NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Культура и искусство => Литература => Тема начата: Awwal от 10 июня 2022, 18:41

Название: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 10 июня 2022, 18:41
Начал листать "Последнее желание" Сапковского. И начало кажется откровенно третьесортным, по правде говоря. Ненатуральные диалоги, дешевые композиционные приёмы. Может быть, конечно, дальше всё было лучше, всё-таки первый писательский опыт редко бывает пиком мастерства. Но тем не менее.
P.S.: Впрочем, перевод и сам по себе вызывает вопросы. "Ему ещё не стукнуло сорока". Обалдеть стилистика.  :3tfu:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 июня 2022, 19:19
Цитата: Awwal от 10 июня 2022, 18:41Начал листать "Последнее желание" Сапковского. И начало кажется откровенно третьесортным, по правде говоря. Ненатуральные диалоги, дешевые композиционные приёмы. Может быть, конечно, дальше всё было лучше, всё-таки первый писательский опыт редко бывает пиком мастерства. Но тем не менее.
P.S.: Впрочем, перевод и сам по себе вызывает вопросы. "Ему ещё не стукнуло сорока". Обалдеть стилистика.  :3tfu:

Там первый рассказ не слишком удачный, второй уже лучше. Впрочем, я читал по-польски, не знаю, каков русский перевод.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 10 июня 2022, 19:42
Ну, по-польски я буду читать только со второго захода, всё-таки я с ним на "вы" и нужен словарь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 июня 2022, 19:47
Цитата: Awwal от 10 июня 2022, 19:42Ну, по-польски я буду читать только со второго захода, всё-таки я с ним на "вы" и нужен словарь.

А я по этой книге польский и начал изучать.
Не знаю, стал бы я читать Сапковского по-русски.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 10 июня 2022, 20:55
John Grisham "A time for mercy". Пока скучновато.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 10 июня 2022, 20:57
Михаил Бару, "Непечатные пряники". Сборник современных краеведческих очерков о малых (и, обычно, малоизвестных) городах России, написанных с глубоким знанием материала и хорошим юмором. Одна фраза особенно понравилась:

"Да еще в августе 1812 года привезли в Торопец пленного губернатора парижского, маршала Жюно. Недолго он там пробыл и был отправлен в свой Париж. Говорили, что торопецкий городничий купец второй гильдии Поджаров обращался к Жюно запросто – «коллега», чем доводил маршала и герцога до белого каления."
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 июня 2022, 21:03
Цитата: Poirot от 10 июня 2022, 20:55John Grisham "A time for mercy". Пока скучновато.

Детектив какой-то?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 июня 2022, 21:03
Цитата: Geoalex от 10 июня 2022, 20:57Да еще в августе 1812 года привезли в Торопец пленного губернатора парижского, маршала Жюно. Недолго он там пробыл и был отправлен в свой Париж. Говорили, что торопецкий городничий купец второй гильдии Поджаров обращался к Жюно запросто – «коллега», чем доводил маршала и герцога до белого калени

Да, хорошо...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 июня 2022, 21:20
Цитата: Geoalex от 10 июня 2022, 20:57Михаил Бару, "Непечатные пряники". Сборник современных краеведческих очерков о малых (и, обычно, малоизвестных) городах России, написанных с глубоким знанием материала и хорошим юмором. Одна фраза особенно понравилась:

"Да еще в августе 1812 года привезли в Торопец пленного губернатора парижского, маршала Жюно. Недолго он там пробыл и был отправлен в свой Париж. Говорили, что торопецкий городничий купец второй гильдии Поджаров обращался к Жюно запросто – «коллега», чем доводил маршала и герцога до белого каления."
Жюно был маршалом ? Был парижским губернатором и был в российском плену ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 10 июня 2022, 21:27
Бригадным генералом был, это почти маршал.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 10 июня 2022, 21:46
Цитата: Damaskin от 10 июня 2022, 21:03
Цитата: Poirot от 10 июня 2022, 20:55John Grisham "A time for mercy". Пока скучновато.

Детектив какой-то?
Ну, строго говоря, Гришэм не совсем детективы пишет. Но криминал в сюжетах присутствует. А так его жанр охарактеризовали как legal thriller.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 11 июня 2022, 00:33
Цитата: Awwal от 10 июня 2022, 18:41P.S.: Впрочем, перевод и сам по себе вызывает вопросы.
Ну да, "zaczną mordować ludzi na jarmarku" совершенно гениальным образом переведено как "начнут мордовать людей на ярмарке", хотя "мордовать" и "mordować" - классические ложные друзья с непересекающимися значениями, да и контекст же...  :3tfu:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 11 июня 2022, 14:48
Блин, ну реально, Вайсброт переводит в целом более-менее (хотя упомянутые огрехи стилистики периодически прорываются), но всякий раз, когда он начинает пытаться имитировать простонародную речь, хочется просто орать от безнадежности.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 июня 2022, 15:42
Цитата: Awwal от 11 июня 2022, 14:48Блин, ну реально, Вайсброт переводит в целом более-менее (хотя упомянутые огрехи стилистики периодически прорываются), но всякий раз, когда он начинает пытаться имитировать простонародную речь, хочется просто орать от безнадежности.

Даже интересно стало, как он там перевел  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 11 июня 2022, 15:48
Цитировать– Поле, – продолжал Дхун. – Я верно глаголю, Крапивка? Долго то поле пустовало, но распахали мы его и теперича сажаем на ём коноплю, хмель, лен. Большое поле, агромадное, глаголю. Аж под самый бор подходит...
Как-то живо вспоминается обзор Shirley Buendia на игру "Ash of Gods" с текстами писателя руками Сергея Малицкого.
Цитировать«Пятерка всесильных воителей добра выперлась на ратное поле супротив сарыни недругов, алкая подвиг свершить великий, да обрушилось на головушки злоденствие – оплошал витязь бравый, зафейлил люто, аки тормоз редкостный.»

И вот такое месиво из слов вас будет сопровождать от начала до конца игры, часто сопровождаясь инверсией порядка слов для имитации неестественного говора...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 13:29
Перечитываю "Визит к Минотавру" братьев Вайнеров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 12 июня 2022, 13:43
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 13:29Перечитываю "Визит к Минотавру" братьев Вайнеров.
это про скрипку или метапроптизол?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 13:44
Про скрипку. Про метапроптизол - это "Лекарство от страха" (не читал). 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 13:45
Фильм, кстати, тоже отличный. На прошлой неделе пересматривал. И очень грамотно изменили финал на более динамичный.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 12 июня 2022, 14:13
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 13:44Про скрипку. Про метапроптизол - это "Лекарство от страха" (не читал). 
Точно, но мне кажется, не «от», а «против».
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 14:20
Цитата: Poirot от 12 июня 2022, 14:13
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 13:44Про скрипку. Про метапроптизол - это "Лекарство от страха" (не читал). 
Точно, но мне кажется, не «от», а «против».

Да, точно. "Лекарство против страха".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2022, 10:21
Прочитал "Судьбу барабанщика" Аркадия Гайдара. Почти как у Киплинга в "Киме": "В пятнадцать лет я убил человека и зачал человека"... Суровые были времена. Сейчас читаю "На графских развалинах".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 июня 2022, 10:46
Цитата: Damaskin от 13 июня 2022, 10:21Прочитал "Судьбу барабанщика" Аркадия Гайдара.
Перечитывал эту книгу уже в достаточно зрелом возрасте. Настоящий триллер.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 14 июня 2022, 08:36
Цитата: Awwal от 11 июня 2022, 00:33Ну да, "zaczną mordować ludzi na jarmarku" совершенно гениальным образом переведено как "начнут мордовать людей на ярмарке", хотя "мордовать" и "mordować" - классические ложные друзья с непересекающимися значениями, да и контекст же...  :3tfu:
В русском и украинском просто нет значения "убивать", только "мучить, пытать". Но оно есть и у польского глагола, пусть и не главное. Собственно, вроде, из польского и заимствованно, либо из немецкого (как и в польском). А что, по контексту некие "они" начнут именно убивать людей на ярмарке? Террористы, чтоль?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 14 июня 2022, 09:07
Цитата: Utgarda Loki от 14 июня 2022, 08:36А что, по контексту некие "они" начнут именно убивать людей на ярмарке? Террористы, чтоль?
Именно. :yes:
Цитата: Utgarda Loki от 14 июня 2022, 08:36Но оно есть и у польского глагола, пусть и не главное
Я его вообще не вижу в словарях и предлагаемых ими примерах. Из 9 примеров на context.reverso - все про убийство в самом буквальном смысле. Из 19 примеров на lektorek.org 18 - тоже, и только один - с возвратным mordować się в образном значении "воевать", "бороться". В целом польский глагол явно радикально ближе к немецкому исходнику.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 июня 2022, 21:36
Купил двухтомник Еремея Парнова, начал читать "Ларец Марии Медичи".
Раньше читал у него только НФ, которую он писал вместе с Емцевым.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 14 июня 2022, 21:50
Цитата: Damaskin от 14 июня 2022, 21:36Купил двухтомник Еремея Парнова, начал читать "Ларец Марии Медичи".
Решили перед просмотром фильма почитать?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 июня 2022, 21:58
Цитата: Poirot от 14 июня 2022, 21:50
Цитата: Damaskin от 14 июня 2022, 21:36Купил двухтомник Еремея Парнова, начал читать "Ларец Марии Медичи".
Решили перед просмотром фильма почитать?

Нет, после просмотра.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 14 июня 2022, 22:28
У этого Парнова ещё одна книжка была интересная. Название однако забыл.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 14 июня 2022, 22:28У этого Парнова ещё одна книжка была интересная. Название однако забыл.

"Третий глаз Шивы"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 14 июня 2022, 22:40
Цитата: Damaskin от 14 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 14 июня 2022, 22:28У этого Парнова ещё одна книжка была интересная. Название однако забыл.

"Третий глаз Шивы"?
Возможно. Короче, там тот же следователь, что и в "Ларце".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 июня 2022, 23:05
Цитата: Poirot от 14 июня 2022, 22:40Возможно. Короче, там тот же следователь, что и в "Ларце".

Парнов написал трилогию про следователя Люсина. В двухтомнике есть два романа - "Ларец" и "Третий глаз Шивы". Экранизировали только первую книгу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 14 июня 2022, 23:20
Помню, там главный герой в Чехословакию рванул с какими-то книгами или документами разбираться.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 14 июня 2022, 23:27
Цитата: Damaskin от 14 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 14 июня 2022, 22:28У этого Парнова ещё одна книжка была интересная. Название однако забыл.

"Третий глаз Шивы"?
Вспоминал-вспоминал, что ж я такого его читал. (Ибо имя и фамилию прекрасно помнил). Никак не мог вспомнить. Полез в библиографию. Вспомнил. «Трон Люцифера. Критические очерки магии и оккультизма» (М.: Политиздат, 1985). :D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 июня 2022, 23:29
Цитата: Utgarda Loki от 14 июня 2022, 23:27Вспоминал-вспоминал, что ж я такого его читал. (Ибо имя и фамилию прекрасно помнил). Никак не мог вспомнить. Полез в библиографию. Вспомнил. «Трон Люцифера. Критические очерки магии и оккультизма» (М.: Политиздат, 1985).

Да, Парнов, видимо, серьезно интересовался всякой эзотерикой.
Любопытно, что в "Третьем глазе Шивы" текст делится на "волны". Явно автор читал Сомадеву.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 июня 2022, 17:32
Фильм "Ларец Марии Медичи" довольно сильно отличается от оригинала. Я еще не дочитал, но пока что нашел такие существенные расхождения: Действие книги происходит в Москве, а не в Ленинграде, полностью изменена история знакомства Люсина с Березовским (и Березовский в романе не ученый, а журналист и писатель), похищение ларца осуществлено гораздо более жестоко, Михайлов - художник и реставратор, а не работник комиссионного магазина, Ванашный работал с Савиньи еще во Франции. И в целом сильно изменена история мадам Локар. Кроме того, в книге, в отличие от фильма, историческая часть не ограничивается альбигойцами - там есть и тамплиеры, и кардинал Ришелье, и граф Сен-Жермен...
В общем, к съемкам фильма подошли творчески, и это радует.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2022, 21:11
Закончил "Ларец Марии Медичи", начал "Третий глаз Шивы".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 июня 2022, 21:53
Цитата: Damaskin от 17 июня 2022, 21:11Закончил "Ларец Марии Медичи", начал "Третий глаз Шивы".
И как вам "Ларец"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2022, 22:01
Цитата: Poirot от 17 июня 2022, 21:53И как вам "Ларец"?

Неплохо. Читал с интересом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 июня 2022, 22:09
А у меня вот новый Гришэм идёт плохо. По его меркам сюжет прямолинейный да ишшо скучный. Зато узнал новое слово - wherewithal.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Santolege от 20 июня 2022, 12:13
Читаю, не по своей воле, толстый мануал по узлам Canon LBP223dw. Тут и трагедия и комедия и сюжетный твист.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 июня 2022, 13:30
Закончил читать "Третий глаз Шивы" и начал другую книгу Парнова - повесть "Проснись в Фамагусте". Про австралийского альпиниста в Бутане.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 21 июня 2022, 17:14
Цитата: Damaskin от 15 июня 2022, 17:32Фильм "Ларец Марии Медичи" довольно сильно отличается от оригинала.
Фильмы ИМХО часто отличаются от оригинала и бывает что очень сильно .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 21 июня 2022, 17:16
Цитата: Santolege от 20 июня 2022, 12:13Читаю, не по своей воле, толстый мануал по узлам Canon LBP223dw. Тут и трагедия и комедия и сюжетный твист.
Про любовь наверно ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 июня 2022, 22:44
Цитата: forest от 21 июня 2022, 17:16
Цитата: Santolege от 20 июня 2022, 12:13Читаю, не по своей воле, толстый мануал по узлам Canon LBP223dw. Тут и трагедия и комедия и сюжетный твист.
Про любовь наверно ?
Какая там любовь-морковь. Обслуживание и ремонт принтеров, в 95% случаев - сплошная порнография. ;)  :P
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 июня 2022, 18:40
Читаю "Алтарь Победы" Брюсова - исторический роман о Римской империи конца IV века. Очень увлекательно. Мне, пожалуй, нравится даже больше, чем "Огненный ангел".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 23 июня 2022, 16:23
В честь недавно состоявшегося 350-летия со дня рождения Петра I прочел "Петр Первый: благо или зло для России?" Евгения Анисимова. Книга понравилась. Могу порекомендовать ее тем, кому данный вопрос интересен, а прочтение всяких монографий не вариант.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 23 июня 2022, 18:55
А что я видела в г. Челябинске на пл. Революции!
Подарочное издание Фауста с репродукциями старинных гравюр, в переводе Пастернака, на мелованной бумаге и всего 1,5 т.р. Но не купили - огромный тяжёлый том не прошёл ограничение на текущую грузоподъёмность нашего чемодана.
Купили сборник стихов Бориса Рыжего и для внука я взяла (преодолев сопротивление мужа) книгу про группу Queen. Что там внутри, посмотреть не удалось, т.к. книга была наглухо запакована в плёнку, на которой красовалась надпись: "Не показывай эту книгу своей бабушке!"   
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 июня 2022, 19:07
Цитата: Ratatosk от 23 июня 2022, 16:23В честь недавно состоявшегося 350-летия со дня рождения Петра I прочел "Петр Первый: благо или зло для России?" Евгения Анисимова. Книга понравилась. Могу порекомендовать ее тем, кому данный вопрос интересен, а прочтение всяких монографий не вариант.
Ну и каков итог? Благо он или зло?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 июня 2022, 19:13
Цитата: _Swetlana от 23 июня 2022, 18:55и для внука я взяла (преодолев сопротивление мужа) книгу про группу Queen. Что там внутри, посмотреть не удалось, т.к. книга была наглухо запакована в плёнку, на которой красовалась надпись: "Не показывай эту книгу своей бабушке!" 
Я бы наоборот - купил бы эту книгу для себя и не показал бы её внукам.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 23 июня 2022, 19:18
Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2022, 19:13
Цитата: _Swetlana от 23 июня 2022, 18:55и для внука я взяла (преодолев сопротивление мужа) книгу про группу Queen. Что там внутри, посмотреть не удалось, т.к. книга была наглухо запакована в плёнку, на которой красовалась надпись: "Не показывай эту книгу своей бабушке!"
Я бы наоборот - купил бы эту книгу для себя и не показал бы её внукам.  :)
Там 18+, мне уже поздно читать такие книги  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 июня 2022, 19:49
Цитата: _Swetlana от 23 июня 2022, 19:18Там 18+, мне уже поздно читать такие книги 
Так "18+" означает "от 18 в бесконечность". Когда я достигну предела бесконечности и перейду его, мне тоже будет поздно читать такие книги.  :green:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 23 июня 2022, 21:32
Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2022, 19:07Ну и каков итог? Благо он или зло?
Как это часто бывает, задать вопрос намного проще, чем дать на него ответ. Взгляды и убеждения людей играют здесь не меньшую роль, чем голые исторические факты.

Мнение автора:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 июня 2022, 22:28
Цитата: Ratatosk от 23 июня 2022, 21:32Спор этот бесконечен
Sic!
Цитата: Ratatosk от 23 июня 2022, 21:32Слушатель-читатель требует конкретного ответа. Не знаю я его."
Вот это хорошее, честное признание. Вот только не уверен, стоило ли называть так книгу. Из-за такого названия возникает впечатление (у меня, во всяком случае), что "а вдруг сейчас случится чудо и он сумеет чётко разложить по полочкам всю неопределённость и противоречивость этого мира". Ан нет. Не разложил. И разочаровал. Зачем же называл так претенциозно? Пиару ради?
 
 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 23 июня 2022, 22:37
Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2022, 22:28Вот это хорошее, честное признание. Вот только не уверен, стоило ли называть так книгу. Из-за такого названия возникает впечатление (у меня, во всяком случае), что "а вдруг сейчас случится чудо и он сумеет чётко разложить по полочкам всю неопределённость и противоречивость этого мира". Ан нет. Не разложил. И разочаровал. Зачем же называл так претенциозно? Пиару ради?
 
Это вроде называется открытый финал , пусть читатель сам решит , благо или зло .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 23 июня 2022, 22:53
Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2022, 22:28Вот это хорошее, честное признание. Вот только не уверен, стоило ли называть так книгу. Из-за такого названия возникает впечатление (у меня, во всяком случае), что "а вдруг сейчас случится чудо и он сумеет чётко разложить по полочкам всю неопределённость и противоречивость этого мира". Ан нет. Не разложил. И разочаровал. Зачем же называл так претенциозно? Пиару ради?
Так ведь вполне обычное название для научпопа, которое зачастую диктуется желанием издателя.

"Петр I: аргументы "за" и "против", а плохой он или хороший — решать вам" как-то не звучит. ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 июня 2022, 23:06
Цитата: Ratatosk от 23 июня 2022, 22:53Так ведь вполне обычное название для научпопа
Ну да. Вспомнилась лекция с многообещающим названием "Есть ли жизнь на Марсе" из "Карнавальной ночи". А кончается она, напомню, примерно так же, как вышеназванная работа: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!!"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 23 июня 2022, 23:25
Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2022, 23:06
Цитата: Ratatosk от 23 июня 2022, 22:53Так ведь вполне обычное название для научпопа
Ну да. Вспомнилась лекция с многообещающим названием "Есть ли жизнь на Марсе" из "Карнавальной ночи". А кончается она, напомню, примерно так же, как вышеназванная работа: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!!"
Филиппов или ошибаюсь ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 июня 2022, 23:28
Цитата: forest от 23 июня 2022, 23:25Филиппов или ошибаюсь ?
Он.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Santolege от 24 июня 2022, 19:15
Цитата: forest от 21 июня 2022, 17:16
Цитата: Santolege от 20 июня 2022, 12:13Читаю, не по своей воле, толстый мануал по узлам Canon LBP223dw. Тут и трагедия и комедия и сюжетный твист.
Про любовь наверно ?

Да, про любовь в извращённой форме. Инженеры, которые проектировали данную серию лазерных принтеров, порноромантики ещё те.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:42
Пока месяц жил у родственника, читал книги, которве у него там есть. В частности, добрался до "Дон Кихота". Пока оставил чтение с неделю назад, но прочел уже больше половины первой части, по-моему. Оказалось, пожалуй, интереснее, чем я ожидал.

Вроде бы смешно от части эпизодов, от безумия идальго, но чаще мне его жаль, как-то горько за него, от того, какие у него грезы и насколько они оторваны от реальности, от того, что он ищет одно, а натыкается на совсем другое, куда более страшное и болезненное, неприятное, жестокое... Да и жалко подчас тех, кто страдает от его безумия.
 
А как у вас?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:48
Ну а сначала прочел у родственника "Детей капитана Гранта".

Для меня долгие годы "Дети капитана Гранта" оставались произведением, которое я не прочитал в школе. Я никогда не любил сугубо приключенческую литературу, и когда по школьной программе необходимо было летом прочесть "ДКГ", я этого делать не стал. Вообще книгу не открывал. В итоге это завершилось комичным эпизодом на уроке, когда я, послушав ответы других учеников, попытался сделать вид, что у меня в тетради есть характеристика Паганеля и "зачитал" ее, выдумывая на ходу. Но учительница догадалась :)

Собственно, Паганель был единственным персонажем, которого я знал из этого произведения, благодаря истории с испанским и португальским языками.

Недавно так получилось, что довелось пожить некоторое время дома у родственника, увидел там эту книгу и решил попробовать почитать. И вот сегодня утром завершил чтение.

"Дети капитана Гранта" оказались куда интереснее для меня, чем я ожидал. Хотя это та самая типичная приключенческая литература, без фантастики, которую (фантастику) я люблю. Однако читать было интересно. Не всегда, но в целом - весьма. Читал буквально каждый день и помногу. Интересна была и сама тайна документа из бутылки (когда стало ясно, что первое толкование неверно), интересны были и другие моменты. Ну и неожиданные повороты типа появления "Дункана" с целой и невредимой командой около восточного берега Новой Зеландии весьма любопытны. Да и не ожидал я, что Айртон окажется именно тем самым Беном Джойсом.
Кроме того, было интересно читать описание различных мест на Земле, их истории, истории их открытия, местные обычаи и так далее. Собственно, это одна из целей, которую преследовал Жюль Верн, как я понимаю. Интересно было видеть мир таким, каким он был достаточно давно. И вот тут у меня вопрос к тем, кто хорошо разбирается: насколько достоверны данные в романе, что из описанного было ошибкой уже тогда, ошибочность чего выяснилась позднее?

Да уж, те же Австралия и Новая Зеландия ныне - это нечто совсем другое... А Патагония - эту местность сейчас выделяют активно? Что-то я о ней в современных реалиях совсем не слышал.

Немного специфические ощущения вызывает то, что все главные герои очень добропорядочные и смелые, одновременно многие из них еще и бравые и до мозга костей патриотичные шотландцы. Нет, я не говорю, что так не бывает, тем более, таких людей тянет друг к другу. Речь не об этом. Просто есть ощущение некоторой лубочности. Впрочем, вполне возможно, что у других читателей его нет.

Скажите, друзья, а как вам кажется: такие совпадения и повороты событий, которые в итоге и спасли героев произведения в Новой Зеландии, и позволили найти капитана Гранта, реалистичны? Мне кажется, что таки да. Потому что в жизни бывают действительно уникальные совпадения, в том числе и ходящие пАрами. А тут все начинается с попадания Паганеля на судно. Если бы его не было на "Дункане", вероятно, все завершилось бы неудачными поисками в Южной Америке. И уж точно все не сложилось бы так, если бы не французский географ. Но его попадание на яхту как раз выглядит логичным, учитывая его рассеянность и масштаб ошибок, которые он подчас совершает. Другой вопрос: насколько реалистичен сам по себе такой человек?

К слову, есть мнение, что центральная фигура произведения - это как раз Паганель. А вы как думаете, друзья?

Ну и вообще интересно узнать, какие у кого мнения об этом произведении.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 26 июня 2022, 00:59
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:48Просто есть ощущение некоторой лубочности.
Жюль Верн, в сущности, представитель неоромантизма, для его творчества это достаточно закономерно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 26 июня 2022, 07:25
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:48К слову, есть мнение, что центральная фигура произведения - это как раз Паганель. А вы как думаете, друзья?
Географ - всегда центральная фигура.  :smoke:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 июня 2022, 10:41
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:42Вроде бы смешно от части эпизодов, от безумия идальго, но чаще мне его жаль, как-то горько за него, от того, какие у него грезы и насколько они оторваны от реальности, от того, что он ищет одно, а натыкается на совсем другое, куда более страшное и болезненное, неприятное, жестокое... Да и жалко подчас тех, кто страдает от его безумия.
 
А как у вас?

Я эту книгу вообще перечитывать не могу. На протяжении сотен страниц издеваются над хорошим в целом человеком, пусть и немного поехавшим крышей. Невыносимо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 26 июня 2022, 16:12
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:48Да и не ожидал я, что Айртон окажется именно тем самым Беном Джойсом.
Читал в детстве " Тайнственный остров " там вроде тоже насколько помню был персонаж с именем Айртон , это тот же самый или я всё спутал ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 июня 2022, 16:36
Цитата: forest от 26 июня 2022, 16:12Читал в детстве " Тайнственный остров " там вроде тоже насколько помню был персонаж с именем Айртон , это тот же самый или я всё спутал ?

Да, тот же самый.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 26 июня 2022, 16:43
Цитата: forest от 26 июня 2022, 16:12Читал в детстве " Тайнственный остров " там вроде тоже насколько помню был персонаж с именем Айртон , это тот же самый или я всё спутал ?
Да, это он. В "Таинственном острове" частично присутствуют элементы из сюжета "Детей капитана Гранта" и "20 000 лье под водой".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 26 июня 2022, 16:48
Но хронология не бьётся. Впрочем, это и сам Ж. Верн отмечал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:44
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 10:41Я эту книгу вообще перечитывать не могу. На протяжении сотен страниц издеваются над хорошим в целом человеком, пусть и немного поехавшим крышей. Невыносимо.
Это во многих книгах. И если бы только в книгах!.. :(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:45
По теме. Перечитываю "Звёзды смотрят вниз" Кронина.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 июня 2022, 17:50
Цитата: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:44Это во многих книгах.

Вот чтобы на протяжении двух томов без перерыва? Не помню других таких книг.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:51
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 17:50
Цитата: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:44Это во многих книгах.
Вот чтобы на протяжении двух томов без перерыва? Не помню других таких книг.
"Дон Кихот?" "Идиот"? "Война и мир" (то одного персонажа унижали, то другого)? Да много их.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 июня 2022, 17:52
Цитата: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:51Дон Кихот?

Он самый.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 июня 2022, 17:53
Цитата: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:45По теме. Перечитываю "Звёзды смотрят вниз" Кронина.

И как? (У меня почему-то предубеждение против Кронина. С детства. Хотя я его не читал).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:58
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 17:53
Цитата: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:45По теме. Перечитываю "Звёзды смотрят вниз" Кронина.
И как? (У меня почему-то предубеждение против Кронина. С детства. Хотя я его не читал).
Каждый увидит то, что захочет. Можно увидеть политическую борьбу, можно - гуманизм, можно - историю "аленя рагатова". Меня иногда удивляют его метафоры и я не совсем согласна с выбором "любимого героя автора", но, в целом, Кронин мне пока по душе. Хотя я читала лишь "Звёзды смотрят вниз" и "Замок Броуди". Если вы вообще его не читали, лучше начать, наверное, с "Замка".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 26 июня 2022, 18:49
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 17:53
Цитата: Виоленсия от 26 июня 2022, 17:45По теме. Перечитываю "Звёзды смотрят вниз" Кронина.

И как? (У меня почему-то предубеждение против Кронина. С детства. Хотя я его не читал).
Не читал но осуждаю  :D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 июня 2022, 19:02
Цитата: forest от 26 июня 2022, 18:49Не читал но осуждаю

Да я не осуждаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 11:06
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 19:02
Цитата: forest от 26 июня 2022, 18:49Не читал но осуждаю

Да я не осуждаю.
Я тоже не читал. И тоже не осуждаю. Не  знаю, за что бы можно было. Вообще, я из этих поколений не так уж и много британцев читал. Из читанного больше всего люблю Ивлина Во.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июня 2022, 11:35
Цитата: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 11:06Из читанного больше всего люблю Ивлина Во.

Ивлина Во я тоже не читал  :-[
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:37
Читаю "Детей полуночи" С. Рушди. Постмодерн преследует меня. :(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июня 2022, 11:39
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:37Читаю "Детей полуночи" С. Рушди. Постмодерн преследует меня

Давно собираюсь прочитать эту книгу  :)
И как - интересно?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:42
Цитата: Damaskin от 27 июня 2022, 11:39
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:37Читаю "Детей полуночи" С. Рушди. Постмодерн преследует меня

Давно собираюсь прочитать эту книгу  :)
И как - интересно?
Интересно. Хотя тон развязный. Надо Ходжу Аббаса читать, а не Рушди. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июня 2022, 11:47
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:42Интересно. Хотя тон развязный. Надо Ходжу Аббаса читать, а не Рушди.

Я вижу, ваш интерес к индийской литературе не прошел  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:54
Цитата: Damaskin от 27 июня 2022, 11:47
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:42Интересно. Хотя тон развязный. Надо Ходжу Аббаса читать, а не Рушди.
Я вижу, ваш интерес к индийской литературе не прошел  :)
С чего бы ему пройти, собственно?.. Только вот для диссертации мне подсунули не ту индийскую литературу, которую хотелось бы. Но ладно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июня 2022, 12:04
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:54С чего бы ему пройти, собственно?..

Почему бы и нет? У меня столько всяких интересов прошло...

Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:54Только вот для диссертации мне подсунули не ту индийскую литературу, которую хотелось бы. Но ладно.

Это вам Рушди для диссертации подсунули?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 27 июня 2022, 12:18
Цитата: Damaskin от 27 июня 2022, 12:04
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:54С чего бы ему пройти, собственно?..

Почему бы и нет? У меня столько всяких интересов прошло...
У меня это давний и прочный интерес, как вы помните. Маловероятно, что он куда-то денется. :)
Цитата: Damaskin от 27 июня 2022, 12:04
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:54Только вот для диссертации мне подсунули не ту индийскую литературу, которую хотелось бы. Но ладно.

Это вам Рушди для диссертации подсунули?

Да.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 27 июня 2022, 14:20
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 11:37Читаю "Детей полуночи" С. Рушди. Постмодерн преследует меня. :(
На фарси?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июня 2022, 14:42
Цитата: Poirot от 27 июня 2022, 14:20На фарси?

Интересно, зачем читать на фарси роман индийского писателя, пишущего по-английски?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 27 июня 2022, 15:04
Цитата: Damaskin от 27 июня 2022, 14:42
Цитата: Poirot от 27 июня 2022, 14:20На фарси?

Интересно, зачем читать на фарси роман индийского писателя, пишущего по-английски?
Упс, пардон, мне казалось, что этот Рушди из Ирана.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 27 июня 2022, 22:58
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:48Другой вопрос: насколько реалистичен сам по себе такой человек?
А у Жюль Верна вообще многие герои стереотипные. Если англичанин - то "типичный англичанин", если француз - то тоже "типичный француз", если ученый - то чудак не от мира сего. Немцы у него вообще карикатурные. Наверное поэтому читать во взрослом возрасте не особенно интересно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 27 июня 2022, 23:41
Цитата: bvs от 27 июня 2022, 22:58
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 00:48Другой вопрос: насколько реалистичен сам по себе такой человек?
А у Жюль Верна вообще многие герои стереотипные. Если англичанин - то "типичный англичанин", если француз - то тоже "типичный француз", если ученый - то чудак не от мира сего. Немцы у него вообще карикатурные. Наверное поэтому читать во взрослом возрасте не особенно интересно.
Мне и в детстве было неинтересно читать. У нас было "сталинское" собрание сочинений (с его изданием отдельная история), я хоть и читала всё подряд, но до его конца не осилила.

А вот мой малочитающий сын ещё ребёнком, даже не в старших классах, взял увесистый "Таинственный остров" и с большим интересом его читал.
Отец ребёнка был в восторге! Когда книга была прочитана, спросил:
- Витя, что тебе понравилось в книге больше всего?
- Как они делали динамит...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июня 2022, 23:45
Цитата: _Swetlana от 27 июня 2022, 23:41У нас было "сталинское" собрание сочинений (с его изданием отдельная история)

Вот это? https://fantlab.ru/series513

Цитата: _Swetlana от 27 июня 2022, 23:41я хоть и читала всё подряд, но до его конца не осилила.

Вокруг света в 80 дней - неплохая книжка. В детстве читал с удовольствием, да и сейчас иногда перечитываю.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 27 июня 2022, 23:52
"Таинственный остров" - одна из любимых книг детства. "Пятнадцатилетний капитан" ещё хорошо зашла, а вот "Дети капитана Гранта" и "80 дней..." понравились меньше.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 27 июня 2022, 23:54
Жюля Верна читал с огромным интересом в детстве. У одноклассника (точнее, у его родителей) было что-то вроде собрания произведений. А ишшо собрание сочинений Конан-Дойла. По советским меркам настоящее богатство.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 00:05
Цитата: Geoalex от 27 июня 2022, 23:52"Таинственный остров" - одна из любимых книг детства. "Пятнадцатилетний капитан" ещё хорошо зашла, а вот "Дети капитана Гранта" и "80 дней..." понравились меньше.
"Таинственный остров" и "Дети капитана Гранта" в целом понравились. "Пятнадцатилетнего капитана" читала, но не помню совершенно.  :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 00:07
Цитата: Damaskin от 27 июня 2022, 23:45Вот это? https://fantlab.ru/series513

Да, это. Вроде бы Сталин был любителем Жюля Верна, поэтому его так много переводили.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 00:14
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 00:07Да, это. Вроде бы Сталин был любителем Жюля Верна, поэтому его так много переводили.

Я только не понял, почему оно сталинское. Его с 1954 по 1957 год издавали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 00:19
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 00:17Если бы Сталин не был любителем Ж.Верна, то не было бы такого количества переводов, на такое огромное собрание.

Без комментариев...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 00:22
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 00:19
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 00:17Если бы Сталин не был любителем Ж.Верна, то не было бы такого количества переводов, на такое огромное собрание.

Без комментариев...

Я наврала, конечно. Это был не Сталин, а Ворошилов.

Ворошилов, Жюль-Верн и космополитизм


Покойный Евгений Павлович Брандис рассказывал:
В сорок девятом его, кандидата-филолога-германиста, за пятый пункт
турнули из Пушдома и напугали на всю оставшуюся жизнь. И остался он без
работы. И никуда не брали. А семья, дочка, кормиться надо. Изредка разрешали
где-нибудь платную лекцию или выступление. Да таллиннская "Вечерка" брала
статьи к юбилеям русских писателей.
Но какой-то детский клуб вела его добрая знакомая, и вот она приглашала
его почаще рассказывать детишкам о всяких интересных книжках. А круг
дозволенных интересных книжек был сужен до предела. Одним из незапрещенных
оставался Жюль-Верн: нет, в плане борьбы с низкопоклонством перед Западом
тоже не издавали, но поминать запрещено, вроде, не было. И через несколько
лет такой жизни Брандис, подначитавшись и поднаторев в безопасном и
безвредном Жюль-Верне, даже написал трехлистовую брошюрку, и даже ее
маленьким тиражом издал как-то под каким-то скромным методическим грифом.
А тем временем умер Сталин, пошла большая чехарда в верхушке, и первый
красный офицер Ворошилов оказался на курировании культуры. И директор
Гослитиздата, соответственно, и явился к нему подписывать планы выпуска
литературы на будущий год.
Ворошилов встретил его благосклонно, проворошил нелюбовно пачку листов,
закурил: решил поговорить немного о литературе, наставить, поруководить
издательским процессом.
- А вот ты такие книги, интересные там, приключения издаешь?
Директор напрягся, поймал, решил, сориентировался:
- А как же, Климент Ефремович, конечно, издаем!
- Какие?
- Э, м-н, ну, вот скажем...
- А я вот в детстве, помню, - откинулся на спинку Ворошилов, - очень
любил Жюль-Верна. - Задумался мечтательно. - Очень был интересный
писатель... Издаешь его?
- А как же, Климент Ефремович! Конечно издаем!
- Вот это хорошо. Это правильно! А что именно?
- Эгм. Да! Избранное!
- Что?
- Собрание сочинений издаем!
- Это дело. А сколько томов?
- Широкое собрание!..
- А?
- Двенадцать, Климент Ефремович! Двенадцать томов!
- Вот это - молодцы. Правильно. Хорошо. - Подмахнул план: - Пришли
экземпляр в подарок, перечитывать буду.
- Слушаюсь!
Директора вытряхнули из лимузина у родного подъезда в предынфарктном
состоянии. Выпил коньячку, закусил валидолом, рыкнул секретарше: - Всех
специалистов по Жюль-Верну - срочно ко мне! Срочно!!! И - на - впечатай в
план - в первый десяток позиций! - Жюль-Верн, собрание в двенадцати томах!
- Что?..
- Исполнять!!!
Все забегали, закрутили телефоны, залистали справочники, и к концу дня
выяснили, что специалистов по Жюль-Верну в Москве не осталось ни одного.
Кончились как-то специалисты. Кого посадили, кто помер, кто съехать успел
давно, кто на фронте погиб, кто в эвакуации сгинул, а кто, возможно,
скрывает, открещивается.
- Найти хоть на Камчатке!! Завтра утром!! Это - приказ!! - и палец в
потолок. - Знаете, чем пахнет?!
Короче, вечерком у Брандиса вдруг звонит телефон, который уж давно
онемел:
- Евгений Павлович? Как поживаете? Как чувствуете себя? - Дымшиц
звонит, та еще сука, тогдашний начальник ленинградской писательской
организации.
Евгений Павлович в трубку мычит потрясение, что мол, спасибо, все
хорошо, ничего.
- У вас не было в планах съездить в Москву?
- Нет... А что? Пока не было... А... что?..
- Через часок пришлем за вами машину, вы соберитесь пока, билет на
"Красную стрелу" шофер передаст. Съездите в командировочку, проветритесь,
возможно и дела какие-нибудь окажутся.
Брандис уже сползает по стенке и воздух ловит:
- А в чем дело?..
- В Москве вас встретят, все объяснят.
Брандису худо. Жена плачет и собирает белье и шерстяные вещи. Если
опечатают квартиру - к кому идти жить? С кем это все может быть связано?
Доставляет его машина к "Стреле", дает шофер билет и командировочные. В
Москве на перроне ждет топтунок:
- Вы - Брандис? Пойдемте.
В машину - везут. Привозят. Что за подъезд - не Лубянка, не Петровка...
мало ли контор. Коридоры, кабинет, начальник:
- Вы Брандис? Садитесь. Значит, специалист по Жюл-ьВерну?
О господи, молит Брандис, неужели и за этого уже сажают, что делать.
- Да нет, что вы!.. Какой я специалист?.. Я и вообще-то германист, а не
романист, так что...
- Жюль-Верном занимались?
- Да нет практически...
- Что?!
- Ну, детишкам там рассказывал...
Директор вынул из ящика и шлепнул на стол брошюрку:
- Твоя книга?
- Ну, какая ж это книга... незначительная компиляция...
- Что?! Что ты тут выеживаешься?! Твоя?
- Моя... но...
- Значит, так. Мы в этом году издаем двенадцатитомное собрание
сочинений Жюль-Верна. Что тебе надо, чтобы сейчас составить содержание?
Брандис на миг потерял сознание.
- Ты что - спишь?!
- Но надо работать... библиотека...
- Сейчас тебя отвезут в библиотеку, после обеда привезешь содержание!
Все!
- Но - собрание... - слабо соображая, прошептал Брандис. - Нужны
комментарии, справочный аппарат...
Директор чуть задумался.
- Хорошо. Сколько времени надо на том? Три дня хватит? Через месяц
подашь комментарии и справочный аппарат.
- Но это гигантский труд!.. я настолько не компетентен... я не могу...
- пискнул Брандис,
- А тебя, тля, никто не спрашивает, - ласково разъяснил директор.


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


- Вот так, - рассказывал Брандис, - у нас вышел роскошный, по сути -
академический, двенадцатитомник Жюль-Верна, какого никогда не издавалось во
Франции, да и нигде в мире. А я сделался специалистом по Жюль-Верну и потом
получил уведомление от международного Жюль-верновского общества, что меня
приняли в его ряды - а в нем всего триста человек. Правда, - вздыхал он, -
на его ежегодные заседания меня в Париж так ни разу и не пустили.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 00:28
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 00:19
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 00:17Если бы Сталин не был любителем Ж.Верна, то не было бы такого количества переводов, на такое огромное собрание.

Без комментариев...

У нас в университете на 2-м этаже повесили огромный портрет Сталина с младенцем на руках, возле лестницы и напротив м. туалета. Иду на кафедру, иду на 3-й этаж в машинные классы, иду домой - прохожу мимо этого портрета.
 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 00:39
Дочитал "Эликсиры сатаны" Гофмана. Как сказать... Интересно, но я ожидал большего. Осознаю, что жанр готического романа (классического) мне, пожалуй, не нравится. Хотя, конечно, для полноты картины стоило бы прочитать "Монах" Льюиса. Но думаю, что и он меня не вдохновит...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 00:43
Байка сомнительная. Ворошилов с 1953 по 1960 год был председателем Президиума Верховного совета СССР, а не культуру курировал. А первая книга Брандиса о Верне "Жюль Верн и вопросы развития научно-фантастического романа" вышла в 1955 году, то есть когда означенное собрание сочинений уже вовсю печаталось.  А первую статью о Верне Брандис опубликовал еще в 1949 году.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 01:38
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 00:43Байка сомнительная. Ворошилов с 1953 по 1960 год был председателем Президиума Верховного совета СССР, а не культуру курировал. А первая книга Брандиса о Верне "Жюль Верн и вопросы развития научно-фантастического романа" вышла в 1955 году, то есть когда означенное собрание сочинений уже вовсю печаталось.  А первую статью о Верне Брандис опубликовал еще в 1949 году.
Ворошилов курировал культуру и до войны, и после, и при Сталине и при Хрущёве.
Рэй Медведев, Окружение Сталина
https://biography.wikireading.ru/251045


Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 01:55
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 00:43А первая книга Брандиса о Верне "Жюль Верн и вопросы развития научно-фантастического романа" вышла в 1955 году, то есть когда означенное собрание сочинений уже вовсю печаталось.  А первую статью о Верне Брандис опубликовал еще в 1949 году.
В книге 49 страниц.
Цитировать... написал трехлистовую брошюрку, и даже ее маленьким тиражом издал как-то под каким-то скромным методическим грифом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 июня 2022, 08:55
Речь, скорее всего, идёт об авторских листах. 3 а.л. это примерно 60 страниц (для точного подсчёта надо знать формат издания).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 июня 2022, 09:39
По поводу того, что в годы борьбы с низкопоклонством Ж. Верна не издавали. Это не так. В каталоге Ленинки числится 21 его книга, изданная в 1949-1952 гг ("Дети...", "20000 лье", "Таинственный остров", "Вверх дном"). Что интересно, у некоторых из них послесловие/предисловие Брандиса.

https://search.rsl.ru/ru/search#yf=1949&yt=1952&q=%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 11:43
Цитата: Geoalex от 28 июня 2022, 09:39По поводу того, что в годы борьбы с низкопоклонством Ж. Верна не издавали. Это не так. В каталоге Ленинки числится 21 его книга, изданная в 1949-1952 гг ("Дети...", "20000 лье", "Таинственный остров", "Вверх дном"). Что интересно, у некоторых из них послесловие/предисловие Брандиса.

Жюля Верна издавали прилично в те годы. Да и не только его. Можно посмотреть на фантлабе - издавали Стивенсона, Дюма, Твена...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 11:53
Цитата: Geoalex от 28 июня 2022, 08:55Речь, скорее всего, идёт об авторских листах. 3 а.л. это примерно 60 страниц (для точного подсчёта надо знать формат издания).
Меня бы так "почти не печатали"... Кстати, магистерская диссертация по индийской литературе никого не интересует? ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 12:00
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 11:53Кстати, магистерская диссертация по индийской литературе никого не интересует?

Меня интересует, бо я сам этой литературой занимаюсь  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:02
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 12:00
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 11:53Кстати, магистерская диссертация по индийской литературе никого не интересует?
Меня интересует, бо я сам этой литературой занимаюсь  :)
Может, сюда выложить?..
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 12:06
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:02Может, сюда выложить?..

Почему бы нет?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:17
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 12:06
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:02Может, сюда выложить?..
Почему бы нет?
Утащат ещё и выдадут за своё. А я туда кусочек души вложила. :) Я не про вас, а про недобросовестных студентов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 12:30
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:17Утащат ещё и выдадут за своё.

Плагиат сейчас элементарно проверяется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 12:30
А на какую тему диссертация?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:33
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 12:30А на какую тему диссертация?
Кастовый вопрос в индийской литературе ХХ-ХХI веков.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:34
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 12:30
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:17Утащат ещё и выдадут за своё.
Плагиат сейчас элементарно проверяется.
Я знаю. Но когда это останавливало ленивых студентов...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 июня 2022, 13:35
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 12:30
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:17Утащат ещё и выдадут за своё.

Плагиат сейчас элементарно проверяется.
Писал ещё на ЛФ, что текст моего автореферата украли ингушские доценты и опубликовали под своим именем в каком-то журнале.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 13:54
Цитата: Geoalex от 28 июня 2022, 13:35Писал ещё на ЛФ, что текст моего автореферата украли ингушские доценты и опубликовали под своим именем в каком-то журнале.

И что теперь делать? Все написанное тщательно прятать и никому-никому не показывать?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 июня 2022, 13:58
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 13:54
Цитата: Geoalex от 28 июня 2022, 13:35Писал ещё на ЛФ, что текст моего автореферата украли ингушские доценты и опубликовали под своим именем в каком-то журнале.

И что теперь делать? Все написанное тщательно прятать и никому-никому не показывать?
До защиты - не показывать. После можно, тогда факт воровства доказать будет несложно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 14:14
Цитата: Geoalex от 28 июня 2022, 13:58До защиты - не показывать.

Я думал, Виоленсия уже защитила магистерскую.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:18
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 14:14
Цитата: Geoalex от 28 июня 2022, 13:58До защиты - не показывать.
Я думал, Виоленсия уже защитила магистерскую.
Защитила. Но кому нужна возня с доказательством своей правоты?
Впрочем, не знаю, каков шанс того, что вор залезет сюда...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 14:22
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:18ащитила. Но кому нужна возня с доказательством своей правоты?

Тогда, как уже было сказано выше, "все написанное надо тщательно прятать и никому-никому не показывать"  :preach:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:26
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 14:22
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:18ащитила. Но кому нужна возня с доказательством своей правоты?
Тогда, как уже было сказано выше, "все написанное надо тщательно прятать и никому-никому не показывать"  :preach:
Ну вот и не покажу. Хотя есть ещё одна причина: боюсь разгромной критики.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 июня 2022, 14:38
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:18Но кому нужна возня с доказательством своей правоты?
Возни особой нет. Я просто написал в тот журнал, что они опубликовали плагиат  дал нужные ссылки, пригрозил судом, если они не отреагируют. Они извинились и в следующем номере напечатали заметку об этом инциденте.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 14:42
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:26Ну вот и не покажу.

Значит, будем читать других индологов  ;)

Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:26Хотя есть ещё одна причина: боюсь разгромной критики.

Вряд ли здесь найдутся люди, которые достаточно компетенты для этого.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:47
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 14:42
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:26Хотя есть ещё одна причина: боюсь разгромной критики.
Вряд ли здесь найдутся люди, которые достаточно компетентны для этого.
Минимум двух я имею в виду.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 14:51
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:47Минимум двух я имею в виду.

И кто эти неведомые мне знатоки индийской словестности?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:52
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 14:51
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:47Минимум двух я имею в виду.
И кто эти неведомые мне знатоки индийской словестности?
А вы разве не знаток?
Утгарда Локи ещё.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2022, 14:55
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:52А вы разве не знаток?

Я занимаюсь санскритской классикой. Вот если бы вы про Амару что-нибудь написали, я бы, наверное, мог покритиковать. И то максимально корректно.

Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:52Утгарда Локи ещё.

Лодур больше по части религии... Хотя не знаю, может быть, он и современную светскую литературу активно читает. Как-то на эту тему я с ним не общался.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 15:27
Цитата: Geoalex от 28 июня 2022, 08:55Речь, скорее всего, идёт об авторских листах. 3 а.л. это примерно 60 страниц (для точного подсчёта надо знать формат издания).
60 страниц - брошюра, а 49 страниц - книга? Что-то не похоже.
Методичек никогда не писала, но все виденные методички были тонкими. Наверно, у них объём ограничен.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 15:29
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:02
Цитата: Damaskin от 28 июня 2022, 12:00
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 11:53Кстати, магистерская диссертация по индийской литературе никого не интересует?
Меня интересует, бо я сам этой литературой занимаюсь  :)
Может, сюда выложить?..
Полностью не выкладывайте. Во-первых, сопрут.
Во-вторых, когда-нибудь захотите написать книгу и вставить туда вашу диссертацию.
Вот когда книгу напишите - тогда её и выкладывайте.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 28 июня 2022, 15:31
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 15:29
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:02Может, сюда выложить?..
Полностью не выкладывайте. Во-первых, сопрут.
Во-вторых, когда-нибудь захотите написать книгу и вставить туда вашу диссертацию.
Вот когда книгу напишите - тогда её и выкладывайте.
Хорошая мысль. Спасибо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 28 июня 2022, 15:34
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 15:31
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 15:29
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 12:02Может, сюда выложить?..
Полностью не выкладывайте. Во-первых, сопрут.
Во-вторых, когда-нибудь захотите написать книгу и вставить туда вашу диссертацию.
Вот когда книгу напишите - тогда её и выкладывайте.
Хорошая мысль. Спасибо.
Я, кстати, сама в таком же положении, и тоже с магистерской диссертацией. Во-первых, хочу дописать, ещё одну задачу сделать; во-вторых, вначале выучить латынь. Поэтому попридержала. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 июня 2022, 15:51
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 15:2760 страниц - брошюра, а 49 страниц - книга? Что-то не похоже.
Всякое бывает. От формата зависит, от материала обложки. Надо смотреть физический экземпляр. Просто "3 обычных листа" - это 6 страниц. Такое, да ещё и не на самую массовую тему, отдельным изданием издавать бы точно не стали, пустили бы статьёй в журнал или сборник.
Цитата: _Swetlana от 28 июня 2022, 15:27Методичек никогда не писала, но все виденные методички были тонкими. Наверно, у них объём ограничен.
Школьные методички и по сотне страниц есть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 июня 2022, 15:54
Есть ещё печатные листы, в формате А5 3 листа как раз 48 страниц.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 29 июня 2022, 04:18
Может быть, создать какой-то закрытый раздел, куда будут допущены только проверенные люди, в котором форумчане смогут выкладывать свои работы и т.д., зная, что увидят только "свои" и вероятность кражи очень небольшая?

====

Помню забавный случай. В 2007 году как-то съездил в Овидиополь, пгт в часе езды от Одессы, на матч тамошнего "Днестра". По возвращении домой описал свои впечатления от поединка на одном общеукраинском футбольном сайте. А в Одессе в то время выходила газета "Одесский футбол", ее выпускали энтузиасты не с коммерческой целью. Я позже написал туда бесплатно несколько статей. Так вот, беру я газету и вдруг обнаруживаю, что в качестве отчета о том самом матче "Днестра" там напечатан мой комментарий с сайта, немного отредактированный  :green:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 29 июня 2022, 08:00
Если бы здесь кто-то интересовался реформой английской орфографии, то знали бы, что я сейчас вычитываю плутовской роман "Paper Moon" Дэвида Брауна, по которому был снят одноименный* фильм Питера Богдановича.
Надо заметить, что Богданович подошел к экранизации отлично — изменения при адаптации были внесены очень правильные.

* На самом деле фильм одноименным не был. Это потом книгу переименовали в честь успешно снятого по ней фильма.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 29 июня 2022, 12:54
Цитата: From_Odessa от 29 июня 2022, 04:18Может быть, создать какой-то закрытый раздел, куда будут допущены только проверенные люди, в котором форумчане смогут выкладывать свои работы и т.д., зная, что увидят только "свои" и вероятность кражи очень небольшая?
Зачем? Закрытый раздел в личном блоге справится не хуже, плюс у автора будет прямой инструмент по допущению туда только тех, кому он доверяет, не напрягая этим администрацию.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Neeraj от 30 июня 2022, 18:11
Решил перечитать книгу Розендорфера "Письма в Древний Китай" ( как китаец эпохи Сун при помощи машины времени попадает в Германию второй половины 20 века )... читал так давно, что практически уже ничего не помню.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 июня 2022, 18:14
Цитата: Neeraj от 30 июня 2022, 18:11Решил перечитать книгу Розендорфера "Письма в Древний Китай" ( как китаец эпохи Сун при помощи машины времени попадает в Германию второй половины 20 века )... читал так давно, что практически уже ничего не помню.

Кажется, начинал читать, но вроде не понравилось. Тоже точно не помню  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 июля 2022, 19:36
Читаю "Семь лет в Тибете" Генриха Харрера. Приключения простого эсэсовца при дворе последнего Далай-ламы. Любопытная книга, много занятных этнографических подробностей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 03 июля 2022, 21:24
Дочитываю потихоньку сборник "Меч предназначения" (начав, собственно, одноименный рассказ). И с литературной точки зрения, конечно, оно всё понятно, но при немного отрешенном взгляде выглядит всё часто откровенно нелепо. Пусть хоть Сапковский определится, у его Геральта объективные проблемы с эмоциями или он просто инкарнация типичного малолетнего читателя-социопата. Нередко очевидный инфантилизм поведения героев, проживших энное число десятков, а то и сотен лет, умиляет отдельным порядком.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 03 июля 2022, 21:26
Примеры можно?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 03 июля 2022, 21:28
Цитата: Виоленсия от 03 июля 2022, 21:26Примеры можно?
Они регулярно тупо сбегают от решения своих проблем на личном фронте, например.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 05 июля 2022, 22:54
Т. А. Шумовский "Воспоминания арабиста".

ЦитироватьОднажды, когда я только что прочитал и перевел начало 96-й — первой по времени создания — суры, Крачковский, быстро «прогнав» меня по грамматике этого отрывка, вдруг спрашивает:
— Скажите... Но сперва повторите, пожалуйста, два первых, стиха из прочитанных вами.
— Икра бисми раббика ллязи халяк. Халяка ль-инсана мин ъаляк.
— Так. Почему вы произносите «халяк» и «ъаляк», ведь в тексте стоит «халяка» и «ъалякин»?
— Здесь паузальное чтение, которого требует рифмованная
проза: гласные окончания при глаголе в первом случае и при имени во втором отбрасываются, иначе не
получится рифмы.
— Так. Теперь сопоставьте эти две формы.
— Они разнятся только первым звуком.
— Первым коренным звуком, вы хотели сказать, первым согласным звуком. Да. Один-единственный звук
сразу меняет смысл. «Ъаляк» — «сгусток крови» и... что еще?
— Глагол «висеть». Только здесь под вторым коренным будет кёсра, звук «и».
—А «халяк»?
— «Творить, создавать».
— Хорошо. А если заменить это острое «х», напоминающее испанскую «хоту», другим «х», придыхательным?
— Это будет «брить»...
— «Брить». А если вместо этого «х» подставить букву «айн», вы сказали, это будет...
— «Висеть». Отсюда «муъалляка» — «подвешенная». Так называли семь лучших доисламских поэм, свитки
с которыми висели в мекканском храме.
— Свитки с текстом которых... Так, так.
— Откуда ты это знаешь? — спросила меня на перемене соседка по парте. — Нам же не задавали...
— Понимаешь, когда, готовя текст, ищешь слово в словаре, то на пути к нему натыкаешься на другие. Попадаются похожие, созвучные, ну и выписываешь на листок — интересно же, действительно, как от одной буквы вдруг сразу все меняется. А бывает, что даже от одной точки над буквой: есть она — одно значение, нет — совсем другое. Выпишешь — запомнится и где-то пригодится...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 06 июля 2022, 20:09
Мой кот сейчас раздирает в клочья "Сто лет одиночества" Габриэля Гарсиа Маркеса.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 06 июля 2022, 20:22
Цитата: Hellerick от 06 июля 2022, 20:09Мой кот сейчас раздирает в клочья "Сто лет одиночества" Габриэля Гарсиа Маркеса.
Наверно, прочитал и не понравилось
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 июля 2022, 09:53
Цитата: Hellerick от 29 июня 2022, 08:00Если бы здесь кто-то интересовался реформой английской орфографии, то знали бы, что я сейчас вычитываю плутовской роман "Paper Moon" Дэвида Брауна, по которому был снят одноименный* фильм Питера Богдановича.

Потихоньку продолжаю вычитку. Большинство персонажей говорят на южанском диалекте. Точнее, вероятно, на нескольких диалектах. Как минимум негры говорят по-своему.

Интересно, как бы это на русский переводили. Скорее всего, никак. Ограничились бы тем, что напихали бы в текст просторечий. На такое дело надо бы Бочарика натравить — он в свое время придумал отличный говор для "Бобро поржаловать".

Кажется, книгу переводили на немецкий. Найти бы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 июля 2022, 22:43
Цитата: Hellerick от 11 июля 2022, 09:53На такое дело надо бы Бочарика натравить — он в свое время придумал отличный говор для "Бобро поржаловать".
Отличная комедия. А кто такой Бочарик?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 11 июля 2022, 22:47
Цитата: _Swetlana от 11 июля 2022, 22:43
Цитата: Hellerick от 11 июля 2022, 09:53На такое дело надо бы Бочарика натравить — он в свое время придумал отличный говор для "Бобро поржаловать".
Отличная комедия. А кто такой Бочарик?.
Актёр Андрей Бочаров (Сынулька из "33 квадратных метра")
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 июля 2022, 22:57
Цитата: Geoalex от 11 июля 2022, 22:47
Цитата: _Swetlana от 11 июля 2022, 22:43
Цитата: Hellerick от 11 июля 2022, 09:53На такое дело надо бы Бочарика натравить — он в свое время придумал отличный говор для "Бобро поржаловать".
Отличная комедия. А кто такой Бочарик?.
Актёр Андрей Бочаров (Сынулька из "33 квадратных метра")
Спасибо.

ЦитироватьНам с Женей Шестаковым пришлось придумывать словечки с нуля. Кропотливая работа угадывать какое именно слово на фр. было искажено и что в этом для французов смешного. Потом подбор аналогов на русском языке.
Я посадила дочь смотреть эту комедию в оригинальном виде и без субтитров. Как только герой приехал на юг, она перестала понимать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 12 июля 2022, 14:09
Сурово вы с ней.

Цитата: _Swetlana от 11 июля 2022, 22:57Как только герой приехал на юг

На север.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 12 июля 2022, 16:25
Решил все-таки послушать "Ведьмак. Последнее желание" в исполнении Всеволода Кузнецова. В целом нравится (кроме сексуальных фантазий Сапковского), но есть один нюанс: все эти сюжеты и подробности ведьмачьей жизни мне уж известны по играм и новому сериалу (пропади он пропадом), отчего интерес существенно падает. Надеюсь, дальше будет что-нибудь эдакое, что еще не успело попасть в жернова игропрома и Голливуда, иначе я не удержусь и переключусь на цикл "Пространство".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 12 июля 2022, 21:04
Цитата: Ratatosk от 12 июля 2022, 16:25и новому сериалу
Боюсь, я им категорически брезгую. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 27 июля 2022, 06:36
Начал читать "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого.

ЦитироватьЗвезды еще сверкали остро и холодно, но небо на востоке уже стало светлеть. Деревья понемногу выступали из тьмы. Вдруг по вершинам их прошелся сильный свежий ветер. Лес сразу ожил, зашумел полнозвучно и звонко. Свистящим шепотом перекликнулись между собой столетние сосны, и сухой иней с мягким шелестом полился с потревоженных ветвей.
    Ветер стих внезапно, как и налетел. Деревья снова застыли в холодном оцепенении. Сразу стали слышны все предутренние лесные звуки: жадная грызня волков на соседней поляне, осторожное тявканье лисиц и первые, еще неуверенные удары проснувшегося дятла, раздававшиеся в тишине леса так музыкально, будто долбил он не древесный ствол, а полое тело скрипки.
    Снова порывисто шумнул ветер в тяжелой хвое сосновых вершин. Последние звезды тихо погасли в посветлевшем небе. Само небо уплотнилось и сузилось. Лес, окончательно стряхнувший с себя остатки ночного мрака, вставал во всем своем зеленом величии. По тому, как, побагровев, засветились курчавые головы сосен и острые шпили елей, угадывалось, что поднялось солнце и что занявшийся день обещает быть ясным, морозным, ядреным.
    Стало совсем светло. Волки ушли в лесные чащобы переваривать ночную добычу, убралась с поляны лисица, оставив на снегу кружевной, хитро запутанный след. Старый лес зашумел ровно, неумолчно. Только птичья возня, стук дятла, веселое цвиканье стрелявших меж ветвей желтеньких синиц да жадный сухой кряк соек разнообразили этот тягучий, тревожный и грустный, мягкими волнами перекатывающийся шум.
    Сорока, чистившая на ветке ольховника черный острый клюв, вдруг повернула голову набок, прислушалась, присела, готовая сорваться и улететь. Тревожно хрустели сучья. Кто-то большой, сильный шел сквозь лес, не разбирая дороги. Затрещали кусты, заметались вершины маленьких сосенок, заскрипел, оседая, наст. Сорока вскрикнула и, распустив хвост, похожий на оперение стрелы, по прямой полетела прочь.
    Из припудренной утренним инеем хвои высунулась длинная бурая морда, увенчанная тяжелыми ветвистыми рогами. Испуганные глаза осмотрели огромную поляну. Розовые замшевые ноздри, извергавшие горячий парок встревоженного дыхания, судорожно задвигались.
    Старый лось застыл в сосняке, как изваяние. Лишь клочковатая шкура нервно передергивалась на спине. Настороженные уши ловили каждый звук, и слух его был так остер, что слышал зверь, как короед точит древесину сосны. Но даже и эти чуткие уши не слышали в лесу ничего, кроме птичьей трескотни, стука дятла и ровного звона сосновых вершин.

Напоминает анекдот про дачу Пришвина.

А еще вспомнилось, как Сергей Лукьяненко рассказывал, что первые фразы романа должны зацепить внимание читателя.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 27 июля 2022, 10:11
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 06:36Начал читать "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого.
В школе не читали?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июля 2022, 10:34
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 06:36Напоминает анекдот про дачу Пришвина.

Что за анекдот?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 27 июля 2022, 10:35
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 06:36А еще вспомнилось, как Сергей Лукьяненко рассказывал, что первые фразы романа должны зацепить внимание читателя.

Помню, первая часть мне показалась скучноватой. А остальное прочитал с удовольствием.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 27 июля 2022, 10:45
Магда Сабо "Дверь".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 27 июля 2022, 10:53
Цитата: Damaskin от 27 июля 2022, 10:34Что за анекдот?
—Алло, пожарная? Тут неподалёку, вперемешку с птичьим клёкотом и ненавязчивым шёпотом ветра, будто озаряя багрянцем зеленеющие волны берёзовой рощи, обдавая жаром словно летнее солнце в разгар знойного душного июльского лета, испуская лёгкую дымку подобно поднимающемуся туману от раскинувшейся глади озера на рассвете, распугивая лесных обитателей — работящих бобров, мудрых ежей и беззаботных свиристелей, догорает дом-музей Пришвина.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 27 июля 2022, 11:37
Цитата: Geoalex от 27 июля 2022, 10:53
Цитата: Damaskin от 27 июля 2022, 10:34Что за анекдот?
—Алло, пожарная? Тут неподалёку, вперемешку с птичьим клёкотом и ненавязчивым шёпотом ветра, будто озаряя багрянцем зеленеющие волны берёзовой рощи, обдавая жаром словно летнее солнце в разгар знойного душного июльского лета, испуская лёгкую дымку подобно поднимающемуся туману от раскинувшейся глади озера на рассвете, распугивая лесных обитателей — работящих бобров, мудрых ежей и беззаботных свиристелей, догорает дом-музей Пришвина.
;up:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 27 июля 2022, 11:45
Цитата: Poirot от 27 июля 2022, 10:11В школе не читали?

Не читал. И вообще едва ли слышал бы о Полевом, если бы у нас в Дивногорске в честь него улица не была названа.

Борис Полевой был другом Андрея Ефимовича Бочкина, начальника строительства Красноярской ГЭС и фактического основателя нашего города. Ездил к нам.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 27 июля 2022, 11:55
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 11:45Не читал. И вообще едва ли слышал бы о Полевом, если бы у нас в Дивногорске в честь него улица не была названа.
Странно. Мы эту книгу очень подробно разбирали в школе. И сочинение писали. Видать, программа с годами поменялась.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 27 июля 2022, 11:59
В школе мы двигались в основном в хронологическом порядке. К тому времени, как добрались до XX века, на задания по литературе было уже прочно забито. Посколько ни прочитать, ни выучить заданное всё равно уже не было никакой технической возможности.

