, если не ошибаюсь, про Варанаси и слышал такое.
Цитата: Валер от 15 февраля 2024, 14:02Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 03:52Цитата: Валер от 14 февраля 2024, 18:52Цитата: Geoalex от 14 февраля 2024, 18:48Цитата: Hellerick от 14 февраля 2024, 17:52Кажется, истории про царство антисанитарии в Индии уже в основном устарели, и ситуация за последние лет двадцать заметно улучшилась.
Улучшилась, но антисанитария остаётся по нашим меркам ужасающей.
Я не биолог, но не сгоревшие части трупов, отпускаемые в свободное плавание воспринял как апофеоз среди всего остального прилагающегося, канализации и проч. И всё это в пределах одного города, как пример.
у кого нет денег на обряд кремации, бросают трупы в свободное плавание
Я слышал так: приносят труп любимого родственника, там же покупаются дровишки, разжигают, ждут пока дела это позволяют, и уходят. Бизнесмен от дровишек тушит это дело, собирает остатки дровишек, и - бизнис аз южуэл. Несгоревшее - к Богу в речку. Но это так было еще с полвека назад, но сомневаюсь что изменилось.
дровишки дорого , работа брахмана дорого ... народ экономит
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 15:12дровишки дорого , работа брахмана дорого ... народ экономит
Религиозные всю жизнь копят на кремацию в Варанаси, и если уж нашли деньги на транспортировку тела через полстраны, то на дрова точно найдутся. Конечно, среди кремируемых есть какой-то процент местных жителей из нищебродов, у этих денег может и не быть.
Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 15:41Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 15:12дровишки дорого , работа брахмана дорого ... народ экономит
Религиозные всю жизнь копят на кремацию в Варанаси, и если уж нашли деньги на транспортировку тела через полстраны, то на дрова точно найдутся. Конечно, среди кремируемых есть какой-то процент местных жителей из нищебродов, у этих денег может и не быть.
видимо не массово , но кто то сплавляет своих покойников прямо как есть
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 15:44Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 15:41Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 15:12дровишки дорого , работа брахмана дорого ... народ экономит
Религиозные всю жизнь копят на кремацию в Варанаси, и если уж нашли деньги на транспортировку тела через полстраны, то на дрова точно найдутся. Конечно, среди кремируемых есть какой-то процент местных жителей из нищебродов, у этих денег может и не быть.
видимо не массово , но кто то сплавляет своих покойников прямо как есть
Я читал большую статью про место сожжения у Ганга, забыл, как называется, там было сказано, что у многих не хватает денег до нужного количества дров, покойник обгорит чуть-чуть - и в Ганг.Там ещё было множество фотографий, у меня теперь от одного слова "Ганг" рвотные позывы.
Цитата: Рокуэлл от 15 февраля 2024, 16:23Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 15:44Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 15:41Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 15:12дровишки дорого , работа брахмана дорого ... народ экономит
Религиозные всю жизнь копят на кремацию в Варанаси, и если уж нашли деньги на транспортировку тела через полстраны, то на дрова точно найдутся. Конечно, среди кремируемых есть какой-то процент местных жителей из нищебродов, у этих денег может и не быть.
видимо не массово , но кто то сплавляет своих покойников прямо как есть
Я читал большую статью про место сожжения у Ганга, забыл, как называется, там было сказано, что у многих не хватает денег до нужного количества дров, покойник обгорит чуть-чуть - и в Ганг.Там ещё было множество фотографий, у меня теперь от одного слова "Ганг" рвотные позывы.
я даже боюсь приближаться к странам с индоарийским большинством :)
Кстати при СССР в Ташкенте был магазин Ганг
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 16:26я даже боюсь приближаться к странам с индоарийским большинством :)
Да, путешествия по Индии это не отдых, а тяжёлый труд. Но оно того стоит.
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 16:26Кстати при СССР в Ташкенте был магазин Ганг
В Москве тоже.