Понятия не имею, что у нас в школьной программе было. Я кроме "Мастера и Маргариты" ничего не помню. Да и то лишь потому, что прочитал книгу по собственной инициативе еще до того, как мы ее вдруг проходить начали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 27 июля 2022, 14:05
Цитата: Poirot от 27 июля 2022, 11:55
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 11:45Не читал. И вообще едва ли слышал бы о Полевом, если бы у нас в Дивногорске в честь него улица не была названа.
Странно. Мы эту книгу очень подробно разбирали в школе. И сочинение писали. Видать, программа с годами поменялась.
Программа поменялась, но автор и книга известные.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 27 июля 2022, 16:55
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 06:36Начал читать "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого.
Совсем недавно, кстати, нашёл её где-то в глубине книжного шкафа и перечитал. Думал, будет скучно, потому что она была в школьной программе, а мне в школе из программы было почти всё скучно (кроме некоторых; например, как ни странно, "Мёртвых душ", которые я прочитал почему-то с большим интересом и, по иронии судьбы или по необъяснимому предвидению, они, т. е. "Души", попались мне и на выпускных экзаменах в школе, и на вступительных в универе). К моему удивлению, нет, прочитал "Повесть" с интересом.
 А чересчур подробные описания природы можно, как я это делаю и при чтении Тургенева и др. классиков, без малейшего сожаления (и даже с некоторым удовольствием) и ущерба для восприятия сюжета про-пус-кать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 27 июля 2022, 16:57
Цитата: Geoalex от 27 июля 2022, 10:53
Цитата: Damaskin от 27 июля 2022, 10:34Что за анекдот?
—Алло, пожарная? Тут неподалёку, вперемешку с птичьим клёкотом и ненавязчивым шёпотом ветра, будто озаряя багрянцем зеленеющие волны берёзовой рощи, обдавая жаром словно летнее солнце в разгар знойного душного июльского лета, испуская лёгкую дымку подобно поднимающемуся туману от раскинувшейся глади озера на рассвете, распугивая лесных обитателей — работящих бобров, мудрых ежей и беззаботных свиристелей, догорает дом-музей Пришвина.
;up:  Хороший анекдот. Жаль, невозможно запомнить.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 31 июля 2022, 00:21
Недавно перечитала Мещанин во дворянстве. Честно говоря, мне стало жалко ГГ. Честно. Это не комедия, а трагедия как по мне
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 31 июля 2022, 00:34
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 11:59В школе мы двигались в основном в хронологическом порядке. К тому времени, как добрались до XX века, на задания по литературе было уже прочно забито. Посколько ни прочитать, ни выучить заданное всё равно уже не было никакой технической возможности.
Я и из 19-го века почти ничего полностью в школе не прочел. Базарова наверное только. Читал уже потом, после школы, и тогда оно казалось гораздо интереснее, чем в школе.
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 11:59Понятия не имею, что у нас в школьной программе было. Я кроме "Мастера и Маргариты" ничего не помню. Да и то лишь потому, что прочитал книгу по собственной инициативе еще до того, как мы ее вдруг проходить начали.
У нас не было. Из литературы советского времени был сплошь соцреализм, и он казался крайне скучным, намного скучнее, чем дореволюционная литература. По школьной программе 20-го века я ничего не читал даже частично.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 31 июля 2022, 02:16
Цитата: bvs от 31 июля 2022, 00:34У нас не было. Из литературы советского времени был сплошь соцреализм, и он казался крайне скучным, намного скучнее, чем дореволюционная литература. По школьной программе 20-го века я ничего не читал даже частично.
:o
Во-первых, был Блок. И немножко символисты.
Во-вторых, Маяковский. По новаторству поэзии Маяковского я писала два (2) сочинения: выпускное в школе и вступительное в МГУ. С Вознесенским его сравнивала)) как раз в последнем классе мне дали большой сборник почитать. 
В-третьих, рассказы Горького, ну любвеобильная старушка Изергиль с интересом читалась; пьесу на "Дне" и "Девушку и Смерть" тоже прочитала.
В-четвёртых, Алексея Толстого Петра I тоже вроде в последнем классе читали.

Но это были цветочки. Ягодка заключалась в том, что наша классная вела у нас литературу, соответственно, у нас было внеклассное чтение по советской и зарубежной литературе.
Помню, перечитала кучу Роман-Газет, что там было читабельного: Расул Гамзатов Мой Дагестан, Олег Куваев Территория, Виль Липатов И это всё о нем, Тендряков Свидание с Нефертити... всех просто не помню. Наверно, и Распутина, и Астафьева, и Солоухина тоже тогда читала.
Константин Симонов из поэтов, только не помню, он был по программе, или по внеклассному, Рождественский, Евтушенко.
А по зарубежной литературе нам задали прочитать Гамлета и Фауста. И я их прочитала одного за другим всё в том же выпускном классе  ;D Я на подготовку к математике вполовину столько времени не потратила, сколько на всё это классное, внеклассное и домашнее чтение в выпускном классе.
В конце года, перед самыми выпускными экзаменами пединститут устроил олимпиаду по литературе, я заняла первое место и мне сказали, что примут меня на филфак без экзаменов.  До сих пор горжусь и сожалею.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 31 июля 2022, 06:02
Новаторство у Маяковского не отнять, и как поэт, и как личность он вызывает лишь отторжение. Недавно перелистывал.

Вспомнил одну вещь из XX века -- "Господин из Сан-Франциско" Бунина. Тоже недавно перечитал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 31 июля 2022, 08:00
Цитата: Hellerick от 31 июля 2022, 06:02Новаторство у Маяковского не отнять, и как поэт, и как личность он вызывает лишь отторжение.
Мало кто, к слову, из этих товарищей - я имею в виду писательскую братию - как личность не вызывает отторжение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 31 июля 2022, 12:27
Цитата: Hellerick от 31 июля 2022, 06:02Новаторство у Маяковского не отнять, и как поэт, и как личность он вызывает лишь отторжение. Недавно перелистывал.
:o
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 31 июля 2022, 12:32
Цитата: Виоленсия от 31 июля 2022, 12:27
Цитата: Hellerick от 31 июля 2022, 06:02Новаторство у Маяковского не отнять, и как поэт, и как личность он вызывает лишь отторжение. Недавно перелистывал.
:o

А что вас удивляет? Новаторство, поэт или личность?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 31 июля 2022, 12:41
Цитата: VagneR от 31 июля 2022, 12:32
Цитата: Виоленсия от 31 июля 2022, 12:27
Цитата: Hellerick от 31 июля 2022, 06:02Новаторство у Маяковского не отнять, и как поэт, и как личность он вызывает лишь отторжение. Недавно перелистывал.
:o
А что вас удивляет? Новаторство, поэт или личность?
Два последних пункта. И если неприязнь к личности могу понять, то оригинальность Маяковского как поэта объективна. Впрочем, может, тут тоже речь о личном вкусе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 31 июля 2022, 12:45
Цитата: Виоленсия от 31 июля 2022, 12:41
Цитата: VagneR от 31 июля 2022, 12:32
Цитата: Виоленсия от 31 июля 2022, 12:27
Цитата: Hellerick от 31 июля 2022, 06:02Новаторство у Маяковского не отнять, и как поэт, и как личность он вызывает лишь отторжение. Недавно перелистывал.
:o
А что вас удивляет? Новаторство, поэт или личность?
Два последних пункта. И если неприязнь к личности могу понять, то оригинальность Маяковского как поэта объективна. Впрочем, может, тут тоже речь о личном вкусе.
Конечно же вкуса.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 31 июля 2022, 12:46
Цитата: VagneR от 31 июля 2022, 12:32А что вас удивляет? Новаторство, поэт или личность?

Как личность Маяковский, конечно, может вызывать отторжение, но как поэт? Это странно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 31 июля 2022, 13:23
Цитата: Damaskin от 31 июля 2022, 12:46
Цитата: VagneR от 31 июля 2022, 12:32А что вас удивляет? Новаторство, поэт или личность?

Как личность Маяковский, конечно, может вызывать отторжение, но как поэт? Это странно.
У всех разное восприятие. В том числе и поэзии. Дело вкуса. Меня такие вещи не удивляют.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 01 августа 2022, 19:22
Цитата: _Swetlana от 31 июля 2022, 02:16Во-первых, был Блок. И немножко символисты.
Во-вторых, Маяковский. По новаторству поэзии Маяковского я писала два (2) сочинения: выпускное в школе и вступительное в МГУ. С Вознесенским его сравнивала)) как раз в последнем классе мне дали большой сборник почитать. 
В-третьих, рассказы Горького, ну любвеобильная старушка Изергиль с интересом читалась; пьесу на "Дне" и "Девушку и Смерть" тоже прочитала.
В-четвёртых, Алексея Толстого Петра I тоже вроде в последнем классе читали.
Блок, кроме "12" и "Скифов" - дореволюционный автор, Горький по большей части тоже. Маяковский был, кстати школьникам не нравился.
Цитата: _Swetlana от 31 июля 2022, 02:16А по зарубежной литературе нам задали прочитать Гамлета и Фауста
У нас Гамлет вроде тоже был, еще "Ромео и Джульетта", причем их проходили в классе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 01 августа 2022, 19:26
Прочитал "Историю Рима" Моммзена. Замечательно. Жаль, что только до Цезаря. Посоветуйте что-нибудь подобное об имперском Рима вплоть до падения империи. Чтобы все было в одной книге, пусть и не в одном томе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:16
Цитата: bvs от 01 августа 2022, 19:22Блок, кроме "12" и "Скифов" - дореволюционный автор, Горький по большей части тоже. Маяковский был, кстати школьникам не нравился.
Цитата: _Swetlana от 31 июля 2022, 02:16А по зарубежной литературе нам задали прочитать Гамлета и Фауста
У нас Гамлет вроде тоже был, еще "Ромео и Джульетта", причем их проходили в классе.
С Блоком я хорошо помню последовательность.
1. Стихи о прекрасной даме. Выучить один стих  :)
2. Очень быстро и, я бы сказала, скомканно, период незнакомки и чёрной розы в бокале.
3. Потом безумные Скифы (Блок был уже тяжело болен), но без обсуждения, типа так и надо, всё норм.
5. И потом довольно долго обсуждались 12.
У Горького мы подробно проходили "Мать", писали сочинение, я её не упомянула, потому что не читала. Содержание узнала из Хрестоматии для нерусских школ, там было краткое содержание всех литературных произведений, которые проходили в двух старших классах. Бесценная книга в доинтернетные времена!

Поздновато вы проходили Ромео и Джульетту.
Ромео и Джульетту мой сын проходил по программе аж в 7 классе, писал сочинение на тему "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте", сочинение состояло из одного предложения: ...потому что они все умерли ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 01 августа 2022, 20:23
Цитата: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:16Поздновато вы проходили Ромео и Джульетту.
Так я же не сказал когда, вроде тоже в 7-м классе. Гамлет был позже, в 9-10-м.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:25
Цитата: bvs от 01 августа 2022, 20:23
Цитата: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:16Поздновато вы проходили Ромео и Джульетту.
Так я же не сказал когда, вроде тоже в 7-м классе. Гамлет был позже, в 9-10-м.
И что вы написали в этом сочинении?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 01 августа 2022, 20:27
Цитата: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:25
Цитата: bvs от 01 августа 2022, 20:23
Цитата: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:16Поздновато вы проходили Ромео и Джульетту.
Так я же не сказал когда, вроде тоже в 7-м классе. Гамлет был позже, в 9-10-м.
И что вы написали в этом сочинении?
Не помню было ли вообще сочинение, кажется нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:35
Вот не помню, когда мы Блока На поле Куликовом проходили.
По-моему, тоже в 10-м классе. Прекрасное произведение!
Помнится, когда первый раз прочитала работу Ницше о дионисийстве и аполлонизме, наконец, поняла о чём оно: борьба Диониса с Аполлоном в душе отдельного взятого человека. Если, конечно, она у него есть.
 ;D   
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 августа 2022, 21:38
Цитата: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:16Потом безумные Скифы (Блок был уже тяжело болен)

Не был. И вообще Блок относился к европейцам, мягко говоря, без пиетета.

ЦитироватьВпоследствии будет приятно вспоминать эту гиперборейскую деревушку, но теперь часто слишком заставляют страдать — скука, висящая в воздухе, и неотъемлемое качество французов (а бретонцев, кажется, по преимуществу) — невылазная грязь, прежде всего — физическая, а потом и душевная. Первую грязь лучше не описывать; говоря кратко, человек сколько-нибудь брезгливый не согласится поселиться во Франции. Я купаюсь каждый день в море и чувствую себя, однако, опаршивевшим. Грязь копили веками, la canaille вся провоняла от жирной грязи <...> Душевная грязь изобличается прежде всего тем, что во Франции не существует мужчин и женщин. Французская женщина — существо, не внушающее никаких чувств, кроме брезгливости — и то в том случае, если она очень красива и изящно одета. Со мной рядом купаются две таких величайшие посмешища природы: безукоризненные фигуры, тонкие молодые лица, девически-нежный цвет лица — и холодный, любопытный и похотливый взгляд. Они высовывают из воды все части своего тела, на земле задирают юбки почти на голову; на юбки при этом истрачено ровно столько материи, чтобы они могли лопнуть лишь в крайнем и исключительном случае; и все — тщетно; они вызывают такие же чувства, как свиньи, ежедневно с восторженным хрюканьем носящиеся мимо нашего колодца и поганящие двор.


Источник: http://blok.lit-info.ru/blok/letter/letter-291.htm
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 августа 2022, 21:42
Цитата: true от 01 августа 2022, 19:26Прочитал "Историю Рима" Моммзена. Замечательно. Жаль, что только до Цезаря. Посоветуйте что-нибудь подобное об имперском Рима вплоть до падения империи. Чтобы все было в одной книге, пусть и не в одном томе.

Гиббона, наверное, можно почитать. Но у него, насколько я помню, начинается с Антонинов. Самое интересное пропущено.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 01 августа 2022, 21:43
Страшно представить, что Блок сказал бы о современных барышнях
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 02 августа 2022, 12:24
Цитата: Damaskin от 01 августа 2022, 21:42
Цитата: true от 01 августа 2022, 19:26Прочитал "Историю Рима" Моммзена. Замечательно. Жаль, что только до Цезаря. Посоветуйте что-нибудь подобное об имперском Рима вплоть до падения империи. Чтобы все было в одной книге, пусть и не в одном томе.

Гиббона, наверное, можно почитать. Но у него, насколько я помню, начинается с Антонинов. Самое интересное пропущено.
Ни Моммзена, ни Гиббона не читал. Но по первым римским императорам есть же «Жизнь двенадцати цезарей» Светония. Собственно, являющаяся первоисточником по истории ранней империи. Возможно, Светония нельзя считать историком в современном понимании слова, тем не менее...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 02 августа 2022, 18:31
Цитата: Utgarda Loki от 02 августа 2022, 12:24
Цитата: Damaskin от 01 августа 2022, 21:42
Цитата: true от 01 августа 2022, 19:26Прочитал "Историю Рима" Моммзена. Замечательно. Жаль, что только до Цезаря. Посоветуйте что-нибудь подобное об имперском Рима вплоть до падения империи. Чтобы все было в одной книге, пусть и не в одном томе.

Гиббона, наверное, можно почитать. Но у него, насколько я помню, начинается с Антонинов. Самое интересное пропущено.
Ни Моммзена, ни Гиббона не читал. Но по первым римским императорам есть же «Жизнь двенадцати цезарей» Светония. Собственно, являющаяся первоисточником по истории ранней империи. Возможно, Светония нельзя считать историком в современном понимании слова, тем не менее...
Светоний весьма пристрастен.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 03 августа 2022, 20:18
И то, и это я читал. Оно хорошее, но не то, что Моммзен написал. Последний охватил Рим от основания до империи. Мне нужно такое же панорамное во времени и пространстве от основания империи до падения. 500 лет в одной книге.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 06 августа 2022, 17:22
Люди, читавшие "Гарри Поттера", скажите,
в этом их вузе преподавали нормальные предметы? Математику, экономику, французский язык и т. п.?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 06 августа 2022, 17:34
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 17:22в этом их вузе преподавали нормальные предметы? Математику, экономику, французский язык и т. п.?

Нет, конечно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 06 августа 2022, 17:36
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 17:22Люди, читавшие "Гарри Поттера", скажите,
в этом их вузе преподавали нормальные предметы? Математику, экономику, французский язык и т. п.?
книгу не читал , но пишут что нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 06 августа 2022, 17:38
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 17:22Люди, читавшие "Гарри Поттера", скажите,
Не читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 06 августа 2022, 17:52
Цитата: Damaskin от 06 августа 2022, 17:34Нет, конечно.

И как же эти люди свысока смотрят на маглов?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 06 августа 2022, 17:53
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 17:52И как же эти люди свысока смотрят на маглов?

Маглы не изучали зельеварение и трансфигурацию. И не умеют пользоваться авада кедаврой.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 06 августа 2022, 18:08
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 17:52
Цитата: Damaskin от 06 августа 2022, 17:34Нет, конечно.
И как же эти люди свысока смотрят на маглов?
На Книге Фанфиков есть статьи о магах, о том, какие они лохи разборы их общественного устройства, типа магии и т. п. Поищите статьи автора Хемайни, например.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 06 августа 2022, 18:10
Дочитал роман Гришэма "A time for mercy". Хрень и нудятина полная. В топку. Автор, по ходу, исписался. Буду теперь к последней книжке Полякова подбираться.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Александра А от 06 августа 2022, 18:59
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 17:22Люди, читавшие "Гарри Поттера", скажите,
в этом их вузе преподавали нормальные предметы? Математику, экономику, французский язык и т. п.?
История магии в Хогвартсе была. Причём проф. Бинс, преподаватель, был духом, то есть человеком, уже умершим. В фильмах кажется этот учебный предмет не отражён.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 06 августа 2022, 19:29
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 17:52
Цитата: Damaskin от 06 августа 2022, 17:34Нет, конечно.

И как же эти люди свысока смотрят на маглов?
Математика для лохов . Магл это вроде от  английского лоха ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 06 августа 2022, 19:52
Цитата: Виоленсия от 06 августа 2022, 18:08На Книге Фанфиков есть статьи о магах, о том, какие они лохи разборы их общественного устройства, типа магии и т. п. Поищите статьи автора Хемайни, например.
Всё же перед Роулинг стояла задача создать интересный сеттинг, а не убедительную реконструкцию. Предъявлять требования к фентези того же уровня, что и к научной фантастике, достаточно странно, как по мне (да и в периферийных жанрах НФ типа космооперы с убедительностью всё плохо: не только научная база, но и внутренняя логика регулярно приносятся в жертву популярным архетипическим штампам).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 06 августа 2022, 20:38
Я не думаю, что книга сильно пострадала бы, если бы, условно говоря, Рону грозило отчисление из-за тройки по геометрии.
Наоборот, как показывают Стругацкие, мешать рутинно привычное с фантастическим -- весьма продуктивно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 07 августа 2022, 23:23
Прочитал Экспедиция тяготение (https://zen.yandex.ru/media/muzey_budushego/tiagotenie-700g-na-poliusah-3g-na-ekvatore-i-sutki-za-18-minut-odna-iz-samyh-neobyknovennyh-planet-v-fantastike-612b762c4b943d646ee3ef61) - весьма не дурно!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 07 августа 2022, 23:25
Цитата: Poirot от 12 июня 2022, 13:43
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 13:29Перечитываю "Визит к Минотавру" братьев Вайнеров.
это про скрипку или метапроптизол?
Я их тоже почему-то путаю
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 августа 2022, 14:57
Ю. Поляков "Совдетство"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 11 августа 2022, 15:15
Цитата: Poirot от 11 августа 2022, 14:57Ю. Поляков "Совдетство"
Что-то читала из Полякова в юности в "Юности". Показалось интересным. Захотелось познакомиться с его произведениями поближе, но так и не случилось. Что вы посоветуете из Полякова?

На данный момент планирую перечитать "Мастера и Маргариту".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 августа 2022, 15:23
Цитата: VagneR от 11 августа 2022, 15:15Что вы посоветуете из Полякова?
Например, "Козлёнок в молоке".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 августа 2022, 22:51
Цитата: VagneR от 11 августа 2022, 15:15Что-то читала из Полякова в юности в "Юности". Показалось интересным. Захотелось познакомиться с его произведениями поближе, но так и не случилось.

Да, я тоже помню его перестроечные публикации в юности. "Апофегей", "Сто дней до приказа"... Ни тогда я не осилил все это, ни потом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 августа 2022, 22:53
Цитата: Damaskin от 11 августа 2022, 22:51"Апофегей", "Сто дней до приказа"... Ни тогда я не осилил все это, ни потом.
Хорошие книги.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 11 августа 2022, 23:38
Цитата: VagneR от 11 августа 2022, 15:15Что вы посоветуете из Полякова
"Парижская любовь Кости Гуманкова" (как-то так).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 августа 2022, 23:40
Цитата: Geoalex от 11 августа 2022, 23:38
Цитата: VagneR от 11 августа 2022, 15:15Что вы посоветуете из Полякова
"Парижская любовь Кости Гуманкова" (как-то так).
Тоже хорошая.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 11 августа 2022, 23:57
Цитата: Damaskin от 11 августа 2022, 22:51Да, я тоже помню его перестроечные публикации в юности. "Апофегей", "Сто дней до приказа"... Ни тогда я не осилил все это, ни потом.
В каком смысле не осилили?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 11 августа 2022, 23:57
Цитата: Geoalex от 11 августа 2022, 23:38
Цитата: VagneR от 11 августа 2022, 15:15Что вы посоветуете из Полякова
"Парижская любовь Кости Гуманкова" (как-то так).
Спасибо.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 августа 2022, 00:41
Цитата: VagneR от 11 августа 2022, 23:57В каком смысле не осилили?

Начинал читать и сразу становилось невыносимо скучно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 12 августа 2022, 00:53
Повесть "100 дней до приказа" прочитал до ухода в армию. Кажется, она была опубликована как раз в журнале "Юность". Повесть эта вызвала довольно нехилый общественный резонанс, т.к. до этого о службе в армии так сурово и правдиво не писали. Кое-что из описанного в книге подтвердилось на практике.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 12 августа 2022, 11:35
Цитата: Poirot от 12 августа 2022, 00:53Кое-что из описанного в книге подтвердилось на практике.
Например?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 12 августа 2022, 13:16
Цитата: Витамин Ц от 12 августа 2022, 11:35
Цитата: Poirot от 12 августа 2022, 00:53Кое-что из описанного в книге подтвердилось на практике.
Например?
Ну, дедовщина, те же 100 дней до приказа как традиция, стояние "на тумбочке" дневального и т.д.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 18 августа 2022, 01:39
Не торопясь, вдумчиво перечитываю "Беовульфа", как он был переведен Владимиром Тихомировым.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 20 августа 2022, 17:25
Читаю "Сёгуна" Джеймса Клавелла. Нет, я понимаю, это развлекуха. Но все-таки... Сюжет вращается вокруг того, что английскому капитану предложили создать отряд, вооруженный огнестрельным оружием. Это подается как смелое решение одного из князей, с которым многие не согласны. Время действия - 1600 год. На самом деле, с огнестрельным оружием японцы познакомились еще в 1542 году, быстро наладили его производство, а Токугава Иэясу успешно использовал отряды аркебузиров против Ода Нобунага аж 1560 году.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 августа 2022, 18:10
Цитата: Damaskin от 20 августа 2022, 17:25Читаю "Сёгуна" Джеймса Клавелла. Нет, я понимаю, это развлекуха. Но все-таки... Сюжет вращается вокруг того, что английскому капитану предложили создать отряд, вооруженный огнестрельным оружием. Это подается как смелое решение одного из князей, с которым многие не согласны. Время действия - 1600 год. На самом деле, с огнестрельным оружием японцы познакомились еще в 1542 году, быстро наладили его производство, а Токугава Иэясу успешно использовал отряды аркебузиров против Ода Нобунага аж 1560 году.

Не в 156о-ом , а в 1575-ом , и не против Ода Нобунага , а против Такеда Кацуёри . В 1575 Токугава Иэясу был человеком Ода Нобунага . Да в 1560-ом Токугава Иэясу сражался против Ода Нобунага , когда был ещё человеком Имагава Ёсимото .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 20 августа 2022, 18:31
Цитата: forest от 20 августа 2022, 18:10Не в 156о-ом , а в 1575-ом , и не против Ода Нобунага , а против Такеда Кацуёри . В 1575 Токугава Иэясу был человеком Ода Нобунага . Да в 1560-ом Токугава Иэясу сражался против Ода Нобунага , когда был ещё человеком Имагава Ёсимото .

"Ставка Ода Нобунага находилась в крепости Киёсу, близ современного города Нагоя. 22 июня он получил сообщение, что одну из его пограничных крепостей, Марунэ, взял на рассвете штурмом Токугава Иэясу. Атака Иэясу была проведена была проведена быстро и энергично, он эффективно использовал аркебузный огонь".
(Стивен Тёрнбулл "Самураи. Военная история". гл. VIII).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 августа 2022, 19:44
Цитата: Damaskin от 20 августа 2022, 17:25Читаю "Сёгуна" Джеймса Клавелла. Нет, я понимаю, это развлекуха. Но все-таки... Сюжет вращается вокруг того, что английскому капитану предложили создать отряд, вооруженный огнестрельным оружием. Это подается как смелое решение одного из князей, с которым многие не согласны. Время действия - 1600 год. На самом деле, с огнестрельным оружием японцы познакомились еще в 1542 году, быстро наладили его производство, а Токугава Иэясу успешно использовал отряды аркебузиров против Ода Нобунага аж 1560 году.

Сериал был вроде такой. Давно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 августа 2022, 19:52
Цитата: Damaskin от 20 августа 2022, 18:31
Цитата: forest от 20 августа 2022, 18:10Не в 156о-ом , а в 1575-ом , и не против Ода Нобунага , а против Такеда Кацуёри . В 1575 Токугава Иэясу был человеком Ода Нобунага . Да в 1560-ом Токугава Иэясу сражался против Ода Нобунага , когда был ещё человеком Имагава Ёсимото .

"Ставка Ода Нобунага находилась в крепости Киёсу, близ современного города Нагоя. 22 июня он получил сообщение, что одну из его пограничных крепостей, Марунэ, взял на рассвете штурмом Токугава Иэясу. Атака Иэясу была проведена была проведена быстро и энергично, он эффективно использовал аркебузный огонь".
(Стивен Тёрнбулл "Самураи. Военная история". гл. VIII).

Понятно . Но всё равно не 22 июня , а 12 .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 августа 2022, 19:53
Цитата: Poirot от 20 августа 2022, 19:44
Цитата: Damaskin от 20 августа 2022, 17:25Читаю "Сёгуна" Джеймса Клавелла. Нет, я понимаю, это развлекуха. Но все-таки... Сюжет вращается вокруг того, что английскому капитану предложили создать отряд, вооруженный огнестрельным оружием. Это подается как смелое решение одного из князей, с которым многие не согласны. Время действия - 1600 год. На самом деле, с огнестрельным оружием японцы познакомились еще в 1542 году, быстро наладили его производство, а Токугава Иэясу успешно использовал отряды аркебузиров против Ода Нобунага аж 1560 году.

Сериал был вроде такой. Давно.
Не вроде , а точно .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 20 августа 2022, 19:54
Цитата: forest от 20 августа 2022, 18:10
Цитата: Damaskin от 20 августа 2022, 17:25Читаю "Сёгуна" Джеймса Клавелла. Нет, я понимаю, это развлекуха. Но все-таки... Сюжет вращается вокруг того, что английскому капитану предложили создать отряд, вооруженный огнестрельным оружием. Это подается как смелое решение одного из князей, с которым многие не согласны. Время действия - 1600 год. На самом деле, с огнестрельным оружием японцы познакомились еще в 1542 году, быстро наладили его производство, а Токугава Иэясу успешно использовал отряды аркебузиров против Ода Нобунага аж 1560 году.

Не в 156о-ом , а в 1575-ом , и не против Ода Нобунага , а против Такеда Кацуёри . В 1575 Токугава Иэясу был человеком Ода Нобунага . Да в 1560-ом Токугава Иэясу сражался против Ода Нобунага , когда был ещё человеком Имагава Ёсимото .
Я знаю, что, вопреки тому, как ниндзя изображаются в современной масс-культуре (сюрикены, отравленные кинжалы, и всё такое), когда в 1571 году Сугитани Зендзюбо из клана ниндзя Кога был нанят, чтобы убить Оду Нобунагу, он стрелял в него из двух аркебуз. Попал в цель только один выстрел, и то, Нобунага отделался лишь лёгким ранением.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 августа 2022, 20:12
Цитата: forest от 20 августа 2022, 19:53
Цитата: Poirot от 20 августа 2022, 19:44
Цитата: Damaskin от 20 августа 2022, 17:25Читаю "Сёгуна" Джеймса Клавелла. Нет, я понимаю, это развлекуха. Но все-таки... Сюжет вращается вокруг того, что английскому капитану предложили создать отряд, вооруженный огнестрельным оружием. Это подается как смелое решение одного из князей, с которым многие не согласны. Время действия - 1600 год. На самом деле, с огнестрельным оружием японцы познакомились еще в 1542 году, быстро наладили его производство, а Токугава Иэясу успешно использовал отряды аркебузиров против Ода Нобунага аж 1560 году.

Сериал был вроде такой. Давно.
Не вроде , а точно .
Я про этот: https://en.wikipedia.org/wiki/Sh%C5%8Dgun_(1980_miniseries)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 августа 2022, 20:15
Цитата: Poirot от 20 августа 2022, 20:12
Цитата: forest от 20 августа 2022, 19:53
Цитата: Poirot от 20 августа 2022, 19:44
Цитата: Damaskin от 20 августа 2022, 17:25Читаю "Сёгуна" Джеймса Клавелла. Нет, я понимаю, это развлекуха. Но все-таки... Сюжет вращается вокруг того, что английскому капитану предложили создать отряд, вооруженный огнестрельным оружием. Это подается как смелое решение одного из князей, с которым многие не согласны. Время действия - 1600 год. На самом деле, с огнестрельным оружием японцы познакомились еще в 1542 году, быстро наладили его производство, а Токугава Иэясу успешно использовал отряды аркебузиров против Ода Нобунага аж 1560 году.

Сериал был вроде такой. Давно.
Не вроде , а точно .
Я про этот: https://en.wikipedia.org/wiki/Sh%C5%8Dgun_(1980_miniseries)
И я про этот . смотрел его давно когда то .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 20 августа 2022, 20:54
Цитата: Utgarda Loki от 20 августа 2022, 19:54Я знаю, что, вопреки тому, как ниндзя изображаются в современной масс-культуре (сюрикены, отравленные кинжалы, и всё такое), когда в 1571 году Сугитани Зендзюбо из клана ниндзя Кога был нанят, чтобы убить Оду Нобунагу, он стрелял в него из двух аркебуз. Попал в цель только один выстрел, и то, Нобунага отделался лишь лёгким ранением.
Помню, у Акунина описывается деревня ниндзя. Не знаю, насколько верно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 20 августа 2022, 21:05
Цитата: VagneR от 20 августа 2022, 20:54Помню, у Акунина описывается деревня ниндзя. Не знаю, насколько верно.

Акунин-то клюкву писал вполне сознательно. Постмодернистские игры такие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 20 августа 2022, 21:07
Вот сейчас дочитал до применения штыка в 1600 году. Тоже, по-видимому, анахронизм, поскольку

ЦитироватьШтык впервые был принят на вооружение в 1647 году во Франции под названием «байонéт» или «багинéт».
В армии багинет долгое время оставался любопытным, но не актуальным изобретением — тяжёлый мушкет плохо годился для фехтования. В качестве дополнительного оружия стрелка использовалась шпага или сабля, а в России — ещё и бердыш (совмещённый с опорной сошкой), в Швеции — так называемое «шведское перо» (опорная сошка с длинным клинком). Лишь после смены мушкетов в конце XVII века на более легкое ружьё (фузею) штык стал играть в бою важную роль и постепенно вытеснил древковое холодное оружие (пику, алебарду).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%8B%D0%BA
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 августа 2022, 00:02
В общем, книга гнилая и неполезная. Зря потратил деньги. Хорошо, что хоть в мягкой обложке купил...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 23 августа 2022, 20:15
Цитата: Poirot от 11 августа 2022, 14:57Ю. Поляков "Совдетство"
Судя по этой книге, Поляков жил в районе Москвы, который я себе очень условно представляю. А он, как назло, скрупулёзно описывает названия улиц, переулков, площадей, каких-то предприятий. Пришлось на яндекс-карте посмотреть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 августа 2022, 20:46
Цитата: Poirot от 23 августа 2022, 20:15Судя по этой книге, Поляков жил в районе Москвы, который я себе очень условно представляю. А он, как назло, скрупулёзно описывает названия улиц, переулков, площадей, каких-то предприятий. Пришлось на яндекс-карте посмотреть.

Вы всегда так тщательно к книгам подходите?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 23 августа 2022, 21:06
Цитата: Damaskin от 23 августа 2022, 20:46
Цитата: Poirot от 23 августа 2022, 20:15Судя по этой книге, Поляков жил в районе Москвы, который я себе очень условно представляю. А он, как назло, скрупулёзно описывает названия улиц, переулков, площадей, каких-то предприятий. Пришлось на яндекс-карте посмотреть.
Вы всегда так тщательно к книгам подходите?
Не всегда. Если б он описывал какой-нибудь другой город, например, Питер, я бы вряд ли стал разбираться в географических подробностях. А тут Москва - мой родной город.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 24 августа 2022, 07:55
Я, когда читал "Дерсу Узала", маршрут по космоснимкам разглядывал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 24 августа 2022, 15:52
Цитата: Poirot от 23 августа 2022, 21:06
Цитата: Damaskin от 23 августа 2022, 20:46
Цитата: Poirot от 23 августа 2022, 20:15Судя по этой книге, Поляков жил в районе Москвы, который я себе очень условно представляю. А он, как назло, скрупулёзно описывает названия улиц, переулков, площадей, каких-то предприятий. Пришлось на яндекс-карте посмотреть.
Вы всегда так тщательно к книгам подходите?
Не всегда. Если б он описывал какой-нибудь другой город, например, Питер, я бы вряд ли стал разбираться в географических подробностях. А тут Москва - мой родной город.
В «Альтисте Данилове» Орлов чуть ли не воспел район Останкино. :) Правда, конкретных названий улиц там, вроде, немного или нет совсем.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 25 августа 2022, 22:14
Писал еще на ЛФ, что хочу перечитать прочитанные в детстве книги про Электроника. Потихоньку начал читать. Прочел уже первую часть, начал вторую. Впечатления странные. Вроде и интересно даже в этом возрасте, а вроде и что-то не то. Даже не знаю, как объяснить.

Зато вспомнил про Ажереса :)  Это Сережа Сыроежкин сказал своему отражению, что тот не Сережа,  а Ажерес :)  И мне,  естественно,  в детстве про это читалось особо, как, вероятно, и всем Сережам :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 26 августа 2022, 19:21
Прочёл два коротких рассказа некоего Юрия Ковалёва " Гордость" и "Финтифлюшечка". Второй особенно близок когда то был  по ощущениям .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 26 августа 2022, 21:18
Сапковский, "Час презрения".
Цитироватьи что это так называемая казематная кладка, сложенная из тесаного камня и необожженного кирпича, то есть материала, лучше других выдерживающего удары таранов
Очень интересный мир у Сапковского, где крепостные стены (многометровой толщины) ломают... таранами. Как это, блин, он вообще себе представляет?..  :3tfu: Даже сверил с оригиналом от греха - нет, действительно, "bo taki materiał jest odporniejszy na uderzenia taranów"...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:01
Цитата: Awwal от 26 августа 2022, 21:18Даже сверил с оригиналом от греха - нет, действительно, "bo taki materiał jest odporniejszy na uderzenia taranów"...
Я заметил у него фразы наподобие "воздух вокруг был наэлектризован". Интересно, в оригинале так же? :??? Подобные выражения рушат атмосферу фентезийного средневековья.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 26 августа 2022, 22:02
Цитата: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:01Я заметил у него фразы наподобие "воздух вокруг был наэлектризован". Интересно, в оригинале так же? :??? Подобные выражения рушат атмосферу фентезийного средневековья.
А что, статического электричества в Средневековье ещё не придумали?  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:03
Внезапно прочитал "Гранатовый браслет".
Странные ощущения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 26 августа 2022, 22:04
Цитата: Awwal от 26 августа 2022, 22:02
Цитата: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:01Я заметил у него фразы наподобие "воздух вокруг был наэлектризован". Интересно, в оригинале так же? :??? Подобные выражения рушат атмосферу фентезийного средневековья.
А что, статического электричества в Средневековье ещё не придумали?  :)
А оно так и называлось?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 22:07
Цитата: Awwal от 26 августа 2022, 22:02
Цитата: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:01Я заметил у него фразы наподобие "воздух вокруг был наэлектризован". Интересно, в оригинале так же? :??? Подобные выражения рушат атмосферу фентезийного средневековья.
А что, статического электричества в Средневековье ещё не придумали?  :)
«В воздухе пахло грозой», и все дела, нэ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 26 августа 2022, 22:10
Цитата: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:03Внезапно прочитал "Гранатовый браслет".
Странные ощущения.
Почему? У меня тоже были странные ощущения после фильма.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 26 августа 2022, 22:14
Цитата: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 22:07«В воздухе пахло грозой», и все дела, нэ?
Но это же совсем другое.  :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:15
Цитата: Awwal от 26 августа 2022, 22:02А что, статического электричества в Средневековье ещё не придумали?  :)
Кажется, это были мысли Геральта. А если не его, то все равно странно звучит. Так можно оправдать какое-нибудь "Стрелы упали под действием гравитации", "Кинетическая энергия его булавы была невообразима".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 августа 2022, 22:16
Цитата: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:01Я заметил у него фразы наподобие "воздух вокруг был наэлектризован". Интересно, в оригинале так же? :??? Подобные выражения рушат атмосферу фентезийного средневековья.

У него и генетика где-то упоминается.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 26 августа 2022, 22:18
Цитата: Damaskin от 26 августа 2022, 22:16
Цитата: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:01Я заметил у него фразы наподобие "воздух вокруг был наэлектризован". Интересно, в оригинале так же? :??? Подобные выражения рушат атмосферу фентезийного средневековья.
У него и генетика где-то упоминается.
Прямым текстом? Похожесть детей на родителей-то секретом не была уже с древности...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 26 августа 2022, 22:24
Цитата: Damaskin от 26 августа 2022, 22:16
Цитата: Ratatosk от 26 августа 2022, 22:01Я заметил у него фразы наподобие "воздух вокруг был наэлектризован". Интересно, в оригинале так же? :??? Подобные выражения рушат атмосферу фентезийного средневековья.
У него и генетика где-то упоминается.
Мутации у него упоминаются постоянно, местами и вирусы. Такой лор.  :donno: Непонятно, почему волшебники не должны ни в коем случае обладать научными знаниями об окружающем мире.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 августа 2022, 22:27
Цитата: Виоленсия от 26 августа 2022, 22:18Прямым текстом?

Да. У них наука вполне себе современная.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:40
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 22:10
Цитата: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:03Внезапно прочитал "Гранатовый браслет".
Странные ощущения.
Почему? У меня тоже были странные ощущения после фильма.
Жалко всех.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 26 августа 2022, 22:49
Цитата: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:40
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 22:10
Цитата: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:03Внезапно прочитал "Гранатовый браслет".
Странные ощущения.
Почему? У меня тоже были странные ощущения после фильма.
Жалко всех.
Чем жалость странное чувство?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 22:51
Цитата: Awwal от 26 августа 2022, 22:14
Цитата: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 22:07«В воздухе пахло грозой», и все дела, нэ?
Но это же совсем другое.  :donno:
Зато не нарушает смутных знаний обитателей (раннего) средневековья об электричестве. Для них всё электричество, в основном, сводилось к молниям во время грозы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:52
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 22:49Чем жалость странное чувство?
Там гамма чувств. Вот эта-то гамма и странная.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 26 августа 2022, 23:07
Цитата: Рокуэлл от 26 августа 2022, 22:52
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 22:49Чем жалость странное чувство?
Там гамма чувств. Вот эта-то гамма и странная.
Так чем же странная?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 26 августа 2022, 23:22
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 23:07Так чем же странная?
Я подумаю об этом завтра. Сегодня не получается описать словами.
Может, и завтра не получится. Я, при всей моей любви к чтению, не очень склонен и не очень способен анализировать литпроизведения и даже описывать их воздействие на душу мою грешную.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 26 августа 2022, 23:31
Цитата: Рокуэлл от 26 августа 2022, 23:22
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 23:07Так чем же странная?
Я подумаю об этом завтра. Сегодня не получается описать словами.
Может, и завтра не получится. Я, при всей моей любви к чтению, не очень склонен и не очень способен анализировать литпроизведения и даже описывать их воздействие на душу мою грешную.
Я не заставляю, но было бы интересно узнать, что вы думаете о ситуации, описанной в повести.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 30 августа 2022, 23:49
Всё-таки с трудом верится, что Сапковский в саге о ведьмаке Геральте не вдохновлялся в той или иной степени мангой "Дороро" (и/или снятому по ней аниме "Дороро и Хяккимару") Осаму Тедзуки из 1960-х. Как-то слишком много параллелей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 31 августа 2022, 18:53
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 23:31
Цитата: Рокуэлл от 26 августа 2022, 23:22
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 23:07Так чем же странная?
Я подумаю об этом завтра. Сегодня не получается описать словами.
Может, и завтра не получится. Я, при всей моей любви к чтению, не очень склонен и не очень способен анализировать литпроизведения и даже описывать их воздействие на душу мою грешную.
Я не заставляю, но было бы интересно узнать, что вы думаете о ситуации, описанной в повести.
В общем, так. Остатки романтика, сохранившиеся во мне в мизерном количестве, сочувствует мелкому чиновнику Желткову, среди предельно скучной жизни своей обретшему большую и светлую любовь. Страдает хороший, честный человек, страдает много лет, отдавшись полностью своему прекрасному человеческому чувству.
  Но ответственный, реалистичный мужчина внутри  меня сурово говорит: "Георгий, ну ты же мужик! Возьми себя в руки, подави бесплодные мечты; если ты страдаешь по большой и чистой любви, найди себе пару по уму и положению и люби её сколько влезет вместо того, чтобы страдать по замужней княгине, которую тебе всё равно не получить никогда; да ты и не строишь таких планов, ты просто скулишь в одиночестве и шлёшь жалкие письмишки и браслетики, сам не зная зачем, рискуя только испортить жизнь объекту своей ах-любви. И уж совсем недостойно  кончать жизнь самоубийством".
Но, видимо, он не способен всё реалистично обдумать и реалистично прочувствовать. Вот поэтому мне его одновременно жаль, как бывает жаль маленького, глупенького, голодненького, жалобно и пискляво мяукающего котёнка, и в то же время я понимаю закономерность самоубийства жалкого нежизнеспособного существа, бесплодного мечтателя, узника своего воображения.
 Вот поэтому я и назвал гамму своих смутных поначалу чувств странной.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 31 августа 2022, 19:13
...Пока пан Анджей описывает бои неодоспешенных противников, всё ещё выглядит более-менее адекватно, но когда дошло до противоборства рыцарей в латах... Нет, определенно не стоит удивляться киношникам, у которых тычок копья протыкает латника насквозь (привет "Игре престолов"). Они явно черпают вдохновение из таких книжек, где древковое оружие протыкает латный нагрудник вместе с кольчугой под ним, и тут же меч латные пластины ударом просто раскалывает на части. До кучи присутствуют всадники, машущие в седле мечами двумя руками. И рубящие на скаку те же латы "тяжелыми секирами". Мощная фантазия, конечно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 31 августа 2022, 19:48
Цитата: Рокуэлл от 31 августа 2022, 18:53
Цитата: VagneR от 26 августа 2022, 23:31Я не заставляю, но было бы интересно узнать, что вы думаете о ситуации, описанной в повести.
В общем, так. Остатки романтика, сохранившиеся во мне в мизерном количестве, сочувствует мелкому чиновнику Желткову, среди предельно скучной жизни своей обретшему большую и светлую любовь. Страдает хороший, честный человек, страдает много лет, отдавшись полностью своему прекрасному человеческому чувству.
  Но ответственный, реалистичный мужчина внутри  меня сурово говорит: "Георгий, ну ты же мужик! Возьми себя в руки, подави бесплодные мечты; если ты страдаешь по большой и чистой любви, найди себе пару по уму и положению и люби её сколько влезет вместо того, чтобы страдать по замужней княгине, которую тебе всё равно не получить никогда; да ты и не строишь таких планов, ты просто скулишь в одиночестве и шлёшь жалкие письмишки и браслетики, сам не зная зачем, рискуя только испортить жизнь объекту своей ах-любви. И уж совсем недостойно  кончать жизнь самоубийством".
Но, видимо, он не способен всё реалистично обдумать и реалистично прочувствовать. Вот поэтому мне его одновременно жаль, как бывает жаль маленького, глупенького, голодненького, жалобно и пискляво мяукающего котёнка, и в то же время я понимаю закономерность самоубийства жалкого нежизнеспособного существа, бесплодного мечтателя, узника своего воображения.
 Вот поэтому я и назвал гамму своих смутных поначалу чувств странной.
Скажу проще. Желтков - человек психически нездоровый и поэтому неадекватный. Это моё видение в двух словах.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 31 августа 2022, 20:07
Цитата: VagneR от 31 августа 2022, 19:48Скажу проще. Желтков - человек психически нездоровый и поэтому неадекватный. Это моё видение в двух словах.
Насчёт границы между психически здоровыми и психическими нездоровыми людьми я пас. Да и в повести это не выражается ясно; наоборот, там пару раз говорится о том, что он вовсе не сумасшедший.
 Да и вряд ли такой писатель, как Куприн, посвятил бы повесть любви сумасшедшего.
 По моему мнению, Желтков предельно слаб волей и не очень силён умом, во всяком случае в аспекте целеполагания и целедостижения. Возможно, начитавшись романов о необыкновенной любви, он считает это чувство однозначно возвышенным и даже великим, и ему не приходит в голову, что это может быть не так.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 31 августа 2022, 20:25
"Гранатовый браслет", помнится, оставил по себе мутное впечатление, есть у Александра Ивановича вещи и посильнее.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 31 августа 2022, 20:38
Цитата: Виоленсия от 31 августа 2022, 20:25"Гранатовый браслет", помнится, оставил по себе мутное впечатление, есть у Александра Ивановича вещи и посильнее.
"Мутное впечатление" - это очень субъективно. Я бы не назвал своё впечатление "мутным". Вот сложным назвал бы. Но, надо сказать, все "вещи посильнее" оставляют сложное впечатление. Сложное, как сама жизнь.  Если впечатление однозначное, произведение вряд ли можно назвать сильным.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 31 августа 2022, 20:40
Беда в том, что я уже не помню конкретики, не перечитывала. Вот "Олесю" перечитала с удовольствием недавно, "Яму" тоже перечитаю при возможности. А "Гранатовый браслет"... разве что вот с вами дообсудить захочется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 31 августа 2022, 21:47
Цитата: Awwal от 31 августа 2022, 19:13...Пока пан Анджей описывает бои неодоспешенных противников, всё ещё выглядит более-менее адекватно, но когда дошло до противоборства рыцарей в латах... Нет, определенно не стоит удивляться киношникам, у которых тычок копья протыкает латника насквозь (привет "Игре престолов"). Они явно черпают вдохновение из таких книжек, где древковое оружие протыкает латный нагрудник вместе с кольчугой под ним, и тут же меч латные пластины ударом просто раскалывает на части. До кучи присутствуют всадники, машущие в седле мечами двумя руками. И рубящие на скаку те же латы "тяжелыми секирами". Мощная фантазия, конечно.
Главное, не забыть d8 или d10 на урон бросить. ::) Фэнтези — она всегда такая. Далёкая от реальности.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 01 сентября 2022, 14:52
Цитата: Utgarda Loki от 31 августа 2022, 21:47Главное, не забыть d8 или d10 на урон бросить. ::) Фэнтези — она всегда такая. Далёкая от реальности.
Угу. "Второго стрела прямо-таки смела с седла" ("Крещение огнём"). Как это у них, блин, вообще работает?..
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 сентября 2022, 14:55
Цитата: Awwal от 01 сентября 2022, 14:52Угу. "Второго стрела прямо-таки смела с седла" ("Крещение огнём"). Как это у них, блин, вообще работает?..

Фэнтези.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 01 сентября 2022, 15:04
Цитата: Damaskin от 01 сентября 2022, 14:55
Цитата: Awwal от 01 сентября 2022, 14:52Угу. "Второго стрела прямо-таки смела с седла" ("Крещение огнём"). Как это у них, блин, вообще работает?..
Фэнтези.
Ну это всё-таки явно основано на каких-то физических представлениях в голове. :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 сентября 2022, 15:11
Цитата: Awwal от 01 сентября 2022, 15:04Ну это всё-таки явно основано на каких-то физических представлениях в голове.

Так у Сапковского фэнтези все ж таки отчасти пародийное (хотя к концу цикла - все меньше и меньше).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 02 сентября 2022, 22:28
Цитата: Awwal от 01 сентября 2022, 14:52Угу. "Второго стрела прямо-таки смела с седла" ("Крещение огнём"). Как это у них, блин, вообще работает?..
Во второго стреляли из баллисты. ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 сентября 2022, 23:17
Нравится читать "Разъяснения" Мечтателя. Похоже, человек нашел свой литературный жанр...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 02 сентября 2022, 23:20
Небось и про важные языки продолжает писать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 сентября 2022, 23:22
Цитата: Poirot от 02 сентября 2022, 23:20Небось и про важные языки продолжает писать.

Да. Я думаю, эту тему вполне можно объединить с "Разъяснениями".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 03 сентября 2022, 00:22
Цитата: Damaskin от 02 сентября 2022, 23:17Нравится читать "Разъяснения" Мечтателя. Похоже, человек нашел свой литературный жанр...
А где вы их читали?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 сентября 2022, 00:25
Цитата: Витамин Ц от 03 сентября 2022, 00:22А где вы их читали?

На Слове, разумеется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 сентября 2022, 01:15
Что бы почитать ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 сентября 2022, 01:20
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 01:15Что бы почитать ?
На Дрини ћуприја.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 03 сентября 2022, 01:35
Цитата: Damaskin от 03 сентября 2022, 00:25
Цитата: Витамин Ц от 03 сентября 2022, 00:22А где вы их читали?

На Слове, разумеется.
Дайте сцыльку пжст!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 сентября 2022, 02:54
Цитата: Poirot от 03 сентября 2022, 01:20
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 01:15Что бы почитать ?
На Дрини ћуприја.
шойто
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 сентября 2022, 10:10
Роман Иво Андрича.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 сентября 2022, 10:20
Цитата: Витамин Ц от 03 сентября 2022, 01:35Дайте сцыльку пжст!

https://slovo.actieforum.com/
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 03 сентября 2022, 10:59
Цитата: Damaskin от 03 сентября 2022, 10:20
Цитата: Витамин Ц от 03 сентября 2022, 01:35Дайте сцыльку пжст!

https://slovo.actieforum.com/
Физкультурник  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 сентября 2022, 11:08
Цитата: _Swetlana от 03 сентября 2022, 10:59Физкультурник

Я тоже о йоге начал задумываться. Все-таки проблемы со здоровьем радости не доставляют.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 сентября 2022, 15:46
Цитата: Poirot от 03 сентября 2022, 10:10Роман Иво Андрича.
был у меня в библиотеке Всемирной литературы
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 03 сентября 2022, 16:58
Цитата: Damaskin от 03 сентября 2022, 11:08
Цитата: _Swetlana от 03 сентября 2022, 10:59Физкультурник

Я тоже о йоге начал задумываться. Все-таки проблемы со здоровьем радости не доставляют.
Примерно 30 лет назад я купила книжку о йоге, тем сердце и успокоилось  :)
P.S. Делать зарядку мне всё время что-нибудь мешает...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 сентября 2022, 17:13
Цитата: _Swetlana от 03 сентября 2022, 16:58
Цитата: Damaskin от 03 сентября 2022, 11:08
Цитата: _Swetlana от 03 сентября 2022, 10:59Физкультурник

Я тоже о йоге начал задумываться. Все-таки проблемы со здоровьем радости не доставляют.
Примерно 30 лет назад я купила книжку о йоге, тем сердце и успокоилось  :)
P.S. Делать зарядку мне всё время что-нибудь мешает...
мебель?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 03 сентября 2022, 17:19
Цитата: _Swetlana от 03 сентября 2022, 16:58Примерно 30 лет назад я купила книжку о йоге, тем сердце и успокоилось  :)
P.S. Делать зарядку мне всё время что-нибудь мешает...
Я когда-то занимался несколько месяцев; может, даже с полгода. Каждое утро вставал раньше. А потом надоело, спасу нет. Эти скучнейшие статические позы... Мрррак.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 03 сентября 2022, 18:04
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 17:13
Цитата: _Swetlana от 03 сентября 2022, 16:58
Цитата: Damaskin от 03 сентября 2022, 11:08
Цитата: _Swetlana от 03 сентября 2022, 10:59Физкультурник

Я тоже о йоге начал задумываться. Все-таки проблемы со здоровьем радости не доставляют.
Примерно 30 лет назад я купила книжку о йоге, тем сердце и успокоилось  :)
P.S. Делать зарядку мне всё время что-нибудь мешает...
мебель?
Выкинуть .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 03 сентября 2022, 18:15
Цитата: forest от 03 сентября 2022, 18:04Выкинуть .
Ещё чего - выкинуть!..
Порубить на дрова и продать нуждающимся.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 сентября 2022, 18:15
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 15:46
Цитата: Poirot от 03 сентября 2022, 10:10Роман Иво Андрича.
был у меня в библиотеке Всемирной литературы
И куда делся?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 сентября 2022, 18:16
Цитата: Poirot от 03 сентября 2022, 18:15
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 15:46
Цитата: Poirot от 03 сентября 2022, 10:10Роман Иво Андрича.
был у меня в библиотеке Всемирной литературы
И куда делся?
ушёл с молотка
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 сентября 2022, 18:18
Цитата: Рокуэлл от 03 сентября 2022, 18:15Порубить на дрова и продать нуждающимся.
Напомнило один бородатый анекдот. Короче, деревня, поздняя ночь. Мужик спит в избе. Вдруг слышит, что кто-то стучит в окно. Неохотно встаёт, подходит к окну, приоткрывает. Слышит голос: "Мужик, извини, тебе дрова нужны?" Мужик бурчит недовольно в ответ: "Нет, не нужны. Иди отсюда!" Утром просыпается, а дров нету.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 сентября 2022, 18:25
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 18:16ушёл с молотка
А сейчас бы почитали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 сентября 2022, 18:41
Цитата: Poirot от 03 сентября 2022, 18:25
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 18:16ушёл с молотка
А сейчас бы почитали.
вряд ли. не читаю худ литературу
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 03 сентября 2022, 18:45
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 18:41вряд ли. не читаю худ литературу
А какую, только нехуд?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 сентября 2022, 18:47
Цитата: Рокуэлл от 03 сентября 2022, 18:45
Цитата: Leo от 03 сентября 2022, 18:41вряд ли. не читаю худ литературу
А какую, только нехуд?
именно
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 03 сентября 2022, 18:49
Цитата: Poirot от 03 сентября 2022, 18:18... Мужик бурчит недовольно в ответ: "Нет, не нужны. Иди отсюда!" Утром просыпается, а дров нету.
Была пародия на этот анекдот. В стиле Рождественского:


Это было, когда, не помню,
важно только, что это было.
что же это, если не подлость?
не отрыжка старого быта?

Душу гнев разрывает в клочья,
Это всё же уметь надо-
Увели у меня ночью,
Унесли со двора, гады

.. Не нужны мол?,- басят хрипло,
Я спросонья сказал - дудки!
А хозяйка и вовсе дрыхла
Что ты с бабы возьмёшь - дура!

Во вселенной шарик наш вертит,
Он с орбиты своей не слазит
Неужели в тридцатом веке
Тоже будут дрова лямзить?

Я от мысли такой горблюсь,
Но не лезть же с утра в петлю.
Я поэт - человек гордый.
Напишу-ка ещё песню.

Александр Иванов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 06 сентября 2022, 19:55
Читаю книгу-расследование реального события, когда несколько лет назад в панамских джунглях без вести пропали две голландские туристки. И даже не так интересно то, что с ними стало (скорее всего сбились с тропы, заблудились и умерли от голода-холода), как то, как искажается информация.

Например, куча людей заявляла полиции, что они видели девушек в день исчезновения. Но большинство заявлений противоречило друг другу по времени и месту. Т.е. многие "свидетели" сознательно или нет, но обманывали. Далее, полиция получила ряд сообщений о том, что кто-то "точно знает", что к исчезновению причастен Х. Ни одно сообщение не подтвердилось. Очевидно, заявители сводили счёты с кем-то или, опять, же сознательно врали. Уже после того как полиция нашла останки девушек всё равно продолжали поступать многочисленные сообщения, что их только что видели там-то и там-то. В целом, с людьми всё понятно, у кого-то корысть, кто-то хочет привлечь к себе внимание, кто-то просто плохо видит. Интереснее со СМИ:

Расследование широко освещалось в голландской и панамской прессе, причём не только в таблоидах, но и в серьёзных газетах. Панамскую прессу ещё как-то можно было заподозрить в предвзятости - ей было выгодно представить исчезновение как несчастный случай, а не преступление, дабы поддержать имидж страны и не обрушить международный туризм. У голландской прессы поводов для предвзятости не было, но в ней всё равно понаписали кучу недостоверной информации, якобы основанной на утечках материалов полицейского расследования. Как оказалось позже, утечки действительно были (ясно, что у хорошего журналиста много "своих источников" в разных сферах), но между полицейским досье и страницами прессы факты так, преднамеренно или нет, искажались, что, появилась целая куча дутых "сенсаций", позднее оказавшихся фейками. Какой ад творился на интернет-форумах, где обсуждалась трагедия, и говорить не стоит.

В общем, книга нравится.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 06 сентября 2022, 23:36
Цитата: Geoalex от 06 сентября 2022, 19:55Читаю книгу-расследование реального события, когда несколько лет назад в панамских джунглях без вести пропали две голландские туристки. И даже не так интересно то, что с ними стало (скорее всего сбились с тропы, заблудились и умерли от голода-холода), как то, как искажается информация.

Например, куча людей заявляла полиции, что они видели девушек в день исчезновения. Но большинство заявлений противоречило друг другу по времени и месту. Т.е. многие "свидетели" сознательно или нет, но обманывали. Далее, полиция получила ряд сообщений о том, что кто-то "точно знает", что к исчезновению причастен Х. Ни одно сообщение не подтвердилось. Очевидно, заявители сводили счёты с кем-то или, опять, же сознательно врали. Уже после того как полиция нашла останки девушек всё равно продолжали поступать многочисленные сообщения, что их только что видели там-то и там-то. В целом, с людьми всё понятно, у кого-то корысть, кто-то хочет привлечь к себе внимание, кто-то просто плохо видит. Интереснее со СМИ:

Расследование широко освещалось в голландской и панамской прессе, причём не только в таблоидах, но и в серьёзных газетах. Панамскую прессу ещё как-то можно было заподозрить в предвзятости - ей было выгодно представить исчезновение как несчастный случай, а не преступление, дабы поддержать имидж страны и не обрушить международный туризм. У голландской прессы поводов для предвзятости не было, но в ней всё равно понаписали кучу недостоверной информации, якобы основанной на утечках материалов полицейского расследования. Как оказалось позже, утечки действительно были (ясно, что у хорошего журналиста много "своих источников" в разных сферах), но между полицейским досье и страницами прессы факты так, преднамеренно или нет, искажались, что, появилась целая куча дутых "сенсаций", позднее оказавшихся фейками. Какой ад творился на интернет-форумах, где обсуждалась трагедия, и говорить не стоит.

В общем, книга нравится.
Это не тот случай, когда девушкам дали собоку-проводника, через несколько часов собака вернулась? А возле останков девушки был найден их фотоаппарат со странными снимками, сделанными явно не ими?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 07 сентября 2022, 09:00
Цитата: _Swetlana от 06 сентября 2022, 23:36Это не тот случай, когда девушкам дали собоку-проводника, через несколько часов собака вернулась? А возле останков девушки был найден их фотоаппарат со странными снимками, сделанными явно не ими?
Собаки точно не было. А вот фотоаппарат со странными снимками был.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 07 сентября 2022, 16:42
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 09:00Собаки точно не было. А вот фотоаппарат со странными снимками был.
А что было на странных снимках? Заинтриговали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 07 сентября 2022, 16:53
Цитата: VagneR от 07 сентября 2022, 16:42
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 09:00Собаки точно не было. А вот фотоаппарат со странными снимками был.
А что было на странных снимках? Заинтриговали.
Больше 100 снимков, почти на всех просто темнота. И только на трёх что-то видно - на одной крупным планом волосы одной из девушек, на двух - разложенные на камне личные вещи. Фото сделаны более чем через неделю после исчезновения девушек, причём EXIF-файлы показали, что фото сначала снимались с бешеной скоростью, каждые несколько секунд, а потом интервал между фото начал почти равномерно расти и через пару часов съёмка прекратилась.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 07 сентября 2022, 17:13
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 16:53
Цитата: VagneR от 07 сентября 2022, 16:42А что было на странных снимках? Заинтриговали.
Больше 100 снимков, почти на всех просто темнота. И только на трёх что-то видно - на одной крупным планом волосы одной из девушек, на двух - разложенные на камне личные вещи. Фото сделаны более чем через неделю после исчезновения девушек, причём EXIF-файлы показали, что фото сначала снимались с бешеной скоростью, каждые несколько секунд, а потом интервал между фото начал почти равномерно расти и через пару часов съёмка прекратилась.
Может, они так кого-то отпугивали, вспышкой или шумом съёмки?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 07 сентября 2022, 17:22
Цитата: VagneR от 07 сентября 2022, 17:13Может, они так кого-то отпугивали, вспышкой или шумом съёмки?
Может быть. А может использовали вспышку в качестве источника света. Теперь уже никто не ответит.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 07 сентября 2022, 22:21
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 16:53
Цитата: VagneR от 07 сентября 2022, 16:42
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 09:00Собаки точно не было. А вот фотоаппарат со странными снимками был.
А что было на странных снимках? Заинтриговали.
Больше 100 снимков, почти на всех просто темнота. И только на трёх что-то видно - на одной крупным планом волосы одной из девушек, на двух - разложенные на камне личные вещи. Фото сделаны более чем через неделю после исчезновения девушек, причём EXIF-файлы показали, что фото сначала снимались с бешеной скоростью, каждые несколько секунд, а потом интервал между фото начал почти равномерно расти и через пару часов съёмка прекратилась.
Да, читала про них. Мне казалось, там собака фигурировала.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 07 сентября 2022, 22:45
Цитата: _Swetlana от 07 сентября 2022, 22:21Да, читала про них. Мне казалось, там собака фигурировала.
Сейчас посмотрел статью в Википедии - там действительно упоминается собака. Но авторы книги-расследования ни слова о ней не упоминают. Вероятно это фейк, коих в ходе расследования оказалась куча.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 07 сентября 2022, 22:48
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 22:45
Цитата: _Swetlana от 07 сентября 2022, 22:21Да, читала про них. Мне казалось, там собака фигурировала.
Сейчас посмотрел статью в Википедии - там действительно упоминается собака. Но авторы книги-расследования ни слова о ней не упоминают. Вероятно это фейк, коих в ходе расследования оказалась куча.
Там (где я читала) вроде пришли к выводу, что местные знали, куда они пошли, и по дороге их похитили, уже не знаю, с какой целью. А фотоаппаратом щёлкал человек, которому он первый раз попал в руки.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 08 сентября 2022, 09:06
Цитата: _Swetlana от 07 сентября 2022, 22:48Там (где я читала) вроде пришли к выводу, что местные знали, куда они пошли, и по дороге их похитили, уже не знаю, с какой целью. А фотоаппаратом щёлкал человек, которому он первый раз попал в руки.
Авторы про это пишут, что было много теорий о похищении/убийстве. Эти теории всерьёз рассматривала и полиция, как панамская, так и голландская, но никаких подтверждений найти не удалось. В итоге авторы считают, что нет никаких оснований считать это похищением, а ночные снимки объясняют попыткой девушек подать световой сигнал спасателям.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 08 сентября 2022, 17:34
Цитата: Geoalex от 06 сентября 2022, 19:55умерли от голода-холода
В Панаме вообще можно умереть от холода?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 08 сентября 2022, 17:44
Цитата: bvs от 08 сентября 2022, 17:34
Цитата: Geoalex от 06 сентября 2022, 19:55умерли от голода-холода
В Панаме вообще можно умереть от холода?
Ночью в горах, если организм ослаблен голоданием - запросто. В том районе ночью температура падает до +10 (и дожди), а девушки были в шортах и майках.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 08 сентября 2022, 20:29
Цитата: Geoalex от 08 сентября 2022, 17:44
Цитата: bvs от 08 сентября 2022, 17:34
Цитата: Geoalex от 06 сентября 2022, 19:55умерли от голода-холода
В Панаме вообще можно умереть от холода?
Ночью в горах, если организм ослаблен голоданием - запросто. В том районе ночью температура падает до +10 (и дожди), а девушки были в шортах и майках.
Запросто околеть можно без костра. А в мокрой одежде и подавно.

В августе, когда у нас +34 днём было, в маршрутке случайно услышала разговор про Тирлян. Женщина грит, мол, приехала с тирлянской дачи, утром у них +8 было.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 09 сентября 2022, 04:34
Читаю мангу "Heterogenia Linguistico", главный герой которой пытается учить языки фэнтезийных рас.

(https://i.ibb.co/CKLY7W4/20220909-082902.png)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 11 сентября 2022, 17:27
"Башня Ласточки". Такое впечатление, что Сапковский писал её через силу. Ладно, чрезмерное увлечение флешбеками и флешфорвардами ему свойственно в принципе, но там же возникают многочисленные пространные описания природы, не несущие особой нагрузки, клишированное многократное употребление так же не несущих никакой фактической нагрузки повествовательных приемов; характеры персонажей, от которых Сапковскому надо поскорее избавиться, лишены собственного логического развития, отдельные линии предшествующий книги тупо оборваны, и т.д.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 сентября 2022, 18:08
Ю. Семёнов "Тайна Кутузовского проспекта"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 сентября 2022, 18:47
Цитата: Awwal от 11 сентября 2022, 17:27"Башня Ласточки". Такое впечатление, что Сапковский писал её через силу. Ладно, чрезмерное увлечение флешбеками и флешфорвардами ему свойственно в принципе, но там же возникают многочисленные пространные описания природы, не несущие особой нагрузки, клишированное многократное употребление так же не несущих никакой фактической нагрузки повествовательных приемов; характеры персонажей, от которых Сапковскому надо поскорее избавиться, лишены собственного логического развития, отдельные линии предшествующий книги тупо оборваны, и т.д.

Невольно вспоминается анекдот про ежей и кактус  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 11 сентября 2022, 19:42
И, конечно, от сюрреалистичности некоторых сюжетных ходов шевелятся волосы на спине...  :3tfu:
Такое чувство, что Сапковский стремился тупо напихать по-максимуму "фансервиса".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 12 сентября 2022, 20:31
Люди, человеки, опомнитесь, очнитесь, здравствуйте.
Читайте мангу Heterogenia Linguistico.
Я нигде не видел такого кладезя идей по ксенолингвистике и ксенокультуре.
https://disk.yandex.ru/d/JVpYGemFurXagw
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 сентября 2022, 20:34
Цитата: Hellerick от 12 сентября 2022, 20:31Читайте мангу Heterogenia Linguistico.

Я мангов читать не умею. Там картинок очень много  :(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 12 сентября 2022, 20:53
Цитата: Damaskin от 12 сентября 2022, 20:34
Цитата: Hellerick от 12 сентября 2022, 20:31Читайте мангу Heterogenia Linguistico.

Я мангов читать не умею. Там картинок очень много  :(
А я языками не владею  :(
Открыла ссылку и немедленно перевела:
Мой профессор - школяр и проводник.

эксплорер.png
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 12 сентября 2022, 21:26
Почти: (гуманитарный) учёный и исследователь/путешественник...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 12 сентября 2022, 23:32
Вспомнился анекдот про голого кондуктора :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 12 сентября 2022, 23:34
Цитата: Vesle Anne от 12 сентября 2022, 23:32Вспомнился анекдот про голого кондуктора :)
расскажите  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 12 сентября 2022, 23:50
A naked conductor runs under the tram (вариант — carriage) перевели так: «Голый кондуктор бежит под трамваем (вагоном)».
Тогда как речь идёт о том, что «Оголенный проводник (или провод) проходит под трамваем (вагоном)».
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 12 сентября 2022, 23:55
Цитата: Vesle Anne от 12 сентября 2022, 23:50A naked conductor runs under the tram (вариант — carriage) перевели так: «Голый кондуктор бежит под трамваем (вагоном)».
Представил беднягу. Не знаю, смеяться или плакать... :D  :'( Куда только смотрит профсоюз? ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 сентября 2022, 00:13
Цитата: Vesle Anne от 12 сентября 2022, 23:50A naked conductor runs under the tram (вариант — carriage) перевели так: «Голый кондуктор бежит под трамваем (вагоном)».
Тогда как речь идёт о том, что «Оголенный проводник (или провод) проходит под трамваем (вагоном)».
Пишут что это из " Экипажа " Меконга" .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 13 сентября 2022, 01:24
Цитата: Vesle Anne от 12 сентября 2022, 23:32Вспомнился анекдот про голого кондуктора :)
:D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 сентября 2022, 04:17
Цитата: _Swetlana от 12 сентября 2022, 20:53А я языками не владею

Кто-то на русский несколько главок переводил. Но процесс заглох. Немудрено.
Переводить текст о странностях языка через испорченный телефон промежуточного перевода занятие не слишком перспективное.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2022, 10:10
Тем более сам оригинальный перевод уже, скажем так, вызывает вопросы...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 13 сентября 2022, 15:26
Цитата: Awwal от 12 сентября 2022, 21:26Почти: (гуманитарный) учёный и исследователь/путешественник...
А почему, кстати, гуманитарный? Google Scholar для всех наук. У меня там официальный аккаунт есть, как у всех преподавателей. 
Хотя в моём детстве учёный всё-таки назывался scientist.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2022, 15:46
Цитата: _Swetlana от 13 сентября 2022, 15:26А почему, кстати, гуманитарный?
Именно потому, что не scientist.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 13 сентября 2022, 20:31
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 15:46
Цитата: _Swetlana от 13 сентября 2022, 15:26А почему, кстати, гуманитарный?
Именно потому, что не scientist.
Гугл сколар думает иначе  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 20:58
Перечитал "Бесов". Почему-то во второй раз читать было гораздо интереснее.
Вот бесы - они бесы и есть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 13 сентября 2022, 23:08
Цитата: _Swetlana от 13 сентября 2022, 20:31
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 15:46
Цитата: _Swetlana от 13 сентября 2022, 15:26А почему, кстати, гуманитарный?
Именно потому, что не scientist.
Гугл сколар думает иначе  :)
Я думаю, что отличие между scientist'ом и scholar'ом примерно такое же, как между доктором наук и профессором. Одно относится к исследовательской деятельности, второе к преподавательской. (Но это лично мои ощущения, по многолетним наблюдением за употреблением этих слов... словари думают иначе: именно так, как сказал Авваль).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 сентября 2022, 23:51
Корнея Чуковского " Живой как жизнь" . Улыбает .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 14 сентября 2022, 00:23
Цитата: Utgarda Loki от 13 сентября 2022, 23:08Я думаю, что отличие между scientist'ом и scholar'ом примерно такое же, как между доктором наук и профессором. Одно относится к исследовательской деятельности, второе к преподавательской. (Но это лично мои ощущения, по многолетним наблюдением за употреблением этих слов... словари думают иначе: именно так, как сказал Авваль).
Scientist - это строго естественнонаучник по словарным определениям (человек, изучающий физический мир). Относительно scholar словари формально не уточняют поле его деятельности (просто человек, изучающий какой-л. предмет), но оксфордский словарь уточняет, что в особенности речь о гуманитариях, да и то верно: естественнонаучник всё же в основном изучает не "предмет" как совокупность текстов, а непосредственно явления.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 сентября 2022, 15:03
Пришел из Озона вот такой кирпич:

(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/wc1000/1000074004.jpg)

Последняя работа Владимира Державина.
Буду приобщаться к сокровенной мудрости олонхо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 16 сентября 2022, 17:48
Якутский эпос аттрактивный
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:09
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 17:48Якутский эпос аттрактивный

В школе я читал бурятский эпос "Гэсэр", было роскошное иллюстрированное издание в двух томах, в переводе Солоухина. А с якутским эпосом только сейчас знакомлюсь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 16 сентября 2022, 18:13
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:09
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 17:48Якутский эпос аттрактивный

В школе я читал бурятский эпос "Гэсэр", было роскошное иллюстрированное издание в двух томах, в переводе Солоухина. А с якутским эпосом только сейчас знакомлюсь.
в юности прочитал Глухой Вилюй Яковлева на ту же тему . Поразило до глубины души
https://www.livelib.ru/book/1001152102-gluhoj-vilyuj-dalan
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 01 октября 2022, 12:31
Прослушал 4, нашёлные в сети, аудиокниги про Великолепную пятёрку.
Хренотень. Оказалось, что 2 из них, я даже читал, но напрочь забыл, вспомнил по отдельным эпизодам.
И да, это пропаганда ЛГБТ самая настоящая.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 01 октября 2022, 12:43
Цитата: Витамин Ц от 01 октября 2022, 12:31И да, это пропаганда ЛГБТ самая настоящая
— Ты не посмеешь ударить Джордж, — сказал он. — Она девочка. Если хочешь драться, дерись со мной!
— Я не хочу быть девочкой, я мальчик! — закричала Джордж, отталкивая Джулиана. — Я буду драться с Эдгаром, и я его побью, вот увидите!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 01 октября 2022, 15:51
Эдак и "Гусарская баллада" -- пропаганда.
Это 1944 год. До превращения ЛГБТ в подавляющую общество тоталитарную секту в использовании подобных мотивов не было чего-то ужасного.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 01 октября 2022, 19:15
Цитата: Hellerick от 01 октября 2022, 15:51Эдак и "Гусарская баллада" -- пропаганда.
Там маскировка, а тут именно проблема с идентичностью.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 октября 2022, 22:28
Цитата: Geoalex от 11 октября 2022, 22:08взял за правило читать перед сном минут 30-60
Я так ужо лет 15 делаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 12 октября 2022, 23:35
Цитата: Витамин Ц от 01 октября 2022, 19:15
Цитата: Hellerick от 01 октября 2022, 15:51Эдак и "Гусарская баллада" -- пропаганда.
Там маскировка, а тут именно проблема с идентичностью.
это проблемы с социальной идентичностью. Когда в обществе строго заданы социальные роли, отторжение роли может привести к отторжению идентичности. Если бы девочке дали отпинать кого она там хотела, а не тыкали мордочкой в то, что она девочка, то и диалога бы не состоялось.

У меня таких проблем никогда не было именно потому, что я всегда знала, что девочки могут играть в футбол и драться не хуже мальчишек  :green: 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 октября 2022, 05:15
Никак не могу дочитать "Brave New World" Хаксли.
Всё же любопытно, что уровень жизни в антиутопии Хаксли гораздо выше, чем в утопии Ефремова.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 октября 2022, 08:10
Цитата: Vesle Anne от 12 октября 2022, 23:35
Цитата: Витамин Ц от 01 октября 2022, 19:15
Цитата: Hellerick от 01 октября 2022, 15:51Эдак и "Гусарская баллада" -- пропаганда.
Там маскировка, а тут именно проблема с идентичностью.
это проблемы с социальной идентичностью. Когда в обществе строго заданы социальные роли, отторжение роли может привести к отторжению идентичности. Если бы девочке дали отпинать кого она там хотела, а не тыкали мордочкой в то, что она девочка, то и диалога бы не состоялось.

У меня таких проблем никогда не было именно потому, что я всегда знала, что девочки могут играть в футбол и драться не хуже мальчишек  :green: 

то есть вы открыто лупили парней ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 октября 2022, 08:15
Цитата: Leo от 13 октября 2022, 08:10то есть вы открыто лупили парней ?
Лупить девчонок было бы неспортивно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 октября 2022, 08:19
Цитата: KW от 13 октября 2022, 08:15
Цитата: Leo от 13 октября 2022, 08:10то есть вы открыто лупили парней ?
Лупить девчонок было бы неспортивно.
зато приятно :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 13 октября 2022, 08:58
Цитата: Leo от 13 октября 2022, 08:10то есть вы открыто лупили парней ?
Я не была драчливым ребенком но пару раз драки бывали.   :-[ а что вас смущает? парням лупить кого ни попадя можно, а мне нет?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 октября 2022, 09:38
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2022, 08:58
Цитата: Leo от 13 октября 2022, 08:10то есть вы открыто лупили парней ?
Я не была драчливым ребенком но пару раз драки бывали.   :-[ а что вас смущает? парням лупить кого ни попадя можно, а мне нет?

девочка должна быть идеалом скромности и добродетели :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 13 октября 2022, 09:41
всем, кому я должна, прощаю  ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 ноября 2022, 20:12
Начал читать новую книгу В. Пелевина "KGBT+". С неудовольствием отметил, что это в некотором роде продолжение предыдущей книги, которая мне не понравилась.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 04 ноября 2022, 21:30
Попробовал недавно почитать ранние рассказы Мамлеева. Напомнило чем-то Хармса, но Хармса можно читать с удовольствием, а Мамлеева надо превозмогать отвращение. Интересно, что от "Шатунов" такого впечатления не было. Наверное наложилось еще то, что болел (вероятно ковидом), так что лучше читать в здоровом состоянии. Но в целом, кому нравится чернуха, то пойдет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 ноября 2022, 21:44
Цитата: bvs от 04 ноября 2022, 21:30Попробовал недавно почитать ранние рассказы Мамлеева. Напомнило чем-то Хармса, но Хармса можно читать с удовольствием, а Мамлеева надо превозмогать отвращение. Интересно, что от "Шатунов" такого впечатления не было.

Мне показалось наоборот - рассказы у Мамлеева читать можно, а от "Шатунов" лучше держаться подальше, особенно если психика не очень устойчивая.
Впрочем, людям с не очень устойчивой психикой, стоит ограничиться "Московским гамбитом".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 ноября 2022, 22:35
Пошел сегодня покупать зимнюю шапку. Шапку не купил (ничего приличного не оказалось), зато разжился новой книжкой Михаила Шишкина "Письмовник".
Шишкин прогремел своим историко-патриотическим романом "Взятие Измаила". Суворов там, Потемкин. Новая книга тоже про войну, только про современную. Два персонажа (он и она) ведут переписку. Он - писатель, идет добровольцем на какую-то там войну. Непонятно с кем. Роман в письмах.
Открыл в магазине, начал читать откуда-то из середины, и понял, что хочу прочитать целиком. Но пока сказать не могу, стоящая вещь или нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 ноября 2022, 23:29
Цитата: Damaskin от 11 ноября 2022, 22:35Пошел сегодня покупать зимнюю шапку. Шапку не купил (ничего приличного не оказалось), зато разжился новой книжкой Михаила Шишкина "Письмовник".
Вы шо, за шапкой в книжный ходили? :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 ноября 2022, 23:44
Цитата: Poirot от 11 ноября 2022, 23:29Вы шо, за шапкой в книжный ходили?

Там такой комплексный магазинчик. Одежда, обувь, посуда, канцтовары, книги. Книг не особенно много, зато дешевые. Эта мне в 300 рэ обошлась.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 12 ноября 2022, 00:07
Цитата: Poirot от 11 ноября 2022, 23:29
Цитата: Damaskin от 11 ноября 2022, 22:35Пошел сегодня покупать зимнюю шапку. Шапку не купил (ничего приличного не оказалось), зато разжился новой книжкой Михаила Шишкина "Письмовник".
Вы шо, за шапкой в книжный ходили? :)
:D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 00:39
А книжка мне нравится. Любителям русскоязычного Набокова и/или Саши Соколова зайдет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 00:41
Еще заказал "Африку" Петрарки. Его хауптверк, над которым он работал всю жизнь и который, как он считал, его обессмертит.
Впрочем, обессмертило его совсем не это. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 ноября 2022, 21:23
Прочёл "Сказка о царевиче Артобазе Хиразовиче , сильном и могучем богатыре".  А Артобаза там никакого и нет .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 20 ноября 2022, 21:39
Цитата: forest от 20 ноября 2022, 21:23Прочёл "Сказка о царевиче Артобазе Хиразовиче , сильном и могучем богатыре".  А Артобаза там никакого и нет .
Пусть воʒвращают время.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 20 ноября 2022, 21:50
"Голландское господство в четырех частях света XVI-XVIII века" Чарльза Боксера, в переводе "Центрполиграфа". Перевод, как и стоило ожидать, совершенно ужасен. Пора переходить к заказу англоязычных книг из-за рубежа.  :( Это, по крайней мере, лучше, чем кормить не заслуживающих этого отечественных дегенератов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2022, 08:45
Дегенератофобия.
Да еще и непатриотичная.
 :down:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 21 ноября 2022, 12:18
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2022, 08:45Дегенератофобия.
:D
Да, есть такой недостаток.
Но в самом деле, даже во времена моего детства, в лихие 90-е, с переводами *в среднем* было, кажется, как-то получше (несмотря на "Малиновую Дюну" и прочие ужасы). А тут какую книгу "Центрполиграфа" ни купишь - можно потом сидеть и каждый абзац разрисовывать карандашом; там уже местами даже не о фактических ошибках перевода речь, а уже просто о поломанном русском синтаксисе (т.е. непонятно, чем вообще занимались все скрупулезно указанные редакторы и корректоры). На книгу Элмса "Пираты. Рассказы о знаментых морских разбойниках" в переводе Ламановой (в оригинале - The Pirates Own Book: Authentic Narratives of the Most Celebrated Sea Robbers) я уже плевался ядом, а ведь этот труд заслуживал бы достойного отношения как минимум в силу своего исторического значения. На этот раз переводчика решили не указывать вовсе - что, очевидно, надо понимать как "переводила толпа студентов за еду".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2022, 12:32
Меня, как носителя косного русского языка, подобные измышления печалят.
Что ж мне теперь — не переводить, что ли?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 ноября 2022, 12:39
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 12:18На этот раз переводчика решили не указывать вовсе - что, очевидно, надо понимать как "переводила толпа студентов за еду".

Рыночек порешал.

Цитата: Hellerick от 21 ноября 2022, 12:32Что ж мне теперь — не переводить, что ли?

Как же не переводить? Кушать-то надо.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 21 ноября 2022, 12:41
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2022, 12:32Меня, как носителя косного русского языка, подобные измышления печалят.
Что ж мне теперь — не переводить, что ли?
Развивать русский.  ;D Но в самом деле, не считаете же вы нормальными предложения типа "Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций и который (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом) мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу" (точка), каковое предложение каким-то образом осталось вообще без сказуемого - по-видимому, из-за того, что кто-то запутался в пунктуации. То, что в нём пропущено "бы" - вопрос уже второй...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 12:50
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 12:18Но в самом деле, даже во времена моего детства, в лихие 90-е, с переводами *в среднем* было, кажется, как-то получше (несмотря на "Малиновую Дюну" и прочие ужасы).
Так тогда ещё когорта советских переводчиков была жива и полна сил. (Другое дело, что туда стали вламываться метеорами какие-то одиозные личности, и все издательства стали экономить на редакторах и корректорах. Сильно). А сейчас переводят те, кто учился, а то и родился в пресловутых 90-х.

Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 12:18На этот раз переводчика решили не указывать вовсе - что, очевидно, надо понимать как "переводила толпа студентов за еду".
Ладно, студенты. Ладно, за еду. Но они ж английский учили по «Скуби-Ду» и «Братьям Супер Марио». :'(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 21 ноября 2022, 12:56
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 12:41"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций и который (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом) мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
Подойдёт как подпись под портретом сабжа, например.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 21 ноября 2022, 13:38
Цитата: Geoalex от 21 ноября 2022, 12:56Подойдёт как подпись под портретом сабжа, например.
Для подписи слишком длинно.  :) Но, увы, это не подпись, а фрагмент повествования...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 14:23
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 13:38
Цитата: Geoalex от 21 ноября 2022, 12:56Подойдёт как подпись под портретом сабжа, например.
Для подписи слишком длинно.  :) Но, увы, это не подпись, а фрагмент повествования...
Там надо убрать два "которых", и всё станет замечательно, никаких дополнительных сказуемых не потребуется. Если же оставлять, как есть, нужно не только сказуемое, но и всю группу оного (например: "...  родился 24 апреля 1533 года в городе Дилленбурге в немецком графстве Нассау", или "... был старшим сыном Вильгельма I Богатого, графа Нассау-Дилленбургского, и Юлианы Штольбергской").

Насчёт пропущенного "бы". Вообще, варианты ирреалиса всегда вызывают во мне неопределённость: как правильно, и как лучше. В русском, где условность часто выражается частицей "бы", трудно подчас найти золотую середину употребления частицы, поскольку грамматика допускает её употребление так часто, как только возможно, а соображения красоты языка, наоборот, требуют употреблять её как можно меньше (в идеале, не больше одной частицы на предложение). В данном конкретном предложении интересно то, что герой представлял себе что-то, и, вполне можно сказать, что представлял он себе государство, где жители вполне "могли", а не просто "могли бы". Не знаю, насколько в такой ситуации оправдано устранение частицы "бы". :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 21 ноября 2022, 14:57
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 14:23В данном конкретном предложении интересно то, что герой представлял себе что-то, и, вполне можно сказать, что представлял он себе государство, где жители вполне "могли", а не просто "могли бы". Не знаю, насколько в такой ситуации оправдано устранение частицы "бы". :donno:
Он представлял себе государство, где люди что-то смогут делать, если это выражать в изъявительном наклонении. "Могли" здесь явно проползло из английского исходника, незамеченное из-за неопределенности расположения частицы "бы" в русском. Если же мы говорим о сослагательном наклонении, выражающим ирреалис, то каждой финитной форме глагола должна соответствовать как минимум одна "бы".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 21 ноября 2022, 15:04
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 14:23Там надо убрать два "которых", и всё станет замечательно, никаких дополнительных сказуемых не потребуется. Если же оставлять, как есть, нужно не только сказуемое, но и всю группу оного (например: "...  родился 24 апреля 1533 года в городе Дилленбурге в немецком графстве Нассау", или "... был старшим сыном Вильгельма I Богатого, графа Нассау-Дилленбургского, и Юлианы Штольбергской").

Зачем два?
- Исходное предложение:
"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций и который (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом) мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
- Нормальное предложение, вариант #1:
"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом), мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
- Нормальное предложение, вариант #2:
"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций и который побывал поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом, мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 15:21
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 14:57
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 14:23В данном конкретном предложении интересно то, что герой представлял себе что-то, и, вполне можно сказать, что представлял он себе государство, где жители вполне "могли", а не просто "могли бы". Не знаю, насколько в такой ситуации оправдано устранение частицы "бы". :donno:
Он представлял себе государство, где люди что-то смогут делать, если это выражать в изъявительном наклонении. "Могли" здесь явно проползло из английского исходника, незамеченное из-за неопределенности расположения частицы "бы" в русском. Если же мы говорим о сослагательном наклонении, выражающим ирреалис, то каждой финитной форме глагола должна соответствовать как минимум одна "бы".
Ну, прошедшее время явно из-за согласования времён в английском. :) В русском можно согласовывать, можно не согласовывать - результат примерно одинаковый. Но живее и натуральнее (для русского) звучит, конечно, несогласованность во временах. То есть, воображаемые жители воображаемого государства вполне могут что-то делать (настоящее время), или смогут что-то делать (будущее время), несмотря на то, что представлявший оных жил много веков назад. :) Что касается условности, воображаемости (или сослагательности? до сикх пор не понимаю точно, что означает это слово и как оно вообще возникло...) действий, то, конечно, "смогут" передаёт её, но сам глагол "представлял" уже передаёт условность дальнейшего описания, так что тут, думаю, "могут" и "смогут" примерно равнозначны, нет?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 15:30
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 15:04
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 14:23Там надо убрать два "которых", и всё станет замечательно, никаких дополнительных сказуемых не потребуется. Если же оставлять, как есть, нужно не только сказуемое, но и всю группу оного (например: "...  родился 24 апреля 1533 года в городе Дилленбурге в немецком графстве Нассау", или "... был старшим сыном Вильгельма I Богатого, графа Нассау-Дилленбургского, и Юлианы Штольбергской").

Зачем два?
- Исходное предложение:
"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций и который (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом) мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
- Нормальное предложение, вариант #1:
"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом), мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
- Нормальное предложение, вариант #2:
"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций и который побывал поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом, мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
Ну, я попытался пойти путём минимальности правок с максимально некривым результатом в итоге. :)

- Исходное предложение:
"Вильгельм I Оранский, который сражался за свободу всех 17 провинций и который (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом) мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"
- Предлагаемый вариант:
"Вильгельм I Оранский сражался за свободу всех 17 провинций и (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом) мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"

Можно, как вы, убрать только одно из слов "который", но пмсм, определённая кривоватость, если не перестроить потом получившееся предложение, всё равно останется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 21 ноября 2022, 16:17
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 15:30- Предлагаемый вариант:
"Вильгельм I Оранский сражался за свободу всех 17 провинций и (побывав поочередно и лютеранином, и католиком, и кальвинистом) мысленно представлял себе государство, где протестанты и католики могли жить на условиях взаимного уважения и равноправия или хотя бы терпимости друг к другу"

Можно, как вы, убрать только одно из слов "который", но пмсм, определённая кривоватость, если не перестроить потом получившееся предложение, всё равно останется.
Так в вашем варианте это (то, что он сражался за 17 провинций и то, как он себе представлял будущие Нидерланды) формально представлено как равноправная новая информация, что совершенно неадекватно контексту. Сочиненными тут теоретически могут быть только "побывал" и "представлял", т.к. они хотя бы логически связаны, в то время как "сражался" заведомо является лишь побочной уточняющей информацией.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 16:32
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 16:17Так в вашем варианте это (то, что он сражался за 17 провинций и то, как он себе представлял будущие Нидерланды) формально представлено как равноправная новая информация, что совершенно неадекватно контексту. Сочиненными тут теоретически могут быть только "побывал" и "представлял", т.к. они хотя бы логически связаны, в то время как "сражался" заведомо является лишь побочной уточняющей информацией.
Я более широкого контекста не знаю, поскольку ограничен только одним предложением (пусть мне и нетрудно почитать об исторической личности где-то ещё, но как к его жизни относится автор представленных строк, без более широкого контекста, я не знаю). Мне показалось, что автор утверждает, что Вильгельм был сторонником двух свобод: политической и вероисповедания. Их вполне можно сочинить, как равноправные. Другое дело, что за свободу политическую он сражался, а вторую только представлял (за неё тоже можно сражаться... но, как я понял, в вопросе вероисповедания он был сторонником решения вопроса путём реформы законодательства и воспитания населения в духе терпимости, а не ратных дел). Но это ж не значит, что одно важнее другого?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 ноября 2022, 23:19
Насколько я помню, у Мечтателя была тема по книгам об Атлантиде.
Кажется, об этой книге не упоминалось.

(https://img-gorod.ru/25/353/2535334_detail.jpg)

Правда, до самой поэмы я еще не дошел...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 ноября 2022, 15:43
Ходил сейчас в Пятерочку, приобрел книгу со стихами и прозой Дениса Давыдова и "Записками" Надежды Дуровой. Симпатичное такое издание 1987 года.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 15:51
Читаю одновременно:
А. Ван Вогт, "Путешествие "Космической гончей";
Лю Цысинь, "Задача трёх тел",
Уилки Коллинз, "Лунный камень".
Мне так больше нравится.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 ноября 2022, 16:03
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 15:51Читаю одновременно:
А. Ван Вогт, "Путешествие "Космической гончей";
Лю Цысинь, "Задача трёх тел",
Уилки Коллинз, "Лунный камень".
Мне так больше нравится.

Я так в детстве любил.
А еще читал книги не по порядку. Выхватывал куски, пока не прочитаю целиком. Так читал "Швейка", "Хромую судьбу" Стругацких, еще что-то.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 29 ноября 2022, 16:22
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 15:51Лю Цысинь, "Задача трёх тел"
Я только первую книгу одолела из трехтомника
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 29 ноября 2022, 17:25
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 15:51Уилки Коллинз, "Лунный камень".
Этот детективчик читал классе в 6-м. Помню, там какой-то алмаз стырили.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 29 ноября 2022, 17:29
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 15:51Лю Цысинь, "Задача трёх тел"
Хорошая вещь, мне зашла.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 29 ноября 2022, 17:29
Цитата: Damaskin от 29 ноября 2022, 15:43Ходил сейчас в Пятерочку, приобрел книгу со стихами и прозой Дениса Давыдова и "Записками" Надежды Дуровой. Симпатичное такое издание 1987 года.
Ничего себе у вас Пятёрочка. В нашей книг нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 29 ноября 2022, 17:56
Я в "Пятёрочке" лет 10 не был. У нас тут поблизости "Перекрёсток". "Пятёрочка" тоже есть, но до нее топать метров на 150 дальше, да ишшо дорогу с активным движением и долгим светофором переходить.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 29 ноября 2022, 18:19
Цитата: Damaskin от 29 ноября 2022, 15:43Ходил сейчас в Пятерочку, приобрел книгу со стихами и прозой Дениса Давыдова и "Записками" Надежды Дуровой. Симпатичное такое издание 1987 года.
:o
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 ноября 2022, 18:58
Цитата: Utgarda Loki от 29 ноября 2022, 18:19
Цитата: Damaskin от 29 ноября 2022, 15:43Ходил сейчас в Пятерочку, приобрел книгу со стихами и прозой Дениса Давыдова и "Записками" Надежды Дуровой. Симпатичное такое издание 1987 года.
:o

Что вас так удивило?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 ноября 2022, 18:58
Цитата: Geoalex от 29 ноября 2022, 17:29Ничего себе у вас Пятёрочка. В нашей книг нет.

А в нашей есть, причем бесплатно. Как при коммунизме  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 20:54
Цитата: Utgarda Loki от 29 ноября 2022, 18:19
Цитата: Damaskin от 29 ноября 2022, 15:43Ходил сейчас в Пятерочку, приобрел книгу со стихами и прозой Дениса Давыдова и "Записками" Надежды Дуровой. Симпатичное такое издание 1987 года.
:o
Есʌи чеʌ ходиʌ в пятԑрочку и купиʌ книгу, то это не ʒначит, что он купиʌ еԑ в пятԑрочке :umnik:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:38
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 20:54
Цитата: Utgarda Loki от 29 ноября 2022, 18:19
Цитата: Damaskin от 29 ноября 2022, 15:43Ходил сейчас в Пятерочку, приобрел книгу со стихами и прозой Дениса Давыдова и "Записками" Надежды Дуровой. Симпатичное такое издание 1987 года.
:o
Есʌи чеʌ ходиʌ в пятԑрочку и купиʌ книгу, то это не ʒначит, что он купиʌ еԑ в пятԑрочке :umnik:
Эээ, так не катит. Если бы он купил её не в Пятёрочке, он бы её и не упоминал в своём повествовании.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 22:46
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:38Эээ, так не катит. Если бы он купил её не в Пятёрочке, он бы её и не упоминал в своём повествовании
Но ходиʌ-то он в пятԑрочку, а не ʒа книгой, книга это побочный эффект.
Это как: ходиʌ ʒа пивом и сʌомаʌ ногу. Он же не ногу ходиʌ ʌомать ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:52
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 22:46
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:38Эээ, так не катит. Если бы он купил её не в Пятёрочке, он бы её и не упоминал в своём повествовании
Но ходиʌ-то он в пятԑрочку, а не ʒа книгой, книга это побочный эффект.
Это как: ходиʌ ʒа пивом и сʌомаʌ ногу. Он же не ногу ходиʌ ʌомать ;D
Сначала вы сомневались, что он купил книгу в Пятёрочке. Теперь сомневаетесь, что он ходил в Пятёрочку за книгой... Какой следующий этап у нас? Что он ходил в Пятёрочку именно за книгой, но за другой?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 29 ноября 2022, 22:55
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:52Теперь сомневаетесь, что он ходил в Пятёрочку за книгой... Какой следующий этап у нас?
У меня следующий этап, купил ли книгу Дамаскин или даром взял.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 22:59
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 22:46
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:38Сначала вы сомневались, что он купил книгу в Пятёрочке. Теперь сомневаетесь, что он ходил в Пятёрочку за книгой...
Не, я ноаборот не сомневаʌся, что можно пойти в пятԑрочку и купить книгу, тк еԑ не обяʒатеʌьно покупать там.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:59
Цитата: Damaskin от 29 ноября 2022, 18:58
Цитата: Geoalex от 29 ноября 2022, 17:29Ничего себе у вас Пятёрочка. В нашей книг нет.

А в нашей есть, причем бесплатно. Как при коммунизме  :)
Завтра схожу в ближайшую Пятёрочку, и если только там не окажется бесплатных книг, устрою им там шкандаль мало не покажется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 23:00
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 22:59
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 22:46
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:38Сначала вы сомневались, что он купил книгу в Пятёрочке. Теперь сомневаетесь, что он ходил в Пятёрочку за книгой...
Не, я ноаборот не сомневаʌся, что можно пойти в пятԑрочку и купить книгу, тк еԑ не обяʒатеʌьно покупать там.

А в чём тогда вы теперь ноаборот сомневаетесь? (Вернее, в чԑм.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 23:01
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 23:00А в чём тогда вы теперь сомневаетесь?
Ни в чԑм, с чего вы вʒяʌи что я в чԑм-то сомневаюсь???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 23:03
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 23:01
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 23:00А в чём тогда вы теперь сомневаетесь?
Ни в чԑм, с чего вы вʒяʌи что я в чԑм-то сомневаюсь???
Чтобы держать тренд. Раʒ уж начали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 29 ноября 2022, 23:03
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:59устрою им там шкандаль мало не покажется.
Шкандаль, а лучше крах (Krach).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 23:07
Цитата: Poirot от 29 ноября 2022, 23:03
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 22:59устрою им там шкандаль мало не покажется.
Шкандаль, а лучше крах (Krach).
Не, до краха я их доводить не буду, а то далеко придётся ходить.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 ноября 2022, 15:18
Сегодня в Пятерочке взял сборник повестей и рассказов Юрия Трифонова. К стыду своему, у этого автора я читал только роман "Нетерпение" (про Андрея Желябова).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 30 ноября 2022, 16:51
Цитата: Damaskin от 29 ноября 2022, 18:58
Цитата: Geoalex от 29 ноября 2022, 17:29Ничего себе у вас Пятёрочка. В нашей книг нет.

А в нашей есть, причем бесплатно. Как при коммунизме  :)
А, пункт обмена, типа? Я о таком слышал, но у нас поблизости, разве что в прихожей какой-то из районных библиотек шкаф для этого поставили. У нас в подъезде постоянно кто-то (может, даже не один человек, а многие) оставляет книги на подоконнике окна между первым и вторым этажами.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 ноября 2022, 16:55
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2022, 16:51А, пункт обмена, типа?

Да  :yes:
Стоит небольшой стеллаж возле касс, там можно оставить ненужные книги.

Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2022, 16:51У нас в подъезде постоянно кто-то (может, даже не один человек, а многие) оставляет книги на подоконнике окна между первым и вторым этажами.

У нас на первом этаже принято оставлять, возле лесницы. Но пункт обмена лучше. Поэтому и я теперь туда отношу ненужное. 

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 30 ноября 2022, 17:14
Цитата: Damaskin от 30 ноября 2022, 16:55Стоит небольшой стеллаж возле касс, там можно оставить ненужные книги.
У нас такое в мебельном неподалёку было. К сожалению, он закрылся, а больше никто, в том числе многочисленные Пятёрочки, не додумался.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 30 ноября 2022, 22:28
У нас обмен книг прямо в подъезде, на верхнем ряду почтовых ящиков. Иногда и видеокассеты кто-то кладёт.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 08 декабря 2022, 00:37
Дочитываю "Игру престолов". Тирион, конечно, харизматичен.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 08 декабря 2022, 07:35
Цитата: Damaskin от 08 декабря 2022, 00:37Дочитываю "Игру престолов". Тирион, конечно, харизматичен.
Первый роман, то есть? Я, кажется, первые три читал. (Когда читал, автор дальше ещё не написал). Эпично, но тягомотно, и оттого скучновато.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 08 декабря 2022, 10:35
Цитата: Utgarda Loki от 08 декабря 2022, 07:35Первый роман, то есть?

Да.

Цитата: Utgarda Loki от 08 декабря 2022, 07:35Эпично, но тягомотно, и оттого скучновато.

Нет, мне только в начале было скучновато. Вторую половину прочитал довольно быстро, за пару дней.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 08 декабря 2022, 11:00
Цитата: Damaskin от 08 декабря 2022, 00:37Дочитываю "Игру престолов". Тирион, конечно, харизматичен.
Цитата: Damaskin от 08 декабря 2022, 00:37Дочитываю "Игру престолов". Тирион, конечно, харизматичен.
Я все пять или шесть часть  ещё в конце 2011-ого  прочитал за неделю . И он до сих пор продолжение не написал , а я уже всё забыл что было .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 08 декабря 2022, 11:00
Цитата: Utgarda Loki от 08 декабря 2022, 07:35
Цитата: Damaskin от 08 декабря 2022, 00:37Дочитываю "Игру престолов". Тирион, конечно, харизматичен.
Первый роман, то есть? Я, кажется, первые три читал. (Когда читал, автор дальше ещё не написал). Эпично, но тягомотно, и оттого скучновато.
Не знаю ,мне зашло .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 19 декабря 2022, 21:54
А. Карпов "В далёком Багио"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 25 декабря 2022, 23:36
Джек Лондон фантастику, как я понимаю, не писал в принципе. Но есть у него любопытный рассказик "Осколок третичной эпохи", мне очень давно попался в книге, которую я листал, кажется, сидя в гостях у наших друзей. Тогда же вроде его и прочел. Разговор о мамонтах на другом форуме заставил о нем вспомнить. Наверное, перечитаю. Вот он, собственно - https://readli.net/chitat-online/?b=29844&pg=1
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 26 декабря 2022, 00:22
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2022, 23:36Джек Лондон фантастику, как я понимаю, не писал в принципе. Но есть у него любопытный рассказик "Осколок третичной эпохи", мне очень давно попался в книге, которую я листал, кажется, сидя в гостях у наших друзей. Тогда же вроде его и прочел. Разговор о мамонтах на другом форуме заставил о нем вспомнить. Наверное, перечитаю. Вот он, собственно - https://readli.net/chitat-online/?b=29844&pg=1
ну Алая чума например, близко к фантастике Смирительная рубашка
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 26 декабря 2022, 11:47
Цитата: Leo от 26 декабря 2022, 00:22
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2022, 23:36Джек Лондон фантастику, как я понимаю, не писал в принципе. Но есть у него любопытный рассказик "Осколок третичной эпохи", мне очень давно попался в книге, которую я листал, кажется, сидя в гостях у наших друзей. Тогда же вроде его и прочел. Разговор о мамонтах на другом форуме заставил о нем вспомнить. Наверное, перечитаю. Вот он, собственно - https://readli.net/chitat-online/?b=29844&pg=1
ну Алая чума например, близко к фантастике Смирительная рубашка
"Межзвёздный скиталец" (aka "Смирительная рубашка") — 100% фантастика. Так же, как "Железная пята" (как и любая антиутопия, в принципе). Также, с натяжкой, к фантастике можно отнести повесть "До Адама".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 26 декабря 2022, 11:50
Цитата: Utgarda Loki от 26 декабря 2022, 11:47Межзвёздный скиталец
Блин, что интересно, я и "До Адама" (очень давно), и "Смирительную рубашку" (недавно, и еще писал об этом на ЛФ) читал, правда, обе не дочитал. Но забыл. Так что я не прав, угу. Фантастика у Лондона есть, хоть и в очень, очень ограниченном количестве.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 26 декабря 2022, 12:37
Цитата: Utgarda Loki от 26 декабря 2022, 11:47
Цитата: Leo от 26 декабря 2022, 00:22
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2022, 23:36Джек Лондон фантастику, как я понимаю, не писал в принципе. Но есть у него любопытный рассказик "Осколок третичной эпохи", мне очень давно попался в книге, которую я листал, кажется, сидя в гостях у наших друзей. Тогда же вроде его и прочел. Разговор о мамонтах на другом форуме заставил о нем вспомнить. Наверное, перечитаю. Вот он, собственно - https://readli.net/chitat-online/?b=29844&pg=1
ну Алая чума например, близко к фантастике Смирительная рубашка
"Межзвёздный скиталец" (aka "Смирительная рубашка") — 100% фантастика. Так же, как "Железная пята" (как и любая антиутопия, в принципе). Также, с натяжкой, к фантастике можно отнести повесть "До Адама".
ещё вспомнил "Сила сильных"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 30 декабря 2022, 18:39
L. Barclay "Find you first"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 декабря 2022, 18:52
Цитата: Poirot от 30 декабря 2022, 18:39L. Barclay "Find you first"

Что-то по психологии?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 30 декабря 2022, 19:46
Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 18:52
Цитата: Poirot от 30 декабря 2022, 18:39L. Barclay "Find you first"

Что-то по психологии?
Вроде как детектив. Но пока непонятно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:29
Цитата: Geoalex от 29 ноября 2022, 17:29
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 15:51Лю Цысинь, "Задача трёх тел"
Хорошая вещь, мне зашла.
Мне тоже, но пару раз очень хотелось бросить из-за буквально непроходимой в некоторых местах физики.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 декабря 2022, 20:30
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:29Мне тоже, но пару раз очень хотелось бросить из-за буквально непроходимой в некоторых местах физики.

А я думал, вы в физике хорошо сечете.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:49
Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 20:30
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:29Мне тоже, но пару раз очень хотелось бросить из-за буквально непроходимой в некоторых местах физики.

А я думал, вы в физике хорошо сечете.
Только в меру былой работы на НПЗ. Рефракция там, суспензия, эмульсия и т.п. То, с чем приходилось постоянно иметь дело.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 декабря 2022, 21:34
Уже полмесяца ничего не читаю, весь на видео изошел.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 01 января 2023, 16:14
Только позавчера дочитала Зощенко "Перед восходом солнца". Следующее пока ничего не начала читать.
Печально это, когда человек, страдающий депрессией и тяжелым неврозом, не имеет возможности ее пролечить из-за того, что антидепрессанты еще не были изобретены. А все эти прогулки-спорт-санатории-минеральные воды не помогают. Вот и пытался справляться как мог, копался в своем прошлом, пытался найти причины, связи и способы решения, и с врачами, и самостоятельно. А ему еще прилетали репрессии по поводу "такая беда в стране, военное и послевоенное время, надо страну поднимать, а он в своих пичальках копается". Жестко все это, конечно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2023, 22:37
Цитата: Ola от 01 января 2023, 16:14Только позавчера дочитала Зощенко "Перед восходом солнца". Следующее пока ничего не начала читать.
Печально это, когда человек, страдающий депрессией и тяжелым неврозом, не имеет возможности ее пролечить из-за того, что антидепрессанты еще не были изобретены. А все эти прогулки-спорт-санатории-минеральные воды не помогают. Вот и пытался справляться как мог, копался в своем прошлом, пытался найти причины, связи и способы решения, и с врачами, и самостоятельно. А ему еще прилетали репрессии по поводу "такая беда в стране, военное и послевоенное время, надо страну поднимать, а он в своих пичальках копается". Жестко все это, конечно.
так да. Сейчас и синдром хронической усталости болезнью признали а раньше симуляцией считали
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 03 января 2023, 12:01
Цитата: Leo от 01 января 2023, 22:37
Цитата: Ola от 01 января 2023, 16:14Только позавчера дочитала Зощенко "Перед восходом солнца". Следующее пока ничего не начала читать.
Печально это, когда человек, страдающий депрессией и тяжелым неврозом, не имеет возможности ее пролечить из-за того, что антидепрессанты еще не были изобретены. А все эти прогулки-спорт-санатории-минеральные воды не помогают. Вот и пытался справляться как мог, копался в своем прошлом, пытался найти причины, связи и способы решения, и с врачами, и самостоятельно. А ему еще прилетали репрессии по поводу "такая беда в стране, военное и послевоенное время, надо страну поднимать, а он в своих пичальках копается". Жестко все это, конечно.
так да. Сейчас и синдром хронической усталости болезнью признали а раньше симуляцией считали
В некоторых кругах и сейчас, и раньше считали симуляцией, мол, хватит лениться, вперед работать. Сейчас обычно называют астеническим синдром и считают проявлением разных нарушений - и анемия, и нелады с щитовидкой, и последствия инфекций, и клиническая депрессия, и нелады с сосудами и питанием мозга из-за всяких там защемлений и сниженного кровотока, и куча всего. И лечится соответственно в зависимости от причины, путем исключения, часто тупо симптоматически, если причину не устранить или сделать это очень сложно.

А так и в наше время мало ли людей, которым даже тыкаешь палец справкой, где русским по белому написано "клиническая депрессия" и соответствующий код F, объясняешь про нейромедиаторы, что серотонин отвалился, а в ответ "много они твои врачи знают, антидепрессанты - это наркотики, если начнешь их пить, то не слезешь, будет зависимость от них, только совсем дурачком станешь, это все от безделья, сидишь там на работе за компьютером, ерундой страдаешь, вот глупости и лезут в голову, пошел бы лучше на завод, там будешь вечером так с ног валиться, то не до твоих депрессий будет, ну или хотя бы дома дела делай, уберись там, полы помой, окна, на стадионе побегай, езжай к бабушке на дачу на грядках поработай". Да и наверняка не только русским по белому, таких людей хватает во всех странах.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 января 2023, 12:15
среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 января 2023, 12:44
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе 

Цитировать— Вот мы с вами катаемся — слабое, изнеженное поколение. А мой дедушка, я его еще помню (тут рассказчик краснеет, очевидно от мороза), простой был крепостной мужик и в самую стужу, так, знаете, градусов шестьдесят четыре, ходил в лес по дрова в одном люстриновом пиджачке и галстуке. Каково?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 03 января 2023, 12:55
Интересно, скоʌько он прожиʌ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 января 2023, 13:00
порфирий иванов?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 06 января 2023, 16:25
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D
А как же лето?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 16:29
Цитата: Ola от 06 января 2023, 16:25
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D

А как же лето?


Есть места ...
Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты,
Это будет что-то, но еще не то.
А вот за кассеты, с фильмами про это,
Он будет там, где даже летом холодно в пальто.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 января 2023, 20:43
Пришли два романа Диккенса - "Большие надежды" и "Домби и Сын" (издание 1954 года в двух томах).
Начал читать "Большие надежды".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 10 января 2023, 20:57
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:29
Цитата: Geoalex от 29 ноября 2022, 17:29
Цитата: Рокуэлл от 29 ноября 2022, 15:51Лю Цысинь, "Задача трёх тел"
Хорошая вещь, мне зашла.
Мне тоже, но пару раз очень хотелось бросить из-за буквально непроходимой в некоторых местах физики.
К "Розе и Червю" автор (физик по образованию) написал даже несколько статей с формулами, обосновывающие события в книге. Вот такое я уважаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 10 января 2023, 21:07
Цитата: Damaskin от 10 января 2023, 20:43Начал читать "Большие надежды".
Это с Гвинет Пэлтроу?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 января 2023, 21:12
Цитата: Poirot от 10 января 2023, 21:07Это с Гвинет Пэлтроу?

А я не знаю пока. Пока только про Пипа и беглого каторжника. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 января 2023, 21:24
Цитата: Leo от 03 января 2023, 13:00порфирий иванов?
Ильф Петров
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 января 2023, 21:28

Цитата: Damaskin от 10 января 2023, 20:43Начал читать "Большие надежды".
Цитата: Poirot от 10 января 2023, 21:07Это с Гвинет Пэлтроу?
Цитата: Damaskin от 10 января 2023, 21:12А я не знаю пока. Пока только про Пипа и беглого каторжника.
;D  :D  :E: 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 января 2023, 21:36
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D
Сегодня утром иду на работу по набережной ( холодно) смотрю три бабы какие то купаются и думаю откуда эти ипанутые бабы к нам свалились в Абхазию , подхожу , а это оказывается с моей работы бабы .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 января 2023, 21:38
Цитата: Витамин Ц от 03 января 2023, 12:55Интересно, скоʌько он прожиʌ?
сто тридцать два года .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 10 января 2023, 21:42
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:36
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D
Сегодня утром иду на работу по набережной ( холодно) смотрю три бабы какие то купаются и думаю откуда эти ипанутые бабы к нам свалились в Абхазию , подхожу , а это оказывается с моей работы бабы .
работаете купальшиком баб?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 января 2023, 21:45
Цитата: Leo от 10 января 2023, 21:42
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:36
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D
Сегодня утром иду на работу по набережной ( холодно) смотрю три бабы какие то купаются и думаю откуда эти ипанутые бабы к нам свалились в Абхазию , подхожу , а это оказывается с моей работы бабы .
работаете купальшиком баб?
Не я не работаю купальщиком . Это они просто купались на море , а я шёл на работу .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 января 2023, 21:49
Цитата: Leo от 10 января 2023, 21:42
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:36
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D
Сегодня утром иду на работу по набережной ( холодно) смотрю три бабы какие то купаются и думаю откуда эти ипанутые бабы к нам свалились в Абхазию , подхожу , а это оказывается с моей работы бабы .
работаете купальшиком баб?
Сегодня вообще день какой то странный , возвращаюсь с работы опять по набережной , смотрю какая то баба залезла в море в больших сапогах , в одной руке ведро , в другой серп , перекрестилась , повела несколько раз серпом по воде , набрала воду в ведро , вышла и ушла с берега . Это уже какая то левая баба .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 января 2023, 21:50
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:45Это они просто купались на море , а я шёл на работу .

Разве в Черном море сейчас можно купаться? Оно же зимой холодное.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 10 января 2023, 21:52
Цитата: Damaskin от 10 января 2023, 21:50
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:45Это они просто купались на море , а я шёл на работу .

Разве в Черном море сейчас можно купаться? Оно же зимой холодное.
Нельзя, но они же бабы , волос длинный , мозг короткий .  :green:  меня туда не загонишь сейчас добровольно .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 10 января 2023, 21:57
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:49
Цитата: Leo от 10 января 2023, 21:42
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:36
Цитата: Leo от 03 января 2023, 12:15среди людей простых настоящей работой считается только один вид: это когда работают без варежек на сильном морозе  :D
Сегодня утром иду на работу по набережной ( холодно) смотрю три бабы какие то купаются и думаю откуда эти ипанутые бабы к нам свалились в Абхазию , подхожу , а это оказывается с моей работы бабы .
работаете купальшиком баб?
Сегодня вообще день какой то странный , возвращаюсь с работы опять по набережной , смотрю какая то баба залезла в море в больших сапогах , в одной руке ведро , в другой серп , перекрестилась , повела несколько раз серпом по воде , набрала воду в ведро , вышла и ушла с берега . Это уже какая то левая баба .
наверно дальше шёл мужик с молотом. рабочий и кохозница это были
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 10 января 2023, 22:34
Цитата: Leo от 10 января 2023, 21:57наверно дальше шёл мужик с молотом. рабочий и кохозница это были
:D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 10 января 2023, 23:39
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:49Сегодня вообще день какой то странный , возвращаюсь с работы опять по набережной , смотрю какая то баба залезла в море в больших сапогах , в одной руке ведро , в другой серп , перекрестилась , повела несколько раз серпом по воде , набрала воду в ведро , вышла и ушла с берега . Это уже какая то левая баба .
У людей потихоньку кукуха едет. Вчера пробегавшая мимо по эскалатору женщина громко вещала кому-то про то, как поклонялись Христу русские звери - зайчик, лисичка... Я грешным делом думал, что русские только березы себе  на Земле присвоили, а тут вон оно как.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 11 января 2023, 00:28
Цитата: Awwal от 10 января 2023, 23:39
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:49Сегодня вообще день какой то странный , возвращаюсь с работы опять по набережной , смотрю какая то баба залезла в море в больших сапогах , в одной руке ведро , в другой серп , перекрестилась , повела несколько раз серпом по воде , набрала воду в ведро , вышла и ушла с берега . Это уже какая то левая баба .
У людей потихоньку кукуха едет. Вчера пробегавшая мимо по эскалатору женщина громко вещала кому-то про то, как поклонялись Христу русские звери - зайчик, лисичка... Я грешным делом думал, что русские только березы себе  на Земле присвоили, а тут вон оно как.
я все время думал что лиса зверь еврейский ....
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 января 2023, 01:36
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:49Сегодня вообще день какой то странный , возвращаюсь с работы опять по набережной , смотрю какая то баба залезла в море в больших сапогах , в одной руке ведро , в другой серп , перекрестилась , повела несколько раз серпом по воде , набрала воду в ведро , вышла и ушла с берега . Это уже какая то левая баба .
Серпом перекрестилась?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 января 2023, 01:40
ЦитироватьПри отсутствии копия, имеющего благодать церковную, ведьма старается приобрести сельский серп – не новый, а уже бывший в употреблении (т.е. использующийся по назначению).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 11 января 2023, 09:16
Цитата: _Swetlana от 11 января 2023, 01:36
Цитата: forest от 10 января 2023, 21:49Сегодня вообще день какой то странный , возвращаюсь с работы опять по набережной , смотрю какая то баба залезла в море в больших сапогах , в одной руке ведро , в другой серп , перекрестилась , повела несколько раз серпом по воде , набрала воду в ведро , вышла и ушла с берега . Это уже какая то левая баба .
Серпом перекрестилась?
Нет , перекрестилась просто рукой.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 января 2023, 11:48
Дочитал "Большие надежды", начал "Домби и Сын".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 12 января 2023, 11:51
Цитата: Damaskin от 12 января 2023, 11:48Дочитал "Большие надежды"
Понравилось?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 января 2023, 11:54
Цитата: Utgarda Loki от 12 января 2023, 11:51Понравилось?

Да.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: granitokeram от 13 января 2023, 18:45
недавно перечитывал "Тайная служба Петра" Семевского. какой же все таки тогда был занятный язык (при Петре), только не понятно -это был письменно-выпендрежный или так реально говорили?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 25 января 2023, 18:11
Дочитал «Мы» Замятина. На этом завершив свое знакомство с большой тройкой антиутопий («1984», «Дивный новый мир», «Мы»).

Из патриотических соображений хотелось бы, что Замятинская вещь оказалась, самой лучшей. Но она самая ранняя, а потому и самая недоделанная. Мир слишком абстрактный, персонажи слишком неживые. Под конец всё сваливается в псевдоинтеллектуальный бардак и метания. К тому же, автор — драматург, и это плохо сказывается на его литературном стиле, заключающемся в плоских диалогаз и сухих авторских пометках. Замятин пишет так, словно имеет возможность потом что-то устно дообъяснить. Ну, а по итогу, хотел Замятин рассказать за тоталитаризм и реакцию, а получилась история о том, что все беды — от женщин.

Оруэлл кажется, отталкивался от Замятина. Сделал мир пореалистичнее, чтобы публика могла получше себя в нем ощутить. Вместо эксплуатации промискуитета во благо режима ввел бессмысленную борьбу с ним — видимо, просто потому, что ориентировался на целевую аудиторию из озабоченных подростков. Ну, и, конечно, он намалевал на режиме имя своего врага — «социализм». Его коллеги себе такой наглости не позволяли.

Хаксли в этой тройке явно самый мудрый. Единственный, кто не просто рисовал страшилку, а действительно занимался футурологическими построениями, и о котором имеет вообще смысл обсуждать, что́ он угадал, а что — нет. Ставить его в один ряд с Оруэллом и Замятиным едва ли имеет смысл. Зато интересно сравнить его работу с утопией — «Туманностью Андромеды» Ивана Ефремова. Книги во многом перекликаются, и интересно попытаться для себя сформулировать, а почему, вообще, одна считается утопией, а другая антиутопией. А еще обе схожи отсутствием литературного таланта у их уважаемых авторов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 января 2023, 00:18
Цитата: Hellerick от 25 января 2023, 18:11К тому же, автор — драматург, и это плохо сказывается на его литературном стиле, заключающемся в плоских диалогаз и сухих авторских пометках.

Драматург? Не слышал, чтобы Замятин писал пьесы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 26 января 2023, 00:27
Пьесы у меня тяжеловато идут.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 26 января 2023, 00:54
Вспомниʌ, что в детстве читаʌ книжки иʒ серии "детский детектив" и там быʌо нескоʌько француʒских про некоего Мишеʌя. Посʌушаʌ на прошʌой недеʌе «Мишеʌь в Адской доʌине», написанной вроде в 1960,  и окаʒаʌось, что там описываются интересные реаʌии:

ЦитироватьМартину заинтересовал способ стирки, до сих пор применявшийся в этих краях. Белье складывалось в большой чугунный котел и прикрывалось куском мешковины, так, чтобы концы его свободно свешивались через край. Сверху насыпалась древесная зола. Затем мешковина завязывалась узлом, и все вместе заливалось кипятком. Содержащийся в золе щелок растворялся в воде...
Сегодня замочу, а завтра с утра останется только спуститься к Тарну: отбить, прополоскать и просушить на траве!
Но вам же, наверно, будет тяжело нести, — посочувствовала Мартина.
Конечно. Но мы возьмем тележку и запря жем осла.

Но ещԑ интересней, что там старик расскаʒывает про одного местного чеʌовека, воевавшего в 1830ом в Аʌжире. Вероятно, он его даже ʒастаʌ.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 26 января 2023, 04:30
Цитата: Damaskin от 26 января 2023, 00:18Драматург? Не слышал, чтобы Замятин писал пьесы.

Любопытно. По статье в Википедии трудно догадаться, что он вообще писал пьесы.
Тогда как по его автобиографии сложилось ощущение, что после революции это была его основная деятельность.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 января 2023, 04:53
Цитата: Hellerick от 26 января 2023, 04:30Тогда как по его автобиографии сложилось ощущение, что после революции это была его основная деятельность.

Да, действительно, несколько пьес он написал.

ЦитироватьВ 1925 году -- измена литературе: театр, пьесы "Блоха" и "Общество Почетных Звонарей". "Блоха" была показана в первый раз в МХАТе 2-м в феврале 1925 года, "Общество Почетных Звонарей" -- в Михайловском театре в Ленинграде в ноябре 1925 года. Новая пьеса -- трагедия "Атилла" -- закончена в 1928 году. В "Атилле" -- дошел до стихов. Дальше идти некуда, возвращаюсь к роману, к рассказам.

Но, конечно, драматургом назвать его было бы странно. Булгаков пьес написал куда больше.

Считать, что стилистика "Мы" обусловлено каким-то неумением Замятна, наивно. Замятин мог писать и так:

ЦитироватьОт старухи пахло вином, у нее было расстегнуто платье, виднелись высохшие длинные груди. Она стала проклинать монахов, апостола Петра, Юпитера, святую Деву. В толпе вертелась голова на гусиной шее. Люди текли. Откуда-то со дна вынырнула грязная рука, на ней сидел розовый попугай, он пронзительно крикнул: «Граждане, я – ветеран!» Попугая держал на руке солдат с прислушивающимся, поднятым вверх лицом, глаз у него не было, они были выжжены на войне. Ему стали бросать деньги в корзину. Старуха проклинала императорских солдат, она вспомнила о самом императоре, о его сестре: эта курва Плацидия со своим братом...

Внезапно она замолчала, обернулась. Человек с гусиной шеей схватил ее за плечо и сказал: «Ты пойдешь со мной». Уже совсем недалеко внизу был виден мост, в открытых воротах замка св. Ангела – солдаты префектуры. Улица шла вниз, под ногами были ступени, все спотыкались, но упасть никто не мог: шли так тесно, что каждый чувствовал плечи, локти, дыхание соседей. Человек с гусиной шеей раскрыл рот, чтобы крикнуть, – и не успел. Его длинная шея согнулась, голова повисла: сзади в него воткнули нож. Он не мог упасть, он медленно шел мертвый в толпе, голова у него моталась как у пьяного, кругом смеялись. Он упал только тогда, когда толпа перешла мост и разлилась по площади.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 января 2023, 04:56
Хотя с этим утверждением

Цитироватьи это плохо сказывается на его литературном стиле, заключающемся в плоских диалогаз и сухих авторских пометках

я согласится не могу.
Во-первых, у хорошего драматурга диалоги плоскими быть не могут. Во-вторых, у Замятина я ничего подобного не вижу.
Впрочем, "Мы" я читал лет 30 назад. Надо бы перечитать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 26 января 2023, 08:06
Цитата: Damaskin от 26 января 2023, 04:56Во-первых, у хорошего драматурга диалоги плоскими быть не могут. Во-вторых, у Замятина я ничего подобного не вижу.

Ну, он там иногда диалоги сводит просто к списку реплик (причем, бывает трудно понять, чьи это реплики), может односложно выразить реакцию человека ("Смеется.") или обозначить смену сцены ("Вечер:"). От этого склаывается ощущение, что ты читаешь сценарий.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 26 января 2023, 08:35
Заказал в результате сборник сочинений Замятина  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 января 2023, 19:24
Купил книгу стихотворений Поля Валери в переводах Алексея Кокотова.
Стихами Валери можно иллюстрировать, что такое "упадническая поэзия":

Надменность с немощью, сколь дороги мне вы!
Ведь даже девочка, что мчится от сатира,
И ждет его, дразня и смеха не тая,
Все нимфы робкие, все девственницы мира
Влекут меня слабей, чем ты, о вечный "Я"!..

("Фрагменты Нарцисса")
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 31 января 2023, 09:40
Цитата: Damaskin от 26 января 2023, 08:35Заказал в результате сборник сочинений Замятина  :)
Мне вполне хватило романа, чтобы понять, что больше читать его я не хочу. :tss:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 31 января 2023, 09:46
Цитата: Utgarda Loki от 31 января 2023, 09:40Мне вполне хватило романа, чтобы понять, что больше читать его я не хочу.

"Мы" - это самое известное, но не самое лучшее произведение Замятина. Попробуйте "Бич Божий". Да и повести у него хорошие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 31 января 2023, 09:49
Цитата: Damaskin от 31 января 2023, 09:46"Мы" - это самое известное, но не самое лучшее произведение Замятина. Попробуйте "Бич Божий". Да и повести у него хорошие.
Так не хочу же. Но спасибо за совет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 31 января 2023, 18:39
Цитата: Hellerick от 25 января 2023, 18:11Из патриотических соображений хотелось бы, что Замятинская вещь оказалась, самой лучшей. Но она самая ранняя, а потому и самая недоделанная. Мир слишком абстрактный, персонажи слишком неживые. Под конец всё сваливается в псевдоинтеллектуальный бардак и метания. К тому же, автор — драматург, и это плохо сказывается на его литературном стиле, заключающемся в плоских диалогаз и сухих авторских пометках. Замятин пишет так, словно имеет возможность потом что-то устно дообъяснить. Ну, а по итогу, хотел Замятин рассказать за тоталитаризм и реакцию, а получилась история о том, что все беды — от женщин.
Заметьте, что рассказчик в романе - главный герой. Я больше чем уверена, что плоскость, сухость и недосказанность фраз нужны были автору исключительно для образности.

И о разности восприятия. Мне, в отличие от вас, любовная линия казалась именно побочной, но нужной для раскрытия основной идеи романа.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2023, 21:21
интервью Д. Быкова Аргументам и фактам

В советские времена СССР называли самой читающей страной. Это соответствовало реальности?
— Вполне соответствовало. Я только не убеждён, что это так уж хорошо: нация читала, но как-то не усваивала прочитанное. Очень многое терпела, очень легко отказывалась от идеалов. Вообще читала больше, чем жила. Литература ведь не просто способ интересно время проводить. Она существовала в СССР так же отдельно от жизни, как социалистический реализм от реальности. Люди, по крайней мере, понимали, что хорошо, а что плохо. И на том спасибо; но на их поведении это почти никак не сказывалось.
Сегодня литература доступна всем (спасибо Интернету). Но россияне, как мне кажется, читать стали меньше.
— Да как-то у меня нет ощущения, что они меньше читают. Все тычут в гаджеты, читают Твиттер, ЖЖ. От писателя требуется всего лишь научиться писать так, чтобы быть интереснее Твиттера. То есть говорить с людьми про их реальные проблемы, и только.
А есть ли разница, что человек читает?
— Разумеется. Плохая литература так же вредна, рискну сказать, опасна, как дурная пища. Или как Стас Михайлов, например. И ведь человек в большинстве случаев осознаёт, что читает плохую книгу — безграмотную, слабую, вторичную. Но этот процесс почему-то доставляет ему удовольствие: то ли он считает себя умнее писателя, то ли его, вполне по-гегелевски, радует максимальная выраженность дурного вкуса. С таким наслаждением, например, иногда читаешь советскую производственную прозу или современные коллективные романы вроде «Чокнутый против Конченого». Но это наслаждение не совсем безвредное: оно расслабляет.
Иногда слышу от людей читающих, что современная литература никак их не развивает, поэтому они перечитывают классику. А что из современной литературы, на ваш взгляд, может стать классикой?
— Почему-то насчёт американской я спокойнее: там много текстов, которые наверняка станут классикой. «Инструкции» Адама Левина, «Поправки» Джонатана Франзена, «На день упокоения моего» Томаса Пинчона, «Дом листьев» Марка Данилевского, почти весь Филип Рот, «Чистка системы» и «Бледный король» покойного, увы, Д. Ф. Уоллеса, да и многое из Кинга, кстати. Много замечательной документальной литературы. Я абсолютно уверен, что «Гарри Поттер» классикой уже стал. И от Роулинг ещё многого можно ждать. Безусловный классик — Чарльз Маклин, прежде всего «Страж». Это из англичан.
А из наших?
— Думаю, неплохие шансы у Людмилы Петрушевской, Алексея Иванова, Олега Чухонцева.
Какие книги, по-вашему, просто вредны?
— Сознательно снижающие планку. Рассчитанные на баранов. Кроме того, мне активно не нравятся книги, в которых автор занимается самообслуживанием, то есть старается понравиться критикам и снобам, кокетничает, не решает своих внутренних проблем и вообще боится прикоснуться к ним. Тем самым он и читателя учит много о себе понимать, ничего собой не представляя. Снобизм мне вообще не очень нравится, он хорош только в экстремальных ситуациях, когда человек ведёт себя достойно хотя бы потому, что на него смотрят. Это не худший стимул, но в остальное время — увольте.
Среди россиян проводился опрос на тему «Какие книги должны быть в каждой семейной библиотеке?». Пятёрка лидеров такова: Булгаков («Мастер и Маргарита»), Пушкин (лирика), Чехов (рассказы), Набоков («Лолита»), Лев Толстой («Анна Каренина»).
— Достойный список. Все названные книги способны доставить настоящее удовольствие.
А можете назвать свою пятёрку?
— Свою пятёрку я называл много раз: «Легенда об Уленшпигеле» де Костера, «Исповедь» блаженного Августина, «Анна Каренина» Толстого, «Потерянный дом» Александра Житинского, «Повесть о Сонечке» Цветаевой. А Пушкин, по-моему, это само собой: с него должна начинаться каждая семейная библиотека.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 31 января 2023, 21:37
Цитата: _Swetlana от 31 января 2023, 21:21— Свою пятёрку я называл много раз: «Легенда об Уленшпигеле» де Костера, «Исповедь» блаженного Августина, «Анна Каренина» Толстого, «Потерянный дом» Александра Житинского, «Повесть о Сонечке» Цветаевой. А Пушкин, по-моему, это само собой: с него должна начинаться каждая семейная библиотека.

У Быкова страсть к шестидесятникам. Он и в свой список 100 книг навтыкал их в непомерном количестве. И Аксенова, и Трифонова, и Искандера.
Бывает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2023, 21:46
Цитата: Damaskin от 31 января 2023, 21:37
Цитата: _Swetlana от 31 января 2023, 21:21— Свою пятёрку я называл много раз: «Легенда об Уленшпигеле» де Костера, «Исповедь» блаженного Августина, «Анна Каренина» Толстого, «Потерянный дом» Александра Житинского, «Повесть о Сонечке» Цветаевой. А Пушкин, по-моему, это само собой: с него должна начинаться каждая семейная библиотека.

У Быкова страсть к шестидесятникам. Он и в свой список 100 книг навтыкал их в непомерном количестве. И Аксенова, и Трифонова, и Искандера.
Бывает.
Искандера, Петрушевскую и Чухонцева я тоже люблю.
Что касается шансов стать классикой.
Недавно было 75-летие Нины Викторовны Горлановой, никто не почесался, включая Пермский университет прошло незамеченным. Ну это верный признак  :) Вот по её рассказам и будут представлять советскую жизнь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 31 января 2023, 21:59
Цитата: _Swetlana от 31 января 2023, 21:46Недавно было 75-летие Нины Викторовны Горлановой, никто не почесался, включая Пермский университет прошло незамеченным. Ну это верный признак 

Я такую первый раз слышу.

Цитата: _Swetlana от 31 января 2023, 21:46Вот по её рассказам и будут представлять советскую жизнь.

Сомневаюсь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2023, 22:15
Цитата: Damaskin от 31 января 2023, 21:59
Цитата: _Swetlana от 31 января 2023, 21:46Недавно было 75-летие Нины Викторовны Горлановой, никто не почесался, включая Пермский университет прошло незамеченным. Ну это верный признак

Я такую первый раз слышу.
Бывает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 09:35
Кто-нибудь знаком с литературным творчеством Романа Михайлова?

ЦитироватьРоман Михайлов - видный деятель петербургского андеграунда, самобытный писатель-мистик, признанный ученый-математик и исследователь символических систем, доктор физико-математических наук, профессор РАН. Про его научные труды ничего сказать не могу, но в его художественных мирах всегда есть место потаенному измерению человека, часто покалеченного и пытающегося найти себя.

https://philologist.livejournal.com/12478685.html
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 04 февраля 2023, 10:03
Первый раз слышу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 10:09
Я даже и не знал, что в Петербурге до сих пор есть андеграунд...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 10:18
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 10:09Я даже и не знал, что в Петербурге до сих пор есть андеграунд...
а раньше был?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 10:41
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 10:18а раньше был?

Раньше он везде был...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 10:48
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 10:41
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 10:18а раньше был?

Раньше он везде был...
разве он не кончился в 1917?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 10:55
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 10:48разве он не кончился в 1917?

В 1917-м он и не начинался.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 10:59
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 10:55
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 10:48разве он не кончился в 1917?

В 1917-м он и не начинался.
так и я про это . Как кончился так и всё
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 04 февраля 2023, 23:55
ЦитироватьУчёные-генетики американской компании Colossal Biosciences намерены в течение шести лет «возродить» вымершую в 17 веке птицу маврикийского дронта, или додо. Об этом пишет Daily Mail.
Проект будет состоять из нескольких этапов. Сначала генетики секвенируют геном додо из сохранившихся останков, а затем редактируют гены современной птицы - никобарского голубя. Эта порода наиболее близка маврикийскому дронту.
Редактированные клетки будут использованы для создания эмбриона. Он будет расти в искусственном яйце.