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 18:20Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:18Но оно того стоит.
а почему?
Древнейшая история, богатейшая культура, причём крайне разнообразная.
Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:18В Москве тоже.
Это где же? Вроде ресторан такой был в советское время в Кунцево неподалёку от кинотеатра "Брест". Хотя могу ошибаться насчёт названия, но что индийский это точно.
Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:23Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 18:20Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:18Но оно того стоит.
а почему?
Древнейшая история, богатейшая культура, причём крайне разнообразная.
Моя экс-однокурсница съездила в Мумбаи по работе, познакомилась там с индийцами и потом несколько раз ездила к ним. Говорит, что не на шутку полюбила Индию,
несмотря на всю толкотню и грязищу...
Цитата: Poirot от 15 февраля 2024, 18:29Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:18В Москве тоже.
Это где же? Вроде ресторан такой был в советское время в Кунцево неподалёку от кинотеатра "Брест". Хотя могу ошибаться насчёт названия, но что индийский это точно.
где то был . Я правда не посетил
Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:23Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 18:20Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:18Но оно того стоит.
а почему?
Древнейшая история, богатейшая культура, причём крайне разнообразная.
меня почему то не тянет , даже в расхваленный Гоа
Цитата: Рокуэлл от 15 февраля 2024, 18:32Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:23Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 18:20Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:18Но оно того стоит.
а почему?
Древнейшая история, богатейшая культура, причём крайне разнообразная.
Моя экс-однокурсница съездила в Мумбаи по работе, познакомилась там с индийцами и потом несколько раз ездила к ним. Говорит, что не на шутку полюбила Индию, несмотря на всю толкотню и грязищу...
видимо моя любовь к востоку заканчивается в тюрко иранском мире, хотя я одно время интересовался культурой историей и языком тамилов
Цитата: Poirot от 15 февраля 2024, 18:29Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 18:18В Москве тоже.
Это где же? Вроде ресторан такой был в советское время в Кунцево неподалёку от кинотеатра "Брест". Хотя могу ошибаться насчёт названия, но что индийский это точно.
Где-то в районе Гольново - Щёлковской.
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 18:42видимо моя любовь к востоку заканчивается в тюрко иранском мире,
А моя - в цыганском, если их можно считать за Восток...
Цитата: Рокуэлл от 15 февраля 2024, 19:49Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 18:42видимо моя любовь к востоку заканчивается в тюрко иранском мире,
А моя - в цыганском, если их можно считать за Восток...
так есть и восточные цыгане, среднеазиатские, армянские и даже арабские
Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 19:37Где-то в районе Гольново - Щёлковской.
Мрачноватые места.
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 20:11Цитата: Poirot от 15 февраля 2024, 20:04Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 19:37Где-то в районе Гольново - Щёлковской.
Мрачноватые места.
а Черемушки тоже ?
Не, Черёмушки как раз весёленькие. Правда, застроили там всё под завязку.
Цитата: Poirot от 15 февраля 2024, 20:28Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 20:11Цитата: Poirot от 15 февраля 2024, 20:04Цитата: Geoalex от 15 февраля 2024, 19:37Где-то в районе Гольново - Щёлковской.
Мрачноватые места.
а Черемушки тоже ?
Не, Черёмушки как раз весёленькие. Правда, застроили там всё под завязку.
а жить в черемушках это унизительно или происходить оттуда ?
Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 20:48а жить в черемушках это унизительно или происходить оттуда ?
Почему унизительно-то? У меня, например, двоюродная сестра там живёт.
Цитата: Poirot от 15 февраля 2024, 20:51Цитата: Leo от 15 февраля 2024, 20:48а жить в черемушках это унизительно или происходить оттуда ?
Почему унизительно-то? У меня, например, двоюродная сестра там живёт.
я от москвичей слышал типа «ну что ты хочешь ? Он же с Черемушек...»
Это из позапрошлой жизни что-то.
Да, я ничего подобного не слышал.