Источник (https://runews24.ru/science/01/02/2023/c32f66b788c218702df1beed2dcd9ac4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 05 февраля 2023, 10:48
Цитата: Витамин Ц от 04 февраля 2023, 23:55«возродить» вымершую в 17 веке птицу маврикийского дронта, или додо.
Потом додоферму можно создать, яйцемясную.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 05 февраля 2023, 12:32
Цитата: Витамин Ц от 04 февраля 2023, 23:55
ЦитироватьУчёные-генетики американской компании Colossal Biosciences намерены в течение шести лет «возродить» вымершую в 17 веке птицу маврикийского дронта, или додо. Об этом пишет Daily Mail.
Проект будет состоять из нескольких этапов. Сначала генетики секвенируют геном додо из сохранившихся останков, а затем редактируют гены современной птицы - никобарского голубя. Эта порода наиболее близка маврикийскому дронту.
Редактированные клетки будут использованы для создания эмбриона. Он будет расти в искусственном яйце.

Источник (https://runews24.ru/science/01/02/2023/c32f66b788c218702df1beed2dcd9ac4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Вы темой не ошиблись?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 05 февраля 2023, 16:55
Цитата: Витамин Ц от 04 февраля 2023, 23:55
ЦитироватьУчёные-генетики американской компании Colossal Biosciences намерены в течение шести лет «возродить» вымершую в 17 веке птицу маврикийского дронта, или додо. Об этом пишет Daily Mail.
Проект будет состоять из нескольких этапов. Сначала генетики секвенируют геном додо из сохранившихся останков, а затем редактируют гены современной птицы - никобарского голубя. Эта порода наиболее близка маврикийскому дронту.
Редактированные клетки будут использованы для создания эмбриона. Он будет расти в искусственном яйце.

Источник (https://runews24.ru/science/01/02/2023/c32f66b788c218702df1beed2dcd9ac4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А раньше стадо мамонтов обещали...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 05 февраля 2023, 18:09
Читаю "Великое переселение народов" Буданова. Как оказалось, натиск варваров на Рим был не натиском, не варваров, не моментом. К 5-6 веку германцы уже не были дикими лесовиками, их вожди крутились в элитах римского общества, многие варварские вожди занимали важные посты в империи и даже замечены в консульских званиях. Какие-то племена защищали Рим от других варваров, вовсю торговали с ним и даже имели привилегии в этой самой торговле.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 05 февраля 2023, 21:19
Цитата: Damaskin от 05 февраля 2023, 12:32Вы темой не ошиблись?
Ошибся.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: granitokeram от 07 февраля 2023, 19:15
Цитата: true от 05 февраля 2023, 18:09Читаю "Великое переселение народов" Буданова. Как оказалось, натиск варваров на Рим был не натиском, не варваров, не моментом. К 5-6 веку германцы уже не были дикими лесовиками, их вожди крутились в элитах римского общества, многие варварские вожди занимали важные посты в империи и даже замечены в консульских званиях. Какие-то племена защищали Рим от других варваров, вовсю торговали с ним и даже имели привилегии в этой самой торговле.
наверное все таки германцы были всякие
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 07 февраля 2023, 19:20
Цитата: true от 05 февраля 2023, 18:09Какие-то племена защищали Рим от других варваров, вовсю торговали с ним и даже имели привилегии в этой самой торговле.

Да там в основном варвары с варварами воевали... А римляне кушали попкорн и наблюдали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 07 февраля 2023, 19:36
До поры. В той же Испании местные римляне ждали свевов и вандалов как защитников, а оно вон как вышло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: granitokeram от 07 февраля 2023, 19:41
Цитата: true от 07 февраля 2023, 19:36До поры. В той же Испании местные римляне ждали свевов и вандалов как защитников, а оно вон как вышло.
там они и щас не разберутся никак кто кому где
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 07 февраля 2023, 20:32
Цитата: true от 07 февраля 2023, 19:36В той же Испании местные римляне ждали свевов и вандалов как защитников, а оно вон как вышло.

А чего там вышло?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: granitokeram от 07 февраля 2023, 20:37
Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 20:32
Цитата: true от 07 февраля 2023, 19:36В той же Испании местные римляне ждали свевов и вандалов как защитников, а оно вон как вышло.

А чего там вышло?
они неравноправно заексплуатировали местных римлян, потом продули готам, с тем же успехом, а потом их всех поимели арабо-берберы, а потом берберы, а потом....... они долго разбирались кто свои... и до сих пор разбираются с переменным успехом
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 07 февраля 2023, 20:42
Цитата: granitokeram от 07 февраля 2023, 20:37они неравноправно заексплуатировали местных римлян, потом продули готам, с тем же успехом, а потом их всех поимели арабо-берберы, а потом берберы, а потом....... они долго разбирались кто свои... и до сих пор разбираются с переменным успехом

Ну, это дело житейское.
Зато у них там халифат был, культура.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: granitokeram от 07 февраля 2023, 20:49
Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 20:42
Цитата: granitokeram от 07 февраля 2023, 20:37они неравноправно заексплуатировали местных римлян, потом продули готам, с тем же успехом, а потом их всех поимели арабо-берберы, а потом берберы, а потом....... они долго разбирались кто свои... и до сих пор разбираются с переменным успехом

Ну, это дело житейское.
Зато у них там халифат был, культура.
да культур там всяких хватало/хватает. главное, они от халифатской не открещиваются. хотя, в народе в общем, до сих пор арабы=завоеватели.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 08 февраля 2023, 20:07
Цитата: true от 07 февраля 2023, 19:36До поры. В той же Испании местные римляне ждали свевов и вандалов как защитников, а оно вон как вышло.
Защитников от кого ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 08 февраля 2023, 20:45
Цитата: true от 07 февраля 2023, 19:36До поры. В той же Испании местные римляне ждали свевов и вандалов как защитников, а оно вон как вышло.
Разве не аланы играли главную роль во вторжении в Испанию ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 09 февраля 2023, 08:08
Цитата: true от 05 февраля 2023, 18:09Читаю "Великое переселение народов" Буданова. Как оказалось, натиск варваров на Рим был не натиском, не варваров, не моментом. К 5-6 веку германцы уже не были дикими лесовиками
Смотря какие. (Ну а восточноевропейские готы вообще не были ни дикими, ни лесовиками.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 15 февраля 2023, 23:33
Павел Шестаков "Остановка"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 февраля 2023, 23:43
Цитата: Poirot от 15 февраля 2023, 23:33Павел Шестаков "Остановка"

О чем?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 16 февраля 2023, 00:13
Цитата: Damaskin от 15 февраля 2023, 23:43
Цитата: Poirot от 15 февраля 2023, 23:33Павел Шестаков "Остановка"

О чем?
Только начал. Похоже, что будет детектив.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 февраля 2023, 01:24
Цитата: Poirot от 16 февраля 2023, 00:13Похоже, что будет детектив.

Старинный?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 16 февраля 2023, 09:41
Цитата: Damaskin от 16 февраля 2023, 01:24
Цитата: Poirot от 16 февраля 2023, 00:13Похоже, что будет детектив.

Старинный?
1984-го года вроде.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 16 февраля 2023, 18:44
Ева Меркачева, "Град обречённых. Честный репортаж о семи колониях для пожизненно заключённых".
Класс. Уникальная (в смысле - ничего подобного до неё, как я понимаю, не было) и увлекательнейшая книга.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 23:38
Из глубин памяти внезапно всплыло воспоминание о первом прочитанном мною в детстве романе Майн Рида - "Отважная охотница". Нашёл в инете и буду читать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 февраля 2023, 23:44
Цитата: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 23:38Из глубин памяти внезапно всплыло воспоминание о первом прочитанном мною в детстве романе Майн Рида - "Отважная охотница". Нашёл в инете и буду читать.

Это о чем? Какая часть света?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 24 февраля 2023, 00:00
Цитата: Damaskin от 23 февраля 2023, 23:44
Цитата: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 23:38Из глубин памяти внезапно всплыло воспоминание о первом прочитанном мною в детстве романе Майн Рида - "Отважная охотница". Нашёл в инете и буду читать.

Это о чем? Какая часть света?
Сев. Америка.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 24 февраля 2023, 00:14
Цитата: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 23:38Из глубин памяти внезапно всплыло воспоминание о первом прочитанном мною в детстве романе Майн Рида - "Отважная охотница". Нашёл в инете и буду читать.
Не читал, хотя дома был двенадцатитомник и в детстве прочел почти все. Плодовитый был автор.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 24 февраля 2023, 00:27
Цитата: bvs от 24 февраля 2023, 00:14
Цитата: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 23:38Из глубин памяти внезапно всплыло воспоминание о первом прочитанном мною в детстве романе Майн Рида - "Отважная охотница". Нашёл в инете и буду читать.
Не читал, хотя дома был двенадцатитомник и в детстве прочел почти все. Плодовитый был автор.
Мне в детстве понравился роман, не знаю, как сейчас.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 24 февраля 2023, 00:42
Читал в детстве про Оцеолу и "Всадника без головы".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 25 февраля 2023, 12:13
Дочитал 700-страничную "Дюну" Фрэнка Герберта.

(https://i.imgur.com/0R3slId.jpg) (https://disk.yandex.ru/i/2GWUvkAr0Gr2CQ)
https://disk.yandex.ru/i/2GWUvkAr0Gr2CQ

В английской кириллице, разумеется.

(https://i.imgur.com/mNCXUTX.png)

Просто говорили, что фильм Дени Вильнёва красивый, но непонятный для тех, кто не читал книгу.
Вот я сидел и читал.
Впечатления смешанные.
С одной стороны, Фрэнк Герберт умеет нагнести пафос. Изобразить сильные личности. То, как сталкивается их воля. высказываются какие-то умные мысли с закосом под философию.
С другой стороны, как-то всё выполнено слишком нарочито. Торжество мэрисьюизма. Одни персонажи плохие и уродливые. Другие -- хорошие и красивые. Чувствуешь, что читаешь пропаганду.
Текст в основном состоит из болтовни. Какое-то действие начинается примерно на 250-й странице. На автор с ним как-то не слишком справляется. Описательная часть бедная -- читателю предлагается всё додумывать самому.
Почти нет червей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 25 февраля 2023, 12:20
Помню, еще студентом взял у кого-то "Дюну" почитать (а кино я тогда не смотрел) и не осилил, застрял на первых страницах.
Так до сих пор и прочитал. И фильма Вильнёва не смотрел. Хотя хороший режиссер, мне понравилось его продолжение "Бегущего по лезвию". Да и ранние фильмы, французские, у него хорошие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 25 февраля 2023, 13:44
Цитата: Hellerick от 25 февраля 2023, 12:13С другой стороны, как-то всё выполнено слишком нарочито. Торжество мэрисьюизма. Одни персонажи плохие и уродливые. Другие -- хорошие и красивые. Чувствуешь, что читаешь пропаганду.
Текст в основном состоит из болтовни. Какое-то действие начинается примерно на 250-й странице. На автор с ним как-то не слишком справляется. Описательная часть бедная -- читателю предлагается всё додумывать самому.
Почти нет червей.
Херберт находился под сильным впечатлением и писал в подражание всякоразным эпосам (сильно перемешанным с религией, надо отметить... но для классических эпосов это отнюдь не редкость). Так что это не пропаганда, а мифотворчество.
Черви не нужны. Вернее, нужны только для антуража - на фоне красивых дюн с населяющими их впечатляющими тварями красивые и мудрые герои произносят ожерелья афоризмов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 25 февраля 2023, 13:46
Почитать что-ли...
Но я сейчас столько потратил на книги, что даже страшно подсчитывать. Последнее приобретение, "Становление литературной теории в древней Греции и Индии" обошлось мне почти в тысячу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 25 февраля 2023, 13:47
Цитата: Damaskin от 25 февраля 2023, 13:46Почитать что-ли...
Но я сейчас столько потратил на книги, что даже страшно подсчитывать. Последнее приобретение, "Становление литературной теории в древней Греции и Индии" обошлось мне почти в тысячу.
Зачем покупать-то? Даже если не хотите читать с экрана, в любой библиотеке наверняка есть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 25 февраля 2023, 13:50
При советской власти с книгами было напряженно. В смысле свободной продажи.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 25 февраля 2023, 14:02
Цитата: Poirot от 25 февраля 2023, 13:50При советской власти с книгами было напряженно. В смысле свободной продажи.
и даже непонятно почему . Вроде с печатанием проблем не было - марксистско - ленинистской литературой было забито всё - но её не принимали даже в макулатуру
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 25 февраля 2023, 14:14
Могу вспомнить только пару удачных покупок: Уголовный кодекс РСФСР с постатейными материалами (до сих пор на полке стоит) и русско-японский разговорник (не сохранился). О, и русско-немецкий карманный словарь (тоже на полке стоит).  А вот из худлита ничего не вспомню.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 25 февраля 2023, 14:26
Цитата: Utgarda Loki от 25 февраля 2023, 13:47Зачем покупать-то? Даже если не хотите читать с экрана, в любой библиотеке наверняка есть.

Это в библиотеку надо записываться.
С экрана читать не могу. Глаза начинают болеть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 25 февраля 2023, 14:30
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 14:02и даже непонятно почему . Вроде с печатанием проблем не было - марксистско - ленинистской литературой было забито всё - но её не принимали даже в макулатуру

Кризис, как я понял, начался в 70-х. Население стало богатеть и больше покупать книг. Начались всякие продажи дефицита из под полы, своим, книг стало нехватать.
Кроме того, поддерживали отечественного производителя. Соответственно, всяких реалистов печатали в том же количестве, что Дюма и Конан Дойля, притом что спрос на них был гораздо ниже.
И распределяли тоже по каким-то абстрактным принципам. В результате где-то в провинции лежали те книги, которые в Москве невозможно было отыскать. Читал, что Кайдановский, страстный библиофил, закупил огромное количество дефицитных книг в Кизляре на съемках. Там они продавались свободно и были никому не нужны.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 25 февраля 2023, 14:39
Цитата: Damaskin от 25 февраля 2023, 14:30
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 14:02и даже непонятно почему . Вроде с печатанием проблем не было - марксистско - ленинистской литературой было забито всё - но её не принимали даже в макулатуру

Кризис, как я понял, начался в 70-х. Население стало богатеть и больше покупать книг. Начались всякие продажи дефицита из под полы, своим, книг стало нехватать.
Кроме того, поддерживали отечественного производителя. Соответственно, всяких реалистов печатали в том же количестве, что Дюма и Конан Дойля, притом что спрос на них был гораздо ниже.
И распределяли тоже по каким-то абстрактным принципам. В результате где-то в провинции лежали те книги, которые в Москве невозможно было отыскать. Читал, что Кайдановский, страстный библиофил, закупил огромное количество дефицитных книг в Кизляре на съемках. Там они продавались свободно и были никому не нужны.
я любил отдыхать в Средней Азии и там было столько дефицитных книг в свободной продаже что туристы посылали сами себе множество посылок с купленными книгами чтобы не тащить в самолёт
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 25 февраля 2023, 15:54
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 14:39я любил отдыхать в Средней Азии и там было столько жефицитных книг в свобожной продаже что туристы посылали сами себе множество посылок с купленными книгами чтобы не тащить в самолёт
Слышал о таких перекосах. Одноклассник как-то мотался со своими родителями в Ригу и привёз оттуда несколько дефицитных книг. Кстати, подписаться на журналы типа "Искатель", "Юность" и т.д. тоже было непросто.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 25 февраля 2023, 17:35
Цитата: Damaskin от 25 февраля 2023, 14:30
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 14:02и даже непонятно почему . Вроде с печатанием проблем не было - марксистско - ленинистской литературой было забито всё - но её не принимали даже в макулатуру

Кризис, как я понял, начался в 70-х. Население стало богатеть и больше покупать книг. Начались всякие продажи дефицита из под полы, своим, книг стало нехватать.
Кроме того, поддерживали отечественного производителя. Соответственно, всяких реалистов печатали в том же количестве, что Дюма и Конан Дойля, притом что спрос на них был гораздо ниже.
И распределяли тоже по каким-то абстрактным принципам. В результате где-то в провинции лежали те книги, которые в Москве невозможно было отыскать. Читал, что Кайдановский, страстный библиофил, закупил огромное количество дефицитных книг в Кизляре на съемках. Там они продавались свободно и были никому не нужны.
Я в советское время из Баку посылки с книгами отправляла.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 25 февраля 2023, 17:49
А у нас в Молдавию за книгами ездили, благо под боком.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 25 февраля 2023, 18:45
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 14:02
Цитата: Poirot от 25 февраля 2023, 13:50При советской власти с книгами было напряженно. В смысле свободной продажи.
Вроде с печатанием проблем не было - марксистско - ленинистской литературой было забито всё - особенно туалеты, в качестве туалетной бумаги.
Fixed. Вспомнилась наша студобщага и журнал "Молодой коммунист" в любом толчке.
Наверно, вся древесина уходила на МЛЛ, на остальное просто лесов не хватало.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 25 февраля 2023, 18:47
Не, нас в школе учили, что лес наше богатство. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 25 февраля 2023, 18:51
Цитата: Рокуэлл от 25 февраля 2023, 18:45Вспомнилась наша студобщага и журнал "Молодой коммунист" в любом толчке.
Народ зато был самым читающим.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 25 февраля 2023, 19:01
Цитата: KW от 25 февраля 2023, 17:49А у нас в Молдавию за книгами ездили, благо под боком.
Молдаване много читают ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 25 февраля 2023, 19:03
Цитата: forest от 25 февраля 2023, 19:01
Цитата: KW от 25 февраля 2023, 17:49А у нас в Молдавию за книгами ездили, благо под боком.
Молдаване много читают ?
У них местное издательство выпускало много хорошей художественной литературы на русском. А у нас на украинском и то не всегда была.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 25 февраля 2023, 19:36
Цитата: Рокуэлл от 25 февраля 2023, 18:45
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 14:02
Цитата: Poirot от 25 февраля 2023, 13:50При советской власти с книгами было напряженно. В смысле свободной продажи.
Вроде с печатанием проблем не было - марксистско - ленинистской литературой было забито всё - особенно туалеты, в качестве туалетной бумаги.
Fixed. Вспомнилась наша студобщага и журнал "Молодой коммунист" в любом толчке.
Наверно, вся древесина уходила на МЛЛ, на остальное просто лесов не хватало.
так они на глянцевой почти печатали
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 25 февраля 2023, 19:42
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 19:36так они на глянцевой почти печатали
Да нет, "Молодой коммунист" попроще был. Глянец, наверно, шёл на "Пожилой коммунист"...  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 25 февраля 2023, 19:45
Цитата: Рокуэлл от 25 февраля 2023, 19:42
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 19:36так они на глянцевой почти печатали
Да нет, "Молодой коммунист" попроще был. Глянец, наверно, шёл на "Пожилой коммунист"...  ;D
пожилые наверно туалетку из распределителя получали ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 25 февраля 2023, 20:17
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 19:45пожилые наверно туалетку из распределителя получали
Ну это только высшая номенклатура, как-то: всё Политбюро ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Совета Министров СССР. Остальные газеткой.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 25 февраля 2023, 21:35
Цитата: Рокуэлл от 25 февраля 2023, 20:17
Цитата: Leo от 25 февраля 2023, 19:45пожилые наверно туалетку из распределителя получали
Ну это только высшая номенклатура, как-то: всё Политбюро ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Совета Министров СССР. Остальные газеткой.
ну им простительно . Не своими ж мордами подтираться
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 25 февраля 2023, 22:29
А в мусульманских регионах как?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 26 февраля 2023, 02:07
Цитата: Poirot от 25 февраля 2023, 22:29А в мусульманских регионах как?
так камнем
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 26 февраля 2023, 18:50
Цитата: Poirot от 25 февраля 2023, 22:29А в мусульманских регионах как?
Там высоким должностным лицам распределяли специальные кумганы с особой водой - с примесью дезинфицирующего средства и ароматизаторами.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04
Цитата: Рокуэлл от 16 февраля 2023, 18:44Ева Меркачева, "Град обречённых. Честный репортаж о семи колониях для пожизненно заключённых".
Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2023, 21:14
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.

И как оно вам?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:40
Цитата: Damaskin от 15 марта 2023, 21:14
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.

И как оно вам?
Пока ещё слишком немного прочитал, чтобы судить. А почему вы спросили?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2023, 21:45
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:40А почему вы спросили?

Так, полюбопытствовал. Вы уж не серчайте.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:55
Цитата: Damaskin от 15 марта 2023, 21:45
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:40А почему вы спросили?

Так, полюбопытствовал. Вы уж не серчайте.
А я и не серчаю. Думал, вы хотите что-то сказать о романе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2023, 22:13
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:55Думал, вы хотите что-то сказать о романе.

Нет. Меня просто заинтересовало ваше мнение об этой книге.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 15 марта 2023, 22:26
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.
Единственный роман Стругацких, который мне безоговорочно понравился.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 15 марта 2023, 22:38
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый"
Стругацкие кстати настаивали, что правильно - "обречЕнный", так как это церковнославянское выражение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 марта 2023, 22:43
Цитата: Damaskin от 15 марта 2023, 22:13
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:55Думал, вы хотите что-то сказать о романе.

Нет. Меня просто заинтересовало ваше мнение об этой книге.
Вон чё. Вообще-то, как я заметил, на форумах довольно редко спрашивают кого-то о его мнении; обычно любят только высказывать своё. Вот я и напрягся.
 А вы его читали?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 марта 2023, 22:45
Цитата: Utgarda Loki от 15 марта 2023, 22:26
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.
Единственный роман Стругацких, который мне безоговорочно понравился.
Мне в основном нравятся их романы, даже если я не понял их идею.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2023, 22:52
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 22:43А вы его читали?

Да. Мне было лет девять, я лежал в больнице после аппендицита и готовился встречать там Новый год. И отец подарил мне двухтомник Стругацких, где была и эта повесть. Помню, читал не отрываясь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 15 марта 2023, 23:08
У Стругацких читал только "Понедельник начинается в субботу". Но после просмотра "Чародеев".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 15 марта 2023, 23:40
Цитата: Damaskin от 15 марта 2023, 22:52
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 22:43А вы его читали?

Да. Мне было лет девять, я лежал в больнице после аппендицита и готовился встречать там Новый год. И отец подарил мне двухтомник Стругацких, где была и эта повесть. Помню, читал не отрываясь.

Я думал вы старше.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 00:16
Цитата: bvs от 15 марта 2023, 23:40Я думал вы старше.

Нет, я здесь один из наиболее молодых участников. Младше меня, кажется, только From Odessa.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 16 марта 2023, 00:59
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 00:16
Цитата: bvs от 15 марта 2023, 23:40Я думал вы старше.

Нет, я здесь один из наиболее молодых участников. Младше меня, кажется, только From Odessa.
А вы шутник.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 01:23
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2023, 00:59А вы шутник.

Еще Awwal. Может быть, вы, но насчет последнего не уверен.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 16 марта 2023, 01:42
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 01:23
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2023, 00:59А вы шутник.

Еще Awwal. Может быть, вы, но насчет последнего не уверен.
А ещё Аня, Хеллерик и Геоалекс. Форест чуть старше, но не намного.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 01:43
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2023, 01:42А ещё Аня, Хеллерик и Геоалекс.

Не знал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 16 марта 2023, 04:38
Я "Понедельник начинается в субботу" читал в третьем классе.
А "Сказку о тройке" тогда не осилил.
Какой-то пацан меня еще пытался высмеять за то, что я "до сих пор сказки читаю".
Было обидно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 16 марта 2023, 08:04
Цитата: Utgarda Loki от 15 марта 2023, 22:26
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.
Единственный роман Стругацких, который мне безоговорочно понравился.
А мне как раз наоборот :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 16 марта 2023, 08:06
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 01:43
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2023, 01:42А ещё Аня, Хеллерик и Геоалекс.

Не знал.
смешно ;up:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 12:15
Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2023, 08:06смешно

Нет, про вас знал, но вы же не участник.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 12:16
Цитата: Utgarda Loki от 15 марта 2023, 22:26Единственный роман Стругацких, который мне безоговорочно понравился.

Хм, а сколько у Стругацких романов? На роман тянут, пожалуй, только "Град обреченный" и "Хромая судьба". Может быть еще "Обитаемый остров". Хотя, кажется, и они считаются повестями. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 16 марта 2023, 12:32
Ну, это уже технические нюансы, что считать романами, а что повестями. Я имел в виду всё, что больше рассказа.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 16 марта 2023, 12:33
Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2023, 08:04
Цитата: Utgarda Loki от 15 марта 2023, 22:26
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.
Единственный роман Стругацких, который мне безоговорочно понравился.
А мне как раз наоборот :)
Наоборот, это как? Понравился с оговорками (как мне некоторые другие произведения Стругацких)? Совсем не понравился?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 16 марта 2023, 12:35
Цитата: Utgarda Loki от 16 марта 2023, 12:33
Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2023, 08:04
Цитата: Utgarda Loki от 15 марта 2023, 22:26
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.
Единственный роман Стругацких, который мне безоговорочно понравился.
А мне как раз наоборот :)
Наоборот, это как? Понравился с оговорками (как мне некоторые другие произведения Стругацких)? Совсем не понравился?
единственный, который безоговорочно не понравился. Строго наоборот.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 16 марта 2023, 12:38
Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2023, 12:35единственный, который безоговорочно не понравился.
Ясно. Видимо, мы разного в литературе искали и ищем.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 16 марта 2023, 18:31
Читаю истории Кира Булычева про Алису Селезневу.
Подумал, это ведь важная часть советской культуры. Надо знать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 18:42
Цитата: Hellerick от 16 марта 2023, 18:31Читаю истории Кира Булычева про Алису Селезневу.
Подумал, это ведь важная часть советской культуры. Надо знать.

Скорее фильмы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 16 марта 2023, 20:50
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 01:23
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2023, 00:59А вы шутник.

Может быть, вы, но насчет последнего не уверен.
Средь нас был юный барабанщик, он песни весёлые пел.
 :green: 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 16 марта 2023, 21:13
Цитата: Hellerick от 16 марта 2023, 18:31Читаю истории Кира Булычева про Алису Селезневу.
Мне было бы неинтересно, это для совсем младшего возраста. В детстве кое-что читал. Стругацких, даже ПНС, можно и взрослым читать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 21:29
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 21:13Стругацких, даже ПНС, можно и взрослым читать.

У Стругацких самое подростковое - СБТ.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 16 марта 2023, 22:04
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 21:29
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 21:13Стругацких, даже ПНС, можно и взрослым читать.

У Стругацких самое подростковое - СБТ.
Да, это, как и некоторые другие их ранние произведения, это то, где НФ является смыслом произведения, а не антуражем. Сами они считали, что настоящие Стругацкие начинаются с "Попытки к бегству".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 16 марта 2023, 22:14
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 22:04где НФ является смыслом произведения, а не антуражем
Что конкретно подразумеваете?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 16 марта 2023, 22:18
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2023, 22:14
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 22:04где НФ является смыслом произведения, а не антуражем
Что конкретно подразумеваете?
Что там скажем покорение Венеры - это и есть то, о чем написано произведение. Скажем в "Граде обреченном" устройство этого фантастического мира (собственно фантастика) авторов не интересовало - Борис Стругацкий так и написал, что ему все равно, как оно устроено, произведение не об этом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 22:24
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 22:18Скажем в "Граде обреченном" устройство этого фантастического мира (собственно фантастика) авторов не интересовало

При этом устроили они его небанально. И Борису Стругацкому после пришлось специально объяснять, как Город устроен, и откуда взялись "Падающие звезды". И заодно, что за тайна Эксперимента была у Кацмана в папке.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 16 марта 2023, 22:32
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 22:24и откуда взялись "Падающие звезды"
Это кажется объяснено прямо в книге, правда там есть натяжки (почему скажем упавший с обрыва трактор вернулся в город, а мусор, сбрасываемый с обрыва обратно не падал).
ЦитироватьИ заодно, что за тайна Эксперимента была у Кацмана в папке.
А вот это из книги не очевидно, и я не догадался.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 22:40
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 22:32Это кажется объяснено прямо в книге, правда там есть натяжки (почему скажем упавший с обрыва трактор вернулся в город, а мусор, сбрасываемый с обрыва обратно не падал).

Там так объяснено, что лично я не понял.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2023, 23:18
Близится публикация "Фауста" в переводе Владимира Микушевича.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 16 марта 2023, 23:45
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 23:18Близится публикация "Фауста" в переводе Владимира Микушевича.

Спасибо за информацию.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 марта 2023, 00:06
От переводов Пастернака шекспироведы были в ужасе. Похоже, с "Фаустом" он тоже изрядно напортачил. В общем, мне будет интересно почитать перевод Микушевича, если удастся раздобыть книгу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 17 марта 2023, 00:35
Цитата: Damaskin от 17 марта 2023, 00:06От переводов Пастернака шекспироведы были в ужасе. Похоже, с "Фаустом" он тоже изрядно напортачил. В общем, мне будет интересно почитать перевод Микушевича, если удастся раздобыть книгу.
Мне очень нравится перевод Холодковского. Лёгкий, запоминающийся стих.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 17 марта 2023, 04:43
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 21:13
Цитата: Hellerick от 16 марта 2023, 18:31Читаю истории Кира Булычева про Алису Селезневу.
Мне было бы неинтересно, это для совсем младшего возраста. В детстве кое-что читал. Стругацких, даже ПНС, можно и взрослым читать.

Ну да.
Текст насыщен маленькими фантастическими-футуристическими идеями. Видно, что автор чуть ли не каждую страницу подвергал мозговому штурму. Думаю, советским школьникам читать было и интересно, и полезно.
Но сюжет и персонажей хвалить особо не за что. Но они хотя бы есть (сейчас и это не всем удается).
Смысловой уровень для взрослого восприятия не то чтобы совсем отсутствует, но, скажем прямо, жиденький.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 17 марта 2023, 13:07
Цитата: Hellerick от 17 марта 2023, 04:43Но сюжет и персонажей хвалить особо не за что. Но они хотя бы есть (сейчас и это не всем удается).
Протагонисты в целом выведены с душой. В общем персонажи таковы, какими они и должны быть в мягко-дидактической детской литературе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 22 марта 2023, 21:14
Цитата: bvs от 15 марта 2023, 23:40
Цитата: Damaskin от 15 марта 2023, 22:52
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 22:43А вы его читали?

Да. Мне было лет девять, я лежал в больнице после аппендицита и готовился встречать там Новый год. И отец подарил мне двухтомник Стругацких, где была и эта повесть. Помню, читал не отрываясь.

Я думал вы старше.
А сколько лет выходит Дамаскину по этой книге если он её в девять лет читал ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 марта 2023, 21:15
Цитата: forest от 22 марта 2023, 21:14А сколько лет выходит Дамаскину по этой книге если он её в девять лет читал ?

А я ошибся. Мне не девять было, а одиннадцать как раз стукнуло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 22 марта 2023, 21:20
Цитата: forest от 22 марта 2023, 21:14
Цитата: bvs от 15 марта 2023, 23:40
Цитата: Damaskin от 15 марта 2023, 22:52
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 22:43А вы его читали?

Да. Мне было лет девять, я лежал в больнице после аппендицита и готовился встречать там Новый год. И отец подарил мне двухтомник Стругацких, где была и эта повесть. Помню, читал не отрываясь.

Я думал вы старше.
А сколько лет выходит Дамаскину по этой книге если он её в девять лет читал ?
Ну прикинуть легко. У меня издание 1989-го года, причем это одно из первых книжных, если не первое. Двухтомник должен был выйти позже. То есть примерно 1980-й г.р. как нижняя граница.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 марта 2023, 21:22
Цитата: bvs от 22 марта 2023, 21:20У меня издание 1989-го года, причем это одно из первых книжных, если не первое. Двухтомник должен был выйти позже. То есть примерно 1980-й г.р. как нижняя граница.

Почему позже? 89-й год.

(https://fantlab.ru/images/editions/orig/9045?r=1492536502)

https://fantlab.ru/edition9045
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 марта 2023, 21:24
Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2023, 12:35
Цитата: Utgarda Loki от 16 марта 2023, 12:33
Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2023, 08:04
Цитата: Utgarda Loki от 15 марта 2023, 22:26
Цитата: Рокуэлл от 15 марта 2023, 21:04Видя каждый день это название, заинтересовался, а читал ли я когда-нибудь "Град обречённый" Стругацких. Выяснилось, что нет, как ни странно, хотя книга у меня есть. Читаю вот теперь.
Единственный роман Стругацких, который мне безоговорочно понравился.
А мне как раз наоборот :)
Наоборот, это как? Понравился с оговорками (как мне некоторые другие произведения Стругацких)? Совсем не понравился?
единственный, который безоговорочно не понравился. Строго наоборот.  :)
Не знаю, мне пока нравится. Уж не знаю, как будет потом. Особенно в конце. Концы, они такие - часто разочаровывают.
(Продвигаюсь, надо сказать, медленно по разным причинам.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 марта 2023, 21:32
Цитата: Рокуэлл от 22 марта 2023, 21:24Не знаю, мне пока нравится. Уж не знаю, как будет потом. Особенно в конце. Концы, они такие - часто разочаровывают.
(Продвигаюсь, надо сказать, медленно по разным причинам.)

До экспедиции уже дочитали?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 марта 2023, 21:33
Цитата: Damaskin от 22 марта 2023, 21:32
Цитата: Рокуэлл от 22 марта 2023, 21:24Не знаю, мне пока нравится. Уж не знаю, как будет потом. Особенно в конце. Концы, они такие - часто разочаровывают.
(Продвигаюсь, надо сказать, медленно по разным причинам.)

До экспедиции уже дочитали?
Нет ещё. На допросах застрял.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 22 марта 2023, 21:51
Цитата: Damaskin от 22 марта 2023, 21:15
Цитата: forest от 22 марта 2023, 21:14А сколько лет выходит Дамаскину по этой книге если он её в девять лет читал ?

А я ошибся. Мне не девять было, а одиннадцать как раз стукнуло.
Значит 78 год ? Я младше буду немного. Мне тоже казалось по фото что вы старше ,  что лет 50 вам . Из за бороды наверно .  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 марта 2023, 21:53
Цитата: forest от 22 марта 2023, 21:51Значит 78 год ?

Точно вычислили.
Хотя теоретически могло быть и 12. Могли ведь и букинистическую книжку подарить  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 марта 2023, 22:45
А. Маринина "Тьма после рассвета". Ноябрь 1982 года, помер Брежнев, пришёл Андропов - неплохое начало.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 23 марта 2023, 16:53
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 01:43
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2023, 01:42А ещё Аня, Хеллерик и Геоалекс.

Не знал.
А я не знаю сколько Вагнер , но 35 думаю точно есть .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2023, 17:05
Цитата: forest от 23 марта 2023, 16:53А я не знаю сколько Вагнер , но 35 думаю точно есть .

Думаю, больше. Полагаю, старше меня.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 23 марта 2023, 17:08
Правильно полагаете.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 23 марта 2023, 17:10
Цитата: Damaskin от 23 марта 2023, 17:05
Цитата: forest от 23 марта 2023, 16:53А я не знаю сколько Вагнер , но 35 думаю точно есть .

Думаю, больше. Полагаю, старше меня.
Может быть , но не факт .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 23 марта 2023, 17:14
Цитата: VagneR от 23 марта 2023, 17:08Правильно полагаете.
Значит я был прав что 35 вам уже есть .  :yahoo:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 24 марта 2023, 08:23
Прочитал современную американскую фэнтезийно-повесточную ерунду, название которой не стоит упоминать.

Как думаете, стоит ли читать "Заводной апельсин"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 24 марта 2023, 11:35
Цитата: Hellerick от 24 марта 2023, 08:23Как думаете, стоит ли читать "Заводной апельсин"?

Если нервы крепкие, то стоит.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 24 марта 2023, 12:41
Цитата: Hellerick от 24 марта 2023, 08:23Как думаете, стоит ли читать "Заводной апельсин"?
Думаю, стоит. Вещь известная, даже фильм снят по ней, не вредно иметь о ней представление. Может кое-что (или даже многое) не понравиться, но ведь редкая книга может понравиться на 100%. Тем более что кое-что, типа русских сленгизмов, может и заинтересовать. Да и идея присутствует, не пустое развлекалово. Во всяком случае, ничего не потеряете.
Я читал давно, подумываю, не включить ли в список перечитки, благо вон она торчит в книжном шкафу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 24 марта 2023, 14:38
[off]Мне во всех форумчанах теперь GPT чудится.[/off]
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 31 марта 2023, 20:40
Читаю "Петр и Алексей" Мережковского.

Задумался - если бы Мережковский получил Нобелевку (а он и Бунин были наиболее вероятными кандидатами из числа русских писателей), печатали бы его в СССР?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 09 апреля 2023, 10:44
Пытаюсь читать Михаила Зощенко.
Как-то... вызывает кучу неприятных ассоциаций.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 09 апреля 2023, 10:59
Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 10:44Пытаюсь читать Михаила Зощенко.
Как-то... вызывает кучу неприятных ассоциаций.
Тоже, кстати, собираюсь.  Когда-то давно не особо понравилось. В отличие от детских рассказов, довольно забавных.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 09 апреля 2023, 11:14
Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 10:44Пытаюсь читать Михаила Зощенко.
Как-то... вызывает кучу неприятных ассоциаций.
рассказы о Ленине?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 09 апреля 2023, 11:23
Зощенко вроде сатирик.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 09 апреля 2023, 11:31
в рассказах о Ленине сатиры никакой :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 09 апреля 2023, 12:13
Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 10:44Пытаюсь читать Михаила Зощенко.
Как-то... вызывает кучу неприятных ассоциаций.
С современностью? :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 09 апреля 2023, 13:03
Ещё раз переслушал Конец Вечности.
Но если вся эта комбинация с Нойс затеяна для того, чтобы выйти в космос, то куда делись люди за пределом скрытых столетий, разве не улетели в космос? Вымерли? Но зачем им выход в космос, если такие попытки много раз препринимались и всегда заканчивались утратой интереса к нему?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 09 апреля 2023, 13:08
Цитата: Витамин Ц от 09 апреля 2023, 13:03Ещё раз переслушал Конец Вечности.
Но если вся эта комбинация с Нойс затеяна для того, чтобы выйти в космос, то куда делись люди за пределом скрытых столетий, разве не улетели в космос? Вымерли? Но зачем им выход в космос, если такие попытки много раз препринимались и всегда заканчивались утратой интереса к нему?
Я читал "Конец Вечности" в 2013 году, мне в целом очень понравилось, хотя не все. Однако уже не так помню, чтобы ответить на твой вопрос. У меня в памяти осталось так, что люди из запретных столетий вообще считали, что работа "Вечности" вредна, что якобы положительные результаты ее дкятельности вредят человечеству и лучше поменять вектор его развития еще до появления "Вечности".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 15:35
Цитата: VagneR от 09 апреля 2023, 10:59
Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 10:44Пытаюсь читать Михаила Зощенко.
Как-то... вызывает кучу неприятных ассоциаций.
Тоже, кстати, собираюсь.  Когда-то давно не особо понравилось. В отличие от детских рассказов, довольно забавных.
Жена моя любит. А я равнодушен.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 09 апреля 2023, 16:13
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 15:35
Цитата: VagneR от 09 апреля 2023, 10:59
Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 10:44Пытаюсь читать Михаила Зощенко.
Как-то... вызывает кучу неприятных ассоциаций.
Тоже, кстати, собираюсь.  Когда-то давно не особо понравилось. В отличие от детских рассказов, довольно забавных.
Жена моя любит. А я равнодушен.
а фильмы по Зощенко ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:25
Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:13а фильмы по Зощенко ?
Ну это ещё можно, если вы про "Не может быть". Особенно "Свадьба".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 09 апреля 2023, 16:28
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:25
Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:13а фильмы по Зощенко ?
Ну это ещё можно, если вы про "Не может быть". Особенно "Свадьба".

а мне не очень . Несмотря на великолепную игру крамарова куравлёва и вицина
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 09 апреля 2023, 16:29
Да, фильмец вышел неудачный, как по мне.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 09 апреля 2023, 16:33
Под влиянием беседы с Форестом, купил томик "Армянская средневековая лирика". И читаю:

Словно лавка с товаром красным
Грудь твоя: там — и шелк и атлас.
Мне бы этим добром прекрасным,
Став купцом, завладеть сейчас,
Чтоб лежать на ложе атласном,
Не смыкать до рассвета глаз.

И еще:

Шла любимая из бани, раскрасневшись от тепла.
На нее глядели люди, позабыв свои дела.
Чуть откинув покрывало, черной бровью повела:
Мол, иди, дружок, спокойно, а ночная ляжет мгла —
Приходи, — скупой на ласки никогда я не была.

И вот это:

Не приближай, господь, мой смертный час,
И мой последний вздох не торопи ты,
Чтоб я без очищенья и защиты
Не вышел в путь далекий, ждущий нас.
Я жив надеждою, как смертный каждый, —
Не дай испить мне желчь, когда возжажду.
Пусть не нагрянет смертный час во сне,
Как вражее нашествие ко мне.

Пусть лихорадка не охватит вдруг
Моих корней, не пережжет случайно,
И пусть безумье иль другой недуг
Моей душой не овладеет тайно.

Дай искупить при жизни грех мирской,
Да не умру я, задремав средь ночи,
Пусть не сулит мне гибели покой,
Пусть забытье мне смерти не пророчит.
И пусть во время сна последний вздох
Навеки не прервет мое дыханье,
Пусть не застанет смерть меня врасплох
Без памяти и слова покаянья!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 14 апреля 2023, 16:21
Решил освежить в памяти польский язык.
А заодно узнать, за что люди "Ведьмака" любят.

Цитировать(https://i.ibb.co/q5hxdxn/Powiadasz.png)

Ну, по нынешним временам сюжеты заезжены, но в принципе пан Сапковский молодец.
Нравится мне слово "идієтызмы".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 апреля 2023, 16:47
Г. Леру "Тайна Жёлтой комнаты". Началось довольно увлекательно и динамично. Посмотрим, что будет в конце.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 19 апреля 2023, 15:54
Взял сейчас в Пятерочке книгу Улицкой "О теле души". Теперь я могу, наконец, ознакомится с творческом этой популярной писательницы (писателки?).  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 19 апреля 2023, 20:12
Цитата: Damaskin от 19 апреля 2023, 15:54Взял сейчас в Пятерочке книгу Улицкой "О теле души". Теперь я могу, наконец, ознакомится с творческом этой популярной писательницы (писателки?).  :)
Читал одну книгу за ее авторством. Показалась какой-то чернухой о жизни в СССР.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 апреля 2023, 15:45
Исключительно удачно зашел сегодня в Пятерочку. Взял пятитомник Стивенсона с иллюстрациями Саввы Бродского.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 09 мая 2023, 18:18
(https://i.ibb.co/25TXLzq/Harper-Lee-To-Kill-a-Mockingbird-cover-LIRA-250x400.png)

Дочитал "Убить пересмешника". В английской кириллице, разумеется.
https://drive.google.com/file/d/14YgpdJ-k5M-GiwRDblvnEtsFvok_Vl9d/view?usp=sharing

Думал, будет судебная драма.
Оказалось, детская книжка с одномерными персонажами. Разве что папа-адвокат чуть более выпуклый, чем остальные.
Судебная история слишком нарочитая, чтобы ее воспринимать всерьез.
А вот сеттинг -- интересный. Детство в теплой, сонной, уютной, расистской Алабаме 1930-х. Это здорово.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 10 мая 2023, 09:55
Цитата: Hellerick от 09 мая 2023, 18:18А вот сеттинг -- интересный. Детство в теплой, сонной, уютной, расистской Алабаме 1930-х.
"A charming reminder of how Europe used to be. Plague victims crawl elegantly down its dung-filled streets, greasing the way with pus from their buboes, while at least two children a week are burned as the devil in the handsome market square."  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 10 мая 2023, 16:10
Вот, кстати, чего в "Убить пересмешника" нет, так это Великой депрессии. По крайней мере, я не вижу ее явных признаков. Может, потому что к середине 1930-х она в основном сошла на нет, или, по крайней мере, слилась с фоном и не воспринималась как отдельный фактор. А может, потому что автор хотела сделать что-то более вневремённое.

Вспоминается "Двойная Лотхен" Кестнера, сюжет которой появился в 1942 году, но не содержит никакого упоминания ни фашизма, ни войны. Разве что отсутствие заметной госграницы между Веной и Мюнхеном внушает некоторые подозрения. Сюжет просто старается быть в стороне от актуальных событий.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 мая 2023, 16:19
Цитата: Hellerick от 10 мая 2023, 16:10Вот, кстати, чего в "Убить пересмешника" нет, так это Великой депрессии. По крайней мере, я не вижу ее явных признаков. Может, потому что к середине 1930-х она в основном сошла на нет, или, по крайней мере, слилась с фоном и не воспринималась как отдельный фактор.

В "Вине из одуванчиков" Великая депрессия тоже не ощущается. А там описывается начало 30-х годов. Возможно, дело в том, что персонажи - дети, их подобные вещи касаются в меньшей степени.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 10 мая 2023, 16:44
Цитата: Hellerick от 10 мая 2023, 16:10Вспоминается "Двойная Лотхен" Кестнера
Читал когда-то давно по-немецки. "Zwillinge", кажись, в оригинале.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 мая 2023, 04:08
Цитата: Poirot от 10 мая 2023, 16:44
Цитата: Hellerick от 10 мая 2023, 16:10Вспоминается "Двойная Лотхен" Кестнера
Читал когда-то давно по-немецки. "Zwillinge", кажись, в оригинале.

"Das doppelte Lottchen".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42
Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Я ничего такого не помню. Кроме отвращения к самому процессу чтения/зубрежки очередного занудства.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 мая 2023, 09:33
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 04:08
Цитата: Poirot от 10 мая 2023, 16:44
Цитата: Hellerick от 10 мая 2023, 16:10Вспоминается "Двойная Лотхен" Кестнера
Читал когда-то давно по-немецки. "Zwillinge", кажись, в оригинале.

"Das doppelte Lottchen".
Видать, что-то напутал. Там речь шла о двух сёстрах-близнецах, одну звали Луизе, другую - Лотте. Родители их вроде развелись, когда дети были совсем маленькими. При этом одна девочка осталась у отца, а другая - у матери. Ну а сестры каким-то образом потом пересеклись, но они вроде не подозревали о существовании друг друга. И задались вопросом, почему они так похожи. Примерно так. Читал лет эдак 30 назад.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 11 мая 2023, 09:46
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Я ничего такого не помню. Кроме отвращения к самому процессу чтения/зубрежки очередного занудства.
Почему нет. Начиная с ПиН и кончая Горьким. Пушкинские пейзажи неподражаемы, опять же. При том, что в целом впечатление от школьного курса литературы тяжёлое.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 11 мая 2023, 10:33
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Поэзия - да.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 мая 2023, 11:18
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?

Именно во время изучения в школе или вообще?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 мая 2023, 11:58
Цитата: Damaskin от 11 мая 2023, 11:18Именно во время изучения в школе или вообще?

Именно в рамках учебного процесса.

Лично для меня всё знакомство с литературой в школе прошло абсолютно стерильно.
Помню, например, что с интересом прочитал "Слепого музыканта" Короленко. Но с интересом прочитать еще не значит эмоционально или интеллектуально отреагировать. Донцову тоже с интересом читают.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 мая 2023, 12:48
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 11:58Именно в рамках учебного процесса.

У меня, видимо, стойкое отвращение к навязыванию чего-либо. "Героя нашего времени" и "Мертвые души" я прочитал еще до того, как прошел в школе, и мне понравилось. Пушкиным увлекся в последнем классе, когда мы изучали 20 век. У Достоевского сначала оценил "Бесов", а уже потом - "Преступление и наказание". "Войну и мир" прочитал уже после того, как мы их прошли на уроке. А романы Тургенева до сих пор не люблю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 11 мая 2023, 13:44
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Да, конечно. Куприн, Есенин, некоторые произведения Пушкина и Лермонтова. Достоевский.
Толстой - нет.
А что?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 11 мая 2023, 13:46
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Чтоб прям тронуло, — думаю, нет. Разве что...
Цитата: Geoalex от 11 мая 2023, 10:33Поэзия - да.
и...
Цитата: Awwal от 11 мая 2023, 09:46Горьким

В начальных классах я не любил читать, особенно "список на лето", но один рассказ Горького вызвал некое подобие эмоционального всплеска. Можете попробовать его угадать. :)

Классические кирпичи я с интересом прочитывал, а затем благополучно забывал о них.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 11 мая 2023, 16:23
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Я ничего такого не помню. Кроме отвращения к самому процессу чтения/зубрежки очередного занудства.
Ну разве что "Разгром" Фадеева, и то не сильно. Ещё "Героя нашего времени" прочитал с некоторым интересом. И, как это ни странно было для меня, "Мёртвые души". Сам удивлялся. Не иначе как сработало предвидение, что по ним мне придётся писать сочинение и на выпускных школьных, и на вступительных универских...
 А ещё, помню, некоторые отдельные эпизоды из разных произведений трогали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 мая 2023, 16:33
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Эмоционально тронул роман "Что делать". Во время чтения злился и задавал себе вопрос: "Зачем нам задали читать эту хрень?" Также эмоционально тронуло стихотворение Есенина "Песнь о собаке". Более-менее с интересом читал "Героя нашего времени", "Дубровского", "Как закалялась сталь" и, пожалуй, "Поднятую целину".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 мая 2023, 16:42
Цитата: Damaskin от 11 мая 2023, 12:48А романы Тургенева до сих пор не люблю.
Пыталась их читать, но ниасилила. Видимо, не была тургеневской девушкой  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 мая 2023, 16:47
Самое большое впечатление в школе на меня произвели: "Горе от ума", "Евгений Онегин", Гоголь весь, Достоевский весь, частично "Война и мир", Есенин и Маяковский, ранний Горький.
Ну я вообще впечатлительная  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 мая 2023, 17:21
Цитата: _Swetlana от 11 мая 2023, 16:42Пыталась их читать, но ниасилила. Видимо, не была тургеневской девушкой 

Я сейчас пришел к выводу, что романы - это не тургеневское. У него был талант писать повести и рассказы. Вот "Вешние воды", "Затишье", "Ася" - это, действительно, отличная проза.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 мая 2023, 17:23
Цитата: Ratatosk от 11 мая 2023, 13:46Можете попробовать его угадать.

Челкаш?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 11 мая 2023, 17:25
Нет, двадцатый век... Маяковский, например, "Двенадцать" Блока. Но я это все задолго до того читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 11 мая 2023, 17:32
Цитата: Poirot от 11 мая 2023, 16:33Эмоционально тронул роман "Что делать". Во время чтения злился и задавал себе вопрос: "Зачем нам задали читать эту хрень?"
;D Очень правильная эмоциональная реакция. Мы явно не Ленин, которого эта хрень "всего перепахала".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 11 мая 2023, 17:34
Цитата: _Swetlana от 11 мая 2023, 16:42
Цитата: Damaskin от 11 мая 2023, 12:48А романы Тургенева до сих пор не люблю.
Пыталась их читать, но ниасилила. Видимо, не была тургеневской девушкой  ;D

В школе я к ним был равнодушен, а сейчас ничего, читаю с удовольствием. Тем более что никто, НИКТО меня больше не заставляет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 мая 2023, 17:49
Цитата: Рокуэлл от 11 мая 2023, 16:23И, как это ни странно было для меня, "Мёртвые души". Сам удивлялся.

Помню, персонажи "Мертвых душ" мне показались любопытными. Это тебе не "лишние люди".

Гоголь для меня делился на городского и украинского. Первый в какой-то мере остроумен, второй -- зануден.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 11 мая 2023, 18:35
Цитата: Damaskin от 11 мая 2023, 17:23Челкаш?
"Старуха Изергиль", а точнее — легенда о Данко.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 11 мая 2023, 18:37
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 17:49Гоголь для меня делился на городского и украинского.
Эт точно. Как два разных писателя. Но это, по-моему, признак настоящего таланта, как у Смоктуновского Деточкин и в то же время Гамлет или у Юрского Бендер и в то же время дядя Митя.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 11 мая 2023, 20:55
Цитата: Рокуэлл от 11 мая 2023, 17:32
Цитата: Poirot от 11 мая 2023, 16:33Эмоционально тронул роман "Что делать". Во время чтения злился и задавал себе вопрос: "Зачем нам задали читать эту хрень?"
;D Очень правильная эмоциональная реакция. Мы явно не Ленин, которого эта хрень "всего перепахала".

Я даже взрослым не осилил. Бросил где-то в начале, и то, это была аудиокнига!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 мая 2023, 21:03
Цитата: Витамин Ц от 11 мая 2023, 20:55
Цитата: Рокуэлл от 11 мая 2023, 17:32
Цитата: Poirot от 11 мая 2023, 16:33Эмоционально тронул роман "Что делать". Во время чтения злился и задавал себе вопрос: "Зачем нам задали читать эту хрень?"
;D Очень правильная эмоциональная реакция. Мы явно не Ленин, которого эта хрень "всего перепахала".

Я даже взрослым неасилил. Бросил где-то в начале, и то, это была аудиокнига!
А я прочитала, в "Хрестоматии для нерусских школ", небольшой и очень сексуальный пересказ этого романа для потомков кочевников-скотоводов. Из этого пересказа помню, что у Веры Павловны намечался роман с другом мужа, да и вообще тогда было принято жить втроём. Но что-то фраер сдал назад  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 11 мая 2023, 21:05
Цитата: Hellerick от 11 мая 2023, 05:42Хоть одно произведение школьной программы вас эмоционально тронуло?
Я ничего такого не помню. Кроме отвращения к самому процессу чтения/зубрежки очередного занудства.
"12" Блока я даже наизусть выучил (в школе), не помню, были ли они в программе. Из школьной программы более-менее с интересом прочитал "Отцы и дети" Тургенева, Толстого и Достоевского тогда не осилил, хотя в "Войне и мире" нравились французские отрывки. "Преступление и наказание" прочитал целиком уже после школы, вот тогда понравилось. Из советской литературы школьной программы не нравилось ничего, у нас программа была кондово советская, с "Молодыми Гвардиями" и "Поднятой целиной".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 мая 2023, 22:17
Цитата: bvs от 11 мая 2023, 21:05"12" Блока я даже наизусть выучил (в школе), не помню, были ли они в программе. Из школьной программы более-менее с интересом прочитал "Отцы и дети" Тургенева, Толстого и Достоевского тогда не осилил, хотя в "Войне и мире" нравились французские отрывки. "Преступление и наказание" прочитал целиком уже после школы, вот тогда понравилось. Из советской литературы школьной программы не нравилось ничего, у нас программа была кондово советская, с "Молодыми Гвардиями" и "Поднятой целиной".
У меня такая же программа была. И с разгромом А. Фадеева.
Забыла Блока упомянуть :o А ведь с него для меня начался Серебряный век, и произошло это в школе. Блок - он всегда был  :) 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 11 мая 2023, 22:46
Не, Блок мне не очень
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 11 мая 2023, 23:05
Блок никак не устареет.

Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море*,
О всех, забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских врат,
Причастный Тайнам, — плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.
август 1905

* речь идет о гибели русской эскадры в Цусимском сражении. Сражение это произошло 14–15 мая 1905 года, и это было незадолго до окончательного поражения России в Русско-японской войне.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 11 мая 2023, 23:09
Цитата: Витамин Ц от 11 мая 2023, 20:55
Цитата: Рокуэлл от 11 мая 2023, 17:32
Цитата: Poirot от 11 мая 2023, 16:33Эмоционально тронул роман "Что делать". Во время чтения злился и задавал себе вопрос: "Зачем нам задали читать эту хрень?"
;D Очень правильная эмоциональная реакция. Мы явно не Ленин, которого эта хрень "всего перепахала".

Я даже взрослым не осилил. Бросил где-то в начале, и то, это была аудиокнига!
Я раза два или три начинал, думая, что дорос. В том числе и лет в сорок. Нет, так и не дорос. Видно, слишком взрослая книга.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 11 мая 2023, 23:19
Мне щас товарищ сказал, что детям надо давать на лето список классических игр. А потом писать сочинение, н-р по Морровинду.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 12 мая 2023, 12:34
Jon Stobart, 'Sugar and Spice: Grocers and Groceries in Provincial England, 1650-1830'
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 12 мая 2023, 13:43
Цитата: Витамин Ц от 11 мая 2023, 23:19Мне щас товарищ сказал, что детям надо давать на лето список классических игр. А потом писать сочинение, н-р по Морровинду.
Боюсь, не осилят.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 12 мая 2023, 14:01
Цитата: Ratatosk от 12 мая 2023, 13:43
Цитата: Витамин Ц от 11 мая 2023, 23:19Мне щас товарищ сказал, что детям надо давать на лето список классических игр. А потом писать сочинение, н-р по Морровинду.
Боюсь, не осилят.

На то и расчет. Вызвать отвращение. Сочинениями их замучить. "Лары Крофт встречаются и в наши дни." Чтоб на компьютер смотреть не могли.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 12 мая 2023, 14:12
Цитата: Hellerick от 12 мая 2023, 14:01На то и расчет. Вызвать отвращение. Сочинениями их замучить. "Лары Крофт встречаются и в наши дни." Чтоб на компьютер смотреть не могли.
Молодежь сейчас нужно от мобилок отпугивать. :) 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 12 мая 2023, 21:56
Цитата: Hellerick от 12 мая 2023, 14:01
Цитата: Ratatosk от 12 мая 2023, 13:43
Цитата: Витамин Ц от 11 мая 2023, 23:19Мне щас товарищ сказал, что детям надо давать на лето список классических игр. А потом писать сочинение, н-р по Морровинду.
Боюсь, не осилят.


На то и расчет. Вызвать отвращение. Сочинениями их замучить. "Лары Крофт встречаются и в наши дни." Чтоб на компьютер смотреть не могли.
;D
А кто там (в этой игре) лишний человек?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 12 мая 2023, 22:10
Г. Леру "Духи дамы в чёрном"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 мая 2023, 06:38
Думаю, надо почитать что-нибудь из Дарьи Донцовой. А то я ее упоминаю, но, наверное, не имея опыта, делать это неправильно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:03
Всё-таки купил "Час Быка" и читаю теперь. Вернее, перечитываю, но в первый раз читал давно, мало что помню.
Всё-таки не нравится мне его стиль. Какой-то немного высокопарный, как у М.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:15
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:03Всё-таки купил "Час Быка" и читаю теперь. Вернее, перечитываю, но в первый раз читал давно, мало что помню.
Всё-таки не нравится мне его стиль. Какой-то немного высокопарный, как у М.
Я что-то смутно припоминаю, будто там и третья часть есть. Или я путаю? :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:18
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:15Я что-то смутно припоминаю, будто там и третья часть есть. Или я путаю? :???
Там вообще-то и второй нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:20
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:18
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:15Я что-то смутно припоминаю, будто там и третья часть есть. Или я путаю? :???
Там вообще-то и второй нет.

Час быка это и есть вторая.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 мая 2023, 13:22
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:20Час быка это и есть вторая.

Строго говоря, можно считать, что третья.
"Туманность Андромеды" - "Сердце Змеи" - "Час Быка".
После "Часа Быка" Ефремов написал только "Таис Афинскую", ничего больше не успел.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:26
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 13:22Строго говоря, можно считать, что третья.
"Туманность Андромеды" - "Сердце Змеи" - "Час Быка".
Ах вон оно чо, она таки существует! Спасибо за инфу!  :thanks:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:30
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:20
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:18
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:15Я что-то смутно припоминаю, будто там и третья часть есть. Или я путаю? :???
Там вообще-то и второй нет.

Час быка это и есть вторая.
"Час Быка" не делится на части, поэтому сказать "там (то есть в "Часе Быка") ещё и третья часть есть" нельзя; следовало так и написать - "третья часть трилогии".
 И в трилогии этой только антураж общий.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 мая 2023, 13:49
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:26Ах вон оно чо, она таки существует! Спасибо за инфу!

"Сердце Змеи" - это небольшая повесть, поэтому ее не всегда включают в перечисление.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:48
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 13:49"Сердце Змеи" - это небольшая повесть
Небольшая, но в детстве произвела на меня большое впечатление. Теперь хочу найти в интернете (а может, и в бумажном виде где-нибудь в шкафу есть...) и перечитать.
 А ещё в детстве произвела впечатление повесть Стругацких "Извне"; на днях мне попалось её упоминание в интернете, она мне вспомнилась, и поэтому я, может быть, отложу "Час Быка" и найду это "Извне".
 Короче, сначала, "Извне", потом "Час Быка", потом "Сердце Змеи".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:50
(Блин, у меня ж Тургенев ещё лежит намеченный к перечитке... Сборник "Первая любовь", "Ася", "Рудин". Хоть разорвись тут.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:52
Наверно, придётся составлять список намеченных книг и утверждать как-то этот список; хватит пускать это дело на самотёк.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 мая 2023, 17:50
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:48Небольшая, но в детстве произвела на меня большое впечатление. Теперь хочу найти в интернете (а может, и в бумажном виде где-нибудь в шкафу есть...) и перечитать.
 А ещё в детстве произвела впечатление повесть Стругацких "Извне"; на днях мне попалось её упоминание в интернете, она мне вспомнилась, и поэтому я, может быть, отложу "Час Быка" и найду это "Извне".

На меня ни то, ни другое не произвело впечатления. "Извне" я, кажется, даже не осилил.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 13 мая 2023, 17:58
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 17:50
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:48Небольшая, но в детстве произвела на меня большое впечатление. Теперь хочу найти в интернете (а может, и в бумажном виде где-нибудь в шкафу есть...) и перечитать.
 А ещё в детстве произвела впечатление повесть Стругацких "Извне"; на днях мне попалось её упоминание в интернете, она мне вспомнилась, и поэтому я, может быть, отложу "Час Быка" и найду это "Извне".

На меня ни то, ни другое не произвело впечатления. "Извне" я, кажется, даже не осилил.
+1
"Сердце Змеи" показалось скучным, если у Ефремова вся фантастика такая, то не стал бы читать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 мая 2023, 18:02
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:03Всё-таки не нравится мне его стиль. Какой-то немного высокопарный, как у М.

Зато удачно создает ощущение инаковости. Нет чувства, что читаем о современниках.
Про свое время Ефремов писал проще. Примерно так:

ЦитироватьМиновав высокогорную часть маршрута, я спустился опять в долину Катуни, потом в Уймонскую степь — плоскую котловину с превосходным кормом для лошадей. В дальнейшем Теректинские белки не дали мне интересных геологических наблюдений. Добравшись до Ондугая, я отправил в Бийск своего помощника с коллекциями и снаряжением. Посещение Чемальских асбестовых месторождений я мог выполнить налегке. Вдвоём с проводником на свежих конях мы скоро добрались до Катуни и остановились на отдых в селении Каянча.
Чай с душистым мёдом был особенно вкусен, и мы долго просидели у чисто выструганного белого стола в садике. Мой проводник, угрюмоватый и молчаливый ойрот, посасывал окованную медью трубку. Я расспрашивал хозяина о достопримечательностях дальнейшего пути до Чемала. Хозяин, молодой учитель с открытым загорелым лицом, охотно удовлетворял моё любопытство.
— Вот что ещё, товарищ инженер, — сказал он. — Недалеко от Чемала попадётся вам деревенька. Там живёт художник наш знаменитый, Чоросов, — слыхали, наверно. Однако, старикан сердитый, но, ежели ему по сердцу придётесь, всё покажет, а картин у него красивых гибель.

("Озеро горных духов").
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 мая 2023, 18:05
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 18:02я спустился опять в долину Катуни
Мечтателю это наверное близко.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 19:01
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 17:50На меня ни то, ни другое не произвело впечатления. "Извне" я, кажется, даже не осилил.
Я читал всё это в детстве, а тогда я имел похвальную привычку всё скучное пропускать, всё интересное оставлять. Посмотрим, что будет теперь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 мая 2023, 19:29
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 19:01Я читал всё это в детстве

Я тоже.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 мая 2023, 19:38
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 19:01
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 17:50На меня ни то, ни другое не произвело впечатления. "Извне" я, кажется, даже не осилил.
Я читал всё это в детстве, а тогда я имел похвальную привычку всё скучное пропускать, всё интересное оставлять. Посмотрим, что будет теперь.

так ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 19:52
Цитата: Leo от 13 мая 2023, 19:38так ?
С точностью до наоборот. Картинки я никогда не пропускал, а в пролетарскую суть совсем не вникал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 мая 2023, 20:17
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:48Небольшая, но в детстве произвела на меня большое впечатление. Теперь хочу найти в интернете (а может, и в бумажном виде где-нибудь в шкафу есть...) и перечитать.
Уже прослушал аудиокнигу. Какое же занудство :fp:
Рассуждения про эволюцию и общественные формации, замешанные на недалёких пропагандистских штампах.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 мая 2023, 20:19
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:52Наверно, придётся составлять список намеченных книг и утверждать как-то этот список; хватит пускать это дело на самотёк.
Список литературы на лето? — Своевременно, чо!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 20:24
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 20:17
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:48Небольшая, но в детстве произвела на меня большое впечатление. Теперь хочу найти в интернете (а может, и в бумажном виде где-нибудь в шкафу есть...) и перечитать.
Уже прослушалаудиокнигу. Какое же занудство :fp:
Рассуждения про эволюцию общественные формации, замешанные на недалёких пропагандистских штампах.
У него всюду так. Но в детстве я это всё, конечно, легко пропустил и сосредоточился на фтористых людях и особенно на любовном сюжете. Впечатление на меня, помнится, тогда произвело именно это, а не общественные формации и пропагандистские штампы.
 Думаю, я и сейчас это всё практически пропущу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 20:26
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 20:19
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 16:52Наверно, придётся составлять список намеченных книг и утверждать как-то этот список; хватит пускать это дело на самотёк.
Список литературы на лето? — Своевременно, чо!
На весну, лето, осень, зиму, весну, лето, осень, зиму..........
Самое прекрасное, что этот список мне никто не спускает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 мая 2023, 20:30
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 20:26Самое прекрасное, что этот список мне никто не спускает.

Я пробовал такие списки составлять. Нет, докучно это. Пока одно читаешь, другое уже читать расхочешь. Или появляются идеи, что вот неплохо бы это еще прочитать, и список начинает угрожающе разрастаться... 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 мая 2023, 20:32
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 20:30
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 20:26Самое прекрасное, что этот список мне никто не спускает.

Я пробовал такие списки составлять. Нет, докучно это. Пока одно читаешь, другое уже читать расхочешь. Или появляются идеи, что вот неплохо бы это еще прочитать, и список начинает угрожающе разрастаться... 
Я ещё не пробовал. Вот попробую - решу, делать ли так дальше.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 мая 2023, 20:59
У меня спонтанно пополняющийся список "Что почитать" есть. Но следую я ему не особенно жестко.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 мая 2023, 21:51
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 20:30Я пробовал такие списки составлять.
Помню, на ЛФ была тема навроде "Какие книги я планирую прочитать". Если не путаю, активничал в той теме Алекси84.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 мая 2023, 21:58
Цитата: Poirot от 13 мая 2023, 21:51Помню, на ЛФ была тема навроде "Какие книги я планирую прочитать".

Да, была такая.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 14 мая 2023, 22:57
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 17:50"Извне" я, кажется, даже не осилил.
Перечитал. Вполне интересно, особенно третья новелла, "На борту "Летучего голландца".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 мая 2023, 20:41
А ещё из детства мне вспомнился "Майор Велл Эндъю" Л. Лагина (да-да, автора "Старика Хоттабыча"). Тогда произвело.
В Википедии про повесть говорится, что это "своеобразное дополнение к «Войне миров» Г. Уэллса, посвящённая проблеме коллаборационизма". Актуальненько, кстати.
 Найду и перечитаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 мая 2023, 20:43
И вот нашёл и читаю. "Час Быка" подождёт ещё.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 15 мая 2023, 21:21
Читаю "Сказания Меекханского пограничья" польского писателя Роберта Вегнера. Вымышленный мир а-ля средневековье и чуток магии, но без эльфов-гномов. Начинается как сборник рассказов, сюжеты которых постепенно переплетаются в эпическую сагу. Очень достойно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 мая 2023, 23:35
Цитата: Рокуэлл от 15 мая 2023, 20:41А ещё из детства мне вспомнился "Майор Велл Эндъю" Л. Лагина (да-да, автора "Старика Хоттабыча"). Тогда произвело.
В Википедии про повесть говорится, что это "своеобразное дополнение к «Войне миров» Г. Уэллса, посвящённая проблеме коллаборационизма". Актуальненько, кстати.
 Найду и перечитаю.
Перечитал. Нормально. Понравилось. Почти как в детстве.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 мая 2023, 14:51
Нет, не могу я читать Улицкую. Скучно и депрессивно. Отнесу-ка обратно, где взял.
Читаю сейчас новый роман Евгения Водолазкина "Оправдание Острова". Хилый закос под Маркеса. Не впечатляет. Но книжка небольшая, дочитаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 29 мая 2023, 18:37
Прочитал "Cat's Cradle" Курта Воннегута -- в реформированной английской латинице.

(https://i.ibb.co/RBNks3q/Kurt-Vonnegut-Cats-Cradle-Cover-LIRA-311x500.jpg)
https://drive.google.com/file/d/1_eOyDjgPLzTQd7K2YODv8f7WCKdlxAOZ/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1_eOyDjgPLzTQd7K2YODv8f7WCKdlxAOZ/view?usp=sharing)

Местами любопытно, но чего-то не хватает, чтобы текст воспринимался полноценной книгой.
персонажи, ситуации -- всё какое-то недоделанное.
Зато материаловедение вспомнил.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 29 мая 2023, 19:01
Цитата: Hellerick от 29 мая 2023, 18:37Прочитал "Cat's Cradle" Курта Воннегута
Интересно. У нас в детстве эту игру называли "кошкина кроватка" (играли, в основном, девочки, но мальчики тоже умели, в отличие от всяких резиночек и прочих). В Википедии пишут что устоявшегося русского названия у игры нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ниточка_(игра) . Но откуда-то же взялось это название, перекликающееся с английским?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 29 мая 2023, 22:02
Рокки, как там Час быка?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 мая 2023, 22:30
Цитата: Utgarda Loki от 29 мая 2023, 19:01
Цитата: Hellerick от 29 мая 2023, 18:37Прочитал "Cat's Cradle" Курта Воннегута
Интересно. У нас в детстве эту игру называли "кошкина кроватка" (играли, в основном, девочки, но мальчики тоже умели, в отличие от всяких резиночек и прочих). В Википедии пишут что устоявшегося русского названия у игры нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ниточка_(игра) . Но откуда-то же взялось это название, перекликающееся с английским?
наверно дети в школах с углубленным изучением английского использовали
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 29 мая 2023, 22:45
Цитата: Leo от 29 мая 2023, 22:30наверно дети в школах с углубленным изучением английского использовали
Да, как-то не подумал. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 01 июня 2023, 00:37
ЦитироватьСбывшееся предсказание советского фантаста
 
Когда-то фантасты еще умели предсказывать будущее...
 
В 1970 году советский фантаст Илья Варшавский опубликовал фантастический рассказ "Любовь и время" - о нечаянном знакомстве 26-летнего советского инженера с нескладной фамилией Кларнет и ослепительной красавицы из будущего по имени Маша.
 
Вернее, знакомство было не совсем нечаянным - при первом же разговоре через телевизор Маша призналась, что она историк-лингвист и занимается поэзией двадцатого века. А потом поведала о своих проблемах:
 
- Понимаете ли, я живу в такое время, когда библиотек уже нет, одна машинная память. Это, конечно, гораздо удобнее, но если нужно откопать что-нибудь древнее, начинаются всякие казусы. Я запрашиваю о Пастернаке, а мне выдают какую-то чушь про укроп, сельдерей, словом, полный набор для супа. С Блоком еще хуже. Миллионы всяких схем электронных блоков.
 
1970 год...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 01 июня 2023, 07:41
Это будущее на наших глазах становится прошлым.
ГПТ Блоков с Пастернаками путает не в большей степени, чем человек.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:27
Цитата: Витамин Ц от 29 мая 2023, 22:02Рокки, как там Час быка?
Ну, если даже не считать постоянных моих отвлечений на что-то более привлекательное, само чтение идёт медленно и неохотно. Прочитал около трети, порой хочется бросить нафиг. Надоедает занудное многостраничное восхваление неимоверно положительного коммунистического настоящего и противопоставление ему неимоверно отрицательного, инфернального прошлого. Когда я вспоминаю, что живу именно в таком "инфернальном", по Ефремову, мире, я удивлённо поднимаю голову и оглядываюсь по сторонам: "Да? Я в инферно? Гм... Так вот оно какое, это самое инферно!.." А потом: "А вдруг это правда так? нешто удавиться?.." Какой-то, эээ, антиавтотренинг.
 Но я добью постепенно, неспеша.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 01 июня 2023, 20:56
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:27Когда я вспоминаю, что живу именно в таком "инфернальном", по Ефремову, мире, я удивлённо поднимаю голову и оглядываюсь по сторонам: "Да? Я в инферно? Гм... Так вот оно какое, это самое инферно!..
Если: пропаганда детям извращений, легализация (фактическая) наркоты и каннибализма (в японии), развязывание гражданских войн — не инферно, то что тогда инферно?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 21:35
Цитата: Витамин Ц от 01 июня 2023, 20:56
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:27Когда я вспоминаю, что живу именно в таком "инфернальном", по Ефремову, мире, я удивлённо поднимаю голову и оглядываюсь по сторонам: "Да? Я в инферно? Гм... Так вот оно какое, это самое инферно!..
Если: пропаганда детям извращений, легализация (фактическая) наркоты и каннибализма (в японии), развязывание гражданских войн — не инферно, то что тогда инферно?
Дело в том, что я живу не там. Речь у меня шла о том, что там, где я живу, как-то не очень инфернально... Во всяком случае, моя и моей семьи жизнь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 04 июня 2023, 12:43
Решился вновь штурмануть Что делать. На этот раз скачал аудиокнигу в исполнении другого чтеца + вооружился технически: слушать буду не с кнопочной звонилки, а со смартфона, там плеер способен увеличивать скорость.
Я уже слушал Час быка на двойной скорости и все занудные описания прошли в бодреньком темпе и достаточно быстро.
Попробую осилить и это, посмотрим что получится.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 04 июня 2023, 12:59
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:27Ну, если даже не считать постоянных моих отвлечений на что-то более привлекательное, само чтение идёт медленно и неохотно.
Добавлю, что внезапно начал "Отель "У погибшего альпиниста" Стругацких. Кино видел давно и нич-чего не помню. Но так как уже как-то некомфортно в очередной раз откладывать "Быка", буду читать их параллельно.
Цитата: Витамин Ц от 04 июня 2023, 12:43Я уже слушал Час быка на двойной скорости и все занудные описания прошли в бодреньком темпе и достаточно быстро.
Я когда-то читал "Быка", уже не в детстве, но в молодости, но, видимо, я тогда ещё не избавился от привычки пропускать занудство, поэтому мне вроде как типа и понравилось... Но потом у меня возникла новая, мерзкая привычка вникать в весь текст, ничего не пропуская, поэтому сейчас у меня так трудно и идёт этот "Бык".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 04 июня 2023, 13:01
Цитата: Витамин Ц от 04 июня 2023, 12:43Решился вновь штурмануть Что делать.
Это подвиг. Спорим на щелбан, что не дослушаете?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 04 июня 2023, 13:14
Цитата: Рокуэлл от 04 июня 2023, 13:01
Цитата: Витамин Ц от 04 июня 2023, 12:43Решился вновь штурмануть Что делать.
Это подвиг. Спорим на щелбан, что не дослушаете?
Не буду, тк однажды пытался и знаю на что иду. Однако, двойная скорость это действительно  сильная штука и влияет на восприятие весьма значительно.
Короче, есть шансы, что эта вершина поддастся, но это не точно! Правда продолжительность удручает: 23 часа, на двойной будет 12,5 но это тоже дофига.

Цитата: Рокуэлл от 04 июня 2023, 12:59бавлю, что внезапно начал "Отель "У погибшего альпиниста" Стругацких.
3 года назад слушал, очень понравилось!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 04 июня 2023, 13:51
Фильм вроде такой был прибалтийско-советский.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 04 июня 2023, 20:34
Послушал первую главу, в первый раз я её даже наполовину неосилил наверно. Мне не то чтобы понравилось, но вроде ничего так, послушать можно, в паре мест даже взоржал.
Вот даже не знаю в чём дело: может быть чтец хорошо читал, может быть дело в двойной скорости, а может это я повзрослел/постарел/охренел...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 июня 2023, 20:41
Цитата: Poirot от 04 июня 2023, 13:51Фильм вроде такой был прибалтийско-советский.

Эстонский. Чуть ли не единственная точная экранизация Стругацких.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 июня 2023, 20:43
Джон Браннер "Планета в подарок".

Есть планета Имир с очень суровыми климатическими условиями. На ней живут переселенцы с Земли, сектанты, отринувшие развращенность земной цивилизации. Но среди них появляется диссидент Ярослав Дубин, который распространяет журналы с голыми девушками и прочую подобную пропаганду...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2023, 15:25
Пригов

Внимательно коль приглядеться сегодня
Увидишь, что Пушкин, который певец
Пожалуй скорее, что бог плодородья
И стад охранитель, и народа отец

Во всех деревнях, уголках бы ничтожных
Я бюсты везде бы поставил его
А вот бы стихи я его уничтожил –
Ведь образ они принижают его
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 06 июня 2023, 16:16
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:27
Цитата: Витамин Ц от 29 мая 2023, 22:02Рокки, как там Час быка?
Ну, если даже не считать постоянных моих отвлечений на что-то более привлекательное, само чтение идёт медленно и неохотно. Прочитал около трети, порой хочется бросить нафиг. Надоедает занудное многостраничное восхваление неимоверно положительного коммунистического настоящего и противопоставление ему неимоверно отрицательного, инфернального прошлого. Когда я вспоминаю, что живу именно в таком "инфернальном", по Ефремову, мире, я удивлённо поднимаю голову и оглядываюсь по сторонам: "Да? Я в инферно? Гм... Так вот оно какое, это самое инферно!.." А потом: "А вдруг это правда так? нешто удавиться?.." Какой-то, эээ, антиавтотренинг.
 Но я добью постепенно, неспеша.
А что Ефремов знал о дореволюционной России ? И можно ли ставить равенство между дореволюционной Россией и нынешней ?  Вы уверены что оно именно такое это инферно ? Или оно просто ещё не показалась перед вами во всей своей красе ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 06 июня 2023, 16:30
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 15:25Пригов

Внимательно коль приглядеться сегодня
Увидишь, что Пушкин, который певец
Пожалуй скорее, что бог плодородья
И стад охранитель, и народа отец

Во всех деревнях, уголках бы ничтожных
Я бюсты везде бы поставил его
А вот бы стихи я его уничтожил –
Ведь образ они принижают его
Светлана, вам понравилось?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 06 июня 2023, 18:37
Цитата: forest от 06 июня 2023, 16:16
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:27
Цитата: Витамин Ц от 29 мая 2023, 22:02Рокки, как там Час быка?
Ну, если даже не считать постоянных моих отвлечений на что-то более привлекательное, само чтение идёт медленно и неохотно. Прочитал около трети, порой хочется бросить нафиг. Надоедает занудное многостраничное восхваление неимоверно положительного коммунистического настоящего и противопоставление ему неимоверно отрицательного, инфернального прошлого. Когда я вспоминаю, что живу именно в таком "инфернальном", по Ефремову, мире, я удивлённо поднимаю голову и оглядываюсь по сторонам: "Да? Я в инферно? Гм... Так вот оно какое, это самое инферно!.." А потом: "А вдруг это правда так? нешто удавиться?.." Какой-то, эээ, антиавтотренинг.
 Но я добью постепенно, неспеша.
А что Ефремов знал о дореволюционной России ? И можно ли ставить равенство между дореволюционной Россией и нынешней ?  Вы уверены что оно именно такое это инферно ? Или оно просто ещё не показалась перед вами во всей своей красе ?
Очень много мало связанных друг с другом и не очень вразумительных вопросов. Промолчу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 06 июня 2023, 19:20
Джек Лондон "До Адама".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 06 июня 2023, 19:38
Что касается Чернышевского: в те времена зарабатывали не только мужики, бабы тоже работали и это не было чем-то из ряда вон. Вера, только выучилась играть на пианино, и тут же пошла в пансион преподавать игру на пианино. Её мама держала ломбард и зарабатывала не хуже мужа, который был управляющим в богатом доме. Так же не будем забывать про прислугу, актрисс итп.

Так откуда это пошло, что мужик работает, а баба дома сидит?  :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 06 июня 2023, 20:56
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 19:38Так откуда это пошло, что мужик работает, а баба дома сидит?  :???
Вы какую бабу имеете в виду?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:08
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 20:56
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 19:38Так откуда это пошло, что мужик работает, а баба дома сидит?  :???
Вы какую бабу имеете в виду?

Стереотипную
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 06 июня 2023, 21:16
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:08
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 20:56
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 19:38Так откуда это пошло, что мужик работает, а баба дома сидит?  :???
Вы какую бабу имеете в виду?

Стереотипную
А лично много таких знаете?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2023, 21:32
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:30
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 15:25Пригов

Внимательно коль приглядеться сегодня
Увидишь, что Пушкин, который певец
Пожалуй скорее, что бог плодородья
И стад охранитель, и народа отец

Во всех деревнях, уголках бы ничтожных
Я бюсты везде бы поставил его
А вот бы стихи я его уничтожил –
Ведь образ они принижают его
Светлана, вам понравилось?

Сюжет, описанный Приговым, напомнил мне один случай. Летом после 9-го класса мы (6 девочек из физкласса) пришли в школу на т.н. "отработку" - как я ожидала, парты мыть и т.д.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
       
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 06 июня 2023, 21:37
Светлана, стихотворение Пригова вам понравилось?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:44
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 21:16А лично много таких знаете?
Причём тут я? Я говорю, об источнике стереотипа, откуда он?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2023, 21:52
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 21:37Светлана, стихотворение Пригова вам понравилось?
Ну это как бы не совсем стихотворение. Скорее, предсказание Кассандры. Хотя Пригов выступает в обычной для русского поэта роли провидца.
Первая часть его предсказания - о превращении Пушкина в памятник, к которому нанесли всякой дряни - сбылась ещё во времена моей юности.
А вот вторая часть, что можно процитировать классика (не только Пушкина, конечно) и получить на первый раз двушечку, сбылась уже в наши дни.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 06 июня 2023, 21:56
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 19:38Что касается Чернышевского: в те времена зарабатывали не только мужики, бабы тоже работали и это не было чем-то из ряда вон. Вера, только выучилась играть на пианино, и тут же пошла в пансион преподавать игру на пианино. Её мама держала ломбард и зарабатывала не хуже мужа, который был управляющим в богатом доме. Так же не будем забывать про прислугу, актрисс итп.

Так откуда это пошло, что мужик работает, а баба дома сидит?  :???
Для традиционных элит это всегда было в той или иной мере типично - по крайней мере, они к этому стремились. Естественно, чем беднее было семейство, тем меньше у женщины было возможностей не работать.
С другой стороны, эпоха Чернышевского - это уже зачатки феминистского движения в России, когда роль женщины среди образованных кругов в принципе пересматривалась.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 06 июня 2023, 22:03
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 21:56Для традиционных элит это всегда было в той или иной мере типично - по крайней мере, они к этому стремились. Естественно, чем беднее было семейство, тем меньше у женщины было возможностей не работать.
Тут вопрос, что значит работать. Если о работе на огороде и дома, то женщины конечно работали. Но мне показалось Валентин говорил о другой работе, за которую получают деньги. Вот такой вид работы по крайней мере у крестьян был не сильно развит, в отличие от мужчин, которые начиная с 1860-х массово уходили в отходничество. А так даже в 19-м и 20-м веке в среднем классе на Западе женщины часто не работали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 06 июня 2023, 22:05
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 21:52Первая часть его предсказания - о превращении Пушкина в памятник, к которому нанесли всякой дряни - сбылась ещё во времена моей юности.
Превращение Пушкина из литератора в "наше все" и своего рода религиозного пророка началось еще в 19-м веке, СССР это только закрепил в качестве государственной политики.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 06 июня 2023, 22:13
Цитата: bvs от 06 июня 2023, 22:03Если о работе на огороде и дома, то женщины конечно работали.
В традиционных аграрных сообществах женщины и в поле прекрасно работали. Ибо куда деваться-то...
Цитата: bvs от 06 июня 2023, 22:03Вот такой вид работы по крайней мере у крестьян был не сильно развит
Спасибо, кэп. :) Русские крестьяне до начала XX в. в принципе были слабо вовлечены в капиталистический уклад. Даже отхожие промыслы получили основное распространение там, где были крупные городские центры. Естественно, в основном (хотя не только) в них участвовали мужчины.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 06 июня 2023, 22:16
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 22:13В традиционных аграрных сообществах женщины и в поле прекрасно работали. Ибо куда деваться-то...
Поле и огород - в данном смысле условности, если конечно они не батрачили на кулака, да и то платил он им не деньгами, а продукцией. У Чернышевского все-таки речь уже о раннем капитализме в городах.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2023, 22:17
Цитата: bvs от 06 июня 2023, 22:05
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 21:52Первая часть его предсказания - о превращении Пушкина в памятник, к которому нанесли всякой дряни - сбылась ещё во времена моей юности.
Превращение Пушкина из литератора в "наше все" и своего рода религиозного пророка началось еще в 19-м веке, СССР это только закрепил в качестве государственной политики.
Государственного пророка.
Мне, кстати, это нравилось. "Весёлое имя - Пушкин!" Ведь, действительно - весёлое.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 06 июня 2023, 22:19
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 22:13Даже отхожие промыслы получили основное распространение лишь там, где были крупные городские центры.
Отхожие промыслы были распространены там, где земля плохо родила (и, соответственно, было выгоднее переводить крестьян на оброк). Так, Ярославская губерния даже до железных дорог чуть не в полном составе в Питер на заработки ходила.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 06 июня 2023, 22:22
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 21:52
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 21:37Светлана, стихотворение Пригова вам понравилось?
Ну это как бы не совсем стихотворение. Скорее, предсказание Кассандры. Хотя Пригов выступает в обычной для русского поэта роли провидца.
То, что это не совсем стихотворение, я заметила. Странно называть автора провидцем, когда как обожествление Пушкина произошло значительно раньше того времени, когда Пригов начал что-либо писать, включая крючки и палочки в своей первой прописи.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 06 июня 2023, 22:25
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:44Причём тут я? Я говорю, об источнике стереотипа, откуда он?
Ну в принципе Домострой. Там задача мужа - вовне, ответственность женщины - дом. Правда она там всеми командует, то есть работает так сказать менеджером. Но разделение сфер влияния имеет место быть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 06 июня 2023, 22:27
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 22:17Государственного пророка.
Мне, кстати, это нравилось. "Весёлое имя - Пушкин!" Ведь, действительно - весёлое.

Это стихотворение сродни истерике Гарри Галлера по поводу неправильного почитания Гёте. Но Гарри подруга потом вправила мозги в этом плане, а Дмитрию Алексанычу не повездо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 06 июня 2023, 22:29
Цитата: Geoalex от 06 июня 2023, 22:19Отхожие промыслы были распространены там, где земля плохо родила (и, соответственно, было выгоднее переводить крестьян на оброк). Так, Ярославская губерния даже до железных дорог чуть не в полном составе в Питер на заработки ходила.
В Питер, не в Москву?  :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 06 июня 2023, 22:32
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 22:25
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:44Причём тут я? Я говорю, об источнике стереотипа, откуда он?
Ну в принципе Домострой. Там задача мужа - вовне, ответственность женщины - дом. Правда она там всеми командует, то есть работает так сказать менеджером. Но разделение сфер влияния имеет место быть.
Ну так и в английских имениях позднего Средневековья и раннего Нового Времени мы видим примерно то же. Женщина - завхоз, а мужчина занимается чем-то общественно полезным. Естественно, к жизни большинства населения (крестьян-арендаторов, батраков, а позднее - городской бедноты) это имело примерно никакое отношение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2023, 22:36
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 22:22
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 21:52
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 21:37Светлана, стихотворение Пригова вам понравилось?
Ну это как бы не совсем стихотворение. Скорее, предсказание Кассандры. Хотя Пригов выступает в обычной для русского поэта роли провидца.
То, что это не совсем стихотворение, я заметила. Странно называть автора провидцем, когда как обожествление Пушкина произошло значительно раньше того времени, когда Пригов начал что-либо писать, включая крючки и палочки в своей первой прописи.
Обожествление Пушкина - это одно дело. Это в человеческой природе. Это наша старая пестня о главном.
Гражданин, знающий стихи Пушкина, опасен для государства (а знание стихов Пушкина опасно для гражданина) - это уже Брэдбери, скрещённый с Оруэллом. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2023, 22:40
Цитата: Damaskin от 06 июня 2023, 22:27
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2023, 22:17Государственного пророка.
Мне, кстати, это нравилось. "Весёлое имя - Пушкин!" Ведь, действительно - весёлое.

Это стихотворение сродни истерике Гарри Галлера по поводу неправильного почитания Гёте. Но Гарри подруга потом вправила мозги в этом плане, а Дмитрию Алексанычу не повездо.

У нас поэтам и поэткам мозги вправляют не друзья и не подруги.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 06 июня 2023, 22:40
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 22:29В Питер, не в Москву?  :???
Как ни странно - да. Ярославская, Костромская и Тверская ходили в основном в Питер, хотя Москва ближе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 09 июня 2023, 17:35
Павел Вежинов - Барьер.

Оказывается, песня группы "Машина времени" была написана по мотивам этой повести болгарского писателя, случайно наткнулась в интернете на этот факт, ну и решила почитать.

Читаю - и понимаю, что этот сюжет мне напоминает еще и другую повесть, причем сначала вспомнилось название "Если невеста ведьма". Сериал такой был с Сергеем Безруковым по повести, которую я читала еще школьницей (правда, автора и название пришлось уточнять - Джеймс Ганн "Где бы ты ни был", сюжет четко помнила, а вот название нет). Причем сериал смотрела и плевалась - надо же так испоганить книгу, причем ладно бы американку Эби поменяли на русскую Алису, так и вообще все искорежили до мерзости!

Так вот, сходство этих повестей в том, что одинокий мужчина около 40 лет случайно на дороге подбирает юную девчонку, которая оказывается с придурью и с паранормальными способностями, она и начинает устраивать ему "сладкую жизнь", а в результате все равно дело явно заканчивается их браком.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 09 июня 2023, 18:13
Была еще хорошая болгарская экранизация этой повести, со Смоктуновским в главной роли.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 09 июня 2023, 18:14
Цитата: Ola от 09 июня 2023, 17:35Джеймс Ганн "Где бы ты ни был",

Что-то знакомое... Это не фантастика про юную ведьму и исследователя фольклора?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 09 июня 2023, 18:21
Цитата: Damaskin от 09 июня 2023, 18:14
Цитата: Ola от 09 июня 2023, 17:35Джеймс Ганн "Где бы ты ни был",

Что-то знакомое... Это не фантастика про юную ведьму и исследователя фольклора?

Он самый.
Ксения Стриж молоденькая хорошая была.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 09 июня 2023, 18:28
Точно. И экранизацию я эту смотрел.

Цитата: Hellerick от 09 июня 2023, 18:21Ксения Стриж молоденькая хорошая была.

Да. Но играла так себе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 09 июня 2023, 21:02
Цитата: Damaskin от 09 июня 2023, 18:14
Цитата: Ola от 09 июня 2023, 17:35Джеймс Ганн "Где бы ты ни был",

Что-то знакомое... Это не фантастика про юную ведьму и исследователя фольклора?
Олеся?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 10 июня 2023, 12:03
Цитата: Damaskin от 09 июня 2023, 18:14
Цитата: Ola от 09 июня 2023, 17:35Джеймс Ганн "Где бы ты ни был",

Что-то знакомое... Это не фантастика про юную ведьму и исследователя фольклора?
Да-да, оно самое.

Дочитала Вежинова. Неее, в той фантастике про юную ведьму все закончилось хорошо, а вот болгарская ведьмочка кончила таки плохо. :(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 10 июня 2023, 12:06
Цитата: Poirot от 09 июня 2023, 21:02
Цитата: Damaskin от 09 июня 2023, 18:14
Цитата: Ola от 09 июня 2023, 17:35Джеймс Ганн "Где бы ты ни был",

Что-то знакомое... Это не фантастика про юную ведьму и исследователя фольклора?
Олеся?
Нет, другое :) Но так подумать - в самом деле и "Олесю" в ту же когорту, сюжет, получается, расхожий! Только герой "Олеси" поступил с юной ведьмочкой Олесей так же нехорошо, как и Антоний с ведьмочкой Доротеей, и во втором случае даже хуже. У Мэтта-Макса с Эбигейл (ну или Эбигайль, переводы разные)-Алисой не так все страшно вышло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 июня 2023, 12:11
Цитата: Ola от 10 июня 2023, 12:06У Мэтта-Макса с Эбигейл (ну или Эбигайль, переводы разные)-Алисой не так все страшно вышло.

Да, тут парню, скорее, сочувствовать надо. Жить в могущественной ведьмой, которая свободно читает твои мысли - то еще удовольствие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 10 июня 2023, 14:21
Хорошая фраза попалась: "У Петрушевской многие герои жалуются, ноют, но никто не страдает, не с чего страдать - ни души, ни сердца, ни ума..."
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 11 июня 2023, 11:01
Цитата: Ola от 10 июня 2023, 12:03Дочитала Вежинова. Неее, в той фантастике про юную ведьму все закончилось хорошо, а вот болгарская ведьмочка кончила таки плохо. :(
Разбилась? Уже не помню. Читал в молодости, особо сильного впечатления не произвело. Там же девушка летала, да, я правильно помню?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 11 июня 2023, 22:26
Цитата: Utgarda Loki от 11 июня 2023, 11:01
Цитата: Ola от 10 июня 2023, 12:03Дочитала Вежинова. Неее, в той фантастике про юную ведьму все закончилось хорошо, а вот болгарская ведьмочка кончила таки плохо. :(
Разбилась? Уже не помню. Читал в молодости, особо сильного впечатления не произвело. Там же девушка летала, да, я правильно помню?
Угу. По собственному желанию, разочаровавшись в человеке, к которому привязалась. Она же с проблемной психикой в самом деле была, потому что с детства бед хватило.

Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 12:11
Цитата: Ola от 10 июня 2023, 12:06У Мэтта-Макса с Эбигейл (ну или Эбигайль, переводы разные)-Алисой не так все страшно вышло.

Да, тут парню, скорее, сочувствовать надо. Жить в могущественной ведьмой, которая свободно читает твои мысли - то еще удовольствие.
Вроде как ему нормально было. Может, ей в нормальных условиях и не было бы необходимости читать мысли, хоть она и умеет, могла бы применять только по необходимости. Ну вон как мы, например, можем решить там какую-нибудь несложную математическую задачку, если так понадобится, но если в повседневности оно не требуется, то и незачем. Так и у нее с этими способностями было бы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 12 июня 2023, 22:07
О каком будущем золотом веке постоянно говорят в Что делать?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 12 июня 2023, 23:09
Цитата: Витамин Ц от 12 июня 2023, 22:07О каком будущем золотом веке постоянно говорят в Что делать?
О людях с новым мышлением вроде . продивнутых так сказать .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 12 июня 2023, 23:50
Цитата: forest от 12 июня 2023, 23:09
Цитата: Витамин Ц от 12 июня 2023, 22:07О каком будущем золотом веке постоянно говорят в Что делать?
О людях с новым мышлением вроде . продивнутых так сказать .
Это какая-то концепция?
Что там за поверье бродило?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 13 июня 2023, 03:59
Читаю цикл Песнь льда и огня. Неплохо.
Но вот у меня почему-то стойкое ощущение, что все действие ведется на территории размером с Францию, а не на двух огромных материках. Как-то там все немасштабно. Городов мало, людей тоже.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 11:25
Цитата: true от 13 июня 2023, 03:59Читаю цикл Песнь льда и огня. Неплохо.
Но вот у меня почему-то стойкое ощущение, что все действие ведется на территории размером с Францию, а не на двух огромных материках. Как-то там все немасштабно. Городов мало, людей тоже.
Увы, Мартин не историк.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 13 июня 2023, 11:34
Продумать-то надо было. У него на Эссосе штук десять городов всего. В реальности их должно быть сотни. В одном, блин, Шумере их было столько, сколько у Мартина. Если не больше.
А тут континент размером с Азию, наверное.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 июня 2023, 11:51
Цитата: true от 13 июня 2023, 03:59Читаю цикл Песнь льда и огня. Неплохо.
Но вот у меня почему-то стойкое ощущение, что все действие ведется на территории размером с Францию, а не на двух огромных материках. Как-то там все немасштабно. Городов мало, людей тоже.
По карте у него там замков много. А насчёт людей , ну так сколько там вообще знати бывает в процентом соотношении.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 июня 2023, 11:53
Цитата: true от 13 июня 2023, 03:59Читаю цикл Песнь льда и огня. Неплохо.
Я его в конце декабря 2011 прочитал за неделю. Уже многое забыл наверно . А он до сих пор ещё не написал окончание.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 13 июня 2023, 11:56
Таких замков в Европе было тысячи. У Мартина даже Винтерфелл - это просто большой замок. А городов у него там штук двадцать на весь Вестерос. Который размером с Южную Америку.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 12:05
Цитата: true от 13 июня 2023, 11:56Таких замков в Европе было тысячи. У Мартина даже Винтерфелл - это просто большой замок. А городов у него там штук двадцать на весь Вестерос. Который размером с Южную Америку.
Ну, там у них регулярные катаклизмы в виде наступления зимы. Но в целом проработка мира могла быть лучше.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 12:17
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:05Ну, там у них регулярные катаклизмы в виде наступления зимы.

У нас тоже, но города это строить не мешало даже в средневековье.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 12:46
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 12:17
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:05Ну, там у них регулярные катаклизмы в виде наступления зимы.
У нас тоже, но города это строить не мешало даже в средневековье.
У нас это не катаклизмы, где в особо запущенных случаях солнце может не всходить годами.
И да, строить города даже невинные суббореальные зимы, внезапно, мешали. На севере Европы города как жанр возникают примерно на десять тысяч лет позднее, чем на Ближнем Востоке. При этом наиболее типичный древнерусский город XII века имел площадь что-то порядка гектара.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 13 июня 2023, 12:50
Цитата: forest от 13 июня 2023, 11:53Я его в конце декабря 2011 прочитал за неделю. Уже многое забыл наверно . А он до сих пор ещё не написал окончание.
И, видимо, не допишет. Потому занимается сериалами.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 12:55
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:46На севере Европы города как жанр возникают примерно на десять тысяч лет позднее, чем на Ближнем Востоке.

Надо же, а я и не знал.  ;D

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:46У нас это не катаклизмы, где в особо запущенных случаях солнце может не всходить годами.

Вот как? Задумался - если солнце не взойдет несколько лет подряд, то много ли видов уцелеет? Травка-то как будет расти?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 12:59
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 12:55Вот как? Задумался - если солнце не взойдет несколько лет подряд, то много ли видов уцелеет?
Если солнце не взойдет несколько лет подряд, это будет массовое вымирание (в т.ч. всех крупных животных). Но тут, опять же, вопросы к Мартину.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 13:03
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:59Если солнце не взойдет несколько лет подряд, это будет массовое вымирание (в т.ч. всех крупных животных). Но тут, опять же, вопросы к Мартину.

Теоретически, эволюция к этому могла бы приспособиться.
Но, в общем, Мартин, видимо, решил, что нормальный читатель к таким мелочам придираться не будет, а буквоеды по любому найдут к чему придраться.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 13:07
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 13:03Но, в общем, Мартин, видимо, решил, что обычный необразованный читатель к таким мелочам придираться не будет
Fxd.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 13:31
Дело не в необразованности. Но одни понимают, что читают художественное произведение, а другие, видимо, не очень.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 июня 2023, 14:15
Было вполне твердо-НФ-ное произведение, в котором рассказывалось про мир с долгой зимой, случающейся где-то раз в пару тысяч лет. https://en.wikipedia.org/wiki/Hello_Summer,_Goodbye

Вроде бы, там планета находилась в системе двух звезд, обычно вращаясь вокруг горячей, но иногда срываясь на орбиту вокруг холодной. Местные животные научились на этот период впадать в спячку. А вот человеческой цивилизации к этому привыкать сложнее. Каждая такая зима -- неожиданность, древнее пророчество вдруг обернувшееся правдой.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 17:11
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 13:31Дело не в необразованности. Но одни понимают, что читают художественное произведение, а другие, видимо, не очень.  :)
Понимаете, художественное произведение, изобилующее логическими дырами, довольно трудно действительно увлеченно читать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 18:14
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 17:11Понимаете, художественное произведение, изобилующее логическими дырами, довольно трудно действительно увлеченно читать.

Достаточно понимать, что у художественного произведения своя логика.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 18:20
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 18:14
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 17:11Понимаете, художественное произведение, изобилующее логическими дырами, довольно трудно действительно увлеченно читать.
Достаточно понимать, что у художественного произведения своя логика.
Ну да. Камни в нём падают то вверх, то вниз в зависимости от желания автора, и это нормально.  :green:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 18:23
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 18:20Ну да. Камни в нём падают то вверх, то вниз в зависимости от желания автора, и это нормально. 

Так здесь начинается противоречие с нашим реальным опытом, поэтому такой прием никто не использует.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 13 июня 2023, 18:43
Цитата: Hellerick от 13 июня 2023, 14:15Вроде бы, там планета находилась в системе двух звезд, обычно вращаясь вокруг горячей, но иногда срываясь на орбиту вокруг холодной. Местные животные научились на этот период впадать в спячку. А вот человеческой цивилизации к этому привыкать сложнее. Каждая такая зима -- неожиданность, древнее пророчество вдруг обернувшееся правдой.
Человечество, развившееся на такой планете, тоже впадало бы в спячку. Хотя пара тысяч лет - это плохо для эволюции, за такое время нужные для спячки гены бы элиминировались из генома и в результате в спячку впали бы далеко не все, то есть произошло бы еще и вымирание.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 18:51
Например, у Брэдбери люди ходят по Марсу в обычной одежде, без каких-либо скафандров или чего-то подобного. Хотя, думаю, уже в то время было известно, что на Марсе, как минимум, для подобной практики слишком прохладно. Это как-то мешает читать "Марсианские хроники"? Лично мне - нет. Я понимаю, что это условность. Брэдбери понадобился именно такой Марс, он его и создал. Но я же понимаю, что это художественное произведение, а не научпоп.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 19:00
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 18:51Брэдбери понадобился именно такой Марс, он его и создал.
Но это именно что собственный Марс Брэдбери. После его введения всё остальное работает как обычно. А если люди берут пищу непонятно откуда и в книгах и фильмах этот вопрос не раскрыт принципиально, но по всем понятиям этой пищи в таких количествах не должно быть - тут есть совершенно нерешённая проблема убедительности.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 июня 2023, 19:06
Цитата: bvs от 13 июня 2023, 18:43Человечество, развившееся на такой планете, тоже впадало бы в спячку.

А человечество и впадает. Просто каждый раз забывает об этом. Думает, что это детские сказки, которые ни один вменяемый человек не станет воспринимать всерьез.
А на планете водятся какие-то специальные зверьки, которые людей консервируют.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 19:48
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 19:00А если люди берут пищу непонятно откуда и в книгах и фильмах этот вопрос не раскрыт принципиально, но по всем понятиям этой пищи в таких количествах не должно быть - тут есть совершенно нерешённая проблема убедительности.

Да нет такой проблемы. Есть проблема непонимания конкретным читателем того, что такое художественная литература. Или игра в такое непонимание.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 19:54
Так нет никакой принципиальной разницы между падающими вверх камнями и появляющейся непонятно откуда едой. Для нормально образованного человека, по крайней мере, а не для тех жертв мегаполиса, которые считают, что сосиски, аки в "Симсах", растут на сосисочных деревьях, а потому вообще никогда об этом не думают...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 20:06
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 19:54Так нет никакой принципиальной разницы между падающими вверх камнями и появляющейся непонятно откуда едой.

Это где еда непонятно откуда появляется?
Так-то вроде нет разницы между падающими вверх камнями и, допустим, человеком, превращающимся в волка. Но разница все-таки есть...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 20:13
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 20:06Это где еда непонятно откуда появляется?
В "Игре престолов" (да, собственно, и в книгах Мартина, просто там это не так очевидно). Вопрос "что жрут все эти люди посреди снежной пустоши" встает там с завидной регулярностью. Ну а полярная ночь длиной три года - это гарантированное массовое вымирание, как вы и сами написали (опять-таки по причине жратвы). Причём если какие-то выжившие и будут, они будут отброшены в каменный век просто в силу своей ничтожной численности.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 20:28
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 20:13В "Игре престолов" (да, собственно, и в книгах Мартина, просто там это не так очевидно). Вопрос "что жрут все эти люди посреди снежной пустоши" встает там с завидной регулярностью.

Я, видимо, до этого момента не дочитал. Поэтому не могу сказать, что они там жрут. Наверное, что-то все-таки жрут?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 20:31
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 20:28Я, видимо, до этого момента не дочитал. Поэтому не могу сказать, что они там жрут. Наверное, что-то все-таки жрут?
Но ведь в описываемых (а особенно показываемых) условиях это совершенно нетривиальный вопрос.
Тот лагерь Манса, который нам описали и показали в сериале, вообще принципиально невозможен, например...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 июня 2023, 20:38
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 20:31Но ведь в описываемых (а особенно показываемых) условиях это совершенно нетривиальный вопрос.
Тот лагерь Манса, который нам описали и показали в сериале, вообще принципиально невозможен, например...

Но ведь книга не об этом, то есть этот вопрос вообще не имеет значения. Это как с разжиганием огня в "Кукушке". Так нельзя? Неважно, не о том фильм.
(Не знаю уж, что там с лагерем Манса случилось...).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 июня 2023, 21:27
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 20:31
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 20:28Я, видимо, до этого момента не дочитал. Поэтому не могу сказать, что они там жрут. Наверное, что-то все-таки жрут?
Но ведь в описываемых (а особенно показываемых) условиях это совершенно нетривиальный вопрос.
Тот лагерь Манса, который нам описали и показали в сериале, вообще принципиально невозможен, например...
Почему-то вас совершенно не интересует вопрос, что жрала армия Наполеона под Москвой. И несметная конница монголов, во время походов аж до Хорватии.
А между тем, люди этим вопросом задаются, и у них получается, что ТАКОЕ снабжение было невозможно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 13 июня 2023, 22:19
Цитата: true от 13 июня 2023, 11:34Продумать-то надо было. У него на Эссосе штук десять городов всего. В реальности их должно быть сотни. В одном, блин, Шумере их было столько, сколько у Мартина. Если не больше.
А тут континент размером с Азию, наверное.
С Южную Америку, по его описаниям.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 13 июня 2023, 22:41
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 19:00А если люди берут пищу непонятно откуда и в книгах и фильмах этот вопрос не раскрыт принципиально, но по всем понятиям этой пищи в таких количествах не должно быть - тут есть совершенно нерешённая проблема убедительности.
ЦитироватьIn the North, the winters are extremely cruel. Lords set aside non-perishable food items for storage against the next winter, while many of the North's most notable strongholds are built in favorable areas, such as Winterfell on hot springs or the Dreadfort of House Bolton on volcanic vents. Some castles, like Winterfell, have elaborate greenhouses which permit the growing of vegetables even in the harshest winters. Despite these precautions, famine and starvation is common during Northern winters, and is one of the reasons the North has a small population despite its vast size.
(Как говорится, "за что купил", хотя в Википедии при описании Винтерфелла тоже упоминаются теплицы, и стоит ссылка на первый роман, с названием главы и страницей).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 июня 2023, 23:10
Цитата: Utgarda Loki от 13 июня 2023, 22:41(Как говорится, "за что купил", хотя в Википедии при описании Винтерфелла тоже упоминаются теплицы, и стоит ссылка на первый роман, с названием главы и страницей).
Бог с ними, с лордами. Явная несуразица начинается по другую стороны Стены.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 14 июня 2023, 09:14
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 13:03Но, в общем, Мартин, видимо, решил, что нормальный читатель к таким мелочам придираться не будет, а буквоеды по любому найдут к чему придраться.  :)
Дело не в придирках. У любого мира есть физические законы. А к ним приложены законы общественные и прочие. Нельзя их нарушать.
Физические законы в мире Мартина почти как наши. Есть остатки какой-то древней магии и намеки, что она вновь просыпается. Но даже в любом магическом мире постройка стены высотой 60 метров и толщиной такого размера, что свободно могут проехать шесть колесниц, запряженных четверкой лошадей, и при этом обществом, находящимся в раннем средневековье, как-то нереальна даже для сказки.
Это я про стену валирийскую. Стена на Севере еще больше.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 14 июня 2023, 10:02
Цитата: true от 14 июня 2023, 09:14Стена на Севере еще больше.
Ну, там объяснение хотя бы можно придумать, тем более и Мартин разбросал намеки (хотя и не счел нужным проработать вопрос). Особо суровая магия, помощь великанов... А вот какая незаявленная магия кормит и обогревает хрен знает сколько тысяч одичалых в показанном в фильме лагере Манса? Это логическая проблема посерьезнее, чем единичная постройка, созданная много столетий назад.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 14 июня 2023, 11:27
Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 20:28
Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 20:13В "Игре престолов" (да, собственно, и в книгах Мартина, просто там это не так очевидно). Вопрос "что жрут все эти люди посреди снежной пустоши" встает там с завидной регулярностью.

Я, видимо, до этого момента не дочитал. Поэтому не могу сказать, что они там жрут. Наверное, что-то все-таки жрут?
Насколько помню, они там постоянно делали запасы на зиму. Книгу имею в виду.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 14 июня 2023, 11:43
Цитата: VagneR от 14 июня 2023, 11:27Насколько помню, они там постоянно делали запасы на зиму. Книгу имею в виду.
Запасы можно делать, не вопрос. Правда, запасы чего вообще делает сериальный Крастер посреди вечно заснеженной чащобы с бешеной толпой своих жёнодочерей, непонятно. Там у него есть какие-то свиньи, помнится, но чем, блин, они опять-таки питаются? У голливудцев вообще всё вечно висит в каком-то сферическом вакууме. А лагерь Манса не только будет пожирать ежедневно десятки тонн еды, создавая ту ещё логистическую задачку (с запасами или без оных; глядя на ландшафт, не очень понятно, откуда там и запасы какие-то возьмутся в товарных количествах), но и потребует кучи топлива на отопление, без которого все рано или поздно двинут кони, - и вот тут всё вообще печально, потому что показан он нам натурально посреди полярной пустыни...

Ну не случайно же в соответствующих регионах плотность населения до сих пор не сильно ушла от 1 человека на 20 квадратных километров, а чтобы собрать такую толпу, как у Манса (пусть даже с целью как можно скорее уморить всех голодом и заморозить), их потребовалось бы собирать по всей Сибири от Чукотки до Урала...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 14 июня 2023, 12:15
Все в порядке. Они жрут снег.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 14 июня 2023, 12:37
Снег они продают. Покупают рыбу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 14 июня 2023, 12:52
 :E:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 14 июня 2023, 19:01
Говорят по косвенным данным население Вестероса , около 30 миллионов. Если сравнивать с Землёй , южная оконечность Вестероса находится на широте Карачи , Стена на широте Воркуты. Протяжённость с запада на восток ,  примерно как от Москвы до Екатеринбурга. Но это не точно .  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 14 июня 2023, 22:41
Цитата: forest от 14 июня 2023, 19:01Говорят по косвенным данным население Вестероса , около 30 миллионов.
:o 127 799 душ.

https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4ster%C3%A5s
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 14 июня 2023, 23:22
Цитата: Poirot от 14 июня 2023, 22:41:o 127 799 душ.
ЦитироватьУ этого термина существуют и другие значения, см. Вестерос (значения).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 июня 2023, 14:37
В Что делатЬ пара любопытных моментов есть. Но пока подожду озвучивать, за выходные должен добить эту каку, 15% осталось, может ещё что любопытное проскочит, тогда и выложу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 июня 2023, 14:42
Кстати, оказывается её уже исключили из школьной программы. Ну меня это не удивляет.
Во-первых это никто не читает, во-вторых современный распущенный школьник если начнёт писать сочинение на тему типа Раскрыть образ ЛопуховА, запросто напишет... куколд — учительница узнает новое слово, будет шокирована и словит нервное расстройство — зачем это надо? — Правильно исключили.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 17 июня 2023, 15:43
Скопирую свой отзыв на "Что делать".

ЦитироватьДомучил-таки "Что делать?" Чернышевского. Ну как "домучил". Читается-то довольно легко и шустро. Но когда я читал Достоевского или Астафьева, я ясно видел, что передо мной гений. Когда Чмыхало -- что добротный ремесленник. У Чернышевского я не вижу ни мудрости, ни опыта.

С литературной точки зрения Чернышевский страдает хроническим мэрисьюизмом. Люди, у которых нет основания на успех, непременно удачливы просто потому, что автор себя с ними ассоциирует. Некоторый бардак в организации романа, видимо, объясняется непростой историей его публикации.

С языковой точки зрения текст нескладный. Мне трудно понять, виной ли тому архаичность языка, или намерение писать по-разговорному (с поправкой на вымерший теперь разговорный стиль мещан Империи), или просто недостаток таланта автора. В любом случае автор попросту болтлив. Кстати, я видел английский перевод романа -- написано удивительно ясно и хорошо.

С экономической точки зрения автор допускает ляпы, которые пытается скрыть за потоком цифр. Конечно, ляпы эти являются очевидными для нас, но почему, например, даже человек XIX века должен был поверить, что уравниловка в зарплате приведет к повышению производительности труда, совершенно непонятно. Империя в романе представлена местом идеальным для ведения бизнеса, что видимо, не входило в намерение автора.

Идеологически роман находится на уровне сказок для навальнят или гонконгских NEET'ов. "Мы все такие нравственные, они все такие безнравственные" и т. п.

Когда автор начинает рассуждать об этике и психологии семейной жизни, он, не догадываясь (надеюсь) об этом, защищает идею полиаморных лесбиянок. Любовь у него самодостаточна, деторождение игнорируется, никакого обоснования для супружеской верности нет, но иллюстрирует он это не блядством, а невесть откуда взявшейся семейной идиллией.

Феминизм автора сводится к декларированию постулатов, которые он не пытается обосновывать. Все это очень знакомо, и становится дурно, когда вспоминаешь, куда оно ведет.

В целом и общем роман представляет собой ранний образец соцреализма, причем весьма дурного толка.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 17 июня 2023, 16:09
Цитата: Hellerick от 17 июня 2023, 15:43Кстати, я видел английский перевод романа -- написано удивительно ясно и хорошо.

может английский и есть оригинал ? Британский генштаб клепал :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 июня 2023, 16:40
Цитата: Hellerick от 17 июня 2023, 15:43Скопирую свой отзыв на "Что делать".
Ну, как-то так, да.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2023, 16:49
Цитата: Hellerick от 17 июня 2023, 15:43защищает идею полиаморных лесбиянок

Почему именно лесбиянок?  :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 17 июня 2023, 17:49
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 16:49Почему именно лесбиянок?  :???

Потому что мужики им нафиг не нужны.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 июня 2023, 20:59
Цитата: Hellerick от 17 июня 2023, 15:43Некоторый бардак в организации романа, видимо, объясняется непростой историей его публикации.
+
В целом и общем роман представляет собой ранний образец соцреализма
= Скорее всего большевики его подредактировали, возможно даже это поппури из нескольких произведений. Уж больно чужеродны там Рахметов и Полозова.

(Сейчас же старые произведения цензурируют в угоду повесточки, неужто раньше так не делали?)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 июня 2023, 21:35
Цитата: Витамин Ц от 17 июня 2023, 20:59Уж больно чужеродны там Рахметов
Да, на гвоздях спал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2023, 21:45
Цитата: Витамин Ц от 17 июня 2023, 20:59= Скорее всего большевики его подредактировали, возможно даже это поппури из нескольких произведений. Уж больно чужеродны там Рахметов и Полозова.

Можете глянуть дореволюционные издания. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 17 июня 2023, 21:54
Цитата: Ratatosk от 13 июня 2023, 12:50
Цитата: forest от 13 июня 2023, 11:53Я его в конце декабря 2011 прочитал за неделю. Уже многое забыл наверно . А он до сих пор ещё не написал окончание.
И, видимо, не допишет. Потому занимается сериалами.
Ну да скорее всего будет как у Гашека со Швейком.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 июня 2023, 22:20
Прочитал "Отель "У погибшего альпиниста". Вполне себе интересная вещь, но не оставляло ощущение, что здесь братьям захотелось развлечь читателя гораздо больше, чем привычно внушить ему какую-нибудь идею...
 Теперь опять (в который раз за последнее время) пришлось вернуться к отставленному на время "Часу Быка". Надоел он мне, чесснгря. Странно, что сравнительно недавно прочитал "Туманность" довольно быстро, без перерыва и с интересом, а "Быка" мусолю и мусолю... Не понимаю, почему. Может, в "Быке" больше "коммунистичности"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 июня 2023, 22:25
John Grisham "The judge's list"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 17 июня 2023, 22:25
Цитата: Рокуэлл от 17 июня 2023, 22:20Прочитал "Отель "У погибшего альпиниста". Вполне себе интересная вещь, но не оставляло ощущение, что здесь братьям захотелось развлечь читателя гораздо больше, чем привычно внушить ему какую-нибудь идею...
Да не то что развлечь. Они это писали когда были в опале, поэтому решили написать простую детективную повесть чтобы ее точно напечатали без придирок и заработать денег. Отношение к этой повести у них было довольно снисходительное (как и к "Парню из преисподней", написанному в тот же период).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 июня 2023, 22:27
Цитата: bvs от 17 июня 2023, 22:25и заработать денег.
Ну что ж, тоже нужное дело. Без денег плохо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 июня 2023, 22:57
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 21:45
Цитата: Витамин Ц от 17 июня 2023, 20:59= Скорее всего большевики его подредактировали, возможно даже это поппури из нескольких произведений. Уж больно чужеродны там Рахметов и Полозова.

Можете глянуть дореволюционные издания. 
Из предисловия издания 1975г.
ЦитироватьНомера «Современника» за 1863 г., содержавшие текст романа, были
строго изъяты, и русский читатель в течение более чем сорока лет вы
нужден был пользоваться либо пятью зарубежными переизданиями
(1867—1898 гг.), либо же нелегальными рукописными копиями.
Только революция 1905 г. сняла цензурный запрет с романа, по
праву получившего название «учебника жизни». До 1917 г. вышло
в свет четыре издания
, подготовленных сыном писателя — М. Н. Чер
нышевским.
Чо они туда напихали за это время...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 июня 2023, 23:29
Наверно 4-й сон Веры Палны.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Vesle Anne от 17 июня 2023, 23:34
Цитата: Poirot от 17 июня 2023, 23:29Наверно 4-й сон Веры Палны.
я, по-моему, даже его не осилила. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 18 июня 2023, 00:55
Вы мне лучше скажите, каким боком относится сюжетная линия с Полозовой к сюжету? Ну явно же впихнуто что-то левое.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 18 июня 2023, 06:48
Цитата: Витамин Ц от 17 июня 2023, 20:59= Скорее всего большевики его подредактировали, возможно даже это поппури из нескольких произведений. Уж больно чужеродны там Рахметов и Полозова.

Я сверял текст с дореволюционным эмигрантским изданием.
Отличия незначительные. Например, у одной главы современного издания пропало название.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 18 июня 2023, 12:54
Цитата: Hellerick от 18 июня 2023, 06:48Я сверял текст с дореволюционным эмигрантским изданием.
До революции 1905г?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 18 июня 2023, 13:00
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 12:54
Цитата: Hellerick от 18 июня 2023, 06:48Я сверял текст с дореволюционным эмигрантским изданием.
До революции 1905г?

Я имею в виду швейцарское издание 1867 года.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 18 июня 2023, 13:18
Цитата: Hellerick от 18 июня 2023, 13:00Я имею в виду швейцарское издание 1867 года.
ОГО, круто! Дайте ссылку пжст :=
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 18 июня 2023, 14:00
Инцелы. Как девственники становятся террористами
Автор:Стефан Краковски

жудь. читаю на русском. в шведском оригинале влом
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 18 июня 2023, 14:59
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 13:18
Цитата: Hellerick от 18 июня 2023, 13:00Я имею в виду швейцарское издание 1867 года.
ОГО, круто! Дайте ссылку пжст :=

https://books.google.ru/books?id=mi5jAAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:16
Ну что сказать, значит с самого начала эта писанина была кое-как сляпана из каких-то невнятных кусков. И повесточники в этом не виноваты.

Цитата: Hellerick от 17 июня 2023, 15:43Феминизм автора сводится к декларированию постулатов, которые он не пытается обосновывать.
Пожалуй, обоснование всё-таки есть
(https://i.ibb.co/4jyqHsp/image.png)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41
Цитата: Витамин Ц от 17 июня 2023, 14:37В Что делатЬ пара любопытных моментов есть. Но пока подожду озвучивать, за выходные должен добить эту каку, 15% осталось, может ещё что любопытное проскочит, тогда и выложу.
Цитата: 1.Здание, громадное, громадное здание, каких теперь лишь по нескольку в самых больших столицах, — или нет, теперь ни одного такого!
Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.
*Когда раньше, что за здания и что с ними стало?

Цитата: 2.Очень возможно, что вам угодно будет удостоить меня ответом. Но я не знаю, где я буду через неделю, — быть может, в Италии, быть может, в Англии, быть может, в Праге, — я могу теперь жить по своей фантазии, а куда она унесет меня, не знаю. Поэтому делайте на ваших письмах только следующий адрес: Berlin, Friedrichstrasse, 20, Agentur von H. Schweigler
Разве реально было в 1856г добраться из Берлина в Италию за неделю?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 18 июня 2023, 23:54
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.

То есть вы плохо понимаете по-русски? Такое большое здание, каких сейчас нет. Так понятнее?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:59
Цитата: Damaskin от 18 июня 2023, 23:54
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.

То есть вы плохо понимаете по-русски? Такое большое здание, каких сейчас нет. Так понятнее?
Т.е раньше были: когда, что за здания, куда делись.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 19 июня 2023, 00:01
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:59Т.е раньше были: когда, что за здания, куда делись.

А, так вы троллите... Только неясно, кого именно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 19 июня 2023, 00:02
(Так и думал, что это Четвертый сон).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 19 июня 2023, 01:02
Цитата: Damaskin от 19 июня 2023, 00:01
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:59Т.е раньше были: когда, что за здания, куда делись.

А, так вы троллите... Только неясно, кого именно.
Я вас не понимаю :what:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 19 июня 2023, 04:00
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:16Ну что сказать, значит с самого начала эта писанина была кое-как сляпана из каких-то невнятных кусков

Ну, как бы, официальная история создания произведения этого и не скрывает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 19 июня 2023, 09:07
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Разве реально было в 1856г добраться из Берлина в Италию за неделю?
Реально. Карт на 1856 не нашёл, но уже в 1850 можно было доехать поездом от Берлина через Вену до Триеста (т.е. пересечь Альпы). Оттуда до Италии уже не далеко, до Венеции денёк на пароходе, до Милана ещё плюс пару дней в дилижансе. В 1856 уже явно было ещё проще (в 1861 от Триеста до Милана поезда уже ходили).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 19 июня 2023, 23:33
Цитата: Damaskin от 18 июня 2023, 23:54
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.

То есть вы плохо понимаете по-русски? Такое большое здание, каких сейчас нет. Так понятнее?
Нет! :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 20 июня 2023, 23:04
Читаю советскую биографию Уинстона Черчилля. Очень увлекательно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 июня 2023, 23:46
Цитата: Damaskin от 20 июня 2023, 23:04Читаю советскую биографию Уинстона Черчилля. Очень увлекательно.
Труфановского?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 20 июня 2023, 23:47
Цитата: Poirot от 20 июня 2023, 23:46Труфановского?

Трухановского.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 21 июня 2023, 00:12
Цитата: Damaskin от 20 июня 2023, 23:47
Цитата: Poirot от 20 июня 2023, 23:46Труфановского?

Трухановского.
Напутал малость. Читал в институтские годы. Хорошо книжка написана.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 июня 2023, 00:27
Цитата: Poirot от 21 июня 2023, 00:12Напутал малость.

Я так и понял.

Цитата: Poirot от 21 июня 2023, 00:12Хорошо книжка написана.

Да. В советском стиле.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 21 июня 2023, 00:32
Цитата: Damaskin от 18 июня 2023, 23:54
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.

То есть вы плохо понимаете по-русски? Такое большое здание, каких сейчас нет. Так понятнее?
Ну так вы что сказать-то хотели?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 28 июня 2023, 09:22
Начал читать "A Clockwork Orange".
И чую, что не дочитаю.
Хотя все эти русские слова тут и сям прикольные.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 июня 2023, 11:24
Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 09:22И чую, что не дочитаю.

А чего бы не дочитать? Забавная книжка.
Вот фильм я не осилил.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 28 июня 2023, 18:39
Цитата: Damaskin от 28 июня 2023, 11:24
Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 09:22И чую, что не дочитаю.

А чего бы не дочитать? Забавная книжка.
Вот фильм я не осилил.
Кстати, да. Книжка вроде как ничего так, а фильм показался придурковатым, несмотря на Малкольма Макдоуэлла.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 28 июня 2023, 22:13
Перелопачиваю все доступные книги и статьи по мусульманскому пиратству в Средиземноморье до XVI в. Тема, на самом деле, в значительной части вообще неисследованная.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 июня 2023, 08:07
Цитата: Awwal от 28 июня 2023, 22:13Перелопачиваю все доступные книги и статьи по мусульманскому пиратству в Средиземноморье до XVI в. Тема, на самом деле, в значительной части вообще неисследованная.
для чего ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 29 июня 2023, 09:19
Может, и пиратства такого не было?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 29 июня 2023, 09:27
Цитата: Leo от 29 июня 2023, 08:07для чего ?
Дык лекцию читать надо...  :)
Цитата: Poirot от 29 июня 2023, 09:19Может, и пиратства такого не было?
Что-то, а оно точно было.  :) Правда, мусульманские пираты очень долгое время практиковали в большей степени не захват торговых судов, а набеги на прибрежные поселения (в основном, естественно, с целью захвата рабов).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 29 июня 2023, 10:42
Чтобы прекратить захваты рабов, Франция оккупировала Магриб, а Россия — Крым, Хиву и Бухару.
Борьба с работорговлей — двигатель империализма.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 июня 2023, 11:47
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27Дык лекцию читать надо...

В клубе?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 29 июня 2023, 11:50
Цитата: Hellerick от 29 июня 2023, 10:42Чтобы прекратить захваты рабов, Франция оккупировала Магриб, а Россия — Крым, Хиву и Бухару.
Борьба с работорговлей — двигатель империализма.
Жаль, что некому было оккупировать Соединённые Штаты Америки.   
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 29 июня 2023, 11:58
Цитата: Рокуэлл от 29 июня 2023, 11:50Жаль, что некому было оккупировать Соединённые Штаты Америки.   
Дык они сами себя.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 июня 2023, 12:40
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27
Цитата: Leo от 29 июня 2023, 08:07для чего ?
Дык лекцию читать надо...  :)
Цитата: Poirot от 29 июня 2023, 09:19Может, и пиратства такого не было?
Что-то, а оно точно было.  :) Правда, мусульманские пираты очень долгое время практиковали в большей степени не захват торговых судов, а набеги на прибрежные поселения (в основном, естественно, с целью захвата рабов).
на немецком и особенно английском много на тему. Захват рабов называли добыча белого золота
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 июня 2023, 12:40
Цитата: Рокуэлл от 29 июня 2023, 11:50
Цитата: Hellerick от 29 июня 2023, 10:42Чтобы прекратить захваты рабов, Франция оккупировала Магриб, а Россия — Крым, Хиву и Бухару.
Борьба с работорговлей — двигатель империализма.
Жаль, что некому было оккупировать Соединённые Штаты Америки.   
разве африканцы их не оккупировали ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 29 июня 2023, 13:45
Цитата: Leo от 29 июня 2023, 12:40на немецком и особенно английском много на тему.
Практически всё - по берберийскому пиратству с XV в. и позднее, что мою тему затграгивает только краем.
Естественно, я в принципе в любой работе ориентируюсь в основном на англоязычные источники, а русские - это так, если сильно повезёт...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 июня 2023, 19:54
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 13:45
Цитата: Leo от 29 июня 2023, 12:40на немецком и особенно английском много на тему.
Практически всё - по берберийскому пиратству с XV в. и позднее, что мою тему затграгивает только краем.
Естественно, я в принципе в любой работе ориентируюсь в основном на англоязычные источники, а русские - это так, если сильно повезёт...
а кроме берберийского было ещё какое то заметное?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 29 июня 2023, 19:59
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27(в основном, естественно, с целью захвата рабов).
Читал, что европейских рабов захватывали больше с целью выкупа, чем непосредственно в качестве рабов. Ну кроме женщин, которые ценились как наложницы гораздо больше, чем негритянки.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 июня 2023, 20:28
Цитата: bvs от 29 июня 2023, 19:59
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27(в основном, естественно, с целью захвата рабов).
Читал, что европейских рабов захватывали больше с целью выкупа, чем непосредственно в качестве рабов. Ну кроме женщин, которые ценились как наложницы гораздо больше, чем негритянки.
абиссинки ценились не ниже европеек
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 29 июня 2023, 20:51
Цитата: bvs от 29 июня 2023, 19:59
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27(в основном, естественно, с целью захвата рабов).
Читал, что европейских рабов захватывали больше с целью выкупа, чем непосредственно в качестве рабов. Ну кроме женщин, которые ценились как наложницы гораздо больше, чем негритянки.
Выкуп хорошо с богатых получать. А какой выкуп со сферического прибрежного крестьянина в вакууме?
И тем не менее, захватывали, и спрос на рабов был. Численность одних только работавших в IX в. в Междуречье зинджей называется в 500 тыс., а ведь большинство рабов были домашними. Запрет на порабощение мусульман при этом вынуждал рабов постоянно тем или иным образом импортировать по всем направлениям.
Кстати, засвидетельствована и продажа рабов европейскими христианами мусульманам в раннем Средневековье.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 29 июня 2023, 20:59
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 20:51Выкуп хорошо с богатых получать. А какой выкуп со сферического прибрежного крестьянина в вакууме?
Да вроде там выкуп был поставлен на широкую ногу, и этим занималась в том числе католическая церковь. То есть выкупали не только родственники захваченных.
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 20:51И тем не менее, захватывали, и спрос на рабов был. Численность одних только работавших в IX в. в Междуречье зинджей называется в 500 тыс.
Все-таки зинджи в Междуречье - это отдельная история, пример редкого для мусульман крупного плантационного хозяйства.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 29 июня 2023, 21:04
Цитата: bvs от 29 июня 2023, 20:59Все-таки зинджи в Междуречье - это отдельная история, пример редкого для мусульман крупного плантационного хозяйства.
Да, естественно, но показателен количественный размах.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 02 июля 2023, 12:28
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:59
Цитата: Damaskin от 18 июня 2023, 23:54
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.

То есть вы плохо понимаете по-русски? Такое большое здание, каких сейчас нет. Так понятнее?
Т.е раньше были: когда, что за здания, куда делись.
Тупо доходные дома. Почитайте историю диходных домов в РИ. Хотя бы в Википедии. И вопросов не останется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 02 июля 2023, 13:24
Цитата: bvs от 29 июня 2023, 20:59
Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 20:51И тем не менее, захватывали, и спрос на рабов был. Численность одних только работавших в IX в. в Междуречье зинджей называется в 500 тыс.
Все-таки зинджи в Междуречье - это отдельная история, пример редкого для мусульман крупного плантационного хозяйства.
восстали прежде всего те, кто работал на соляных копях - это была верная мучительная смерть
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 13:39
Цитата: Витамин Ц от 19 июня 2023, 01:02
Цитата: Damaskin от 19 июня 2023, 00:01
Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:59Т.е раньше были: когда, что за здания, куда делись.

А, так вы троллите... Только неясно, кого именно.
Я вас не понимаю :what:
Сейчас нет таких зданий, какие построят в будущем - что здесь непонятного?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 13:48
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 13:39Сейчас нет таких зданий, какие построят в будущем - что здесь непонятного?
Слово ТЕПЕРЬ, относится к прошлому всегда. Я теперь здоров, это значит, что я болел в прошлом, а не в будущем (хотя, с учётом откатов и такое возможно, но Чернышевский точно не это имел ввиду).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 15:39
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 13:48
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 13:39Сейчас нет таких зданий, какие построят в будущем - что здесь непонятного?
Слово ТЕПЕРЬ, относится к прошлому всегда.
Слово ТЕПЕРЬ синоним СЕЙЧАС. Соотносится оно с прошлым или нет - дело десятое.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 15:42
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 15:39Слово ТЕПЕРЬ синоним СЕЙЧАС. Соотносится оно с прошлым или нет - дело десятое.
Ничего подобного. Это слово СЕЙЧАС со временем не соотносится, а ТЕПЕРЬ соотносится.
Сейчас у меня силы есть — не понятно что именно имелось ввиду: вчера их не было или завтра может не быть.
Со словом ТЕПЕРЬ всё однозначно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 02 июля 2023, 15:54
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 15:42Со словом ТЕПЕРЬ всё однозначно.
Полистайте корпус русского языка. "Теперь" как синоним "сейчас" в XVIII-XIX вв. вполне себе употреблялось.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 июля 2023, 15:55
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 15:42Со словом ТЕПЕРЬ всё однозначно.

Из письма Чайковского:

ЦитироватьТеперь у меня в кармане всего 3 лиры, и если и завтра ничего от неё не будет, то придётся принять какие-нибудь меры.

https://en.tchaikovsky-research.net/pages/Letter_678

Где здесь что-то о прошлом?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 02 июля 2023, 15:58
Валентин прикалывается, по ходу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 16:03
Цитата: Poirot от 02 июля 2023, 15:58Валентин прикалывается, по ходу.
Во всех темах, где участвует? 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 16:04
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 15:42
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 15:39Слово ТЕПЕРЬ синоним СЕЙЧАС. Соотносится оно с прошлым или нет - дело десятое.
Ничего подобного. Это слово СЕЙЧАС со временем не соотносится, а ТЕПЕРЬ соотносится.
Сейчас у меня силы есть — не понятно что именно имелось ввиду: вчера их не было или завтра может не быть.
Со словом ТЕПЕРЬ всё однозначно.
Ничего не однозначно. Особенно для 19 века.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 02 июля 2023, 16:25
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 16:03
Цитата: Poirot от 02 июля 2023, 15:58Валентин прикалывается, по ходу.
Во всех темах, где участвует? 
Не отслеживаю посты Валентина во всех темах.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 19:34
Цитата: Damaskin от 02 июля 2023, 15:55де здесь что-то о прошлом?
Значит раньше больше было.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 19:48
Валентин, в словарях посмотрите.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 19:59
Цитата: Geoalex от 02 июля 2023, 15:54Полистайте корпус русского языка
Как это сделать? Мне показывает только график частоты упоминаний по годам, без примеров текстов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 02 июля 2023, 20:01
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 19:59
Цитата: Geoalex от 02 июля 2023, 15:54Полистайте корпус русского языка
Как это сделать? Мне показывает только график частоты упоминаний по годам, без примеров текстов.
На главной странице забиваете нужное слово, делаете поиск, потом жмёте "показать все примеры", далее настраиваете список.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:02
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 19:48Валентин, в словарях посмотрите.
1. в тот отрезок времени, к которому относится настоящий, данный момент (часто употребляется при сопоставлении настоящего и предшествующего времени) ◆ Теперь мы не ищем работу, работа находит нас.

2. при изменившихся обстоятельствах, при создавшихся условиях (употребляется для указания на обусловленность одного действия другим, предшествующим) ◆ Теперь ему придётся делать более тщательные проверки.

3. употребляется для указания на действие, событие и т. п., которое является или должно быть следующим по порядку ◆ А теперь перейдём к вопросам.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:12
Цитата: Geoalex от 02 июля 2023, 20:01На главной странице забиваете нужное слово, делаете поиск, потом жмёте "показать все примеры", далее настраиваете список
Нигде нет сравнения с будущим: теперь ещё не построили.
Теперь, как синоним ПОКА это нонсэнс.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 20:24
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:02
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 19:48Валентин, в словарях посмотрите.
1. в тот отрезок времени, к которому относится настоящий, данный момент (часто употребляется при сопоставлении настоящего и предшествующего времени) ◆ Теперь мы не ищем работу, работа находит нас.

2. при изменившихся обстоятельствах, при создавшихся условиях (употребляется для указания на обусловленность одного действия другим, предшествующим) ◆ Теперь ему придётся делать более тщательные проверки.

3. употребляется для указания на действие, событие и т. п., которое является или должно быть следующим по порядку ◆ А теперь перейдём к вопросам.
Первое значение то и есть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:26
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:24
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:02
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 19:48Валентин, в словарях посмотрите.
1. в тот отрезок времени, к которому относится настоящий, данный момент (часто употребляется при сопоставлении настоящего и предшествующего времени) ◆ Теперь мы не ищем работу, работа находит нас.

2. при изменившихся обстоятельствах, при создавшихся условиях (употребляется для указания на обусловленность одного действия другим, предшествующим) ◆ Теперь ему придётся делать более тщательные проверки.

3. употребляется для указания на действие, событие и т. п., которое является или должно быть следующим по порядку ◆ А теперь перейдём к вопросам.
Первое значение то и есть.
Что "то". В том куске текста — сравнение с будущим, по версии Дамаскина.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 02 июля 2023, 20:27
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:12
Цитата: Geoalex от 02 июля 2023, 20:01На главной странице забиваете нужное слово, делаете поиск, потом жмёте "показать все примеры", далее настраиваете список
Нигде нет сравнения с будущим: теперь ещё не построили.
Теперь, как синоним ПОКА это нонсэнс.
Пушкина читали, Евгения Онегина? Там есть место, где "теперь" употреблено именно в значении "сейчас" и именно в сравнении с будущим.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 20:31
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:26
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:24
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:021. в тот отрезок времени, к которому относится настоящий, данный момент (часто употребляется при сопоставлении настоящего и предшествующего времени) ◆ Теперь мы не ищем работу, работа находит нас.

2. при изменившихся обстоятельствах, при создавшихся условиях (употребляется для указания на обусловленность одного действия другим, предшествующим) ◆ Теперь ему придётся делать более тщательные проверки.

3. употребляется для указания на действие, событие и т. п., которое является или должно быть следующим по порядку ◆ А теперь перейдём к вопросам.
Первое значение то и есть.
Что "то". В том куске текста — сравнение с будущим, по версии Дамаскина.
Я тоже прочитала тот кусок в смысле сравнения с будущим. Не просто же так.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:35
Цитата: Geoalex от 02 июля 2023, 20:27Пушкина читали, Евгения Онегина? Там есть место, где "теперь" употреблено именно в значении "сейчас" и именно в сравнении с будущим
Ну где цитата-то? Думаете я наизусть его помню?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 июля 2023, 20:36
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 19:34
Цитата: Damaskin от 02 июля 2023, 15:55де здесь что-то о прошлом?
Значит раньше больше было.

Нет. Смысл здесь: "Теперь есть столько, а потом будет меньше". О прошлом вообще не говорится.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:41
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:31Я тоже прочитала тот кусок в смысле сравнения с будущим. Не просто же так.
Замечательно, но причём тут первое значение из словаря?

Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:24
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:021. в тот отрезок времени, к которому относится настоящий, данный момент (часто употребляется при сопоставлении настоящего и предшествующего времени) ◆ Теперь мы не ищем работу, работа находит нас.
Первое значение то и есть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 02 июля 2023, 20:43
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:35
Цитата: Geoalex от 02 июля 2023, 20:27Пушкина читали, Евгения Онегина? Там есть место, где "теперь" употреблено именно в значении "сейчас" и именно в сравнении с будущим
Ну где цитата-то? Думаете я наизусть его помню?
Ну так возьмите "Онегина" в библиотеке и перечитайте. Ах, да, ещё нагуглить можно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 02 июля 2023, 20:43
Цитата: Poirot от 02 июля 2023, 15:58Валентин прикалывается, по ходу.
Не, в данном случае Валентин оригинальничает. Ну хочется человеку, ну так пусть немножко.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:43
Цитата: Damaskin от 02 июля 2023, 20:36Нет. Смысл здесь:
Нет, смысл там: я разорился, но даже то что осталось не могу отоварить.
Никакого сравнения с будущим там нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:45
Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2023, 20:43Не, в данном случае Валентин оригинальничает. Ну хочется человеку, ну так пусть немножко
Ну да, и словарь тоже оригинальничает: всё на сравнение с прошлым указывает, а вы наверно сравниваете с будущим: теперь у меня есть машина — это значит завтра вы её продадите.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 20:49
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:41
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:31Я тоже прочитала тот кусок в смысле сравнения с будущим. Не просто же так.
Замечательно, но причём тут первое значение из словаря?

Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:24
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:021. в тот отрезок времени, к которому относится настоящий, данный момент (часто употребляется при сопоставлении настоящего и предшествующего времени) ◆ Теперь мы не ищем работу, работа находит нас.
Первое значение то и есть.

Первое значение - сейчас. Без разницы, по отношению к прошлому или будущему. Просто в настоящий момент. Восприятие временных отношений определяется контекстом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 июля 2023, 20:59
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:41в тот отрезок времени, к которому относится настоящий, данный момент (часто употребляется при сопоставлении настоящего и предшествующего времени)

"Часто" не означает "всегда".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 21:02
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:49Первое значение - сейчас. Без разницы, по отношению к прошлому или будущему. Просто в настоящий момент. Восприятие временных отношений определяется контекстом
Ну можно конечно и так подогнать, но как-то натянуто  :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 июля 2023, 21:03
Цитата: Damaskin от 02 июля 2023, 20:59"Часто" не означает "всегда".
Про сравнение с будущим там точно нет. Но в 19 веке могло быть иначе, щас подождём Геоалекса с цитатой из Онегина.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 02 июля 2023, 21:05
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 21:02
Цитата: VagneR от 02 июля 2023, 20:49Первое значение - сейчас. Без разницы, по отношению к прошлому или будущему. Просто в настоящий момент. Восприятие временных отношений определяется контекстом
Ну можно конечно и так подогнать, но как-то натянуто  :???
Да нет, нормально.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 02 июля 2023, 21:11
Цитата: Витамин Ц от 02 июля 2023, 20:45
Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2023, 20:43Не, в данном случае Валентин оригинальничает. Ну хочется человеку, ну так пусть немножко
Ну да, и словарь тоже оригинальничает: всё на сравнение с прошлым указывает, а вы наверно сравниваете с будущим: теперь у меня есть машина — это значит завтра вы её продадите.
Не, я не оригинальничаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 05 июля 2023, 15:42
Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 09:22Начал читать "A Clockwork Orange".
И чую, что не дочитаю.
Хотя все эти русские слова тут и сям прикольные.

Таки дочитал/доконвертировал: https://disk.yandex.ru/i/bCRvfq6Lk9ZAUA
Кроме языка ничего примечательного в книге нет.
Надо бы как-нибудь собраться и попробовать подобрать для Берджеса слова получше.

(https://i.ibb.co/W6j43Ym/Anthony-Burgess-A-Clockwork-Orange-CIRA-Page2.png) (https://i.ibb.co/S3Gzz37/Anthony-Burgess-A-Clockwork-Orange-CIRA-Page173.png)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 05 июля 2023, 16:42
В чем смысл такой конвертации? :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 05 июля 2023, 17:19
Пока ничего не читаю. Заказала Полякова. Хочу попробовать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 05 июля 2023, 17:27
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 16:42В чем смысл такой конвертации? :???
Во-первых, так интереснее.
Во-вторых, так я практикую английское произношение.
В-третьих, так я подготавливаюсь к власти над миром.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 05 июля 2023, 17:42
Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 17:27В-третьих, так я подготавливаюсь к власти над миром.

Эта причина мне понятна.  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 05 июля 2023, 20:12
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 17:19Пока ничего не читаю. Заказала Полякова. Хочу попробовать.
Владимира Соломоновича?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 05 июля 2023, 20:27
Юрия Михайловича.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 05 июля 2023, 20:28
Думаю, что Юрия Михалыча.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 09 июля 2023, 15:38
Прочитал дилогию "Звёзды — холодные игрушки" Лукьяненко. Неплохо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 09 июля 2023, 15:45
Перечитал "Сердце пармы" и нашел, что это отличная книга. Не знаю уж, что Наманджигабо не устроило. Сейчас перечитываю "Золото бунта", это уже слабее, но все равно неплохо. Думаю, что надо бы почитать и "Тобол".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 09 июля 2023, 17:05
Цитата: true от 09 июля 2023, 15:38Прочитал дилогию "Звёзды — холодные игрушки" Лукьяненко. Неплохо.

Я сейчас читаю его "Семь дней до Мегиддо", из свежей тетралогии.
Кто-то говорит, что Лукьяненко исписался, не может сказать ничего нового.
А по-моему, он расслабился, признался себе, что просто творит приключения для подростков, и теперь плодит их от забора до обеда.
И публика довольна, и Сергей Васильевич сыт. Я думаю, это достойно уважения.
В какой-нибудь Японии или Америке вокруг него бы наплодили мультимедийных франшиз и правильно бы сделали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 09 июля 2023, 17:56
Цитата: Hellerick от 09 июля 2023, 17:05И публика довольна, и Сергей Васильевич сыт.
На хлеб с маслом ему наверное хватает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 09 июля 2023, 18:02
Лукьяненко сейчас хвастается своим "советским" иллюстратором -- Дмитрием Никулушкиным
https://illustrators.ru/users/id59861

(https://i.ibb.co/ZNr8TNn/QZ6u-c5h1jg-507x800.jpg)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 09 июля 2023, 19:12
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:45Думаю, что надо бы почитать и "Тобол".
Мне "Тобол" скорее понравился. Главное, воспринимать его не как исторический роман, а фантазию в околоисторическом антураже.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 09 июля 2023, 19:13
Цитата: Hellerick от 09 июля 2023, 17:05Кто-то говорит, что Лукьяненко исписался, не может сказать ничего нового.
А по-моему, он расслабился, признался себе, что просто творит приключения для подростков, и теперь плодит их от забора до обеда.
Во всяком случае читать его всегда увлекательно. Да, ничего нового; да, вторично; да, "раньше было лучше". Но всё равно увлекательно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 09 июля 2023, 19:14
Цитата: Geoalex от 09 июля 2023, 19:12Мне "Тобол" скорее понравился. Главное, воспринимать его не как исторический роман, а фантазию в околоисторическом антураже.

У Иванова все исторические романы, в общем, такие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 июля 2023, 21:21
Надо бы прочитать (https://humus.livejournal.com/8996706.html)

(https://live.staticflickr.com/65535/52898422905_9a6e2bc969_h.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/44353504/44353504_original.jpg)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 17 июля 2023, 21:49
Цитата: Hellerick от 09 июля 2023, 18:02Лукьяненко сейчас хвастается своим "советским" иллюстратором -- Дмитрием Никулушкиным
https://illustrators.ru/users/id59861

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"Советскости" он у японских мангак учился, али как? :??? :3tfu:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 18 июля 2023, 04:33
Цитата: Utgarda Loki от 17 июля 2023, 21:49у японских мангак
Таки что тут японского, кроме того, что изображение черно-белое?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 18 июля 2023, 09:26
Цитата: Hellerick от 18 июля 2023, 04:33
Цитата: Utgarda Loki от 17 июля 2023, 21:49у японских мангак
Таки что тут японского, кроме того, что изображение черно-белое?
Гм, не японского, конечно. Просто стиль комиксов явно проглядывает. Вот он сам пишет:
ЦитироватьВ 90-х был художником журнала комиксов. Теперь держу зоомагазин и по-прежнему рисую комиксы... ну и иллюстрации для отечественных издательств )))
А вот — рисует: https://www.comicsnews.org/comics/moshka-vne-vremeni/page1
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 31 июля 2023, 12:46
Листаю 'The Ancient and Modern History of the Balearick Islands' Хуана Баутисты Дамето и Висенте Мута (переведенную и дополненную Колином Кэмпбеллом, 1719 г. издания), продираясь сквозь архаичную английскую орфографию и бесконечные пассажи про мерзких хоббитсов мавров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 31 июля 2023, 15:05
Дочитал "Анкер" Артемия Лукьяненко.
Артемий -- это 19-летний сын Сергея Лукьяненко.
Гм... очень на папу похож.
Есть немного юношеского экшн-поноса без рефлексий, но в целом сначала ситуацию продумывает, и лишь потом пишет, что для молодоготалантливогоавтора уже неплохо.
Кажется, кем-то текст был хорошо отредактирован. Хотя я всё же ряд опечаток нашел.
Таки может вырасти в самостоятельного писателя.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 31 июля 2023, 15:25
Цитата: Poirot от 17 июня 2023, 22:25John Grisham "The judge's list"
Дочитал. Однако автор вернулся в былую хорошую форму. А то последние 5-6 книжек были провальными.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 31 июля 2023, 16:12
Прочитал "Rock 'n' Roll Dances of the 1950s" by Lisa Jo Sagolla. Прикольно. Оказывается, чего только ни танцевали под рок-н-ролл... :) От чальстона с буги-вуги до твиста и джиттербага. Ну и много чего ещё, о чём я раньше вообще не слышал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 31 июля 2023, 19:33
Цитата: Hellerick от 31 июля 2023, 15:05Дочитал "Анкер" Артемия Лукьяненко.
А я вот на старшего подсел. Правда, последний роман дочитывать не стал (который "Искатели неба"). Не понравилась манера изложения от лица вора Ильмара. Ощущение, что он крестьянин из Рязани, а не европейского происхождения преступник.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 31 июля 2023, 19:58
Цитата: true от 31 июля 2023, 19:33
Цитата: Hellerick от 31 июля 2023, 15:05Дочитал "Анкер" Артемия Лукьяненко.
А я вот на старшего подсел. Правда, последний роман дочитывать не стал (который "Искатели неба"). Не понравилась манера изложения от лица вора Ильмара. Ощущение, что он крестьянин из Рязани, а не европейского происхождения преступник.
А Рязань разве не в Европе ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 31 июля 2023, 21:45
Взялся второй раз за Аэлиту. В первый раз не осилил: вторая часть уж больно скучная. Но теперь вооружённый двойной скоростью я её осилил.
Ахинея. Первая часть ещё ничего, когда они на Марс летели, но вторую пришлось терпеть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 31 июля 2023, 22:46
Цитата: forest от 31 июля 2023, 19:58А Рязань разве не в Европе ?
Географически да.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 01 августа 2023, 04:01
Цитата: true от 31 июля 2023, 19:33Ощущение, что он крестьянин из Рязани, а не европейского происхождения преступник.
Что за заискивания перед европейскими преступниками?
Разве они должны как-то принципиально отличаться от рязанских?
Я только "Холодные берега" читал, но там, кажется, главгерой был ни в коем случае не благородного происхождения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 01 августа 2023, 06:46
Цитата: Hellerick от 31 июля 2023, 15:05Дочитал "Анкер" Артемия Лукьяненко.
Артемий -- это 19-летний сын Сергея Лукьяненко.
Гм... очень на папу похож.
Есть немного юношеского экшн-поноса без рефлексий, но в целом сначала ситуацию продумывает, и лишь потом пишет, что для молодоготалантливогоавтора уже неплохо.
Кажется, кем-то текст был хорошо отредактирован. Хотя я всё же ряд опечаток нашел.
Таки может вырасти в самостоятельного писателя.

Нашел его в ВК и скинул ему список опечаток.
Он поблагодарил, и сказал, что учтет.
Судя по профилю, он в МГИМО учит японский.
Анимешник, походу.
Оттуда и эта зараза с главгероиней-девушкой.
Папа себе такого не позволял.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 01 августа 2023, 11:03
Цитата: Витамин Ц от 31 июля 2023, 21:45Взялся второй раз за Аэлиту. В первый раз не осилил: вторая часть уж больно скучная. Но теперь вооружённый двойной скоростью я её осилил.
Ахинея. Первая часть ещё ничего, когда они на Марс летели, но вторую пришлось терпеть.
В детстве роман мне нравился - приключения всякие там, пауки огромные, революция, а лет десять назад перечитал - и сильно разочаровался. Роман показался мне элементарно глупым во всех отношениях.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 01 августа 2023, 20:18
Цитата: Hellerick от 01 августа 2023, 04:01Разве они должны как-то принципиально отличаться от рязанских?
Должны не излагать "аки челобитную"...
Вы одну главу почитайте, сразу поймете о чем я.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 01 августа 2023, 20:46
Цитата: Рокуэлл от 01 августа 2023, 11:03
Цитата: Витамин Ц от 31 июля 2023, 21:45Взялся второй раз за Аэлиту. В первый раз не осилил: вторая часть уж больно скучная. Но теперь вооружённый двойной скоростью я её осилил.
Ахинея. Первая часть ещё ничего, когда они на Марс летели, но вторую пришлось терпеть.
В детстве роман мне нравился - приключения всякие там, пауки огромные, революция, а лет десять назад перечитал - и сильно разочаровался. Роман показался мне элементарно глупым во всех отношениях.
Да нормальная советская фантастика. Не Уэллс конечно, но читать можно. Он еще есть в двух версиях - детской и взрослой, но я особых различий не заметил.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 01 августа 2023, 22:49
Цитата: bvs от 01 августа 2023, 20:46Да нормальная советская фантастика. Н
Tastes, как говорится, differ. "Нормальная фантастика" для меня - другое.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 02 августа 2023, 00:38
Цитата: Рокуэлл от 01 августа 2023, 22:49"Нормальная фантастика" для меня - другое.
Н-р  :umnik:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 02 августа 2023, 03:55
Цитата: bvs от 01 августа 2023, 20:46Не Уэллс конечно, но читать можно

А Уэллса можно читать?
Он вбросил в оборот литературы множество фантастических идей — этого у него не отнять — но вот в плане читабельности ему хвастать нечем.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 02 августа 2023, 09:54
Цитата: Hellerick от 02 августа 2023, 03:55А Уэллса можно читать?
Читал в школьные годы. Тогда нравилось.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 02 августа 2023, 10:26
Цитата: Hellerick от 02 августа 2023, 03:55
Цитата: bvs от 01 августа 2023, 20:46Не Уэллс конечно, но читать можно

А Уэллса можно читать?
Он вбросил в оборот литературы множество фантастических идей — этого у него не отнять — но вот в плане читабельности ему хвастать нечем.
:o У Уэллса, на минуточку, богатейший язык. Не беднее, чем у Диккенса или Джойса.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 02 августа 2023, 10:30
Кто-нибудь читал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Поворот_винта ? Прикидываю, стоит ли заморачиваться поиском оригинала и чтением...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Sordes pilosus от 02 августа 2023, 13:55
Цитата: Utgarda Loki от 02 августа 2023, 10:30Кто-нибудь читал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Поворот_винта ? Прикидываю, стоит ли заморачиваться поиском оригинала и чтением...
На фоне других произведений Г. Джеймса вполне себе читабельно. Правда, присутствует много нагнетения через недосказанность, но если такое по душе - почему нет? Каких-либо особых тонкостей в плане стиля и языка не замечал (иначе не вижу смысла заморачиваться именно поиском оригинала, перевели-то вполне приемлемо).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 02 августа 2023, 15:10
Цитата: Sordes pilosus от 02 августа 2023, 13:55На фоне других произведений Г. Джеймса вполне себе читабельно.
Спасибо. Этот автор как-то умудрился пройти мимо меня, я его не читал вообще.

Цитата: Sordes pilosus от 02 августа 2023, 13:55(иначе не вижу смысла заморачиваться именно поиском оригинала, перевели-то вполне приемлемо).
А, нет, я не из-за качества переводов. Просто примерно 4/5 всего, что я последние 3-4 года читаю – и так на английском. Подумал, что раз автор англоамериканец, есть смысл читать оригинал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 02 августа 2023, 18:45
Цитата: Витамин Ц от 02 августа 2023, 00:38
Цитата: Рокуэлл от 01 августа 2023, 22:49"Нормальная фантастика" для меня - другое.
Н-р  :umnik:
Н-р, Витамин Ц в теме "Что я подумал"...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 02 августа 2023, 18:51
Цитата: Hellerick от 02 августа 2023, 03:55
Цитата: bvs от 01 августа 2023, 20:46Не Уэллс конечно, но читать можно

А Уэллса можно читать?
Он вбросил в оборот литературы множество фантастических идей — этого у него не отнять — но вот в плане читабельности ему хвастать нечем.
Кому как. Я, правда, прочитал многие его произведения очень давно, но с большим интересом и удовольствием, а следовательно, читабельность налицо.
 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 02 августа 2023, 19:04
Цитата: bvs от 01 августа 2023, 20:46
Цитата: Рокуэлл от 01 августа 2023, 11:03
Цитата: Витамин Ц от 31 июля 2023, 21:45Взялся второй раз за Аэлиту. В первый раз не осилил: вторая часть уж больно скучная. Но теперь вооружённый двойной скоростью я её осилил.
Ахинея. Первая часть ещё ничего, когда они на Марс летели, но вторую пришлось терпеть.
В детстве роман мне нравился - приключения всякие там, пауки огромные, революция, а лет десять назад перечитал - и сильно разочаровался. Роман показался мне элементарно глупым во всех отношениях.
Да нормальная советская фантастика. Не Уэллс конечно, но читать можно.
1. Да. Но следует уточнить: нормальная советская фантастика для начала 1920-х годов. Тогда много чего в жизни казалось, простите, нормальным. Например, баржу с пленными русскими офицерами утопить в море. Но если бы подобную фантастику написал советский фантаст, скажем, 60-х годов (не говоря уж о позже), думаю, что нормальным вы не назвали бы ни роман, ни автора.
2. Конечно можно читать, ничуть не отрицаю. Я же в детстве читал, причём с интересом и удовольствием. Проблема в восприятии.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 02 августа 2023, 19:16
Цитата: Рокуэлл от 02 августа 2023, 19:04
Цитата: bvs от 01 августа 2023, 20:46
Цитата: Рокуэлл от 01 августа 2023, 11:03
Цитата: Витамин Ц от 31 июля 2023, 21:45Взялся второй раз за Аэлиту. В первый раз не осилил: вторая часть уж больно скучная. Но теперь вооружённый двойной скоростью я её осилил.
Ахинея. Первая часть ещё ничего, когда они на Марс летели, но вторую пришлось терпеть.
В детстве роман мне нравился - приключения всякие там, пауки огромные, революция, а лет десять назад перечитал - и сильно разочаровался. Роман показался мне элементарно глупым во всех отношениях.
Да нормальная советская фантастика. Не Уэллс конечно, но читать можно.
1. Да. Но следует уточнить: нормальная советская фантастика для начала 1920-х годов. Тогда много чего в жизни казалось, простите, нормальным. Например, баржу с пленными русскими офицерами утопить в море. Но если бы подобную фантастику написал советский фантаст, скажем, 60-х годов (не говоря уж о позже), думаю, что нормальным вы не назвали бы ни роман, ни автора.
2. Конечно можно читать, ничуть не отрицаю. Я же в детстве читал, причём с интересом и удовольствием. Проблема в восприятии.
60-e - это уже другая эпоха. Тут еще надо учитывать, что Толстой похоже сознательно писал для подростков, не случайно повесть есть именно в детском варианте (и в таком она обычно и издавалась в СССР). Если брать того же Беляева, то у него есть тоже довольно наивные произведения, где буржуазный мир изображен в карикатурном духе журнала "Крокодил". Тем не менее "Аэлита" - классика русскоязычной фантастики. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 02 августа 2023, 19:18
Цитата: Hellerick от 02 августа 2023, 03:55
Цитата: bvs от 01 августа 2023, 20:46Не Уэллс конечно, но читать можно

А Уэллса можно читать?
Он вбросил в оборот литературы множество фантастических идей — этого у него не отнять — но вот в плане читабельности ему хвастать нечем.
Уэллс и как литератор неплох, на мой взгляд.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 августа 2023, 19:54
Цитата: bvs от 02 августа 2023, 19:16Тут еще надо учитывать, что Толстой похоже сознательно писал для подростков, не случайно повесть есть именно в детском варианте (и в таком она обычно и издавалась в СССР).

Нет, он писал для взрослых.
И на порядок качественнее, чем советские фантасты 60-х.
Лучшая НФ в России была в то время. Брюсов, Толстой, Платонов...

Цитата: bvs от 02 августа 2023, 19:16Если брать того же Беляева, то у него есть тоже довольно наивные произведения, где буржуазный мир изображен в карикатурном духе журнала "Крокодил".

Да в нормальном он духе изображен. Беляев буржуазный мир знал не по журналам. Разве что некий налет экзотики в духе приключенческих романов, когда он писал про Аргентину и подобные страны.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 августа 2023, 19:54
Цитата: bvs от 02 августа 2023, 19:18Уэллс и как литератор неплох, на мой взгляд.

Уэллс - отличный писатель. С чисто литературной точки зрения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 04 августа 2023, 10:16
Прочитал "Туарег" Альберто Васкес-Фигероа.
Познавательно
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: whwmn̴ от 14 августа 2023, 23:48
Цитата: Рокуэлл от 02 августа 2023, 19:041. Да. Но следует уточнить: нормальная советская фантастика для начала 1920-х годов. Тогда много чего в жизни казалось, простите, нормальным. Например, баржу с пленными русскими офицерами утопить в море. Но если бы подобную фантастику написал советский фантаст, скажем, 60-х годов (не говоря уж о позже), думаю, что нормальным вы не назвали бы ни роман, ни автора.

Судя по "достоверности" свидетельств и постоянному взаимному обвинению двумя сторонами в "потоплении в барже", это и есть фантастика 20-х...
А в 60-х об этом любил пописывать другой фантаст, Александр Исаич, и ничего, публике заходило...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 17 августа 2023, 10:33
В рамках знакомства с советской детской культурой, прочитал "В ночь большого прилива" Владислава Крапивина.
Примерно этого я и боялся. Крапивинская романтика выглядит чем-то весьма нездоровым.
По сути, это вариант Вивианских девочек Генри Даргера, только советский и с мальчиками вместо девочек.


Подумал, что было бы неплохо этого Крапивина переписать во что-то более гендерно сбалансированное.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 17 августа 2023, 12:40
Цитата: Hellerick от 17 августа 2023, 10:33По сути, это вариант Вивианских девочек Генри Даргера, только советский и с мальчиками вместо девочек.
Этот?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарджер,_Генри
Где вы только таких людей выкапываете... :uzhos:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 17 августа 2023, 14:44
Цитата: Utgarda Loki от 17 августа 2023, 12:40Где вы только таких людей выкапываете... :uzhos:

Как ни странно, по-моему, по телевизору рассказывали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 17 августа 2023, 14:54
Цитата: Hellerick от 17 августа 2023, 10:33Подумал, что было бы неплохо этого Крапивина переписать во что-то более гендерно сбалансированное.
И чернокожих добавить.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 17 августа 2023, 14:57
Цитата: Geoalex от 17 августа 2023, 14:54И чернокожих добавить.  :)

Можно и негров.
Но ей богу, с девочками у него было бы поуютнее.
Я прикидывал, нельзя ли какую-нибудь нейросетку приспособить текст переписать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 23 августа 2023, 23:48
Мож Тома Соера читнуть?  :???
Но чот лениво  :(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 23 августа 2023, 23:52
Цитата: Витамин Ц от 23 августа 2023, 23:48Мож Тома Соера читнуть?
На английском?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 23 августа 2023, 23:57
Цитата: Poirot от 23 августа 2023, 23:52
Цитата: Витамин Ц от 23 августа 2023, 23:48Мож Тома Соера читнуть?
На английском?

Мне на русском-то лень, а вы тут английский ещё придумываете...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 24 августа 2023, 04:32
Читаю детский детектив "The Sweetness at the Bottom of the Pie" — был упомянут где-то у Лукьяненко, стало любопытно, что это такое.

Цитировать(https://i.ibb.co/TLjw9dp/image.png)

Представляете, у них часы в кабинете разного пола.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 24 августа 2023, 11:21
Цитата: Hellerick от 24 августа 2023, 04:32Представляете, у них часы в кабинете разного пола
Так одни — чудовище, а другие — изящные.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 24 августа 2023, 11:49
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 17:19Пока ничего не читаю. Заказала Полякова. Хочу попробовать.
Такая дрянь, что хочется бросить читать. Наверное, так и сделаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 25 августа 2023, 01:55
Заинтриговали. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 25 августа 2023, 09:10
Цитата: VagneR от 24 августа 2023, 11:49
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 17:19Пока ничего не читаю. Заказала Полякова. Хочу попробовать.
Такая дрянь, что хочется бросить читать. Наверное, так и сделаю.
А шо конкретно читаете?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 25 августа 2023, 23:12
Маккиавелли . " О военном искусстве "
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 27 августа 2023, 22:34
Хотел занять себя в транспорте: послушать Тома Сойера, а там продолжительность 10 часов!!!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 28 августа 2023, 01:23
Цитата: Awwal от 25 августа 2023, 01:55Заинтриговали. :)
Дочитаю, наверное. Только заставить себя надо.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 28 августа 2023, 01:29
Цитата: Poirot от 25 августа 2023, 09:10А шо конкретно читаете?
"Конец фильма, или Гипсовый трубач". (Не путать с "Гипсовый трубач, или Конец фильма".)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 28 августа 2023, 09:46
Цитата: VagneR от 28 августа 2023, 01:29
Цитата: Poirot от 25 августа 2023, 09:10А шо конкретно читаете?
"Конец фильма, или Гипсовый трубач". (Не путать с "Гипсовый трубач, или Конец фильма".)
Да, не особо удачная книга.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 28 августа 2023, 19:00
Цитата: Poirot от 28 августа 2023, 09:46
Цитата: VagneR от 28 августа 2023, 01:29"Конец фильма, или Гипсовый трубач". (Не путать с "Гипсовый трубач, или Конец фильма".)
Да, не особо удачная книга.
Мне сразу подозрительным показалась, что она дёшево стоит. Интуиция не подвела.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 03 сентября 2023, 19:45
Цитата: Витамин Ц от 23 августа 2023, 23:48Мож Тома Соера читнуть?  :???
Но чот лениво  :(
Таки взялся. Оказывается, он жил в бедной деревушке Санкт-Петербург, но ходил в школу. В наказание тётушка заставила его красить забор в субботу и ребята его троллили: все в выходной идут купаться, а он работает. В 1830ых-40х в Америке была пятидневная рабочая неделя? Ещё удивило, что жука он держал в коробке от пистонов. И это я только первые 5 глав прочитал!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 04 сентября 2023, 22:51
Цитата: Витамин Ц от 03 сентября 2023, 19:45Оказывается, он жил в бедной деревушке Санкт-Петербург, но ходил в школу.
ЦитироватьПервым в США закон об обязательном начальном обучении принял в 1852 году штат Массачусетс. В 1870 году такой закон был уже в 3 штатах, в 1880 — в 17, в 1900 — в 34, в 1910 — в 42, и лишь к 1918 году закон об обязательном образовании имел каждый штат. Уже в 1860-х гг. школьным обучением в Североамериканских штатах было охвачено около 60 % детей в возрасте 6—13 лет, а к концу века — 72 %.
Что интересно, как я понял, в школе они писали не в тетрадях, а мелом на досках. Интересно, эта доска лежала на парте или была частью парты, или стояла перед скамейкой?
Его тётушка выписывала шарлатанские журналы по здоровью, т.е и она была грамотной и в их глухомани с печатной продукцией было всё в порядке.
Прошлым летом читал детективчики Энид Блайтон, и в одном из них, написанном в 1946г, были неграмотные взрослые.
Вот так-то, фриче!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 04 сентября 2023, 23:17
Цитата: Витамин Ц от 04 сентября 2023, 22:51Что интересно, как я понял, в школе они писали не в тетрадях, а мелом на досках. Интересно, эта доска лежала на парте или была частью парты, или стояла перед скамейкой?
Не знаю, как именно было у Тома, но вообще в музеях попадались такие доски - они лежали на парте, по сути аналог тетради с одной страницей.
Цитата: Витамин Ц от 04 сентября 2023, 22:51Его тётушка выписывала шарлатанские журналы по здоровью, т.е и она была грамотной и в их глухомани с печатной продукцией было всё в порядке.
Не такая уж и глухомань - их городок стоял на Миссисипи, главной транспортной артерии страны дожелезнодорожной эпохи.
Цитата: Витамин Ц от 04 сентября 2023, 22:51Прошлым летом читал детективчики Энид Блайтон, и в одном из них, написанном в 1946г, были неграмотные взрослые
Как ни крути, а тётушка Тома не из низов. Не знаю, на какие деньги она живёт, но содержит троих детей, при этом у них есть парадные костюмы; такие люди намного чаще бывали грамотными. Для сравнения, деклассированный Гек школу не посещает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 04 сентября 2023, 23:26
Цитата: Geoalex от 04 сентября 2023, 23:17Не такая уж и глухомань - их городок стоял на Миссисипи, главной транспортной артерии страны дожелезнодорожной эпохи.
Да это был именно город, а не деревня (если вообще можно говорить о деревнях в США). Ну то есть town, а не village.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 04 сентября 2023, 23:27
Цитата: Geoalex от 04 сентября 2023, 23:17Как ни крути, а тётушка Тома не из низов. Не знаю, на какие деньги она живёт, но содержит троих детей, при этом у них есть парадные костюмы; такие люди намного чаще бывали грамотными. Для сравнения, деклассированный Гек школу не посещает.
А ее родственники - плантаторы с Юга с как минимум десятком рабов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 04 сентября 2023, 23:38
Цитата: bvs от 04 сентября 2023, 23:26
Цитата: Geoalex от 04 сентября 2023, 23:17Не такая уж и глухомань - их городок стоял на Миссисипи, главной транспортной артерии страны дожелезнодорожной эпохи.
Да это был именно город, а не деревня (если вообще можно говорить о деревнях в США). Ну то есть town, а не village.
Вспоминается, что там был свой судья. Значит, достаточно крупный населённый пункт.

Щас посмотрел в Википедии: город Ханнибал, прообраз Санкт-Петербурга (там прошло детство М. Твена), в описываемое время имел около 2000 жителей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 00:30
Цитата: Geoalex от 04 сентября 2023, 23:17Не знаю, как именно было у Тома, но вообще в музеях попадались такие доски - они лежали на парте, по сути аналог тетради с одной страницей
А это в какое время и где.

Кстати, я щас вспомнил у нас такие доски в у математички были. Она любила вызывать несколько человек к доске и иногда они там не помещались, тогда кого-то сажали за отдельную парту в углу и он там писал мелом на дощечках (на парте помещались 2 рядом), а когда доска освобождалась, выставлял к ней решение на досках.
Жаль никому и в голову не пришло, что это поддержание стародавней традиции. Тогда бы это действо иначе воспринималось.

Цитата: Geoalex от 04 сентября 2023, 23:17Как ни крути, а тётушка Тома не из низов. Не знаю, на какие деньги она живёт, но содержит троих детей, при этом у них есть парадные костюмы; такие люди намного чаще бывали грамотными.
Ну там в самом начале сказано "бедная деревушка", да и игрушки Тома: кусок цветного стекла, бумажный шарик, медная кнопка,,,
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 00:34
Кстати, классы у них смешанные были.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 05 сентября 2023, 00:41
Вспомнилась Маргарет Бэкки Тэтчер.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 05 сентября 2023, 01:02
Я вообще когда читал, думал, что это воскресная школа при церкви или как у них там было. Судя по тому, что они там Библию читали на уроке.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 05 сентября 2023, 09:55
Цитата: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 00:30А это в какое время и где.
В XIX - начале ХХ в. почти повсеместно.

Вот эти доски из коллекций российских музеев, например: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0&imageExists=null
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 05 сентября 2023, 15:49
Цитата: Витамин Ц от 03 сентября 2023, 19:45Ещё удивило, что жука он держал в коробке от пистонов.
Ну а в этом-то что удивительного?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 20:51
Цитата: bvs от 05 сентября 2023, 01:02Я вообще когда читал, думал, что это воскресная школа при церкви или как у них там было. Судя по тому, что они там Библию читали на уроке.
В воскресную он тоже ходил по воскресеньям, там час занимались или типа того.

Цитата: Рокуэлл от 05 сентября 2023, 15:49
Цитата: Витамин Ц от 03 сентября 2023, 19:45Ещё удивило, что жука он держал в коробке от пистонов.
Ну а в этом-то что удивительного?
Так у них там какие игрушки были: кусок стекла, бумажные шарики, кнопка, дохлая крыса. которую можно за хвост вертеть. Откуда у них игрушечный пистолет, да ещё с пистонами.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 05 сентября 2023, 21:55
Цитата: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 20:51Так у них там какие игрушки были: кусок стекла, бумажные шарики, кнопка, дохлая крыса. которую можно за хвост вертеть. Откуда у них игрушечный пистолет, да ещё с пистонами.
В оригинале жук лежал в percussion-cap box - коробочке или, возможно, сумочке для оружейных капсюлей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 22:03
Цитата: Geoalex от 05 сентября 2023, 09:55Вот эти доски из коллекций российских музеев, например: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0&imageExists=null
У нас совсем не такие были. Корявые доски с палец толщиной грязномалинового цвета, без каких-либо рамок, квадратные ещё и вздутые местами. Не знаю на какой помойке математичка их нашла, но мел писал по ним отлично.
Я щас думаю, что может она специально это придумала для некоего подобия исторической реконструкции, но ничего не сказала? Кроме её кабинета этих досок больше ни у кого не было и никто таким не занимался.
Хотя контекст их использования был совсем не тот конечно: раньше они были вместо тетрадей, а у нас продолжением классной доски: кто не поместился, писал в углу на этих огрызках, а когда место у доски освобождалось, ставил их туда, на эту штуку под доской, куда кладут мел и тряпки (кстати, как она называется?).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 22:04
Цитата: Geoalex от 05 сентября 2023, 21:55В оригинале жук лежал в percussion-cap box - коробочке или, возможно, сумочке для оружейных капсюлей.
Не догадался в оригинал глянуть, каюсь :rtfm:  :wall:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 09:53
Цитата: Geoalex от 05 сентября 2023, 21:55
Цитата: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 20:51Так у них там какие игрушки были: кусок стекла, бумажные шарики, кнопка, дохлая крыса. которую можно за хвост вертеть. Откуда у них игрушечный пистолет, да ещё с пистонами.
В оригинале жук лежал в percussion-cap box - коробочке или, возможно, сумочке для оружейных капсюлей.
Я так и понял "в первом чтении" (даже несмотря на то, что обычно эти штучки по-русски называют капсюлями). Америка ведь. Версия Валентина о детских пистонах мне тоже пришла в голову, но во вторую очередь, и я тоже слегка
усомнился в ней, но слегка - чёрт его знает, как там в Америке середины XIX века обстояло дело с игрушечными пистолетами и пистонами к ним.
 Предполагаю,что капсюли для "взрослого" оружия продавались в коробочках, и вот такую коробочку Том и раздобыл или получил от папы.
 Интересно, были ли тогда спичечные коробкИ. Я, например, держал жуков и пр. мелкую живность именно в них. Очень удобно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 07 сентября 2023, 17:08
В спичечную коробку даже змейка-стрела помещается.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:21
Цитата: true от 07 сентября 2023, 17:08В спичечную коробку даже змейка-стрела помещается.
Наверно, её для этого надо как следует умять?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 07 сентября 2023, 17:35
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:21
Цитата: true от 07 сентября 2023, 17:08В спичечную коробку даже змейка-стрела помещается.
Наверно, её для этого надо как следует умять?
Аккуратно сложить!  :umnik:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:44
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2023, 17:35
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:21
Цитата: true от 07 сентября 2023, 17:08В спичечную коробку даже змейка-стрела помещается.
Наверно, её для этого надо как следует умять?
Аккуратно сложить!  :umnik:
Слегка надломив позвоночник в 5-6 местах.  8-)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 07 сентября 2023, 18:07
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:21
Цитата: true от 07 сентября 2023, 17:08В спичечную коробку даже змейка-стрела помещается.
Наверно, её для этого надо как следует умять?
"Умять" в смысле "съесть"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 07 сентября 2023, 18:07
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:44
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2023, 17:35
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:21
Цитата: true от 07 сентября 2023, 17:08В спичечную коробку даже змейка-стрела помещается.
Наверно, её для этого надо как следует умять?
Аккуратно сложить!  :umnik:
Слегка надломив позвоночник в 5-6 местах.  8-)
В теории она должна гнуться во все стороны без ущерба для организма. На практике - хз.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 19:40
Цитата: Poirot от 07 сентября 2023, 18:07
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2023, 17:21
Цитата: true от 07 сентября 2023, 17:08В спичечную коробку даже змейка-стрела помещается.
Наверно, её для этого надо как следует умять?
"Умять" в смысле "съесть"?
Если её умять в этом смысле, то не понадобится ни спичечный коробок, ни percussion-cap box. Ну разве что косточки туда выплюнуть...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 07 сентября 2023, 21:07
У них в школе учился широкий возрастной спектр, даже "девицы 18-20 лет"!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 07 сентября 2023, 21:22
Цитата: Витамин Ц от 07 сентября 2023, 21:07У них в школе учился широкий возрастной спектор, даже "девицы 18-20 лет"!
Добро пожаловать в систему, где школьное образование не является обязательным и толком никем не регулируется. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 07 сентября 2023, 22:00
Цитата: Awwal от 07 сентября 2023, 21:22
Цитата: Витамин Ц от 07 сентября 2023, 21:07У них в школе учился широкий возрастной спектр, даже "девицы 18-20 лет"!
Добро пожаловать в систему, где школьное образование не является обязательным и толком никем не регулируется. :)
Щас это читается, как что-то давнишнее, которое было при царе-Горохе. А ведь мой собственный дед застал ровесников Тома Сойера. Правда, они уже были глубокими стариками, которым перевалило за 90, а он сам был как Том Сойер, но тем не менее.

Аналогичным образом: в 2250ых 90+летний дед, будет рассказывать 9илетнему (пра)внуку, что его собственный (пра)дед, когда был в его возрасте, застал стариков, таких же старых как он сам, которые успели побывать октябрятами и пионерами.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 11 сентября 2023, 17:37
И. Бунин "Окаянные дни"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 11 сентября 2023, 18:50
Цитата: Poirot от 11 сентября 2023, 17:37И. Бунин "Окаянные дни"
Да, впечатляющая книга. Во многом благодаря и ей тоже я возненавидел Великую Октябрьскую социалистическую революцию, да и вообще революции.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 12 сентября 2023, 11:51
Цитата: Рокуэлл от 11 сентября 2023, 18:50
Цитата: Poirot от 11 сентября 2023, 17:37И. Бунин "Окаянные дни"
Да, впечатляющая книга. Во многом благодаря и ей тоже я возненавидел Великую Октябрьскую социалистическую революцию, да и вообще революции.
Революции можно любить, можно не любить, но когда в стране объективно складывается революционная ситуация (для чего сами верхи делают буквально всё), вопрос сводится только к тому, когда именно бахнет, кто революцию возглавит и что конкретно дальше будет делать. К ноябрю 1917 г. Россия шла долго и упорно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 12 сентября 2023, 23:08
Цитата: Awwal от 12 сентября 2023, 11:51
Цитата: Рокуэлл от 11 сентября 2023, 18:50
Цитата: Poirot от 11 сентября 2023, 17:37И. Бунин "Окаянные дни"
Да, впечатляющая книга. Во многом благодаря и ей тоже я возненавидел Великую Октябрьскую социалистическую революцию, да и вообще революции.
Революции можно любить, можно не любить, но когда в стране объективно складывается революционная ситуация (для чего сами верхи делают буквально всё), вопрос сводится только к тому, когда именно бахнет, кто революцию возглавит и что конкретно дальше будет делать. К ноябрю 1917 г. Россия шла долго и упорно.
Я не считаю столь неоднозначно, что в стране тогда сложилась революционная ситуация. Тем более во время войны. Считаю, что она не сложилась, а её сложили целенаправленно заинтересованные круги, сумевшие пробраться к власти именно с этой целью.
 Но спорить об этом можно упоённо и бесконечно, ссылаясь на противоположные источники и противоположные логические доводы, а мне этого совсем-совсем не хочется, увы. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 12 сентября 2023, 23:21
Начал Том Сойер за границей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 12 сентября 2023, 23:34
Цитата: Рокуэлл от 12 сентября 2023, 23:08Я не считаю столь неоднозначно, что в стране тогда сложилась революционная ситуация. Тем более во время войны.
Именно война красноречивее всего обрисовала и слабую дееспособность правящей верхушки, и атавистичность абсолютной монархии как способа управления в целом, и запредельное расслоение в обществе, и в конечном счете вызвала к жизни в массах резонный вопрос "а зачем нам это всё надо, если мы с вами по большому счету никогда и ничего с этого не поимеем". Как ни крути, средневековые по своей сути истории про доброго православного царя заходили уже даже у крестьян (образовательный уровень которых неумолимо рос) довольно плохо, а у остальных - и того хуже. Решение же временного правительства продолжать войну в условиях дальнейшего зримого разложения армии иначе как приступом коллективного сумасшествия объяснить трудно (опять-таки показатель того, что проблемы с дееспособностью монархом и его администрацией на тот момент далеко не исчерпывались). Итог был немного закономерен - как и то, что Тройственный союз, настигнутый той же самой проблемой, уже не смог воспользоваться результатом (так что Германия уже через год лишилась кайзера и поспешила заключить мир на любых условиях, а не нужный собственному населению клубок противоречий под названием "Австро-Венгерская монархия" и вовсе стремительно дезинтегрировался по национальному признаку).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 12 сентября 2023, 23:42
Выход из постапокалипсиса — суровое время, идёт борьба за архитектуру новой сифилизации, + появился жирок и голод уже не тотальный, можно и повыёживаться.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 12 сентября 2023, 23:42
...Что характерно, белогвардейские историки даже после 1917 года не поняли в произошедшем абсолютно ничего. А.А.Керсновский писал уже в 1930-х: «Существуй в России конституция с 1881 года, страна не смогла бы пережить смуты 1905 года, и крушение бы произошло на 12 лет раньше. Александру III, отвергнувшему по совету Победоносцева меликовский проект, Россия обязана четвертью столетия блестящей великодержавности.» Откуда же взялась смута 1905 года (и какие дальнейшие последствия она имела) Керсновский, видимо, предпочитал не замечать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 12 сентября 2023, 23:45
В этой книге меня, мягко говоря, удивило, что интеллигенция, да и некоторые другие слои российского общества возлагают большие надежды на немецкие войска, которые должны вот-вот войти в Питер. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 13 сентября 2023, 00:00
Цитата: Awwal от 12 сентября 2023, 23:34Решение же временного правительства продолжать войну в условиях дальнейшего зримого разложения армии иначе как приступом коллективного сумасшествия объяснить трудно (опять-таки показатель того, что проблемы с дееспособностью монархом и его администрацией на тот момент далеко не исчерпывались).
Только Временное правительство само поспособствовало этому разложению и не сделало своим приоритетом его остановить. Еще Керенский со своими личными амбициями...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2023, 00:06
Цитата: Ratatosk от 13 сентября 2023, 00:00Только Временное правительство само поспособствовало этому разложению и не сделало своим приоритетом его остановить. Еще Керенский со своими личными амбициями...
Ну понятно, что это в целом была та ещё цитадель неадеквата.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2023, 00:14
Цитата: Poirot от 12 сентября 2023, 23:45В этой книге меня, мягко говоря, удивило, что интеллигенция, да и некоторые другие слои российского общества возлагают большие надежды на немецкие войска, которые должны вот-вот войти в Питер. 
Ну, группа любителей баварского активно существовала и в первую, и во вторую мировую войну. И никогда большой погоды при этом не делала. Сами же большевики к Германии относились нарочито потребительски: между германским и российским государством для них в конечном счете не было никакой разницы - для обоих они предполагали одну и ту же судьбу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 сентября 2023, 00:19
Цитата: Рокуэлл от 12 сентября 2023, 23:08Я не считаю столь неоднозначно, что в стране тогда сложилась революционная ситуация. Тем более во время войны. Считаю, что она не сложилась, а её сложили целенаправленно заинтересованные круги, сумевшие пробраться к власти именно с этой целью.
Эта ситуация сложилась не во время войны а задолго до неё и ситуацию эту сложили сами белые , революция конечно могла и не случится , но пришли красные и кинули спичку в горючие материалы которые сложили белые в доме  . Та же самая ситуация была во Франции в конце 18 века когда одни сложили , а потом пришли другие и подожгли .
ЦитироватьНельстецов. Я никак не беру на себя решить ваш вопрос; однако готов отдать на суд ваш мое о том мнение; вот оно: нигде и никогда не бывали и быть не могут такие законы, кои бы каждого частного человека счастливым делали. Необходимо надобно, чтоб одна часть подданных для блага целого государства чем-нибудь жертвовала; следственно, равенство состояний и быть не может. Оно есть вымысел ложных философов, кои красноречивыми своими умствованиями довели французов до настоящего их положения. Они, желая отвратить злоупотребление власти, стараются истребить тот образ правления, коим Франция всей славы своей достигла. Со всем тем, сколько им покушение сие ни много стоит и стоить будет, но равенства состояний никогда достигнуть не могут, какие бы законы они ни сделали, ибо всегда одна часть подданных будет принесена на жертву другой. Вот что я думаю о нынешнем законодательстве французском.

Сеум. Но когда не могут быть законы, кои бы всякого частного человека делали благополучным, то что же остается делать законодателю?

Нельстецов. Остается расчислить так, чтоб число жертвуемых соразмерно было числу тех, для благополучия коих жертвуется.

Сеум. Так законодателю надобно быть великому исчислителю.

Нельстецов. Но сие политическое расчисление требует ума гораздо превосходнейшего, нежели надобно для вычисления математического. Можно полагать сто Эйлеров на одного Кольберта и тысячу Кольбертов на одного Монтескье.

Сеум. Для чего же?

Нельстецов. Для того, что в математике от одной известности идут к другой, так сказать, машинально, и математик имеет пред собою все откровения предшественников своих; ему надобно иметь только терпение и уметь ими пользоваться; но политика прежние откровения не поведут верною дорогою. Математик исчисляет числа, политик страсти; словом, ум политический есть и должен быть несравненно больше и гораздо реже встречается, нежели математический.
Не рассчитали с количеством жертвуемых для блага остальных . "Ведь не очко обычно губит , а к одиннадцати , туз" 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2023, 00:27
Цитата: forest от 13 сентября 2023, 00:19и ситуацию эту сложили сами белые
*поперхнулся монитором* Кто-кто?  :)
Цитата: forest от 13 сентября 2023, 00:19революция конечно могла и не случится
Революций, на секундочку, у нас было три. Тут вопрос максимум в том, могла ли, скажем, не случиться большевистская революция. В принципе, сепаратный мир и созыв Учредительного собрания открывали бы тут какие-то альтернативные перспективы. Загвоздка в том, что Временному правительству ничего этого не было надо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 сентября 2023, 00:30
Цитата: Рокуэлл от 11 сентября 2023, 18:50
Цитата: Poirot от 11 сентября 2023, 17:37И. Бунин "Окаянные дни"
Да, впечатляющая книга. Во многом благодаря и ей тоже я возненавидел Великую Октябрьскую социалистическую революцию, да и вообще революции.
Третий закон Ньютона .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 сентября 2023, 00:38
Цитата: Awwal от 13 сентября 2023, 00:27*поперхнулся монитором* Кто-кто? 
Это условное название для всех кто был "элитой" до октября 1917 года .
Цитата: Awwal от 13 сентября 2023, 00:27Тут вопрос максимум в том, могла ли, скажем, не случиться большевистская революция. В принципе, сепаратный мир и созыв Учредительного собрания открывали бы тут какие-то альтернативные перспективы. Загвоздка в том, что Временному правительству ничего этого не было надо.
Ну вот белые не хотели разруливать эту ситуацию , чем они и сыграли на руку красным .

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 сентября 2023, 00:47
Цитата: Витамин Ц от 05 сентября 2023, 22:03У нас совсем не такие были. Корявые доски с палец толщиной грязномалинового цвета, без каких-либо рамок, квадратные ещё и вздутые местами. Не знаю на какой помойке математичка их нашла, но мел писал по ним отлично.
Нигде не нашёл, чтоб такие доски продавались. Если учесть, что под грязно-малиновым покрытием было ДСП такой толщины, то получается, что они не были предназначены для писания мелом, а такое применение нашла математичка и притащила в класс.
Тогда для чего ж они были? :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2023, 00:54
Цитата: forest от 13 сентября 2023, 00:38Это условное название для всех кто был "элитой" до октября 1917 года .
Авторское? :)
В традиционном употреблении белые - это сторона Гражданской войны. К дореволюционным элитам в основной массе имевшая косвенное отношение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 13 сентября 2023, 06:58
Цитата: Awwal от 13 сентября 2023, 00:54
Цитата: forest от 13 сентября 2023, 00:38Это условное название для всех кто был "элитой" до октября 1917 года .
Авторское? :)
В традиционном употреблении белые - это сторона Гражданской войны. К дореволюционным элитам в основной массе имевшая косвенное отношение.
Да  :yes:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 13 сентября 2023, 08:59
Вспоминается история с Ленским расстрелом 1912 г. Там акционеры и правление долго и упорно ухудшали условия труда рабочих, как будто не понимая, к чему это может привести. А причины две - жадность и спесь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 сентября 2023, 09:15
Цитата: Geoalex от 13 сентября 2023, 08:59Вспоминается история с Ленским расстрелом 1912 г.
Золотые прииски?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 13 сентября 2023, 09:19
Цитата: Poirot от 13 сентября 2023, 09:15
Цитата: Geoalex от 13 сентября 2023, 08:59Вспоминается история с Ленским расстрелом 1912 г.
Золотые прииски?
Они самые. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 сентября 2023, 20:42
Цитата: Витамин Ц от 12 сентября 2023, 23:21Начал Том Сойер за границей.
В самый разгар путешествия у Тома развалилась курительная трубка и это привело к тому, что они внезапно вернулись. Книжка закончилась внезапно, буквально на последней странице.
Видимо, Твэн бы ограничен по срокам, и сдал недописанный текст — халтура и зря потраченное время :down:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 14 сентября 2023, 14:14
Что-то у меня вообще...
Перечитываю одновременно "Асю" (после "Накануне") и "Евгения Онегина" (что-то там посмотрел мельком, да и увлёкся внезапно), и из-за них отложил начатого "Финансиста" драйзеровского, да у меня ещё лежит давно отложенный и упорно невозобновляемый "Вариант "Омега", а также роман ужасов "Только хорошие индейцы" Стивена Джонса, индейца-черноногого; начало романа и стиль (какая-то, эээ, истероидность, что ли...) мне чем-то не понравились, как это ни странно, и я его отложил, но всё-таки хочу попробовать возобновить.
 Что за метания такие?.. Чёрт меня знает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 14 сентября 2023, 19:02
Цитата: Poirot от 12 сентября 2023, 23:45В этой книге меня, мягко говоря, удивило, что интеллигенция, да и некоторые другие слои российского общества возлагают большие надежды на немецкие войска, которые должны вот-вот войти в Питер. 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 14 сентября 2023, 19:15
Цитата: Awwal от 13 сентября 2023, 00:14
Цитата: Poirot от 12 сентября 2023, 23:45В этой книге меня, мягко говоря, удивило, что интеллигенция, да и некоторые другие слои российского общества возлагают большие надежды на немецкие войска, которые должны вот-вот войти в Питер. 
Ну, группа любителей баварского активно существовала и в первую, и во вторую мировую войну. И никогда большой погоды при этом не делала. Сами же большевики к Германии относились нарочито потребительски: между германским и российским государством для них в конечном счете не было никакой разницы - для обоих они предполагали одну и ту же судьбу.
Дело скорее не в баварском а в социальной близости .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 14 сентября 2023, 22:57
В социальной близости кому именно? :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 15 сентября 2023, 07:04
Цитата: Awwal от 14 сентября 2023, 22:57В социальной близости кому именно? :)
Элита элите сестра.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 15 сентября 2023, 08:10
И иногда хочет ее убить.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 сентября 2023, 12:21
Цитата: forest от 15 сентября 2023, 07:04
Цитата: Awwal от 14 сентября 2023, 22:57В социальной близости кому именно? :)
Элита элите сестра.
Угу. В 40-е годы прошлого столетия немецкая элита была сестрой, например, еврейской элите. Как говорится, "нафиг мне родня такая,лучше буду сиротой".
 Ну а вообще-то упомянутая т.н. интеллигенция - это точно элита? Или только мнит себя таковой?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 15 сентября 2023, 12:27
Интеллигенция - это по определению обслуживающий персонал элиты.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 15 сентября 2023, 12:39
Цитата: Awwal от 15 сентября 2023, 12:27Интеллигенция - это по определению обслуживающий персонал элиты.
Обслуживающий персонал, скажем так, истинной элиты.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 сентября 2023, 13:58
Цитата: Awwal от 15 сентября 2023, 12:27Интеллигенция - это по определению обслуживающий персонал элиты.

В том-то и дело, что нет. То есть по факту выходит так, но сама интеллигенция всегда считала себя истинной элитой.
"Ты царь, мы же возвышены мудростью, переданной нам учителями... Ты отворачиваешься от нас, но и нам нет дела до тебя".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 15 сентября 2023, 15:22
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2023, 13:58В том-то и дело, что нет. То есть по факту выходит так, но сама интеллигенция всегда считала себя истинной элитой.
....
Ты отворачиваешься от нас, но и нам нет дела до тебя".
Выглядит как довольно безыскусный уход от когнитивного диссонанса, чем-то напоминающий басни индийских брахманов про собственную исключительность (хотя и то сказать: жречество, в отличие от интеллигенции, в истории часто оказывалось элитой совершенно неиллюзорной). Но уже не позднее 1922 г. внезапно оказалось, что дело на самом-то деле есть, и что контролирует ситуацию явно не интеллигенция (часть которой резко оказалась отпихнута от кормушки и вообще принудительно удалена из страны).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 15 сентября 2023, 19:11
Цитата: Awwal от 15 сентября 2023, 12:27Интеллигенция - это по определению обслуживающий персонал элиты.
Ленинскому?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 15 сентября 2023, 19:29
Цитата: bvs от 15 сентября 2023, 19:11
Цитата: Awwal от 15 сентября 2023, 12:27Интеллигенция - это по определению обслуживающий персонал элиты.
Ленинскому?
Да в общем-то при любом классовом анализе, в принципе выделяющем интеллигенцию...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 сентября 2023, 21:22
Цитата: Awwal от 15 сентября 2023, 15:22Выглядит как довольно безыскусный уход от когнитивного диссонанса, чем-то напоминающий басни индийских брахманов про собственную исключительность (хотя и то сказать: жречество, в отличие от интеллигенции, в истории часто оказывалось элитой совершенно неиллюзорной). Но уже не позднее 1922 г. внезапно оказалось, что дело на самом-то деле есть, и что контролирует ситуацию явно не интеллигенция (часть которой резко оказалась отпихнута от кормушки и вообще принудительно удалена из страны).

Вы серьезно упрощаете реальную ситуацию.
Хотя, конечно, интеллигенция это не элита. Но не обслуга элиты в строгом смысле этого слова.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 16 сентября 2023, 19:13
Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2023, 12:21
Цитата: forest от 15 сентября 2023, 07:04
Цитата: Awwal от 14 сентября 2023, 22:57В социальной близости кому именно? :)
Элита элите сестра.
Угу. В 40-е годы прошлого столетия немецкая элита была сестрой, например, еврейской элите. Как говорится, "нафиг мне родня такая,лучше буду сиротой".
 Ну а вообще-то упомянутая т.н. интеллигенция - это точно элита? Или только мнит себя таковой?
Немецкая элита того времени была не совсем традиционной элитой , скорее это была если брать церковную аналогию , секта .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 сентября 2023, 20:06
Начал читать "Жизнь Арсеньева". Почему-то всегда думал, что скукотища. Но вроде бы интересно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 сентября 2023, 20:57
Приключения Гекльберри Финна — нуднятина. Но что интересно, он сбежал от отца, а его хороший товарищ негр, сбежал от хозяйки, тк та собиралась продать его в Орлеан (уж не знаю, чем он так плох) и он в какой-то момент стал чувствовать себя подлецом, что не донёс. Его совесть мучила, что хозяйка хорошая женщина и ничего плохого не сделала, а он так подло поступает.
Кстати, у негра жена принадлежала другому хозяину, её бы наверно не продали бы в Орлеан? Или как? Кстати, жену он потом хотел если не выкупить, то выкрасть.

Ещё что интересно. Они плыли на юг на плоту по Миссисипи в сторону Арканзаса и в одном месте потерпели крушение и сошли на берег. И там Гек стал свидетелем кровной мести, раньше о таком понятии он даже не знал, а для местных было обычное дело. Вот уж не подумал бы, что в Америке такое практиковалась у белых.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 17 сентября 2023, 21:09
Цитата: Витамин Ц от 17 сентября 2023, 20:57Вот уж не подумал бы, что в Америке такое практиковалась у белых.
На фронтире-то? Да сплошь и рядом, а что должно было мешать? Изолированно проживающие большие семейные кланы землевладельцев - в наличии, оружие и готовность его применять - в переизбытке, ну а уж за ссорами дело точно не стало бы. Стереотипные американские "hillbillies" ("Билли с холмов") - это как раз из этой оперы.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/HatfieldClan.jpg)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 сентября 2023, 21:30
Цитата: Витамин Ц от 17 сентября 2023, 20:57та собиралась продать его в Орлеан
Во Францию, что ли?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 17 сентября 2023, 21:34
Цитата: Poirot от 17 сентября 2023, 21:30
Цитата: Витамин Ц от 17 сентября 2023, 20:57та собиралась продать его в Орлеан
Во Францию, что ли?
В Луизиану.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 сентября 2023, 21:48
Цитата: Awwal от 17 сентября 2023, 21:34
Цитата: Poirot от 17 сентября 2023, 21:30
Цитата: Витамин Ц от 17 сентября 2023, 20:57та собиралась продать его в Орлеан
Во Францию, что ли?
В Луизиану.
New Orleans?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 18 сентября 2023, 16:42
Читая "Евгения Онегина":
"Жеманный кот,на печке сидя,
 Мурлыча, лапкой рыльце мыл".
 Что ж я раньше не замечал такой прикольной строчки?  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 18 сентября 2023, 16:49
Цитата: Awwal от 17 сентября 2023, 21:09На фронтире-то? Да сплошь и рядом, а что должно было мешать? Изолированно проживающие большие семейные кланы землевладельцев - в наличии, оружие и готовность его применять - в переизбытке, ну а уж за ссорами дело точно не стало бы.
Я бы к этому ещё добавил сомнительность "работников правоохранительных органов", даже при их наличии в данной местности. Шерифы со товарищи могли запросто активно участвовать в разборках на чьей-то стороне. Так что и пожаловаться было зачастую некому. Ну как тут без кровной мести?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 18 сентября 2023, 17:40
Цитата: Рокуэлл от 18 сентября 2023, 16:42Читая "Евгения Онегина":
"Жеманный кот, на печке сидя,
 Мурлыча, лапкой рыльце мыл".
 Что ж я раньше не замечал такой прикольной строчки?  ;D
Сан Сергеич гениален.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 19 сентября 2023, 12:10
"Лика" Бунина - самое точное, что я читал о любви.

ЦитироватьТе несколько  строк,  что она  написала  в объяснение своего бегства, он  не сразу передал  мне,  все
сперва подготовлял меня,  -- и с большой неловкостью,  --  наконец  решился, скупо заплакал и подал. На клочке было  написано твердым почерком:  "Не могу больше видеть, как ты все  дальше и  дальше уходишь от меня,  не в состоянии
продолжать переносить оскорбления, которые ты без конца и все чаще  наносишь моей любви, не могу убить ее в себе, но не могу и  не понимать,  что я дошла до последнего предела унижения, разочарования  во всех своих глупых надеждах
и мечтах, молю Бога, чтобы Он дал тебе  сил пережить наш разрыв, забыть меня и быть счастливым в своей  новой, уж совсем свободной жизни..." Я прочел все это  одним   взглядом   и   довольно  нагло   сказал,  чувствуя,  что  земля проваливается  у  меня  под  ногами  и  кожа  на  лице  и  голове  леденеет, стягивается:
     --   Что   ж,   этого   надо  было   ожидать,   обычная  история,   эти "разочарования"!
Думаю, что я не застрелился в эту ночь только потому, что твердо решил, что все равно застрелюсь не нынче, так завтра. Когда в комнате посветлело от лунной млечности за окном в саду, я вышел в столовую, зажег там лампу, выпил
у  буфета  один чайный  стакан водки,  другой... Выйдя  из дому, я пошел  по улицам, -- они были  страшны: немо, тепло, сыро, всюду вокруг, в голых садах и  среди  тополей  бульвара,  густо  стоит белый  туман,  смешанный с лунным
светом... Но вернуться домой, зажечь в спальне свечу и увидать при ее темном свете  все  эти  разбросанные  чулки,  туфли,  летние  платья  и тот пестрый халатик, под которым  я,  бывало, обнимал  ее перед сном, целуя ее поднятое,
отдающееся  лицо, чувствуя ее теплое дыхание, было еще страшнее. Спастись от этого ужаса исступленными слезами  можно было  только с  ней, перед  ней,  а ее-то и не было.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 19 сентября 2023, 22:11
Читаю депрессивные стихи Несауалькойотля. Очень созвучно моему настроению:

В мир я пришел, чтобы рыдать,
печалясь,
я - песнетворец, уйдут ли следом
песни-цветы за мной?
В них бы я в Царстве Теней
облачился...

*

Неужто, подобно цветам, я сгину так,
как они друг за другом гибнут?
Неужто в ничто превратится слава
и слух обо мне на земле исчезнет?
Хоть бы цветы, хоть бы песни остались!
О, что же делать бессильному сердцу?
Зря мы, впустую приходим в мир.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 сентября 2023, 23:44
Цитата: Damaskin от 19 сентября 2023, 22:11и слух обо мне на земле исчезнет?
нет бы
слух обо мне пойдёт по всей Руси великой...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 15:28
Цитата: Leo от 20 сентября 2023, 23:44
Цитата: Damaskin от 19 сентября 2023, 22:11и слух обо мне на земле исчезнет?
нет бы
слух обо мне пойдёт по всей Руси великой...
Я смотрю, поэты умеют предсказывать своё посмертное будущее...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 сентября 2023, 15:37
Цитата: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 15:28Я смотрю, поэты умеют предсказывать своё посмертное будущее...

Несауалькойотля помнят неплохо.
Памятник ему отгрохали.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/NezahualcoyotlGardenTADF.JPG/800px-NezahualcoyotlGardenTADF.JPG)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 17:28
Цитата: Damaskin от 21 сентября 2023, 15:37Несауалькойотля помнят неплохо.
Следует добавить: в пределах расселения небольшого народа ацтеков (ныне 1,5 млн.).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 21 сентября 2023, 17:41
В честь него даже город назван, причём немаленький такой, больше миллиона жителей. Репутация, правда, у этого города так себе - сплошь трущобы и криминал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 18:09
Цитата: Geoalex от 21 сентября 2023, 17:41В честь него даже город назван, причём немаленький такой, больше миллиона жителей. Репутация, правда, у этого города так себе - сплошь трущобы и криминал.
"Слух о Несауалькойотле пройдёт по всему Несауалькойотлю великому,
И назовёт его всяк сущий в нём уркан..."
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 сентября 2023, 21:31
Цитата: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 17:28Следует добавить: в пределах расселения небольшого народа ацтеков (ныне 1,5 млн.).

В пределах Мексики, как минимум.
Но знают о нем и за ее пределами. Вот и вы теперь узнали, что был такой поэт.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 23:01
Цитата: Damaskin от 21 сентября 2023, 21:31Вот и вы теперь узнали, что был такой поэт.
Да я уже забыл. Я всегда мгновенно забываю унылых.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 сентября 2023, 00:03
Цитата: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 23:01Да я уже забыл. Я всегда мгновенно забываю унылых.

На вас свет клином не сошелся.
Помнят на Руси старика Несауалькойотля.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 сентября 2023, 00:08
Н. Свечин "Кубанский огонь"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 22 сентября 2023, 00:46
Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 00:03
Цитата: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 23:01Да я уже забыл. Я всегда мгновенно забываю унылых.

На вас свет клином не сошелся.
Помнят на Руси старика Несауалькойотля.  :)
ай да Несауалькойотль, ай да сукин сын?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 22 сентября 2023, 09:04
Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 00:08Н. Свечин "Кубанский огонь"
У Свечина вся серия исторических детективов неплоха. И интрига есть, и знакомство с историческим материалом хорошее, и хрустобулочности нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 сентября 2023, 09:06
Цитата: Geoalex от 22 сентября 2023, 09:04
Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 00:08Н. Свечин "Кубанский огонь"
У Свечина вся серия исторических детективов неплоха. И интрига есть, и знакомство с историческим материалом хорошее, и хрустобулочности нет.

Вот хоть бы Пуаро написал, про что это.
Я подумал было, что это про Гражданскую войну. А оказывается - исторический детектив...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 сентября 2023, 09:20
Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 09:06Вот хоть бы Пуаро написал, про что это.
Да я только начал. Там Николай Второй отправил в Краснодар (Екатеринодар) крутого сыщика (главного героя всех книг Свечина) для предотвращения то ли теракта, то ли другого преступления. Описывается 1911-й год.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 сентября 2023, 09:38
Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 09:20Да я только начал.

Обычно когда человек начинает что-то читать, он примерно представляет, про что это. Ну там, исторический роман про древний Египет, или фантастика про путешествие к Сириусу. В аннотации прочитать можно.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 22 сентября 2023, 09:42
Интересно было бы посмотреть на книгу, где то, о чем она, становится понятно только в конце.  :??? Боюсь, правда, она обречена быть не очень популярной.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 22 сентября 2023, 09:47
Цитата: Awwal от 22 сентября 2023, 09:42Интересно было бы посмотреть на книгу, где то, о чем она, становится понятно только в конце.  :??? Боюсь, правда, она обречена быть не очень популярной.
Вспоминается фильм "От заката до рассвета", в котором на середине кардинально меняется жанр.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 сентября 2023, 10:13
Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 09:38В аннотации прочитать можно.
Аннотацию не читал. А так там можно ожидать чего-то такого в стиле акунинского Фандорина.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 сентября 2023, 10:32
Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 10:13А так там можно ожидать чего-то такого в стиле акунинского Фандорина.

Глянул текст - да, что-то типа Фандорина минус литературный талант.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 22 сентября 2023, 11:06
Цитата: Geoalex от 22 сентября 2023, 09:47кардинально меняется жанр.
Помню, меня сильно поразил фильм "Жизнь прекрасна", который начинался как комедия, но перерос в тяжелую драму.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 сентября 2023, 14:56
Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 00:03
Цитата: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 23:01Да я уже забыл. Я всегда мгновенно забываю унылых.

На вас свет клином не сошелся.
Помнят на Руси старика Несауалькойотля.  :)
На мне - нет. Но с Русью и её поэтическими пристрастиями я, тем не менее, немножечко знаком.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 сентября 2023, 14:57
Цитата: Leo от 22 сентября 2023, 00:46
Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 00:03
Цитата: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 23:01Да я уже забыл. Я всегда мгновенно забываю унылых.

На вас свет клином не сошелся.
Помнят на Руси старика Несауалькойотля.  :)
ай да Несауалькойотль, ай да сукин сын?
Несауалькойотль - наше всё.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 сентября 2023, 15:12
Койотль это по баварско-австрийской логике "койотик"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 сентября 2023, 15:31
Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 15:12Койотль это по баварско-австрийской логике "койотик"?
А шоколатль - шоколадка.
А томатль - помидорка.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 сентября 2023, 15:41
Цитата: Рокуэлл от 22 сентября 2023, 15:31
Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 15:12Койотль это по баварско-австрийской логике "койотик"?
А шоколатль - шоколадка.
А томатль - помидорка.
:D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 22 сентября 2023, 17:59
Цитата: Рокуэлл от 22 сентября 2023, 14:56На мне - нет. Но с Русью и её поэтическими пристрастиями я, тем не менее, немножечко знаком.

На самом деле, быть классиком в пределах родной страны - это уже очень круто. Подавляющее большинство поэтов этого не достигают.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 22 сентября 2023, 20:55
Некоторое время назад решил поизучать школьный курс химии. Покопался в доступной литературе, и остановил свой выбор на учебнике Габриеляна. Прочел несколько параграфов, нашел серьезные опечатки и ошибки в примерах решения задач и переключился на курс Рудизитиса. Учебник за 8-й класс показался вполне понятным и неплохо структурированным: в основном речь шла об общих закономерностях, об устройстве периодической системы хим. элементов, атомах, молекулах и пр., в то же время формулы и химические реакции присутствовали в умеренных количествах. Однако в учебнике за 9 класс все словно перевернулось с ног на голову. Вместо подробных (и необходимых) разъяснений новых понятий и свойств здесь в основном очень скупые рассказы о группах веществ и конкретных соединениях. Их так же сопровождают бесполезные схемы и таблицы с формулами и реакциями, большая часть из которых сразу забывается и которые вас, возможно, заставят вспомнить через 10 параграфов.
В общем, не понимаю, каким образом дети должны все это усвоить. Теперь даже насчет первого учебника не уверен. Может, он такой же плохой, а мне просто помогли остаточные знания.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 22 сентября 2023, 21:15
Я химию как науку так и не воспринял.
Для меня химия -- это просто длинный список возможных реакций.
Как его можно выучить, а тем более понять, мне неведомо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 22 сентября 2023, 22:55
Цитата: Hellerick от 22 сентября 2023, 21:15Я химию как науку так и не воспринял.
Для меня химия -- это просто длинный список возможных реакций.
Как его можно выучить, а тем более понять, мне неведомо.
Химия - это наука про взаимодействие внешних электронных оболочек. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 22 сентября 2023, 23:48
Цитата: Awwal от 22 сентября 2023, 22:55Химия - это наука про взаимодействие внешних электронных оболочек. :)
Артём Оганов открыл новую химию высоких давлений, там внешние оболочки проламываются и во взаимодействие вступают внутренние, получаются новые молекулы и далеко не все распадаются при обычном давлении.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 23 сентября 2023, 02:37
Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 15:12Койотль это по баварско-австрийской логике "койотик"?
а на аллеманнском койотрль
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 24 сентября 2023, 15:08
Видимо, чтобы перебить дурной вкус от Крапивина, решил почитать более надежного советского детского автора.
Сборник рассказов Радия Погодина "Утренний берег" (1964).
Сборник очень неоднородный. Где-то веселые истории "про то как мы с пацанами жуликов ловили", где-то тяжелые мрачные истории про отцовский алкоголизм или, того хуже, о том, когда в принципе не понятно в чем проблема, только все всех в семье за что-то ненавидят. Плохо понимаю, как советские дети могли бы такое не из-под палки прочитать.
Странным выглядит со стороны автора оправдание детского насилия. Он, похоже, искренне полагал, что всё время кого-то бить -- это нормально пацанячее поведение и не повод считать персонажа менее положительным. Да и цензоров это не смущало.
Одна история бы заинтересовала цензоров современных.
Сборник обрывается на неожиданно оборванном рассказе, когда в последних абзацах автор вдруг выворачивает повествование в совсем другую сторону, и оставляет читателя рефлектировать в одиночестве.
Чтобы оставить о сборнике приятное воспоминание, я лучше запомню оттуда не последний рассказ, а эмоционально более ясный, хоть и совершенно бестолково названный -- "Тишина":
https://libking.ru/books/child-/children/43653-radiy-pogodin-tishina.html#book
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 24 сентября 2023, 21:57
Цитата: Hellerick от 24 сентября 2023, 15:08Сборник обрывается на неожиданно оборванном рассказе, когда в последних абзацах автор вдруг выворачивает повествование в совсем другую сторону, и оставляет читателя рефлектировать в одиночестве.
Я так и подумал, что так кончится, когда он приехал с севера.

А что вас побудило взяться за этот сборник? Как вы к этому пришли?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 24 сентября 2023, 23:18
Цитата: Hellerick от 24 сентября 2023, 15:08Чтобы оставить о сборнике приятное воспоминание, я лучше запомню оттуда не последний рассказ, а эмоционально более ясный, хоть и совершенно бестолково названный -- "Тишина":
https://libking.ru/books/child-/children/43653-radiy-pogodin-tishina.html#book

Отличный рассказ.  ;up:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 25 сентября 2023, 05:38
Цитата: Витамин Ц от 24 сентября 2023, 21:57А что вас побудило взяться за этот сборник? Как вы к этому пришли?

Да просто на фамилию автора несколько раз натыкался, в частности по его экранизациям. А книгу выбрал по сугубо формальным признакам -- чтобы была более-менее нужного размера, и чтобы в ней не было какой-нибудь военно-революционной тематики.

Я с большим вниманием отношусь к детской литературе вообще и к советской детской литературе в особенности. Может, потому что в свое время ее пропустил: я как-то в детстве больше иностранную фантастику читал. А чувствую, что надо быть ближе к корням.
Сейчас у меня по расписанию иностранное чтиво, но потом стоит классика отечественного попаданчества -- "Королевство кривых зеркал".
Вообще, я весьма дурного мнения об этой сказке, поскольку видел ее экранизацию. Но говорят, что книга лучше. Посмотрим.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 сентября 2023, 12:51
Валерий Шубинский "Даниил Хармс. Жизнь человека на ветру".

Биография классика советской литературы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 28 сентября 2023, 19:02
Начал читать "Князя Света" Желязны. Удивительная книга, конечно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 28 сентября 2023, 19:22
Цитата: true от 28 сентября 2023, 19:02Начал читать "Князя Света" Желязны. Удивительная книга, конечно.
Чем же?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 29 сентября 2023, 05:11
Написана весьма поэтичным языком. Очень красивые по форме проповеди главного персонажа. Сюжет, от фэнтезийного до научно-фантастического, драматичный и при этом достаточно динамичный. Очень интересная книга.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 30 сентября 2023, 19:27
 Читаю " Дневник коллаборантки " . Понятно что автор антисоветски настроен , даже несмотря на то что оказался разочарован в " освободителях" , всё равно Советы для него были злом более худшим . Интересно сколько было таких же антисоветски настроенных (ведь всего ничего прошло после октябрьской и по многим из них лично она прошлась ), которые наоборот увидя действия " освободителей" воочию , посчитали что Советы являются меньшим злом .  Автор ещё пишет о франкистах воевавших на восточном фронте , для которых несмотря на то что они были идеологически союзниками немцев , было крайне удивительно почему некоторые русские за немцев .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 30 сентября 2023, 19:37
Цитата: Damaskin от 28 сентября 2023, 12:51Валерий Шубинский "Даниил Хармс. Жизнь человека на ветру".

Биография классика советской литературы.
Я бы не назвал Хармса советским писателем, как и Булгакова например.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 30 сентября 2023, 19:47
Цитата: forest от 30 сентября 2023, 19:27Интересно сколько было таких же антисоветски настроенных (ведь всего ничего прошло после октябрьской и по многим из них лично она прошлась ), которые наоборот увидя действия " освободителей" воочию , посчитали что Советы являются меньшим злом.
В "Бабьем Яре" Кузнецова был такой персонаж, вроде бы дед автора.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 сентября 2023, 19:51
Цитата: bvs от 30 сентября 2023, 19:37
Цитата: Damaskin от 28 сентября 2023, 12:51Валерий Шубинский "Даниил Хармс. Жизнь человека на ветру".

Биография классика советской литературы.
Я бы не назвал Хармса советским писателем, как и Булгакова например.

А я бы и Булгакова назвал советским.
Почему нет? 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 30 сентября 2023, 21:16
Это шмелизм. Любой писатель, творивший в СССР - советский по определению. В каких бы рамках он это ни делал, советская действительность так или иначе определяла его творчество.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 30 сентября 2023, 21:27
Оно, кончено, так. Но помню, что мемориальная доска в Астрахани "в этом доме жил русский советский поэт Велимир Хлебников" вызвала у меня недоумение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 01 октября 2023, 01:12
Цитата: Damaskin от 30 сентября 2023, 19:51
Цитата: bvs от 30 сентября 2023, 19:37
Цитата: Damaskin от 28 сентября 2023, 12:51Валерий Шубинский "Даниил Хармс. Жизнь человека на ветру".

Биография классика советской литературы.
Я бы не назвал Хармса советским писателем, как и Булгакова например.

А я бы и Булгакова назвал советским.
Почему нет? 
В моем представлении советский писатель - это такой, которого издавали в СССР при жизни. Там конечно могут быть разные градации от "не издавали совсем" до "издавали кое-что", но у Хармса издавали исключительно детские произведения, которые в его творчестве второстепенны. У Булгакова при жизни не вышло целиком ни одно крупное произведение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 октября 2023, 05:07
Цитироватьно у Хармса издавали исключительно детские произведения

Не только.

ЦитироватьУ Булгакова при жизни не вышло целиком ни одно крупное произведение

Уже сразу уточнение "крупное", "целиком"...

Для меня советский писатель - это тот, который жил и работал в СССР. По крайней мере, основную часть жизни.

Вот Федора Сологуба я бы советским писателем не назвал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 октября 2023, 11:47
Причем из биографии Хармса становится понятным, почему его не печатали. Его не воспринимали на чисто эстетическом уровне. На выступлениях обэриутов успехом у публики пользовались Заболоцкий и Вагинов. Но они как раз были вполне успешными литераторами. Хармс и Введенский никого особо не интересовали. Это были тексты для совсем уж узкого круга посвященных.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 01 октября 2023, 11:53
Цитата: Damaskin от 01 октября 2023, 11:47Хармс и Введенский никого особо не интересовали. Это были тексты для совсем уж узкого круга посвященных.
Оба являются классиками детской советской литературы, и не считать их советскими писателями было бы странно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 октября 2023, 13:10
Цитата: VagneR от 01 октября 2023, 11:53
Цитата: Damaskin от 01 октября 2023, 11:47Хармс и Введенский никого особо не интересовали. Это были тексты для совсем уж узкого круга посвященных.
Оба являются классиками детской советской литературы, и не считать их советскими писателями было бы странно.

Странно только, что вы мне отвечаете.
Я, вроде, с этим утверждением изначально был согласен.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 01 октября 2023, 17:38
Цитата: VagneR от 01 октября 2023, 11:53
Цитата: Damaskin от 01 октября 2023, 11:47Хармс и Введенский никого особо не интересовали. Это были тексты для совсем уж узкого круга посвященных.
Оба являются классиками детской советской литературы, и не считать их советскими писателями было бы странно.
Хармс детскую литературу писал в основном чтобы заработать денег на жизнь. Да, совсем уж халтурить он не мог, поэтому и детская литература его заслужила признание. Но тут уж получилось так, что он вынужденно стал детским писателем. Но сейчас фактически он известен главным образом по взрослым произведениям, и в этом качестве он конечно не является классиком советской литературы, хотя бы потому, что в СССР они стали известны в конце 80-х.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 01 октября 2023, 17:41
Цитата: Damaskin от 01 октября 2023, 13:10
Цитата: VagneR от 01 октября 2023, 11:53
Цитата: Damaskin от 01 октября 2023, 11:47Хармс и Введенский никого особо не интересовали. Это были тексты для совсем уж узкого круга посвященных.
Оба являются классиками детской советской литературы, и не считать их советскими писателями было бы странно.

Странно только, что вы мне отвечаете.
Я, вроде, с этим утверждением изначально был согласен.  :)
А я и не возразила. Дополнила ваши слова.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 октября 2023, 22:02
Цитата: bvs от 01 октября 2023, 17:38Хармс детскую литературу писал в основном чтобы заработать денег на жизнь.

Почему вы так считаете?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 15 октября 2023, 02:29
Читаю "Житие одной бабы".
Иногда дико тянет на русскую классику. Необъяснимое чувство острой душевной потребности. На иностранную тоже бывает, но почти всегда на ту, что уже читала. С русской - 50:50.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 19:18
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:03Всё-таки купил "Час Быка" и читаю теперь. Вернее, перечитываю, но в первый раз читал давно, мало что помню.
Всё-таки не нравится мне его стиль. Какой-то немного высокопарный, как у М.
Дочитали?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 19:47
Цитата: Витамин Ц от 17 октября 2023, 19:18
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 13:03Всё-таки купил "Час Быка" и читаю теперь. Вернее, перечитываю, но в первый раз читал давно, мало что помню.
Всё-таки не нравится мне его стиль. Какой-то немного высокопарный, как у М.
Дочитали?
Да, добил, ещё летом. Надоел - страх как. Люди там не разговаривают, а читают друг другу длинные занудные лекции о том, какое на Земле хорошее, светлое коммунистическое настоящее, и каким плохим было прошлое, которое пока ещё настоящее на Тормансе, и как совег'шить на этом самом Тог'мансе пг'олетаг'скую г'еволюцию.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50
Некоторым людям нравится. "Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 19:52
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится.
Ну дык некоторым людям ужос как нравится "Капитал" Маркса...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 17 октября 2023, 20:24
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 19:52
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится.
Ну дык некоторым людям ужос как нравится "Капитал" Маркса...
Как художественное произведение?  :o
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 21:09
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 20:24
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 19:52
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится.
Ну дык некоторым людям ужос как нравится "Капитал" Маркса...
Как художественное произведение?  :o
Наверно, и такие найдутся, если поискать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 17 октября 2023, 22:08
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится. "Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
Мне понравилось, когда я в восьмом классе читала. Кроме снов Веры Павловны.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:14
Цитата: VagneR от 17 октября 2023, 22:08
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится. "Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
Мне понравилось, когда я в восьмом классе читала. Кроме снов Веры Павловны.
А можно поподробнее рассказать, что там могло понравиться??? Прям загадка века :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 17 октября 2023, 22:18
Рассказать не могу по причине того, что не помню, о чём там написано.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:20
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50"Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
А что там хорошего?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 17 октября 2023, 22:26
Как по мне, хуже книги в школьной программе не было.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:27
Цитата: VagneR от 17 октября 2023, 22:08
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится. "Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
Мне понравилось, когда я в восьмом классе читала. Кроме снов Веры Павловны.
(Интересно, сколько раз я пытался прочитать этот, эээ, роман... Раз пять  за жизнь, не меньше. Каждый раз не выдерживал и отбрасывал с  негодованием.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:27
Цитата: Poirot от 17 октября 2023, 22:26Как по мне, хуже книги в школьной программе не было.
И по мне.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:29
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:27(Интересно, сколько раз я пытался прочитать этот, эээ, роман... Раз пять  за жизнь, не меньше. Каждый раз не выдерживал и отбрасывал с  негодованием.)
Аудиокнига на двойной скорости в помощь! И этот неприступный бастион падёт. И гештальт таки будет закрыт.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 17 октября 2023, 22:30
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:27
Цитата: VagneR от 17 октября 2023, 22:08
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится. "Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
Мне понравилось, когда я в восьмом классе читала. Кроме снов Веры Павловны.
(Интересно, сколько раз я пытался прочитать этот, эээ, роман... Раз пять  за жизнь, не меньше. Каждый раз не выдерживал и отбрасывал с  негодованием.)
Попробуйте перечитать, когда будете 14-летней девочкой. Есть вероятность, что вам понравится.
:)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:32
Цитата: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:29
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:27(Интересно, сколько раз я пытался прочитать этот, эээ, роман... Раз пять  за жизнь, не меньше. Каждый раз не выдерживал и отбрасывал с  негодованием.)
Аудиокнига на двойной скорости в помощь! И этот неприступный бастион падёт. И гештальт таки будет закрыт.
Слушать книги я не люблю от слова совсем.
Да и зачем? Что там, нечто особо ценное, что ли, чтобы мучиться? Вряд ли. Приятного - тем более. Найду что почитать немучительного.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:33
Цитата: VagneR от 17 октября 2023, 22:30Попробуйте перечитать, когда будете 14-летней девочкой. Есть вероятность, что вам понравится.
:)
Надо запомнить на следующую жизнь. Записать куда-нибудь, что ли...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:36
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:32Да и зачем? Что там, нечто особо ценное, что ли, чтобы мучиться?
Ну а зачем вы 5 раз пытались?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:43
Цитата: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:36
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:32Да и зачем? Что там, нечто особо ценное, что ли, чтобы мучиться?
Ну а зачем вы 5 раз пытались?
Это происходило каждый раз, когда мне попадались слова Ленина: "Этот роман меня всего глубоко перепахал". А они мне почему-то попадались не раз. Я каждый раз думал, что я чего-то не понимаю, и, надеясь найти, что же всё-таки в этом занудстве так глубоко перепахало Владимира Ильича, пытался наступить на те же грабли. Но, видно, у нас с вождём мирового пролетариата что-то очень разное - то ли уровень интеллекта, то ли целевые установки.
 А потом я отчаялся и прекратил тщетные попытки.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:51
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:43Это происходило каждый раз, когда мне попадались слова Ленина: "Этот роман меня всего глубоко перепахал".
Там пропагандируется идея кооперативов, сожительства и последовательная моногамия.
Вобщем-то мы в такой реальности и живём. Только с кооперативами как-то не заладилось.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:53
Цитата: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:51
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:43Это происходило каждый раз, когда мне попадались слова Ленина: "Этот роман меня всего глубоко перепахал".
Там пропагандируется идея кооперативов, сожительства и последовательная моногамия.
Вобщем-то мы в такой реальности и живём. Только с кооперативами как-то не заладилось.
А вождя что интересовало из вышеперечисленного?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:56
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:53
Цитата: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:51
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:43Это происходило каждый раз, когда мне попадались слова Ленина: "Этот роман меня всего глубоко перепахал".
Там пропагандируется идея кооперативов, сожительства и последовательная моногамия.
Вобщем-то мы в такой реальности и живём. Только с кооперативами как-то не заладилось.
А вождя что интересовало из вышеперечисленного?
Кооператив Веры Палны — частное предприятие, где никто никого не эксплуатирует.
"Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма"

 Ну и идея сожительства. Ведь семья это буржуазный пережиток.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2023, 23:02
Цитата: Витамин Ц от 17 октября 2023, 22:56Кооператив Веры Палны — частное предприятие, где никто никого не эксплуатирует.
"Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма"

 Ну и идея сожительства. Ведь семья это буржуазный пережиток.
(Блин, захотелось ещё раз попробовать... Грабли только найду.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2023, 23:32
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 23:02(Блин, захотелось ещё раз попробовать... Грабли только найду.)
:D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 18 октября 2023, 00:37
Мне любопытно было, как они всё это будут организовывать. Я же, в конце концов, люблю утопии. А потом пыталась переварить образ Рахметова. Но сейчас, кстати, вообще не помню, что он такое. Не зацепил.
Но надо признать, что я читала "Что делать?" в универе, причём курсе на третьем, не раньше. То есть по программе встречалось такое, что Чернышевский покажется очень даже ничего.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 18 октября 2023, 00:46
Цитата: Виоленсия от 18 октября 2023, 00:37То есть по программе встречалось такое, что Чернышевский покажется очень даже ничего.
Что, например?!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 18 октября 2023, 00:54
Цитата: Витамин Ц от 18 октября 2023, 00:46
Цитата: Виоленсия от 18 октября 2023, 00:37То есть по программе встречалось такое, что Чернышевский покажется очень даже ничего.
Что, например?!
Ой, весь модный модерн и  постмодерн в эту категорию. После пар по "Улиссу" или "Ста летам одиночества" мозг самое то 19 веком разгрузить.
(Я знаю, что Маркес - магический реализм, если что.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: GHOST от 18 октября 2023, 20:01
Цитата: VagneR от 17 октября 2023, 22:08
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится. "Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
Мне понравилось, когда я в восьмом классе читала. Кроме снов Веры Павловны.
Всё, что запомнилось из "Что делать?", это что  у Веры Палны были сны, и что Рахметов спал на гвоздях  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 18 октября 2023, 20:11
Цитата: GHOST от 18 октября 2023, 20:01
Цитата: VagneR от 17 октября 2023, 22:08
Цитата: Виоленсия от 17 октября 2023, 19:50Некоторым людям нравится. "Что делать?" многим кажется скукотищей, а мне в общем зашло.
Мне понравилось, когда я в восьмом классе читала. Кроме снов Веры Павловны.
Всё, что запомнилось из "Что делать?", это что  у Веры Палны были сны, и что Рахметов спал на гвоздях  ;D
+1. Больше ничего.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 18 октября 2023, 21:17
Цитата: GHOST от 18 октября 2023, 20:01Всё, что запомнилось из "Что делать?", это что  у Веры Палны были сны, и что Рахметов спал на гвоздях
Да, как-то так. Нам ещё училка говорила, что Рахметов тайно ездил в Европу к Марксу за инструкциями. Откуда она это взяла?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 18 октября 2023, 21:23
Цитата: Poirot от 18 октября 2023, 21:17
Цитата: GHOST от 18 октября 2023, 20:01Всё, что запомнилось из "Что делать?", это что  у Веры Палны были сны, и что Рахметов спал на гвоздях
Да, как-то так. Нам ещё училка говорила, что Рахметов тайно ездил в Европу к Марксу за инструкциями. Откуда она это взяла?
За инструкциями как правильно спать на гвоздях?  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 20 октября 2023, 22:36
Книгу об истории одесского трамвая.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 октября 2023, 22:38
Джон Диксон Карр "Пылай огонь".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 22 октября 2023, 14:43
Дочитал "Ходячий замок Хаула" Дианы Джонс.
В английской кириллице, разумеется

(https://i.ibb.co/Gsj2HZr/Howls-Moving-Castle-Cover-CYR-281x400.jpg)
https://disk.yandex.ru/i/pVEw3DV1UmIrcw (https://disk.yandex.ru/i/pVEw3DV1UmIrcw)

Читал в основном с целью понять, что же происходило во второй половине одноименного фильма Хаяо Миядзаки. План провалился. Вторая половина книги тоже имеет склонность к сюжетному бардаку, но он совсем не похож на тот бардак, который развел Миядзаки.
Кстати, у Джоунс замок именно бродячий, а не ходячий. Он перемещается примерно так же, как на нейросетевых картинках, когда им говоришь пододвинуть объект.

Текст мне достался плохой -- с опечатками, пришлось их исправлять.
Особенно смутил этот отрывок:
Sophie turned to Howl with the almost-dead black lump, feeling doubtful in spite of her hurry. She had to get this right, and she was not sure how you did. "Well, here goes," she said.
Зачем здесь "you did"? Там вообще по смыслу никакого "you" не подразумевается.
В интернетах находится одна работа (http://dspace.univ-msila.dz:8080/xmlui/bitstream/handle/123456789/26788/2%20Sophie%27s%20Progression%20through%20Destiny%20and%20Truth%20in%20Howl%27s%20M.pdf?sequence=1&isAllowed=y), где отрывок цитируется без этого "you did". Но доминируют тексты с ним, в том числе, вроде бы, напечатанные на бумаге.

А книжка так себе.
Видно, что автор старалась обыграть сюжетные штампы сказок, но одного этого мало, чтобы сделать книгу интересной. Но персонажи неплохие. Кроме Ведьмы Пустоши, которая таки менее картонной получилась у Миядзаки.
Любопытно, что в отличие от фильма Миядзаки в книге Джоунс действие частично происходит и в "нашем" мире -- в современном Уэльсе.
Причем иногда Хаул говорит на неизвестном языке, под которым, видимо, подразумевается валлийский. Тогда как английский язык для нашего и параллельного мира является общим.
Всё это наводит на любопытные мысли о том, как должны развиваться языки в мультиверсе.
Может, все слова с пометкой unknown origin -- это попаданческий адстрат?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 25 октября 2023, 11:58
В попытках отыскать корни отечественного попаданчества прочитал "Королевство кривых зеркал" Губарева.
Я был дурного мнения о фильме, но мне сказали, что книга лучше.
А книга примитивна, и состоит из тухлых шаблонов.
Увы, некоторые авторы думают, что писать для детей значит писать для дураков.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 25 октября 2023, 16:27
Цитата: Hellerick от 25 октября 2023, 11:58авторы думают, что писать для детей значит писать для дураков.
Ну, они не дураки, конечно, для своего возраста, но следует иметь в виду, что если взрослый остался на уровне ребёнка - он однозначно дурак. Так что эти авторы не так уж и неправы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 25 октября 2023, 17:54
Цитата: Hellerick от 25 октября 2023, 11:58Увы, некоторые авторы думают, что писать для детей значит писать для дураков.
Обоснуйте, пожалуйста, своё мнение. Был у меня в детстве сборник Губарева, читала. Из трёх повестей "Королевство..." действительно показалось самым неинтересным. А вот "Трое на острове" и "Путешествие к утренней звезде" понравились. Мне было лет 9 или 10. Возможно, в результате знакомства с этими повестями у меня и появилась любовь к фантастике.

Или он точно для дураков писал, но не для детей. Агитка же.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 31 октября 2023, 22:24
Хань Юй. Лю Цзунь-юань. Избранное.
Внезапно захотелось почитать конфуцианцев, но быстро надоело. Некоторые письма удивили мастерством лизоблюдства.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ola от 01 ноября 2023, 22:36
Начала читать Фредерика Бакмана - "Бабушка велела кланяться и передать что просит прощения". В самом начале поняла, что меня эта тема старческой деменции как-то напрягает, хоть это и правда жизни, такое бывает сплошь и рядом, хоть там, видимо, дальше пойдет сюжет и о другом, но как-то не хочется себе портить настроение такими печальными фактами. Может, в другое время пойдет лучше, а пока хочется чего-то ненапряжного. Тем более уже не так давно читала другую книгу, где тоже затрагивалась эта тема, что пожилая женщина была не в себе.
Так что расчехлила старую добрую Екатерину Вильмонт с ее сыскным бюро "Квартет". И решила просто читать несколько произведений по очереди.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 01 ноября 2023, 23:13
Цитата: Ola от 01 ноября 2023, 22:36Так что расчехлила старую добрую Екатерину Вильмонт с ее сыскным бюро "Квартет". И решила просто читать несколько произведений по очереди.
О, наш человек! Я иногда её серию про Дашу и Петьку расчехляю. Такая ностальгия...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 ноября 2023, 23:51
Цитата: Poirot от 20 октября 2023, 22:38Джон Диксон Карр "Пылай огонь".
Уже начал читать третью повесть этого автора. Весьма и весьма увлекательно. Местами автор поднимается до высот Агаты Кристи.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 ноября 2023, 23:57
Цитата: Hellerick от 25 октября 2023, 11:58В попытках отыскать корни отечественного попаданчества прочитал "Королевство кривых зеркал" Губарева.
Я был дурного мнения о фильме, но мне сказали, что книга лучше.
А книга примитивна, и состоит из тухлых шаблонов.
Увы, некоторые авторы думают, что писать для детей значит писать для дураков.
так и было раньше нередко . Кстати хороший пример киножурнал ералаш - в детстве возмущал
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 21 ноября 2023, 00:04
Цитата: Leo от 20 ноября 2023, 23:57Кстати хороший пример киножурнал ералаш - в детстве возмущал
Я этот "Ералаш" до сих пор люблю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 21 ноября 2023, 01:08
Цитата: Обыкновенное чудоОвощи, брат, такие, которые тебе и не снились. Тыквы сдают небогатым семьям под дачи. Дачники и живут в тыкве, и питаются ею. И благодаря этому дача, чем дольше в ней живешь, тем становится просторнее. Вот, брат. Пробовали и арбузы сдавать, но в них жить сыровато.
Почитать штоль? :???
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2023, 04:20
Цитата: Leo от 20 ноября 2023, 23:57так и было раньше нередко . Кстати хороший пример киножурнал ералаш - в детстве возмущал

В "Ералаше" было хороших несколько самых первых выпусков (когда к ним привлекались серьезные авторы) и несколько перестроечных.
А большинство застойных выпусков — пошлятина. А выпусков XXI века — жуткая пошлятина.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 08:26
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 04:20
Цитата: Leo от 20 ноября 2023, 23:57так и было раньше нередко . Кстати хороший пример киножурнал ералаш - в детстве возмущал

В "Ералаше" было хороших несколько самых первых выпусков (когда к ним привлекались серьезные авторы) и несколько перестроечных.
А большинство застойных выпусков — пошлятина. А выпусков XXI века — жуткая пошлятина.
там реально так и есть : сюжеты писали дураки о дураках
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2023, 09:23
Ну, справедливость всё же есть на этом свете.

Цитата: https://ren.tv/news/kriminal/1003110-sud-postavil-tochku-v-dele-obvinennogo-v-pedofilii-rezhissera-eralashaРежиссера "Ералаша" приговорили к 14 годам.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 ноября 2023, 11:26
Цитата: Hellerick от 25 октября 2023, 11:58В попытках отыскать корни отечественного попаданчества прочитал "Королевство кривых зеркал" Губарева.
Я был дурного мнения о фильме, но мне сказали, что книга лучше.
А книга примитивна, и состоит из тухлых шаблонов.
Увы, некоторые авторы думают, что писать для детей значит писать для дураков.
Слава Кришне, такие не все. Но это понимаешь только, перечитывая детям, будучи уже взрослым.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:11
Взял у друга сборник Стругацких ради "Гадких лебедей", но начал почему-то с "Отягощённых злом". Честно говоря, занудство. Но я дочитаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 12:13
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2023, 11:26
Цитата: Hellerick от 25 октября 2023, 11:58В попытках отыскать корни отечественного попаданчества прочитал "Королевство кривых зеркал" Губарева.
Я был дурного мнения о фильме, но мне сказали, что книга лучше.
А книга примитивна, и состоит из тухлых шаблонов.
Увы, некоторые авторы думают, что писать для детей значит писать для дураков.
Слава Кришне, такие не все. Но это понимаешь только, перечитывая детям, будучи уже взрослым.
потом уже взрослым сожалеешь что не прочитал какие то детские (например в моем случаю серию волшебник изумрудного города и набор польских приключенческих книг (забыл про каких то парней в джунглях) но уже дочитывать поздно :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 12:14
Цитата: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:11Взял у друга сборник Стругацких ради "Гадких лебедей", но начал почему-то с "Отягощённых злом". Честно говоря, занудство. Но я дочитаю.
наверно в нашем возрасте и в нашем времени поздно читать Стругацких :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:27
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 12:14
Цитата: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:11Взял у друга сборник Стругацких ради "Гадких лебедей", но начал почему-то с "Отягощённых злом". Честно говоря, занудство. Но я дочитаю.
наверно в нашем возрасте и в нашем времени поздно читать Стругацких :)
Стругацких читать никогда не поздно и никому не рано, между прочим.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 ноября 2023, 15:24
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 12:13и набор польских приключенческих книг (забыл про каких то парней в джунглях)

Про Томека что ли?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 18:04
Цитата: Damaskin от 21 ноября 2023, 15:24
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 12:13и набор польских приключенческих книг (забыл про каких то парней в джунглях)

Про Томека что ли?
да, вспомнил , он родимый
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2023, 18:24
Мне приключения Томека Вильмовского бабушка вслух читала.
Но если говорить про польскую литературу, то, по-моему, ничего не может быть книг Януша Корчака.
Он-то как раз показывает, что для детей можно писать мудро.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 18:30
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 18:24Мне приключения Томека Вильмовского бабушка вслух читала.
Но если говорить про польскую литературу, то, по-моему, ничего не может быть книг Януша Корчака.
Он-то как раз показывает, что для детей можно писать мудро.
король матиуш первый?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 21 ноября 2023, 18:30
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 18:24Мне приключения Томека Вильмовского бабушка вслух читала.
Но если говорить про польскую литературу, то, по-моему, ничего не может быть книг Януша Корчака.
Он-то как раз показывает, что для детей можно писать мудро.

Я его "Короля Матиуша" так и не осилил.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2023, 18:33
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 18:30король матиуш первый?

Ага. Круль Мацюсь.
Детишкам про государственное управление. Про войну. Про коррупцию. Про то, как опасно быть наивным дураком.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2023, 18:33
Цитата: Damaskin от 21 ноября 2023, 18:30Я его "Короля Матиуша" так и не осилил.

Дык надо было в польской кириллице читать.  8-)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 21 ноября 2023, 18:54
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 12:14
Цитата: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:11Взял у друга сборник Стругацких ради "Гадких лебедей", но начал почему-то с "Отягощённых злом". Честно говоря, занудство. Но я дочитаю.
наверно в нашем возрасте и в нашем времени поздно читать Стругацких :)
Стругацких кстати нет, в любом возрасте можно. Вот Жюль Верна мне сейчас читать было бы неинтересно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 20:32
Цитата: bvs от 21 ноября 2023, 18:54
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 12:14
Цитата: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:11Взял у друга сборник Стругацких ради "Гадких лебедей", но начал почему-то с "Отягощённых злом". Честно говоря, занудство. Но я дочитаю.
наверно в нашем возрасте и в нашем времени поздно читать Стругацких :)
Стругацких кстати нет, в любом возрасте можно. Вот Жюль Верна мне сейчас читать было бы неинтересно.
В детстве много его перечитал, и с большим интересом, но с тех пор ни разу не пробовал. Но подозреваю, что вы правы. Как-то не тянет перечитывать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 21:22
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 18:33
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 18:30король матиуш первый?

Ага. Круль Мацюсь.
Детишкам про государственное управление. Про войну. Про коррупцию. Про то, как опасно быть наивным дураком.
Незнайка на Луне круче в этом смысле
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46
А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 21:50
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
так интереснее ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 21 ноября 2023, 21:57
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
А я вообще не читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 ноября 2023, 22:08
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 21:50
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
так интереснее ?
Конечно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 22:10
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 22:08
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 21:50
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
так интереснее ?
Конечно.
армяне (билингвы) говорят что книги Ильфа и Петрова по армянски гораздо смешнее чем на русском
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 21 ноября 2023, 22:11
Цитата: Poirot от 21 ноября 2023, 21:57
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
А я вообще не читал.
надо нагнать
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 22 ноября 2023, 03:58
Цитата: Leo от 21 ноября 2023, 22:10армяне (билингвы) говорят что книги Ильфа и Петрова по армянски гораздо смешнее чем на русском

Я вот сейчас почитываю "Good Omens" Пратчета и Геймана, и смутно догадываюсь, что по-русски всё это ёрничание можно было бы написать выразительнее.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 ноября 2023, 16:54
Цитата: Poirot от 21 ноября 2023, 21:57
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
А я вообще не читал.
А я вообще не помню.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 22 ноября 2023, 16:59
Цитата: Рокуэлл от 22 ноября 2023, 16:54
Цитата: Poirot от 21 ноября 2023, 21:57
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
А я вообще не читал.
А я вообще не помню.
болгарского языка ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 ноября 2023, 17:30
Цитата: Leo от 22 ноября 2023, 16:59
Цитата: Рокуэлл от 22 ноября 2023, 16:54
Цитата: Poirot от 21 ноября 2023, 21:57
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 21:46А вот "Незнайку на Луне" я читал по-болгарски.
А я вообще не читал.
А я вообще не помню.
болгарского языка ?
Из болгарского кое-что помню. Но кое-что. Из "Незнайки на Луне" - ни-че-го. Хотя смутно подозреваю, что читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 27 ноября 2023, 09:33
Цитата: Рокуэлл от 22 ноября 2023, 17:30Из болгарского кое-что помню. Но кое-что. Из "Незнайки на Луне" - ни-че-го. Хотя смутно подозреваю, что читал.
В 20 лет перечитывала - понравилось ещё больше, чем в детстве.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 27 ноября 2023, 11:43
Незнайка как-то практически полностью умудрился пройти мимо меня в детстве.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 27 ноября 2023, 12:09
Ну, для меня он тоже был скорее картинкой, чем персонажем какого-то конкретного произведения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 27 ноября 2023, 12:37
А я сначала смотрела мультик, потом читала книжку. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 27 ноября 2023, 12:56
Цитата: Виоленсия от 27 ноября 2023, 12:37А я сначала смотрела мультик, потом читала книжку. :)
Тоже мультфильм смотрел. До книги пока не добрался.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 27 ноября 2023, 14:06
Цитата: Hellerick от 27 ноября 2023, 12:09Ну, для меня он тоже был скорее картинкой, чем персонажем какого-то конкретного произведения.
А я помню, как в первом классе по воскресеньям ходил в читальный зал библиотеки ДК маминого предприятия, чтобы прочесть (на руки их почему-то не выдавали, видимо, было недостаточно экземпляров). Прочёл все три повести. Собственно говоря, это были первые книги, которые я прочёл по своему личному выбору, а не с подачи взрослых (хотя, конечно, мама мне прорекламировала её, но дать прочесть не могла, за отсутствием книг в доме и у кого-либо из знакомых).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 27 ноября 2023, 14:19
Цитата: Hellerick от 27 ноября 2023, 12:09Ну, для меня он тоже был скорее картинкой, чем персонажем какого-то конкретного произведения.
Для меня он, по-моему, был исключительно персонажем интеллектуально-математических задач из разных сборников!  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 27 ноября 2023, 14:25
Ну, я-то "Веселые картинки" выписывал...

Вообще, интересно думать о его персонажах, как литературном кроссовере.

ЦитироватьКарандаш — художник из повести Ю. Дружкова «Приключения Карандаша и Самоделкина», лидер всей группы, председатель «Клуба Весёлых человечков»[1];
    Самоделкин — робот из повести Ю. Дружкова «Приключения Карандаша и Самоделкина», мастер на все руки;
    Буратино — персонаж сказки «Золотой ключик» А. Н. Толстого;
    Чиполлино — персонаж сказки «Приключения Чиполлино» Джанни Родари;
    Петрушка — персонаж кукольного театра;
    Гурвинек — персонаж чехословацкого театра кукол, созданный в 1920-е годы Йосефом Скупой, в 1950-е годы стал популярен в СССР как герой мультфильмов;
    Незнайка — персонаж сказок Николая Носова;
    Дюймовочка — персонаж одноимённой сказки Х. К. Андерсена (она появляется не во всех произведениях о «Клубе Весёлых человечков», а иногда вместо неё фигурирует Синеглазка из Зелёного города, который фигурирует в Приключениях Незнайки и его друзей).

Этакий советский "Бэтмен против Супермена".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 02 декабря 2023, 16:01
"Без пяти минут взрослые" З. Эргле. Неплохо, мило, но до Исаровой капельку не дотягивает. Всё-таки нехорошо, когда из книжки торчат уши морализаторства, надо их умело скрывать, если уж так хочется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 02 декабря 2023, 16:07
Цитата: Виоленсия от 02 декабря 2023, 16:01Всё-таки нехорошо, когда из книжки торчат уши морализаторства, надо их умело скрывать, если уж так хочется.
Дык. Чем, опять же, Роулинг круче Льюиса.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 02 декабря 2023, 16:14
Цитата: Awwal от 02 декабря 2023, 16:07
Цитата: Виоленсия от 02 декабря 2023, 16:01Всё-таки нехорошо, когда из книжки торчат уши морализаторства, надо их умело скрывать, если уж так хочется.
Дык. Чем, опять же, Роулинг круче Льюиса.  :)
Льюиса не имела счастья читать. "Хроники Нарнии" же?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 02 декабря 2023, 16:15
Ну дык.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 02 декабря 2023, 16:18
Цитата: Awwal от 02 декабря 2023, 16:15Ну дык.
Дык-кадык.  :P
А тебе они как?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 02 декабря 2023, 16:22
Цитата: Awwal от 27 ноября 2023, 14:19Для меня он, по-моему, был исключительно персонажем интеллектуально-математических задач из разных сборников!  ;D
P.S.: А, нет, ещё был его самый-самый прототип из дореволюционного журнала "Мурзилка" ("Новый Мурзилка, удивительныя приключенiя лѣсныхъ человѣчковъ", 1913 г., репринт 1991 г.). Там он был в ряду тех самых "лесных человечков", наряду с родным братом Знайкой.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 02 декабря 2023, 16:22
Цитата: Виоленсия от 02 декабря 2023, 16:18
Цитата: Awwal от 02 декабря 2023, 16:15Ну дык.
Дык-кадык.  :P
А тебе они как?
Я за них по означенным причинам боюсь вплотную приниматься, честно говоря. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 02 декабря 2023, 20:17
"Дикую Бару" Б. Немцовой.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 02 декабря 2023, 21:27
Цитата: Виоленсия от 02 декабря 2023, 20:17"Дикую Бару" Б. Немцовой.

Помнится, был неплохой чешский фильм по этой книге. Года 48-го.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 03 декабря 2023, 11:22
Цитата: Damaskin от 02 декабря 2023, 21:27
Цитата: Виоленсия от 02 декабря 2023, 20:17"Дикую Бару" Б. Немцовой.
Помнится, был неплохой чешский фильм по этой книге. Года 48-го.
*записывает в книжечку*

Мне, кстати, понравилось, что в этой повести никакой особой жести нет. Ты - ведьма и портишь скот? Выгоним отца с работы, и всё. Ошиблись? Ой,  простите, мы всё вернём. Ты наряжалась в привидение? Плохая девчонка, поночуй недельку на кладбище, ну, не на самом кладбище, а в помещении, а болтать через окно можно с кем угодно. Элишка хочет замуж за пражанина? Будем её уговаривать, наказывать за холодность к жениху сильно не будем.
Для человечка, привыкшего к насилию всех видов в литературе, это просто праздник души.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 03 декабря 2023, 11:53
Цитата: Виоленсия от 03 декабря 2023, 11:22Ты наряжалась в привидение? Плохая девчонка, поночуй недельку на кладбище
Не знал, что в Чехии есть свои капалики и агхори, а также шмашана-садхана. ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 декабря 2023, 12:58
Цитата: Utgarda Loki от 03 декабря 2023, 11:53Не знал, что в Чехии есть свои капалики и агхори, а также шмашана-садхана.

Видимо, сохранились со времен индо-славянского единства.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 декабря 2023, 13:00
Цитата: Awwal от 02 декабря 2023, 16:22Я за них по означенным причинам боюсь вплотную приниматься, честно говоря.

Классическое: "Не читал, но мнение имею".  :green:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 03 декабря 2023, 13:05
Цитата: Damaskin от 03 декабря 2023, 13:00
Цитата: Awwal от 02 декабря 2023, 16:22Я за них по означенным причинам боюсь вплотную приниматься, честно говоря.
Классическое: "Не читал, но мнение имею".  :green:
Так чтобы решить, читать или нет, надо иметь какое-то мнение. ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 декабря 2023, 13:22
Цитата: Виоленсия от 03 декабря 2023, 13:05Так чтобы решить, читать или нет, надо иметь какое-то мнение.

Чтобы иметь мнение, нужно прочитать, а чтобы прочитать, нужно иметь мнение.
Безвыходная ситуация...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 декабря 2023, 13:54
Можно полагаться на мнение 3-го лица, которое читало.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 03 декабря 2023, 15:20
У меня очень низкий уровень запросов к литературе.

Я берусь читать про попаданцев, боёвку, порнографию, женские романы, детские сказки, анимешные ранобэ.

Я ищу удовлетворения хоть в чем-то и не нахожу.

Иронические детективы еще не читал. Мне стоит начать читать иронические детективы?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 03 декабря 2023, 15:54
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 15:20У меня очень низкий уровень запросов к литературе.

Я берусь читать про попаданцев, боёвку, порнографию, женские романы, детские сказки, анимешные ранобэ.

Я ищу удовлетворения хоть в чем-то и не нахожу.

Иронические детективы еще не читал. Мне стоит начать читать иронические детективы?
Думаете, с ними будет иначе?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 03 декабря 2023, 16:02
Сомневаюсь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 декабря 2023, 16:04
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 15:20Мне стоит начать читать иронические детективы?
Детективы люблю. Но вот иронических не читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 03 декабря 2023, 16:05
Только если уж соберетесь, начинайте с классики (собственно, Хмелевской в первую очередь). Донцова при бешеной продуктивности довольно уныла. При чтении львиной доли книг Хмелевской раннего периода ("Дикий белок", "Инопланетяне в Гарволине", "Лесь", "Подозреваются все" и пр.) ностальгия по советским временам прилагается бонусом. "Клин клином" ("Klin") у нас даже экранизировали ещё в советские времена.
В целом Хмелевская выгодно отличается тем, что вообще не очень связывает себя жанровыми рамками (скажем, "Инопланетян..." вообще невозможно отнести к детективному жанру, а ведь у нее есть и сказки, и кулинарная книга, и чёрт знает что ещё). И это гораздо лучше, чем бесконечно вымучивать из себя штампованные детективы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 03 декабря 2023, 16:06
Цитата: Poirot от 03 декабря 2023, 16:04
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 15:20Мне стоит начать читать иронические детективы?
Детективы люблю. Но вот иронических не читал.


Я читал "Wszystko czerwone". Ну так... Для изучения польского - неплохо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 03 декабря 2023, 16:57
Цитата: Awwal от 03 декабря 2023, 16:05Хмелевской в первую очередь

Я ее в оригинале найти не смог.  :(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 03 декабря 2023, 17:14
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 16:57
Цитата: Awwal от 03 декабря 2023, 16:05Хмелевской в первую очередь
Я ее в оригинале найти не смог.  :(
Я находил как-то (как минимум "Duża polka"). Если что, могу порекомендовать переводы Натальи Селивановой.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 декабря 2023, 17:49
Цитата: Poirot от 03 декабря 2023, 16:04
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 15:20Мне стоит начать читать иронические детективы?
Детективы люблю. Но вот иронических не читал.

это то же самое, что женские
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 03 декабря 2023, 18:09
Цитата: Leo от 03 декабря 2023, 17:49это то же самое, что женские
Ну я бы не сказал. Цикл Агаты Кристи о Мисс Марпл, допустим, вполне можно отнести к женским детективам, но к ироническим - никак. С другой стороны, хотя иронические детективы обычно написаны женщинами и о женщинах, интересны они широкому кругу читаталей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 декабря 2023, 18:11
Цитата: Awwal от 03 декабря 2023, 18:09
Цитата: Leo от 03 декабря 2023, 17:49это то же самое, что женские
Ну я бы не сказал. Цикл Агаты Кристи о Мисс Марпл, допустим, вполне можно отнести к женским детективам, но к ироническим - никак. С другой стороны, хотя иронические детективы обычно написаны женщинами и о женщинах, интересны они широкому кругу читаталей.
мне кажется детективы от Агаты Кристи унисексны. Пол сыщика там никак не влияет на ход происходящего
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 декабря 2023, 18:12
Цитата: Leo от 03 декабря 2023, 18:11мне кажется детективы от Агаты Кристи унисексны.
Мне кажется, детективы Агаты Кристи прекрасны. Не все, конечно, но многие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 03 декабря 2023, 18:13
Цитата: Poirot от 03 декабря 2023, 18:12
Цитата: Leo от 03 декабря 2023, 18:11мне кажется детективы от Агаты Кристи унисексны.
Мне кажется, детективы Агаты Кристи прекрасны. Не все, конечно, но многие.
Вы поэтому Пуаро? :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 декабря 2023, 18:14
Цитата: Poirot от 03 декабря 2023, 18:12
Цитата: Leo от 03 декабря 2023, 18:11мне кажется детективы от Агаты Кристи унисексны.
Мне кажется, детективы Агаты Кристи прекрасны. Не все, конечно, но многие.
да. и на солнце есть пятна
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 декабря 2023, 18:22
Цитата: Валер от 03 декабря 2023, 18:13Вы поэтому Пуаро?
Угадали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 03 декабря 2023, 19:14
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 16:57Я ее в оригинале найти не смог.  :(
P.S.: На Твирпиксе довольно много Хмелевской в оригинале.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 20:55
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 15:20Я берусь читать про попаданцев, боёвку, порнографию, женские романы, детские сказки, анимешные ранобэ.

Я ищу удовлетворения хоть в чем-то и не нахожу.
Потому и не находите, что за всякий шлак берётесь. Попробуйте почитать Ницше.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 декабря 2023, 20:59
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 20:55Попробуйте почитать Ницше.
Почему не Омара Хайама?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 21:00
Цитата: Poirot от 03 декабря 2023, 20:59
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 20:55Попробуйте почитать Ницше.
Почему не Омара Хайама?
Рифмоплёт, а Ницше философ.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 03 декабря 2023, 21:00
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 20:55
Цитата: Hellerick от 03 декабря 2023, 15:20Я берусь читать про попаданцев, боёвку, порнографию, женские романы, детские сказки, анимешные ранобэ.

Я ищу удовлетворения хоть в чем-то и не нахожу.
Потому и не находите, что за всякий шлак берётесь. Попробуйте почитать Ницше.
Почитать можно конечно, но этот сверхчеловек плохо потянул собственную жизнь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 декабря 2023, 21:07
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 21:00Рифмоплёт,
А вы попробуйте так сплести. Да по-таджикски.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 03 декабря 2023, 21:09
Цитата: Poirot от 03 декабря 2023, 21:07
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 21:00Рифмоплёт,
А вы попробуйте так сплести. Да по-таджикски.
таджикский тогда ещё не придумали
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 03 декабря 2023, 21:24
Цитата: Leo от 03 декабря 2023, 21:09таджикский тогда ещё не придумали
Ладно, пусть будет персидский.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 декабря 2023, 01:04
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 21:00Рифмоплёт, а Ницше философ.

Ницше тоже был рифмоплетом, а Омар Хайям - математик. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 13:00
Цитата: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:11Взял у друга сборник Стругацких ради "Гадких лебедей", но начал почему-то с "Отягощённых злом". Честно говоря, занудство. Но я дочитаю.
"Отягощённых" я дочитал; ну и наворочали братья... 1988-й, разгар перестройки, всех она немножко свела с ума.
"Гадкие лебеди" (1966-1967) гораздо лучше идут. Или это они наоборот, за 20 лет так поумнели, что среднестатистическому россиянину (к коим я, как это ни неприятно, вынужден причислять и себя) остаётся только недоумённо развести руками?..
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: H_N от 04 декабря 2023, 13:23
Набрёл случайно на книжицу (https://www.kolamap.ru/library/1772_le-rua.html?ysclid=lpqotcube881374418) о русских робинзонах: Ле Руа. Приключения четырех российских матросов к острову Шпицбергену бурей принесенных. Издание 1933 года.
Приключение состоялось в середине восемнадцатого века и длилось шесть лет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 04 декабря 2023, 14:10
Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 13:00"Отягощённых" я дочитал; ну и наворочали братья... 1988-й, разгар перестройки, всех она немножко свела с ума.

Про Агасфера Лукича и его похождения в прошлом интересно получилось. Нет?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 14:13
Цитата: Damaskin от 04 декабря 2023, 14:10
Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 13:00"Отягощённых" я дочитал; ну и наворочали братья... 1988-й, разгар перестройки, всех она немножко свела с ума.

Про Агасфера Лукича и его похождения в прошлом интересно получилось. Нет?
Мне как-то нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 04 декабря 2023, 17:59
Цитата: Damaskin от 04 декабря 2023, 01:04
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2023, 21:00Рифмоплёт, а Ницше философ.
Ницше тоже был рифмоплетом, а Омар Хайям - математик. :)
Не тоже. Философом его, похоже, по недоразумению считают. Так что рифмоплётом и был (ну, точнее, филологом).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 04 декабря 2023, 22:28
Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 13:00
Цитата: Рокуэлл от 21 ноября 2023, 12:11Взял у друга сборник Стругацких ради "Гадких лебедей", но начал почему-то с "Отягощённых злом". Честно говоря, занудство. Но я дочитаю.
"Отягощённых" я дочитал; ну и наворочали братья... 1988-й, разгар перестройки, всех она немножко свела с ума.
"Гадкие лебеди" (1966-1967) гораздо лучше идут. Или это они наоборот, за 20 лет так поумнели, что среднестатистическому россиянину (к коим я, как это ни неприятно, вынужден причислять и себя) остаётся только недоумённо развести руками?..
"Отягощенные злом" еще можно читать, по крайней мере часть про настоящее и прошлое. Мне больше всего понравилась история про пророчицу Саджах. А вот то, что писал в 90-е Борис Стругацкий - это мягко говоря не то. Не Стругацкие. При том, что то, что писал Аркадий самостоятельно, по-моему вполне в литературном отношении не уступает лучшим произведениям.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 декабря 2023, 12:27
Наконец-то дочитал "Good Omens" Пратчета и Геймана.
Скучные кривляния.
Теперь сомневаюсь, что мне вообще какого-нибудь Пратчета стоит читать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 11 декабря 2023, 12:53
Цитата: Hellerick от 11 декабря 2023, 12:27Наконец-то дочитал "Good Omens" Пратчета и Геймана.
Скучные кривляния.
Теперь сомневаюсь, что мне вообще какого-нибудь Пратчета стоит читать.
"Благие знамения"?
Я засматриваюсь на "Плоский мир".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 11 декабря 2023, 13:09
Цитата: Hellerick от 11 декабря 2023, 12:27Наконец-то дочитал "Good Omens" Пратчета и Геймана.
Скучные кривляния.
Теперь сомневаюсь, что мне вообще какого-нибудь Пратчета стоит читать.
(Тот неловкий момент, когда больше знаком с деятельностью его дочери.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 декабря 2023, 14:19
Цитата: Виоленсия от 11 декабря 2023, 12:53Я засматриваюсь на "Плоский мир".

Я тоже засматриваюсь, но не знаю, с какой стороны к нему подобраться.
Тем более, что говорят, что в первых книгах Плоский мир еще "неправильный".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 11 декабря 2023, 20:29
Цитата: Hellerick от 11 декабря 2023, 14:19
Цитата: Виоленсия от 11 декабря 2023, 12:53Я засматриваюсь на "Плоский мир".

Я тоже засматриваюсь, но не знаю, с какой стороны к нему подобраться.
Тем более, что говорят, что в первых книгах Плоский мир еще "неправильный".
Что значит "неправильный"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 11 декабря 2023, 21:24
Цитата: Виоленсия от 11 декабря 2023, 20:29Что значит "неправильный"?

Ну, Пратчет тогда ещё сам не знал, что он делает, и во что это выльется. Поэтому первая по написанию книга не совсем канонична.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 12 декабря 2023, 12:13
читаю

Александр Никонов
Судьба цивилизаций: природные катаклизмы, изменившие мир

занимательно весьма
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 12 декабря 2023, 12:22
Цитата: Leo от 12 декабря 2023, 12:13читаю

Александр Никонов
Судьба цивилизаций: природные катаклизмы, изменившие мир

занимательно весьма
Звучит заманчиво. Не псевда?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 12 декабря 2023, 12:31
Цитата: Geoalex от 12 декабря 2023, 12:22
Цитата: Leo от 12 декабря 2023, 12:13читаю

Александр Никонов
Судьба цивилизаций: природные катаклизмы, изменившие мир

занимательно весьма
Звучит заманчиво. Не псевда?
вроде неплохо обосновывает, со ссылками. но не художественная
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 12 декабря 2023, 18:45
Судя по описанию на Лабиринте (https://www.labirint.ru/books/993358/), она ещё и из будущего (2024 г.). :)
Книгу не читал, но автор - человек своеобразных и радикальных взглядов (либертарианец, воинствующий атеист и трансгуманист в одном флаконе, связанный с рядом скандалов).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 12 декабря 2023, 19:00
Цитата: Awwal от 12 декабря 2023, 18:45Судя по описанию на Лабиринте (https://www.labirint.ru/books/993358/), она ещё и из будущего (2024 г.). :)
Книгу не читал, но автор - человек своеобразных и радикальных взглядов (либертарианец, воинствующий атеист и трансгуманист в одном флаконе, связанный с рядом скандалов).
пишет неплохо, а по взглядам мы все маньяки-нацисты, если со стороны смотреть  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 12 декабря 2023, 19:07
А я "Полари" начал читать.
Пока что я впечатлен прежде всего объемом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 12 декабря 2023, 20:34
А что, есть такой роман? Или вы о всем цикле?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 12 декабря 2023, 21:14
Я читаю "Стрела, монета, искра", также известный как "Без помощи вашей".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 12 декабря 2023, 21:31
Зашел на Фантлаб - ого, там стопицот романов этого цикла. Плодовит, дяденька, плодовит...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 12 декабря 2023, 21:53
Цитата: true от 12 декабря 2023, 21:31Зашел на Фантлаб - ого, там стопицот романов этого цикла. Плодовит, дяденька, плодовит...
Э-э. 5 на данный момент:
1. Стрела, монета, искра (Без помощи вашей)
2. Только одна звезда
3. Кукла на троне
4. Янмэйская охота
5. Люди и боги
6 и последняя, Тень великого древа, пишется.

Остальное это рассказы-интермедии. Странно, почему автор их выделил в отдельные произведения, ибо они по сюжету являются составной частью романов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 13 декабря 2023, 03:53
Первую я пропустил. И уже вряд ли прочитаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: whwmn̴ от 13 декабря 2023, 20:21
Цитата: Awwal от 12 декабря 2023, 18:45Судя по описанию на Лабиринте (https://www.labirint.ru/books/993358/), она ещё и из будущего (2024 г.). :)
Книгу не читал, но автор - человек своеобразных и радикальных взглядов (либертарианец, воинствующий атеист и трансгуманист в одном флаконе, связанный с рядом скандалов).
Автор топил за теорию "водной обезьяны".
Чё дальше говорить...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 декабря 2023, 21:14
Цитата: whwmn̴ от 13 декабря 2023, 20:21
Цитата: Awwal от 12 декабря 2023, 18:45Судя по описанию на Лабиринте (https://www.labirint.ru/books/993358/), она ещё и из будущего (2024 г.). :)
Книгу не читал, но автор - человек своеобразных и радикальных взглядов (либертарианец, воинствующий атеист и трансгуманист в одном флаконе, связанный с рядом скандалов).
Автор топил за теорию "водной обезьяны".
Чё дальше говорить...
хорошая теория. наличие титек объясняет
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 14 декабря 2023, 15:21
Цитата: Leo от 13 декабря 2023, 21:14наличие титек объясняет
Переход к прямохождению тоже объясняет. Не знаю, что такое "водная обезьяна", :???  но что-то мне подсказывает, что прямохождение лучше объясняет. :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 декабря 2023, 15:51
Цитата: Utgarda Loki от 14 декабря 2023, 15:21
Цитата: Leo от 13 декабря 2023, 21:14наличие титек объясняет
Переход к прямохождению тоже объясняет. Не знаю, что такое "водная обезьяна", :???  но что-то мне подсказывает, что прямохождение лучше объясняет. :donno:
так целая теория ж
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 14 декабря 2023, 16:06
Цитата: Leo от 14 декабря 2023, 15:51
Цитата: Utgarda Loki от 14 декабря 2023, 15:21
Цитата: Leo от 13 декабря 2023, 21:14наличие титек объясняет
Переход к прямохождению тоже объясняет. Не знаю, что такое "водная обезьяна", :???  но что-то мне подсказывает, что прямохождение лучше объясняет. :donno:
так целая теория ж
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
А... что-то такое слышал. Но, насколько я понял, она скорее альтернативно объясняет переход к прямохождению, а сиськи — результат самого перехода, а не как он произошёл.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 декабря 2023, 16:22
Цитата: Utgarda Loki от 14 декабря 2023, 16:06
Цитата: Leo от 14 декабря 2023, 15:51
Цитата: Utgarda Loki от 14 декабря 2023, 15:21
Цитата: Leo от 13 декабря 2023, 21:14наличие титек объясняет
Переход к прямохождению тоже объясняет. Не знаю, что такое "водная обезьяна", :???  но что-то мне подсказывает, что прямохождение лучше объясняет. :donno:
так целая теория ж
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
А... что-то такое слышал. Но, насколько я понял, она скорее альтернативно объясняет переход к прямохождению, а сиськи — результат самого перехода, а не как он произошёл.
конечно так, а не наоборот, но там целый набор фактов в обе стороны. особенно поза для спаривания может трактоваться и так и этак. ещё в другом месте в пользу это теории читал о возможности беременности круглый год, а не сезонно, как у животных, что характеризует о постоянном воздействии тёплой воды
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 16 декабря 2023, 21:56
Степанов А.Я. "Привал странников". Началось довольно бодро.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:59
Понемногу читаю "Семнадцать мгновений весны". Фильм до сих пор смотрел только кусками, книгу не читал. Пока интересно, хоть и дошел до скучноватого для меня места. И, конечно, очень интересное ощущение, когда читаешь эту книгу в Германии.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 24 декабря 2023, 23:11
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:59Понемногу читаю "Семнадцать мгновений весны". Фильм до сих пор смотрел только кусками, книгу не читал. Пока интересно, хоть и дошел до скучноватого для меня места. И, конечно, очень интересное ощущение, когда читаешь эту книгу в Германии.
хочется искать совпадения :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 28 декабря 2023, 15:02
Дочитал "Стрела, монета, искра" -- первую книгу из цикла "Полари".
Хотел успеть дочитать до Нового года. Это оказалось не трудно: 1200 страниц читались весьма бойко. Автор умеет накрутить всяких обстоятельств, компилируя кучу мелких историй в одну эпопею. Завидую способности автора генерировать контент и представлять его в вполне естественном и презентабельном виде.
Заметны некоторые логические дыры, но, как говорится, чтобы не портить впечатление, лучше просто не смотреть в их сторону.
Вызывает удивление слишком маленький замкнутый мир-континент. 18 веков его обитатели не хотят знать, что происходит вокруг него. Хотя торговый флот имеют огромный (и непонятно зачем нужный). Может, в следующих книгах это будет объяснено. А может, авторую просто лень, и он предпочитает герметичный сеттинг.
Не смог найти однозначно правильную карту мира. Во всех имеются некоторые расхождения с текстом.
Понаходил в книге опечатки. А один глагол почему-то был написан по-украински. Надо бы придумать, кому сплавить подправленный вариант.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 28 декабря 2023, 15:13
Цитата: Hellerick от 28 декабря 2023, 15:02А один глагол почему-то был написан по-украински.
Автор же киевлянин.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 28 декабря 2023, 15:22
Цитата: Geoalex от 28 декабря 2023, 15:13Автор же киевлянин.

И всё-таки.
Кажется, там было написано "взули" вместо "обули" (в значении "обманули"). Как-то слово в русский текст проникло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 28 декабря 2023, 15:45
Цитата: Hellerick от 28 декабря 2023, 15:02Может, в следующих книгах это будет объяснено
Нет.
Цитата: Hellerick от 28 декабря 2023, 15:02Не смог найти однозначно правильную карту мира
Попробуйте это (https://mega.nz/file/ovUnTIIR#yFdbDNK5p5jZ0Tuz_qlzTrCnytnR5vfoU4puPoAmZfc)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 28 декабря 2023, 17:21
Цитата: true от 28 декабря 2023, 15:45Попробуйте это

Уэймар, столица Шейланда, нарисован так, как будто он находится в Закатном Береге.
А еще по тексту торговец плыл в этот самый Уэймар на север, хотя, судя по карте, должен был на запад. То ли ошибка в тексте, то ли на момент написания четкой карты еще не было.

Восточная граница Ориджина нарисована по узкому участку перешейка, хотя расположенный намного дальше Спот тоже подчиняется герцогу Ориджина.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 28 декабря 2023, 18:39
Что-то я Стругацких фигачу одно за другим.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 28 декабря 2023, 21:45
Освежил тут нынче давно забытую повесть О. Борушко "Продаются щенки" (1991). Суровая книжка.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 декабря 2023, 23:47
Цитата: Poirot от 28 декабря 2023, 21:45Освежил тут нынче давно забытую повесть О. Борушко "Продаются щенки" (1991). Суровая книжка.

Это вроде про беспризорников (или детдомовцев?) после войны?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 28 декабря 2023, 23:48
Читаю биографию известного живописца Карла Брюллова, как она была написана Владимиром Порудоминским и опубликована в серии ЖЗЛ в 1979 году.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 28 декабря 2023, 23:56
Цитата: Damaskin от 28 декабря 2023, 23:47Это вроде про беспризорников (или детдомовцев?) после войны?
Я бы сказал, про студентов МГИМО начала 80-х.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 декабря 2023, 00:21
Цитата: Poirot от 28 декабря 2023, 23:56
Цитата: Damaskin от 28 декабря 2023, 23:47Это вроде про беспризорников (или детдомовцев?) после войны?
Я бы сказал, про студентов МГИМО начала 80-х.

Да, это мрачнее.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 декабря 2023, 00:27
Читал в 90е годы книжку про советских студентов. Помню, что первая часть называлась "Блядские студенты", а вторая - "Блядские преподаватели" (или наоборот?). Никто не читал? Название совершенно вылетело, равно как и автор.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 00:30
Цитата: Damaskin от 29 декабря 2023, 00:27Читал в 90е годы книжку про советских студентов. Помню, что первая часть называлась "Блядские студенты", а вторая - "Блядские преподаватели" (или наоборот?). Никто не читал? Название совершенно вылетело, равно как и автор.
А вы щас не название дали?! И тем не менее они находятся.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 декабря 2023, 01:01
Прочитал какой то армянский детектив о похищении копья Иисуса . Расследование идет вместе армянской церковью . Параллельно объясняется что круче армян не бывает :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 декабря 2023, 01:27
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 00:30
Цитата: Damaskin от 29 декабря 2023, 00:27Читал в 90е годы книжку про советских студентов. Помню, что первая часть называлась "Блядские студенты", а вторая - "Блядские преподаватели" (или наоборот?). Никто не читал? Название совершенно вылетело, равно как и автор.
А вы щас не название дали?! И тем не менее они находятся.

Я дал название двух частей. А как книжка называется - начисто забыл. 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 29 декабря 2023, 03:22
Цитата: Damaskin от 29 декабря 2023, 01:27А как книжка называется - начисто забыл. 
Факультет патологии?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 29 декабря 2023, 03:31
Цитата: true от 29 декабря 2023, 03:22
Цитата: Damaskin от 29 декабря 2023, 01:27А как книжка называется - начисто забыл. 
Факультет патологии?
точно! Александр Минчин. Блестяще. но когда читаешь несколько романов подряд, чувствуется повторение  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 29 декабря 2023, 11:08
Цитата: true от 29 декабря 2023, 03:22
Цитата: Damaskin от 29 декабря 2023, 01:27А как книжка называется - начисто забыл. 
Факультет патологии?

Наверное.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 29 декабря 2023, 15:17
Сергей Лукьяненко делится фантазиями.

Цитировать...Король всегда подозревал, что королева ему изменяет. Он относился к этому спокойно — такие уж времена, средневековые. Он и сам целомудрием не отличался. Но когда перед смертью королева призналась, что принц — не сын короля, это стало неприятным сюрпризом.

— Помнишь, ты уезжал на охоту? — спросила королева. — На целый месяц. С соседским бароном, с лесничим, со всей челядью... Тебя так долго не было! Ну и вот...

— Надеюсь, хотя бы не от прислуги? — мрачно спросил король.

Даже близкая кончина не помешала королеве презрительно скривить лицо.

— Ну что ты. Это герцог из соседнего королевства. Он не знает, что я понесла от него, никто не знает...

— Хоть благородных кровей... — пробормотал король, нервно барабаня пальцами по эфесу. Королеву он любил, шалости готов был ей простить, но сын и единственный наследник! Отдать королевство, пусть маленькое, но симпатичное, в чужие руки? А возраст уже не позволял старенькому королю надеяться на новых отпрысков.

— Прости меня... — прошептала королева и испустила дух.

— Прощаю, — вздохнул король.

Перед ним стояла проблема. Законного наследника нет! Конечно, можно поискать бастардов, про некоторых он точно знал. Но те никак не были подготовлены к управлению королевством! Да и народ любил принца — тот был молод, красив, умён, по нему вздыхали все девушки окрест... Приходилось признать — только принц мог достойно управлять сказочным королевством!

Но как отдать власть чужой крови? Прервать династию?

— Проблема, — повторил король. — И зачем я так задержался на той охоте...

Он вспомнил лай гончих, бег коней, свист стрел и хрипение свирепых кабанов. Вспомнил, как отдыхали в доме лесничего, как однажды ночью он и сам согрешил с лесничихой... эх, и ведь не просто согрешил, дочку ей заделал... старый добрый лесничий так этого и не понял, считает девочку родной... жена у него давно умерла, он женился на какой-то богатой вдове с двумя дочерьми, а дочку лесничего, по слухам, мачеха шпыняет, держит в черном теле... зараза-то какая, знала бы она, что это королевская плоть и кровь...

Король улыбнулся.

План, гениальный в своём изяществе, предстал перед ним во всей красе.

— Папенька, что с мамой? — воскликнул принц, врываясь в покои. Король задумчиво посмотрел на него. Ах, королева, ах ты негодница...

— Мама умерла, — сказал он. — И она просила, чтобы через месяц после похорон, к Новому Году, мы объявили большой бал.

— Бал? — поразился принц.

— Последнее желание королевы, — сказал король. — Чтобы ты не грустил... сынок. Приедут все девушки королевства.

Принц махнул рукой — мысли о девушках сейчас не шли ему в голову. Он и впрямь был хороший мальчик — для средних-то веков.

— Ты пока прощайся с маменькой, — сказал ласково король. — А мне надо сходить, поговорить с феей.

Королевство, конечно, было маловато, разгуляться негде. Но король ему достался умный и способный к нестандартным решениям.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 29 декабря 2023, 15:39
Приквел Золушки?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 20:33
А бал не поможет, династия передаётся по мужской линии.
Да он и не нужен, принц и так его из-за телегонии.
Короче, логика отсутствует.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 30 декабря 2023, 06:31
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 20:33А бал не поможет, династия передаётся по мужской линии.
Официально передается по мужской линии. Официально по мужской линии она и передастся.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 30 декабря 2023, 12:39
Цитата: Hellerick от 30 декабря 2023, 06:31Официально передается по мужской линии
Нет, она передаётся по мужской линии по факту. А если наследник не твой, то и царство уйдёт другой династии, даже если они об этом не узнают. Другое дело, что наследник принадлежит к его династии, хоть и не он его сделал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 30 декабря 2023, 13:18
Пришло в голову, что Гамлет - на самом деле сын Клавдия. Гертруда наверняка уже давно состояла в любовных отношениях с братом мужа, поэтому так быстро и вышла за него замуж. Тогда то, что Гамлет убил Клавдия, объясняется элементарным эдиповым комплексом. И, кстати, не факт, что Клавдий вообще убивал брата. Мало ли, что там призрак наболтал...

Впрочем, думаю, эта идея уже высказывалась неоднократно.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 30 декабря 2023, 23:27
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 20:33А бал не поможет, династия передаётся по мужской линии.
Да он и не нужен, принц и так его из-за телегонии.
Короче, логика отсутствует.
Если это так уж важно . То постановляю передавать династию по женской линии .  :preach:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 31 декабря 2023, 04:23
Я кстати этот момент в "Полари" не понял.
Владения передаются по мужской линии, а церемониальный род -- по женской. При этом известно, что определённые титулы стоят за определёнными родами. Как это всё вместе работает -- не ясно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 31 декабря 2023, 11:12
Цитата: forest от 30 декабря 2023, 23:27То постановляю передавать династию по женской линии .  :preach:
Ну Романовы по сути так и поступили: просто все молчаливо согласились, что дети Анны Петровны будут считаться Романовыми. Альтернативы были для элит ещё менее желательными.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 31 декабря 2023, 11:23
Цитата: Damaskin от 30 декабря 2023, 13:18Пришло в голову, что Гамлет - на самом деле сын Клавдия.
Я тут недавно фильм смотрел про варягов и описал свои впечатления в соответствующей теме. Судя по этому фильму, Гамлет (а точнее, Амлет) сын короля Аурвандиля и Гудрун.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 31 декабря 2023, 11:58
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 11:12
Цитата: forest от 30 декабря 2023, 23:27То постановляю передавать династию по женской линии .  :preach:
Ну Романовы по сути так и поступили: просто все молчаливо согласились, что дети Анны Петровны будут считаться Романовыми. Альтернативы были для элит ещё менее желательными.
так и в Великобритании сейчас все Виндзоры, хоть потомки Саксонско-Кобургско-Готской династии, хоть Глюксбургско-Маунтбеттенской
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 31 декабря 2023, 12:19
Цитата: Hellerick от 31 декабря 2023, 04:23определённые титулы стоят за определёнными родами
До рода Янмэй там сменилось несколько династий.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 31 декабря 2023, 14:49
Цитата: true от 31 декабря 2023, 12:19До рода Янмэй там сменилось несколько династий.
Вот только там, вроде бы, нет никаких механизмов поддерживать у власти род Янмэй, так что непонятно, откуда вообще взялось представление о том, что род Янмэй -- императорский.
Насколько я помню диспозицию первого тома, янмэйский род прерывался практически неизбежно, причем вследствие нормального развития событий.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 31 декабря 2023, 17:51
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 11:12
Цитата: forest от 30 декабря 2023, 23:27То постановляю передавать династию по женской линии .  :preach:
Ну Романовы по сути так и поступили: просто все молчаливо согласились, что дети Анны Петровны будут считаться Романовыми. Альтернативы были для элит ещё менее желательными.
Это не то . Я имел ввиду чтобы полностью передавалась по женской линии . Мужчина править может , но передавать власть своим детям не может .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 31 декабря 2023, 18:08
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 11:58так и в Великобритании сейчас все Виндзоры, хоть потомки Саксонско-Кобургско-Готской династии, хоть Глюксбургско-Маунтбеттенской
Ну, в Великобритании-то их никто и не объявлял членами Ганноверской династии.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 31 декабря 2023, 18:11
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 18:08
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 11:58так и в Великобритании сейчас все Виндзоры, хоть потомки Саксонско-Кобургско-Готской династии, хоть Глюксбургско-Маунтбеттенской
Ну, в Великобритании-то их никто и не объявлял членами Ганноверской династии.
так Ганноверы вымерли до провозглашения Виндзорской династии
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 31 декабря 2023, 18:12
А Чарли из какой династии нонче?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 31 декабря 2023, 18:16
Цитата: Витамин Ц от 31 декабря 2023, 18:12А Чарли из какой династии нонче?
так то виндзор, но если строго то Глюксбург-Зондербург, хотя с Маунтбеттенской примесью, то есть нечто морганатическое есть  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 31 декабря 2023, 18:33
Да срамота, а не династия.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 31 декабря 2023, 19:40
Цитата: Hellerick от 31 декабря 2023, 18:33Да срамота, а не династия.
но хоть и по женской до вильгельма прослеживаются
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 31 декабря 2023, 19:53
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 18:11так Ганноверы вымерли до провозглашения Виндзорской династии
Виндзоры - это Гольштейн-Готторпы. От перемены названий по политическим мотивам суть точно не меняется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 31 декабря 2023, 19:58
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 19:53
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 18:11так Ганноверы вымерли до провозглашения Виндзорской династии
Виндзоры - это Гольштейн-Готторпы. От перемены названий по политическим мотивам суть точно не меняется.
они все изначально Ольденбурги
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 31 декабря 2023, 20:33
Сижу в новогоднюю ночь читаю "Гиперион" Дэна Симмонса.
В английской кириллице, разумеется.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 31 декабря 2023, 20:34
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 19:58они все изначально Ольденбурги
Из Жмеринки?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 31 декабря 2023, 20:58
Цитата: Poirot от 31 декабря 2023, 20:34
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 19:58они все изначально Ольденбурги
Из Жмеринки?

тысячелетний род северогерманских рыцарей  :o
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 31 декабря 2023, 20:59
Цитата: Hellerick от 31 декабря 2023, 20:33Сижу в новогоднюю ночь читаю "Гиперион" Дэна Симмонса.
В английской кириллице, разумеется.
Отличный выбор, все 4 книги планируете?
Кстати, с наступившим! Как там в будущем?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 31 декабря 2023, 21:24
Цитата: Витамин Ц от 31 декабря 2023, 20:59Отличный выбор, все 4 книги планируете?
Не знаю.
Я обычно больше одной книги цикла не читаю.

Цитата: Витамин Ц от 31 декабря 2023, 20:59Кстати, с наступившим! Как там в будущем?
Кот впервые в жизни наелся.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 31 декабря 2023, 23:14
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 20:58тысячелетний род северогерманских рыцарей  :o
До тысячелетнего чуточку не дотягивает, но, безусловно, один из старейших надёжно отслеживаемых и не вымерших. В Тёмные Века (VII-X вв.) с документированием родословных вообще в целом всё было плохо, да и сама феодальная система только формировалась. Старейшие, наверное, Бурбоны сейчас?..
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 00:47
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 23:14
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 20:58тысячелетний род северогерманских рыцарей  :o
До тысячелетнего чуточку не дотягивает, но, безусловно, один из старейших надёжно отслеживаемых и не вымерших. В Тёмные Века (VII-X вв.) с документированием родословных вообще в целом всё было плохо, да и сама феодальная система только формировалась. Старейшие, наверное, Бурбоны сейчас?..
ну если гессенская династия от каролингов то капетинги всяко помолодше
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 01 января 2024, 00:55
Цитата: Leo от 01 января 2024, 00:47
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 23:14
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 20:58тысячелетний род северогерманских рыцарей  :o
До тысячелетнего чуточку не дотягивает, но, безусловно, один из старейших надёжно отслеживаемых и не вымерших. В Тёмные Века (VII-X вв.) с документированием родословных вообще в целом всё было плохо, да и сама феодальная система только формировалась. Старейшие, наверное, Бурбоны сейчас?..
ну если гессенская династия от каролингов то капетинги всяко помолодше
Вроде не от них .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 01 января 2024, 01:00
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 23:14
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 20:58тысячелетний род северогерманских рыцарей  :o
До тысячелетнего чуточку не дотягивает, но, безусловно, один из старейших надёжно отслеживаемых и не вымерших. В Тёмные Века (VII-X вв.) с документированием родословных вообще в целом всё было плохо, да и сама феодальная система только формировалась. Старейшие, наверное, Бурбоны сейчас?..
Аскании , к которым принадлежит Екатерина Вторая тоже пока не вымер . Ключевое слово пока , ибо он прямо дышит на ладан .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 01 января 2024, 01:01
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 19:53
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 18:11так Ганноверы вымерли до провозглашения Виндзорской династии
Виндзоры - это Гольштейн-Готторпы. От перемены названий по политическим мотивам суть точно не меняется.
С чего это они Г-Г ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 01 января 2024, 01:01
Цитата: Leo от 01 января 2024, 00:47ну если гессенская династия от каролингов то капетинги всяко помолодше
У Каролингов вроде все прямые линии пресеклись. Но в любом случае Гессенская династия - это ветвь Регинаридов, т.е. IX век.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 01:03
Цитата: forest от 01 января 2024, 00:55
Цитата: Leo от 01 января 2024, 00:47
Цитата: Awwal от 31 декабря 2023, 23:14
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 20:58тысячелетний род северогерманских рыцарей  :o
До тысячелетнего чуточку не дотягивает, но, безусловно, один из старейших надёжно отслеживаемых и не вымерших. В Тёмные Века (VII-X вв.) с документированием родословных вообще в целом всё было плохо, да и сама феодальная система только формировалась. Старейшие, наверное, Бурбоны сейчас?..
ну если гессенская династия от каролингов то капетинги всяко помолодше
Вроде не от них .
думаете врут ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 01:10
Цитата: Awwal от 01 января 2024, 01:01
Цитата: Leo от 01 января 2024, 00:47ну если гессенская династия от каролингов то капетинги всяко помолодше
У Каролингов вроде все прямые линии пресеклись. Но в любом случае Гессенская династия - это ветвь Регинаридов, т.е. IX век.
кто что знает точно . Вы верите что Александр 3 внук конюха француза ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 01 января 2024, 01:33
Цитата: Leo от 01 января 2024, 01:10кто что знает точно
Главное, мы знаем, что именно мы знаем точно (в пределах стандартной погрешности). :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 01:47
Цитата: Awwal от 01 января 2024, 01:33
Цитата: Leo от 01 января 2024, 01:10кто что знает точно
Главное, мы знаем, что именно мы знаем точно (в пределах стандартной погрешности). :)
да здравствует погрешность !
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 01 января 2024, 01:50
Щас такая мысль пришла. ЧТо передавать трон старшему ребёнку независимо от пола это хорошо для государства. Иначе получается, что есть правящая династия, а все остальные это их рабы независимо от статуса. Для короля нет разницы между бароном и крепостным, тк если захочет, поменяет их местами. Это как в тюрьме: есть паханы, а есть опущенные, но для администрации все они просто зэки.
А если власть может передаваться дочери, значит власть перейдёт к династии её мужа, и какой-то правящей рабами династии в такой системе нет. Правда, тогда надо, чтоб наследники искали мужей и жён из своих придворных, а не из соседних принцев и принцесс.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 01:53
Цитата: Витамин Ц от 01 января 2024, 01:50Щас такая мысль пришла. ЧТо передавать трон старшему ребёнку независимо от пола это хорошо для государства. Иначе получается, что есть правящая династия, а все остальные это их рабы независимо от статуса. Для короля нет разницы между бароном и крепостным, тк если захочет, поменяет их местами. Это как в тюрьме: есть паханы, а есть опущенные, но для администрации все они просто зэки.
А если власть может передаваться дочери, значит власть перейдёт к династии её мужа, и какой-то правящей рабами династии в такой системе нет. Правда, тогда надо, чтоб наследники искали мужей и жён из своих придворных, а не из соседних принцев и принцесс.
король всего лишь первый среди высших , так что для короля разница между крепостным и бароном огромна
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 01 января 2024, 01:57
Цитата: Leo от 01 января 2024, 01:53король всего лишь первый среди высших
Если власть передаётся дочери, то да: тк каждая династия может править, а та что щас правит, скоро не будет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 02:23
Цитата: Витамин Ц от 01 января 2024, 01:57
Цитата: Leo от 01 января 2024, 01:53король всего лишь первый среди высших
Если власть передаётся дочери, то да: тк каждая династия может править, а та что щас правит, скоро не будет.
ну а женская ветвь хоть и вторично но всегда присутствовала
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2024, 12:00
"Жук в муравейнике" перечитываю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 01 января 2024, 12:49
Чтоб мужская линия не пресекалась, нужен гарем.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 01 января 2024, 13:02
Цитата: Hellerick от 01 января 2024, 12:49... нужен гарем.
Лучше два. Рядом расположенных. Тогда они собьются в банды и будут ненавидеть друг друга,  а внутри гаремов будет мир, покой и благодать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 13:04
Цитата: Hellerick от 01 января 2024, 12:49Чтоб мужская линия не пресекалась, нужен гарем.
так друг дружку перережут
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 01 января 2024, 22:37
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 15:52
Цитата: Авишаг от 31 декабря 2023, 15:50
Цитата: Leo от 31 декабря 2023, 15:48
Цитата: Авишаг от 31 декабря 2023, 14:43Интересно, часто ли в Германии мужчины покупают средства женской гигиены :)
помните, как в том старом анекдоте про купленный джип ? :)
нет :)
https://www.anekdot.ru/id/215961/
 :-[

Валерий Смирнов когда-то утверждал, что этот анекдот сочинили по его рассказу "Крючок". Перечитал, судя по косвенным признакам рассказ написан в 1992 году. Так что если анекдот такой и существовал раньше, то разве что какой-то импортный (но я такого не припомню), да и скучноватый он как для анекдота, затянут слишком.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 22:48
Цитата: KW от 01 января 2024, 22:37Валерий Смирнов когда-то утверждал, что этот анекдот сочинили по его рассказу "Крючок". Перечитал, судя по косвенным признакам рассказ написан в 1992 году. Так что если анекдот такой и существовал раньше, то разве что какой-то импортный (но я такого не припомню), да и скучноватый он как для анекдота, затянут слишком.
так неважно. главное, что людей порадовали
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 01 января 2024, 22:50
Цитата: Leo от 01 января 2024, 22:48
Цитата: KW от 01 января 2024, 22:37Валерий Смирнов когда-то утверждал, что этот анекдот сочинили по его рассказу "Крючок". Перечитал, судя по косвенным признакам рассказ написан в 1992 году. Так что если анекдот такой и существовал раньше, то разве что какой-то импортный (но я такого не припомню), да и скучноватый он как для анекдота, затянут слишком.
так неважно. главное, что людей порадовали
Так я про то, что рассказ всё же интереснее анекдота, хотя длиннее.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 января 2024, 22:51
Цитата: KW от 01 января 2024, 22:50
Цитата: Leo от 01 января 2024, 22:48
Цитата: KW от 01 января 2024, 22:37Валерий Смирнов когда-то утверждал, что этот анекдот сочинили по его рассказу "Крючок". Перечитал, судя по косвенным признакам рассказ написан в 1992 году. Так что если анекдот такой и существовал раньше, то разве что какой-то импортный (но я такого не припомню), да и скучноватый он как для анекдота, затянут слишком.
так неважно. главное, что людей порадовали
Так я про то, что рассказ всё же интереснее анекдота, хотя длиннее.
так кому что нравится ж
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 07 января 2024, 19:19
Цитата: Витамин Ц от 01 января 2024, 01:50ЧТо передавать трон старшему ребёнку независимо от пола это хорошо для государства.
Если так , то будь в России сейчас монархия , то правила бы   на Руси сейчас  Маргарита Датская , а если по лествичному то Беатриса Нидерландская .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 07 января 2024, 19:19
О повреждении нравов в России .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 07 января 2024, 22:47
Цитата: forest от 07 января 2024, 19:19О повреждении нравов в России .
:o
ЦитироватьНо любострастие его одною или многими неудовольствовалось, согласие женщины на любодеяние уже часть его удовольствия отнимало, и он иногда приезжающих женщин из почтения к матери его затаскивал к себе и насиловал.
Это как насиловать женщин  из почтения к чьей матери .  :swoon:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 07 января 2024, 23:01
Цитата: forest от 07 января 2024, 22:47
Цитата: forest от 07 января 2024, 19:19О повреждении нравов в России .
:o
ЦитироватьНо любострастие его одною или многими неудовольствовалось, согласие женщины на любодеяние уже часть его удовольствия отнимало, и он иногда приезжающих женщин из почтения к матери его затаскивал к себе и насиловал.
Это как насиловать женщин  из почтения к чьей матери .  :swoon:
приезжали почтить его мать, а он их насиловал
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 10 января 2024, 22:28
Прочитал только что рассказ украинского писателя Алексея (Олекса) Стороженко "Скарб" ("Сокровище"). Рассказ, по сути, посвящен вопросу "Что такое счастье?". Простенький, но сам подход к вопросу показался мне необычным. Обычно не с такой точки зрения смотрят, мне кажется. Я все ждал, что с главным героем приключиться какое-то несчастье, но нет.

Рассказ 1870 года. Встретилось несколько неизвестных мне слов.

https://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=3703
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 12 января 2024, 14:10
Читаю биографию классика индийской (а заодно персидской и таджикской) литературы Мирзы Галиба.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 января 2024, 07:24
Вчера дочитал "Гиперион" Дэна Симмонса.
В английской кириллице, разумеется.

(https://i.ibb.co/Pwj2QCg/Simmons-Hyperion-Cover-CIRA-283x400.jpg)
https://disk.yandex.ru/i/SSeqZTH2fMnh9w
587 страниц. (https://disk.yandex.ru/i/SSeqZTH2fMnh9w)

В плане фантазии и футуризма у автора всё хорошо. Видно, что мир он свой старательно продумывал.
Разве что не угадал он, почему-то скорого отмирания физических книг (хотя сам же пишет, что их никто не читает) и внедрения глобальной слежки за гражданами.
Структура произведения хорошая. Здорово, как каждая новая история дополняет картину мира, основанную на предыдущих.
Очень подпортила впечатление последняя история.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Желания читать цикл дальлше не возникло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2024, 11:28
Цитата: Hellerick от 13 января 2024, 07:24В плане фантазии и футуризма у автора всё хорошо.
Там косяки с логикой путешествий во времени. Пирамиды движутся из будущего в прошлое, но в прошлом они целые, а в будущем разрушенные после войны.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 11:47
Дочитываю стругацкого "Жука в муравейнике".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 января 2024, 16:50
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 11:28Там косяки с логикой путешествий во времени. Пирамиды движутся из будущего в прошлое, но в прошлом они целые, а в будущем разрушенные после войны.

Поскольку автор сам заостряет внимание на противоречивом характере контрамотства Рейчел, думаю, не стоит его винить в других хронопротиворечиях.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2024, 17:49
Взялся за День триффидов — пока не дурно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 13 января 2024, 17:57
Начал читать "Наследника из Калькутты".
Помню, в начале 1990-х роман был очень популярен.
А потом начали воротить от него нос и обвинять его во вторичности.
Посмотрим.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 13 января 2024, 18:04
Цитата: Hellerick от 13 января 2024, 17:57А потом начали воротить от него нос и обвинять его во вторичности.
Роман вторичен, конечно. Он сознательно писался в подражание классике приключенческой литературы XIX в. Но он увлекательный, я в детстве с огромным удовольствием прочитал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 18:09
Цитата: Hellerick от 13 января 2024, 17:57Начал читать "Наследника из Калькутты".
Помню, в начале 1990-х роман был очень популярен.
А потом начали воротить от него нос и обвинять его во вторичности.
Посмотрим.
Вот я его в начале 90-х и прочитал. Тогда увлёкся сильно.
Перечитал недавно. Второй раз уже не так, хотя за столько времени почти всё забыл, кроме общего сюжета; но всё равно увлекательно.
Удивлялся, откуда автор мог так много узнать о далёких от него временах и вещах. Тем более сидя в тюрьме с тюремной библиотекой.
 Возмутился только названием индейского племени "кайова-сиу". Ну нет такого племени.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 19:42
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 18:09
Цитата: Hellerick от 13 января 2024, 17:57Начал читать "Наследника из Калькутты".
Помню, в начале 1990-х роман был очень популярен.
А потом начали воротить от него нос и обвинять его во вторичности.
Посмотрим.
Вот я его в начале 90-х и прочитал. Тогда увлёкся сильно.
Перечитал недавно. Второй раз уже не так, хотя за столько времени почти всё забыл, кроме общего сюжета; но всё равно увлекательно.
Удивлялся, откуда автор мог так много узнать о далёких от него временах и вещах. Тем более сидя в тюрьме с тюремной библиотекой.
 Возмутился только названием индейского племени "кайова-сиу". Ну нет такого племени.
почему нету ? Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 19:43
А для чего читают в английской кириллице ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 19:45
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42почему нету ? Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
Далековато они друг от друга.
Вот кайова-апачи - есть такие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 20:13
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 19:45
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42почему нету ? Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
Далековато они друг от друга.
Вот кайова-апачи - есть такие.
их всех в 19 веке американцы сильно мигрировали
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 20:17
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42почему нету ? Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
Кстати, я не понял, ты пошутил или есть информация об этом?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 20:26
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 20:17
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42почему нету ? Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
Кстати, я не понял, ты пошутил или есть информация об этом?

если надо - найдём :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 20:58
Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:26
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 20:17
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42почему нету ? Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
Кстати, я не понял, ты пошутил или есть информация об этом?

если надо - найдём :)
Надо. Ищи.  :pop:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 21:05
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 20:58
Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:26
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 20:17
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42почему нету ? Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
Кстати, я не понял, ты пошутил или есть информация об этом?

если надо - найдём :)
Надо. Ищи.  :pop:
они ж с лакотами соседствовали. наверняка что то и было
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 21:47
Цитата: Leo от 13 января 2024, 21:05они ж с лакотами соседствовали. наверняка что то и было
Да не соседствовали они с лакотами. Их разделяли арапахо и пауни.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 января 2024, 21:52
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
У бразильской группы "Sepultura" есть одна инструментальная композиция под названием "Kaiowas". Наверное про них.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 22:06
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 21:47
Цитата: Leo от 13 января 2024, 21:05они ж с лакотами соседствовали. наверняка что то и было
Да не соседствовали они с лакотами. Их разделяли арапахо и пауни.

ну как
In den Black Hills spaltete sich, laut Erzählungen der Kiowa, wegen Streitigkeiten zweier Häuptlinge eine Gruppe, die Kuáto (,,Pulling Out"), vom größeren Stammesverband ab. Als die Lakota (Sioux), Arapaho und Cheyenne von Osten in die Black Hills drängten, mussten die Kiowa nach Süden ausweichen. Die zurückgebliebenen Kuáto wurden laut den Legenden der Lakota gegen 1780 in schweren Kämpfen ausgelöscht.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:25
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:06ну как
Ну так кайова же ещё в 18 веке ушли из Чёрных Холмов. И неизвестно,соседствовали ли они хоть чуть-чуть с лакотами. И если соседствовали, то чуть-чуть и с боями. А потом их выперли, как я понял, в основном шайенны. С лакотами они заключили союз уже в резервационный период, когда все стали понемножку мириться, а до этого никакого союза и никакой дружбы у них не было.
 И вообще, как бы то ни было, НУ НЕТ у меня для вас такого племени - кайова-сиу!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 22:30
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:25
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:06ну как
Ну так кайова же ещё в 18 веке ушли из Чёрных Холмов. И неизвестно,соседствовали ли они хоть чуть-чуть с лакотами. И если соседствовали, то чуть-чуть и с боями. А потом их выперли, как я понял, в основном шайенны. С лакотами они заключили союз уже в резервационный период, когда все стали понемножку мириться, а до этого никакого союза и никакой дружбы у них не было.
 И вообще, как бы то ни было, НУ НЕТ у меня для вас такого племени - кайова-сиу!

а кто спорит? кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:34
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:30кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Только, ради бога, не скажи такого кроу, а то получишь от них томагавком...  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 22:36
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:34
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:30кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Только, ради бога, не скажи такого кроу, а то получишь от них томагавком...  ;D
кстати сейчас, если два или более племени живут в одной резервации, то название сообщества содержит названия всех племён.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 22:38
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:34
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:30кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Только, ради бога, не скажи такого кроу, а то получишь от них томагавком...  ;D
это как украинцам сказать, что они русские?  :D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:39
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 21:52
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:42Члены племени кайова, не до конца натурализовавшиеся в племени сиу
У бразильской группы "Sepultura" есть одна инструментальная композиция под названием "Kaiowas". Наверное про них.
Пишут, что это какое-то амазонское племя (правда, вне связи с "Сепультурой" про них как-то глухо в интернете...) Да и где Бразилия, а где оклахомские кайова...
И пишется по-разному - Kaiowas против Kiowa.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:43
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:38
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:34
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:30кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Только, ради бога, не скажи такого кроу, а то получишь от них томагавком...  ;D
это как украинцам сказать, что они русские?  :D
Языки кроу и лакота не только невзаимопонятны, но и, подозреваю, даже во время дружеских встреч (много ли их было - не знаю; воевали они самозабвенно) они и не догадывались о своём родстве, настолько отличаются языки (даже когнаты) для не-лингвиста.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 января 2024, 22:44
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:39Пишут, что это какое-то амазонское племя (правда, вне связи с "Сепультурой" про них как-то глухо в интернете...) Да и где Бразилия, а где оклахомские кайова...
Да, это какие-то гуарани.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:47
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 22:44
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:39Пишут, что это какое-то амазонское племя (правда, вне связи с "Сепультурой" про них как-то глухо в интернете...) Да и где Бразилия, а где оклахомские кайова...
Да, это какие-то гуарани.
Нашёл. Вот они: https://en.wikipedia.org/wiki/Guarani-Kaiowá
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 23:03
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:43
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:38
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:34
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:30кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Только, ради бога, не скажи такого кроу, а то получишь от них томагавком...  ;D
это как украинцам сказать, что они русские?  :D
Языки кроу и лакота не только невзаимопонятны, но и, подозреваю, даже во время дружеских встреч (много ли их было - не знаю; воевали они самозабвенно) они и не догадывались о своём родстве, настолько отличаются языки (даже когнаты) для не-лингвиста.
способ образования порядковых числительных одинаков  :D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 13 января 2024, 23:06
ты не знаешь, был в интернете ресурс из США, где можно было заказать словари, учебники и грамматики по индейским языкам? (там и другие языки тоже были) не могу ни вспомнить ни найти  :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 14 января 2024, 06:07
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:43А для чего читают в английской кириллице ?
1. Так интереснее.
2. Так узнаешь произношение английских слов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 14 января 2024, 11:51
Продолжаю потихоньку читать "Семнадцать мгновений весны". Книга оказалась гораздо интереснее, чем я думал, читается легко и захватывает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 14 января 2024, 12:22
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:51"Семнадцать мгновений весны". Книга оказалась гораздо интереснее, чем я думал, читается легко и захватывает.
Ну, кому как. Мне постоянно представлялся видеоряд из фильма, благо он практически один в один по книге. А сам язык произведения суховат.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 14 января 2024, 12:30
Цитата: KW от 14 января 2024, 12:22
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:51"Семнадцать мгновений весны". Книга оказалась гораздо интереснее, чем я думал, читается легко и захватывает.
Ну, кому как. Мне постоянно представлялся видеоряд из фильма, благо он практически один в один по книге. А сам язык произведения суховат.

Я фильм практически не смотрел и был незнаком с сюжетом. Если бы смотрел, книга, вероятно, воспринималась бы иначе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:31
Цитата: Leo от 13 января 2024, 23:06ты не знаешь, был в интернете ресурс из США, где можно было заказать словари, учебники и грамматики по индейским языкам? (там и другие языки тоже были) не могу ни вспомнить ни найти  :donno:
Из США? Не знаю.Это к Иеске.
Может, ты вот это имел в виду?: https://www.native-languages.org/languages.htm
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:42
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:36
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:34
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:30кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Только, ради бога, не скажи такого кроу, а то получишь от них томагавком...  ;D
кстати сейчас, если два или более племени живут в одной резервации, то название сообщества содержит названия всех племён.
Не всегда. На западе США (шт. Нью-Йорк, Орегон, Калифорния...) в одной резервации может быть собрана целая куча племён, все в названии не перечислишь. Ну, скажем, вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Umatilla_Indian_Reservation
Или вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Confederated_Tribes_of_the_Chehalis_Reservation
Или вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Colville_Indian_Reservation
Или вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Yakama_Indian_Reservation
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 13:59
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 06:07
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:43А для чего читают в английской кириллице ?
1. Так интереснее.
2. Так узнаешь произношение английских слов.
а как узнать произношение если самих английских слов при этом не видишь ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 14:00
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:31
Цитата: Leo от 13 января 2024, 23:06ты не знаешь, был в интернете ресурс из США, где можно было заказать словари, учебники и грамматики по индейским языкам? (там и другие языки тоже были) не могу ни вспомнить ни найти  :donno:
Из США? Не знаю.Это к Иеске.
Может, ты вот это имел в виду?: https://www.native-languages.org/languages.htm
нет , там были вообще все языки и индейские только один раздел из всех
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 14:01
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:42
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:36
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 22:34
Цитата: Leo от 13 января 2024, 22:30кстати, раньше кайова соседствовали с кроу, а те тоже почти сиу
Только, ради бога, не скажи такого кроу, а то получишь от них томагавком...  ;D
кстати сейчас, если два или более племени живут в одной резервации, то название сообщества содержит названия всех племён.
Не всегда. На западе США (шт. Нью-Йорк, Орегон, Калифорния...) в одной резервации может быть собрана целая куча племён, все в названии не перечислишь. Ну, скажем, вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Umatilla_Indian_Reservation
Или вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Confederated_Tribes_of_the_Chehalis_Reservation
Или вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Colville_Indian_Reservation
Или вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Yakama_Indian_Reservation
ну да , когда набор племен значителен , все не упомянешь
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 14:03
Цитата: KW от 14 января 2024, 12:22
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:51"Семнадцать мгновений весны". Книга оказалась гораздо интереснее, чем я думал, читается легко и захватывает.
Ну, кому как. Мне постоянно представлялся видеоряд из фильма, благо он практически один в один по книге. А сам язык произведения суховат.
у меня был том где несколько связанных произведений Семенова шли друг за другом . 17 мгновениям предшествовал щит и меч , хотя в фильме щит и меч Штирлица вообще не было
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 14 января 2024, 14:06
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:00
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:31
Цитата: Leo от 13 января 2024, 23:06ты не знаешь, был в интернете ресурс из США, где можно было заказать словари, учебники и грамматики по индейским языкам? (там и другие языки тоже были) не могу ни вспомнить ни найти  :donno:
Из США? Не знаю.Это к Иеске.
Может, ты вот это имел в виду?: https://www.native-languages.org/languages.htm
нет , там были вообще все языки и индейские только один раздел из всех
Не twirpx? Только он, по-моему, российский.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 14:20
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 14:06
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:00
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:31
Цитата: Leo от 13 января 2024, 23:06ты не знаешь, был в интернете ресурс из США, где можно было заказать словари, учебники и грамматики по индейским языкам? (там и другие языки тоже были) не могу ни вспомнить ни найти  :donno:
Из США? Не знаю.Это к Иеске.
Может, ты вот это имел в виду?: https://www.native-languages.org/languages.htm
нет , там были вообще все языки и индейские только один раздел из всех
Не twirpx? Только он, по-моему, российский.
не, там нормальный каталог. выбираешь книгу, заказываешь, оплачиваешь и тебе присылают в бумажном виде
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 14 января 2024, 14:42
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:20не, там нормальный каталог. выбираешь книгу, заказываешь, оплачиваешь и тебе присылают в бумажном виде
Нет, не знаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 14:45
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 14:42
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:20не, там нормальный каталог. выбираешь книгу, заказываешь, оплачиваешь и тебе присылают в бумажном виде
Нет, не знаю.

мне в принципе, сейчас ничего не надо, просто вспомнил :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 14 января 2024, 15:29
Цитата: Leo от 14 января 2024, 13:59
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 06:07
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:43А для чего читают в английской кириллице ?
1. Так интереснее.
2. Так узнаешь произношение английских слов.
а как узнать произношение если самих английских слов при этом не видишь ?
Зачем мне их видеть. Я их и так знаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 15:37
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 15:29
Цитата: Leo от 14 января 2024, 13:59
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 06:07
Цитата: Leo от 13 января 2024, 19:43А для чего читают в английской кириллице ?
1. Так интереснее.
2. Так узнаешь произношение английских слов.
а как узнать произношение если самих английских слов при этом не видишь ?
Зачем мне их видеть. Я их и так знаю.
то есть вы не уверены именно в произношении ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 14 января 2024, 16:42
Peter Swanson "Nine lives".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 14 января 2024, 16:45
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:37то есть вы не уверены именно в произношении ?
Конечно. Пока читаешь книги в оригинальной орфографии, формируется куча заблуждений о произношении слов.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2024, 18:29
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 16:45
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:37то есть вы не уверены именно в произношении ?
Конечно. Пока читаешь книги в оригинальной орфографии, формируется куча заблуждений о произношении слов.
Чота я не понял. Чем вам кириллица поможет, если вы не знаете произношения?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 14 января 2024, 18:49
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 18:29
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 16:45
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:37то есть вы не уверены именно в произношении ?
Конечно. Пока читаешь книги в оригинальной орфографии, формируется куча заблуждений о произношении слов.
Чота я не понял. Чем вам кириллица поможет, если вы не знаете произношения?
В кириллице, видимо, по фонетическому принципу построено. Как слышу, так и пишу. Хотя странно, казалось бы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2024, 19:02
Цитата: VagneR от 14 января 2024, 18:49В кириллице, видимо, по фонетическому принципу построено.
Как можно построить по фонетическому принципу, если не знаешь, как читается в оригинале, а елси знаешь, зачем тогда кириллица, можно ж и оригинал подправить.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 14 января 2024, 19:13
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 19:02Как можно построить по фонетическому принципу, если не знаешь, как читается в оригинале, а елси знаешь, зачем тогда кириллица, можно ж и оригинал подправить.
У меня программа-кириллизатор по фонетическому словарю работает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 14 января 2024, 19:58
Пыталась читать Водолазкина. "Чагина" даже купили в эл. виде.
"Близких друзей" прочитала полностью, "Чагина" наполовину, "Авиатора" не осилила.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 14 января 2024, 20:01
читаю практическую антропологию Никонова. нравится, за исключением орфографических ошибок и матерка
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:14
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 19:13У меня программа-кириллизатор по фонетическому словарю работает
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 19:02а елси знаешь, зачем тогда кириллица, можно ж и оригинал подправить.
:donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 14 января 2024, 20:43
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:14:donno:

Знаю не я, а словарь.
И как должно выглядеть подправливание оригинала?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 14 января 2024, 20:52
Цитата: _Swetlana от 14 января 2024, 19:58Пыталась читать Водолазкина. "Чагина" даже купили в эл. виде.
"Близких друзей" прочитала полностью, "Чагина" наполовину, "Авиатора" не осилила.
Мы "Авиатора" в универе читать пытались. Я тоже честно ниасилила, хотя на фоне остальной современной русской прозы, которая была в программе, пойдёт.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2024, 21:32
Цитата: Hellerick от 14 января 2024, 20:43
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:14:donno:

Знаю не я, а словарь.
И как должно выглядеть подправливание оригинала?
А как вы заменяете, латиницу кириллицей? — вот точно так же, только без кириллицы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 14 января 2024, 23:43
Цитата: Виоленсия от 14 января 2024, 20:52
Цитата: _Swetlana от 14 января 2024, 19:58Пыталась читать Водолазкина. "Чагина" даже купили в эл. виде.
"Близких друзей" прочитала полностью, "Чагина" наполовину, "Авиатора" не осилила.
Мы "Авиатора" в универе читать пытались. Я тоже честно ниасилила, хотя на фоне остальной современной русской прозы, которая была в программе, пойдёт.
:UU: 
Интересно, Пелевин, Акунин и Быков были в вашей программе?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 15 января 2024, 01:23
Цитата: _Swetlana от 14 января 2024, 23:43:UU: 
Интересно, Пелевин, Акунин и Быков были в вашей программе?
Пелевин точно был.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 15 января 2024, 11:19
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 16:42Peter Swanson "Nine lives".
Ишь ты, началось очень резво и свежо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 17 января 2024, 07:06
Цитата: Hellerick от 13 января 2024, 17:57Начал читать "Наследника из Калькутты".

Девушка говорит какому-то проходимцу:

Цитировать— Стойте! На всякий случай я взяла с собой деньги. Вот здесь, в этом кошельке, сто соверенов. Возьмите их и отвезите или отошлите старухе и ее несчастному внуку...

То есть она таскала в кошельке 800 грамм золота. Или 4,6 млн рублей по нынешнему курсу. Нехило.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 января 2024, 10:51
Цитата: Hellerick от 17 января 2024, 07:06То есть она таскала в кошельке 800 грамм золота. Или 4,6 млн рублей по нынешнему курсу. Нехило.

Граф Монте-Кристо тоже всегда с собой носил миллион.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 18 января 2024, 22:31
Цитата: Hellerick от 17 января 2024, 07:06То есть она таскала в кошельке 800 грамм золота. Или 4,6 млн рублей по нынешнему курсу. Нехило.
Откуда только она их взяла ? Их же вроде не выпускали в её время .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 19 января 2024, 04:02
Цитата: forest от 18 января 2024, 22:31Их же вроде не выпускали в её время

Кстати, да. Золотой монетой тогда была гинея.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 19 января 2024, 11:42
По арабски и сейчас фунт будет гинея
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 19 января 2024, 12:15
Цитата: Leo от 19 января 2024, 11:42По арабски и сейчас фунт будет гинея

Египетский и суданский — да.
Сирийский и ливанский — нет. У них фунт — это лира.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 19 января 2024, 12:38
Цитата: Hellerick от 19 января 2024, 12:15
Цитата: Leo от 19 января 2024, 11:42По арабски и сейчас фунт будет гинея

Египетский и суданский — да.
Сирийский и ливанский — нет. У них фунт — это лира.
это ливр, который тоже фунт
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 19 января 2024, 23:29
Дочитал "Семнадцать мгновений весны". Как уже писал, сериал я не смотрел, потому открывал эту историю для себя заново. Книга оказалась интересней, чем я ожидал, читалась легко. Только вот концовка меня удивила. Удивила тем, что как будто и нет конца, некоторые сюжетные линии оборвались без завершения. Либо же я не понял, что они закончены...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 19 января 2024, 23:34
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 23:29Дочитал "Семнадцать мгновений весны".
Теперь можно переходить к "ТАСС уполномочен заявить".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 19 января 2024, 23:43
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 23:29некоторые сюжетные линии оборвались без завершения
Что именно?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 19 января 2024, 23:52
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 23:29Дочитал "Семнадцать мгновений весны". Как уже писал, сериал я не смотрел, потому открывал эту историю для себя заново. Книга оказалась интересней, чем я ожидал, читалась легко. Только вот концовка меня удивила. Удивила тем, что как будто и нет конца, некоторые сюжетные линии оборвались без завершения. Либо же я не понял, что они закончены...
Спойлер: наши победили.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 19 января 2024, 23:58
Закончил День триффидов. Оказывается это про постапокалипсис, а не про самих триффидов. Вобщем, совсем не то, что я ожидал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 09:28
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
Авторы решили оставить простор для читательской фантазии.  :smoke:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 20 января 2024, 11:13
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 20 января 2024, 11:36
Цитата: KW от 20 января 2024, 11:13
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.

Так фан-фики тоже бывают с открытым финалом ) Я понял Вашу мысль. Нет, фики я за многое люблю.

Нет, я его нормально воспринимаю.  Это один из ходов в повествовании. Я могу и сам написать с открытым финалом, хотя это не мой стиль. Я не всегда люблю открытые финалы, да. Часто не очень приятно. Но я прекрасно понимаю, что это вариант подхода для соответствующих ощущений. И если уместно подан, то всё отлично.

Про "Мгновения" ещё напишу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 20 января 2024, 11:59
Цитата: KW от 20 января 2024, 11:13Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.
Где записаться в клуб ненавистников открытого финала?  :smoke:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 12:05
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 11:59
Цитата: KW от 20 января 2024, 11:13Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.
Где записаться в клуб ненавистников открытого финала?  :smoke:
"В гостях у сказки" (с)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 12:10
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 11:59
Цитата: KW от 20 января 2024, 11:13Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.
Где записаться в клуб ненавистников открытого финала?  :smoke:
"В гостях у сказки" (с)
Спорно. Моя бабка, бывало, искренне возмущалась в конце сказочного фильма и не считала счастливый финал финалом: "Как, и всё? А что ж не показали, как свадьбу сыграли, как жить будут?"
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 12:12
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 12:10
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 11:59
Цитата: KW от 20 января 2024, 11:13Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.
Где записаться в клуб ненавистников открытого финала?  :smoke:
"В гостях у сказки" (с)
Спорно. Моя бабка, бывало, искренне возмущалась в конце сказочного фильма и не считала счастливый финал финалом: "Как, и всё? А что ж не показали, как свадьбу сыграли, как жить будут?"
Моя бабушка похоже. Фантазией она называла то ли фантастику, то ли всё было даже хуже..
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 12:17
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:12Фантазией она называла то ли фантастику
У меня отец так её называл.Так как неграмотным его назвать нельзя, подозреваю, что делал он это сознательно, таким образом высказывая своё презрение и к фантастике, и к фантазии.
 Я не в него пошёл в этом отношении.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 12:20
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 12:17
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:12Фантазией она называла то ли фантастику
У меня отец так её называл.Так как неграмотным его назвать нельзя, подозреваю, что делал он это сознательно, таким образом высказывая своё презрение и к фантастике, и к фантазии.
 Я не в него пошёл в этом отношении.
Так и мою бабушку назвать неграмотной нельзя. Она всю жизнь книжки читала. Другое дело, что уровень чтива и вообще был соответствующий её происхождению и биографии.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 13:22
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 12:10
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 11:59
Цитата: KW от 20 января 2024, 11:13Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.
Где записаться в клуб ненавистников открытого финала?  :smoke:
"В гостях у сказки" (с)
Спорно. Моя бабка, бывало, искренне возмущалась в конце сказочного фильма и не считала счастливый финал финалом: "Как, и всё? А что ж не показали, как свадьбу сыграли, как жить будут?"
напомнило анекдот, как дальнобойщик привез жене кассеты с порнофильмом и сказал : изучи, через неделю приеду и займёмся. приезжает через неделю , а жена сидит в слезах и кассеты валяются, говорит всхлипывая: он на ней так и не женился !
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 20 января 2024, 13:39
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05"В гостях у сказки" (с)
Как говорит Anne наша Vesle: "А?"  ;D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 13:40
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 13:39
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05"В гостях у сказки" (с)
Как говорит Anne наша Vesle: "А?"  ;D
Чем отличается сказка от жизни?  В жизни нет хэппи-энда и персонажи серобуромалиновые.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 20 января 2024, 13:43
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:12Фантазией она называла то ли фантастику, то ли всё было даже хуже
Загадочная фраза...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 13:43
Цитата: Витамин Ц от 20 января 2024, 13:43
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:12Фантазией она называла то ли фантастику, то ли всё было даже хуже
Загадочная фраза...
А что именно?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 13:46
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:40
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 13:39
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05"В гостях у сказки" (с)
Как говорит Anne наша Vesle: "А?"  ;D
Чем отличается сказка от жизни?  В жизни нет хэппи-энда и персонажи серобуромалиновые.
ну а какой хэппи энд может быть в реале?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 13:48
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:46
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:40
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 13:39
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05"В гостях у сказки" (с)
Как говорит Anne наша Vesle: "А?"  ;D
Чем отличается сказка от жизни?  В жизни нет хэппи-энда и персонажи серобуромалиновые.
ну а какой хэппи энд может быть в реале?
Так к тому и веду, что там-то это не по произволу автора, как минимум.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 20 января 2024, 13:49
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:43А что именно?
"То ли фантастику, то ли хуже" :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 13:50
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:48
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:46
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:40
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 13:39
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05"В гостях у сказки" (с)
Как говорит Anne наша Vesle: "А?"  ;D
Чем отличается сказка от жизни?  В жизни нет хэппи-энда и персонажи серобуромалиновые.
ну а какой хэппи энд может быть в реале?
Так к тому и веду, что там-то это не по произволу автора, как минимум.
только если : "жили недолго и несчастливо, но зато умерли в один день"  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 13:51
 Ладно, совсем кратко: жизнь не книжка, и наоборот.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 13:56
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:51Ладно, совсем кратко: жизнь не книжка, и наоборот.
иначе говоря: любовь не вздохи на скамейке  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 13:58
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:56
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:51Ладно, совсем кратко: жизнь не книжка, и наоборот.
иначе говоря: любовь не вздохи на скамейке  :)
Позову счас Томана и будет столько рассказать.. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:05
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:58
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:56
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:51Ладно, совсем кратко: жизнь не книжка, и наоборот.
иначе говоря: любовь не вздохи на скамейке  :)
Позову счас Томана и будет столько рассказать.. :)
шож. каждому хочется поделиться своими переживаниями  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:10
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Перемирие было. Временное.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:51Ладно, совсем кратко: жизнь не книжка, и наоборот.
Вот именно. Хоть в книжке что-нибудь счастливое организуйте. А то и повеситься недолго.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:10
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Перемирие было. Временное.
это когда же?  :o
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:46
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:40
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 13:39
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05"В гостях у сказки" (с)
Как говорит Anne наша Vesle: "А?"  ;D
Чем отличается сказка от жизни?  В жизни нет хэппи-энда и персонажи серобуромалиновые.
ну а какой хэппи энд может быть в реале?
В жизни энд всегда анхэппи.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:13
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 14:12А то и повеситься недолго.
повеситься, но ненадолго  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:14
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:10
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Перемирие было. Временное.
это когда же?  :o
Во, ты даже не заметил; настолько зыбкое.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:14
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:46
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:40
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 13:39
Цитата: Валер от 20 января 2024, 12:05"В гостях у сказки" (с)
Как говорит Anne наша Vesle: "А?"  ;D
Чем отличается сказка от жизни?  В жизни нет хэппи-энда и персонажи серобуромалиновые.
ну а какой хэппи энд может быть в реале?
В жизни энд всегда анхэппи.
можно и во время секса помереть  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:15
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:14
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:10
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Перемирие было. Временное.
это когда же?  :o
Во, ты даже не заметил; настолько зыбкое.
как лето в ЯНАО  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Валер от 20 января 2024, 14:15
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:51Ладно, совсем кратко: жизнь не книжка, и наоборот.
Вот именно. Хоть в книжке что-нибудь счастливое организуйте. А то и повеситься недолго.
Так и организовывают. А жизнь, как это не удивительно - и ныне как тот воз.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:16
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:14можно и во время секса помереть 
Если не успел соргастировать, то энд ещё анхэппее.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 января 2024, 14:27
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:46ну а какой хэппи энд может быть в реале?
На этом "хэппи энде" англосаксы вас и раскроют как иностранного шпиёна.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:29
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:16
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:14можно и во время секса помереть 
Если не успел соргастировать, то энд ещё анхэппее.
конечно во врéмя
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:31
Цитата: Валер от 20 января 2024, 14:15
Цитата: Виоленсия от 20 января 2024, 14:12
Цитата: Валер от 20 января 2024, 13:51Ладно, совсем кратко: жизнь не книжка, и наоборот.
Вот именно. Хоть в книжке что-нибудь счастливое организуйте. А то и повеситься недолго.
Так и организовывают. А жизнь, как это не удивительно - и ныне как тот воз.

воз по македонски это поезд . И вышли оба под Таганрогом ...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 14:27
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:46ну а какой хэппи энд может быть в реале?
На этом "хэппи энде" англосаксы вас и раскроют как иностранного шпиёна.

почему? У них разве не бывает ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:31воз по македонски это поезд .
По-сербски тоже. А вот по-хорватски ужо "влак".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:32почему?
Потому что правильно happy ending.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:39
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:32почему?
Потому что правильно happy ending.
ямайский диалект же
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 14:49
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:31воз по македонски это поезд .
По-сербски тоже. А вот по-хорватски ужо "влак".

у чехов влак и у болгар
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:52
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:49
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:31воз по македонски это поезд .
По-сербски тоже. А вот по-хорватски ужо "влак".

у чехов влак и у болгар
Помню в "Советском экране" была статейка про болгарский фильм "Откраднатият влак".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 15:00
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:52
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:49
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:31воз по македонски это поезд .
По-сербски тоже. А вот по-хорватски ужо "влак".

у чехов влак и у болгар
Помню в "Советском экране" была статейка про болгарский фильм "Откраднатият влак".
так он совместный. там ещё товарищ Сухов играл  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 15:03
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00так он совместный. там ещё товарищ Сухов играл
А Саида не было?  Без Саида фильм не фильм.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 15:17
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 15:03
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00так он совместный. там ещё товарищ Сухов играл
А Саида не было?  Без Саида фильм не фильм.
наверно он был во втором составе
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 января 2024, 15:34
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00там ещё товарищ Сухов играл
Устанавливал советскую власть в Османской империи?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 20 января 2024, 15:47
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:31воз по македонски это поезд .
По-сербски тоже. А вот по-хорватски ужо "влак".

Одних везёт, других влачит.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 15:55
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 15:34
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00там ещё товарищ Сухов играл
Устанавливал советскую власть в Османской империи?
это уже Кемаль
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 15:59
Цитата: KW от 20 января 2024, 15:47
Цитата: Poirot от 20 января 2024, 14:32
Цитата: Leo от 20 января 2024, 14:31воз по македонски это поезд .
По-сербски тоже. А вот по-хорватски ужо "влак".

Одних везёт, других влачит.
а польский рociąg потягивает
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 20 января 2024, 16:09
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:59а польский рociąg потягивает
Немецкий цуг тоже потягивает?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 января 2024, 17:54
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Если не закончилась , то что за День Победы каждый год в мае празднуют ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 января 2024, 17:55
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:10
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Перемирие было. Временное.
Кого с кем ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 18:10
Цитата: forest от 20 января 2024, 17:54
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Если не закончилась , то что за День Победы каждый год в мае празднуют ?
над Германией  :o
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 января 2024, 19:44
Цитата: forest от 20 января 2024, 17:55
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:10
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Перемирие было. Временное.
Кого с кем ?
А мы про кого говорили?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 января 2024, 19:47
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 19:44
Цитата: forest от 20 января 2024, 17:55
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 14:10
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Перемирие было. Временное.
Кого с кем ?
А мы про кого говорили?
Вроде обсуждали " Семнадцать мгновений весны " а там вроде Советы воевали с Рейхом .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 января 2024, 19:48
Цитата: Leo от 20 января 2024, 18:10
Цитата: forest от 20 января 2024, 17:54
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Если не закончилась , то что за День Победы каждый год в мае празднуют ?
над Германией  :o
Над Третьим Рейхом .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 19:58
Цитата: forest от 20 января 2024, 19:48
Цитата: Leo от 20 января 2024, 18:10
Цитата: forest от 20 января 2024, 17:54
Цитата: Leo от 20 января 2024, 13:17
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 23:52Спойлер: наши победили.


Серьезно? Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
разве она закончилась?
Если не закончилась , то что за День Победы каждый год в мае празднуют ?
над Германией  :o
Над Третьим Рейхом .
ну раз над вторым не получилось
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 20 января 2024, 20:07
Цитата: Leo от 20 января 2024, 19:58ну раз над вторым не получилось
А первый кто победил ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 20:15
Цитата: forest от 20 января 2024, 20:07А первый кто победил ?
Бонапарт жи
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 21 января 2024, 20:41
Дочитал-таки цикл "Полари". Давно такого удовольствия от чтения не получал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Grassland от 22 января 2024, 07:25
Доброго дня всем заинтересованным.

У меня такой вопрос: почему книги в мягкой обложке называют ''одноразовым чтением''? Что они разваливаются после чтения? Не знаю, у меня есть книга в ламинированной обложке, после прочтения не развалилась, но если почитать, что пишут про такие книги - что они сразу приходят в негодность после прочтения. Спасибо
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 22 января 2024, 08:35
У меня разваливаются. И это очень бесит. Стараюсь книги в мягкой обложке не покупать или делать им картонную новую.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 22 января 2024, 09:46
Цитата: Grassland от 22 января 2024, 07:25у меня есть книга в ламинированной обложке, после прочтения не развалилась
Смотря насколько аккуратно читать, но всё равно служат намного меньше, чем в твёрдом переплёте, ещё и обложка сразу может начать заворачиваться-оттопыриваться.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Grassland от 22 января 2024, 12:22
Цитата: KW от 22 января 2024, 09:46
Цитата: Grassland от 22 января 2024, 07:25у меня есть книга в ламинированной обложке, после прочтения не развалилась
Смотря насколько аккуратно читать, но всё равно служат намного меньше, чем в твёрдом переплёте, ещё и обложка сразу может начать заворачиваться-оттопыриваться.
Обложка оттопырилась, но страницы целые (сама книга большого формата). В целом же я понимаю, почему негативно относятся к данному виду книг - их издать дешевле и портятся они быстро. Очень жаль, англоязычные важные книги часто издают(и продают) в мягком переплете, это своего рода неуважение к потребителю. Причем в РФ их продают за тысячи рублей, несмотря на низкое качество бумаги и вообще этой продукции. Но зато книга на иностранном языке, значит должно быть дорого.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 22 января 2024, 12:25
Цитата: Grassland от 22 января 2024, 12:22англоязычные важные книги часто издают(и продают) в мягком переплете, это своего рода неуважение к потребителю
Скорее это искусственное ограничение повторного использования, чтобы народ продолжал покупать эти необходимые книги.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 января 2024, 12:51
Цитата: Grassland от 22 января 2024, 07:25Что они разваливаются после чтения?
У меня по-разному: какие-то разваливаются, какие-то нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 22 января 2024, 13:02
Цитата: Grassland от 22 января 2024, 07:25Обложка оттопырилась, но страницы целые (сама книга большого формата). В целом же я понимаю, почему негативно относятся к данному виду книг - их издать дешевле и портятся они быстро. Очень жаль, англоязычные важные книги часто издают(и продают) в мягком переплете, это своего рода неуважение к потребителю. Причем в РФ их продают за тысячи рублей, несмотря на низкое качество бумаги и вообще этой продукции. Но зато книга на иностранном языке, значит должно быть дорого.
У меня есть англоязычные книги в мягком переплете, которые очень сложно развалить. Но если оценивать только отечественные, то мягкий переплет действительно обычно означает меньшую живучесть.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Виоленсия от 22 января 2024, 13:13
"Август: графство Осейдж" перечитала. Ну такое. Не понимаю, чего с этой пьесой так носятся.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:33
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 15:03
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00так он совместный. там ещё товарищ Сухов играл
А Саида не было?  Без Саида фильм не фильм.
Блин, Петруху чуть не забыл! Ну как же без Петрухи?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 22 января 2024, 13:36
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:33
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 15:03
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00так он совместный. там ещё товарищ Сухов играл
А Саида не было?  Без Саида фильм не фильм.
Блин, Петруху чуть не забыл! Ну как же без Петрухи?
главный герой это Верещагин!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:37
Цитата: Grassland от 22 января 2024, 07:25Доброго дня всем заинтересованным.

У меня такой вопрос: почему книги в мягкой обложке называют ''одноразовым чтением''? Что они разваливаются после чтения? Не знаю, у меня есть книга в ламинированной обложке, после прочтения не развалилась, но если почитать, что пишут про такие книги - что они сразу приходят в негодность после прочтения. Спасибо
Чаще даже "одноразовым чтивом". Я воспринимаю это так: прочитал один раз, закинул в дальний угол и никогда больше и мысли не возникнет перечитывать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:38
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:36
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:33
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 15:03
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00так он совместный. там ещё товарищ Сухов играл
А Саида не было?  Без Саида фильм не фильм.
Блин, Петруху чуть не забыл! Ну как же без Петрухи?
главный герой это Верещагин!
Да и Абдулла немаловажен.
А уж Гюльчатай...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 22 января 2024, 13:49
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:38
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:36
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:33
Цитата: Рокуэлл от 20 января 2024, 15:03
Цитата: Leo от 20 января 2024, 15:00так он совместный. там ещё товарищ Сухов играл
А Саида не было?  Без Саида фильм не фильм.
Блин, Петруху чуть не забыл! Ну как же без Петрухи?
главный герой это Верещагин!
Да и Абдулла немаловажен.
А уж Гюльчатай...
а уж Семён...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:51
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:49а уж Семён...
И Ибрагим.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 января 2024, 13:56
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:38А уж Гюльчатай...
Интересно, это имя как-то переводится? "Гюль" скорее всего "цветок". А вот дальше непонятно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 22 января 2024, 13:57
Цитата: Poirot от 22 января 2024, 13:56
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:38А уж Гюльчатай...
Интересно, это имя как-то переводится? "Гюль" скорее всего "цветок". А вот дальше непонятно.

цветочек
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 22 января 2024, 13:58
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:51
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:49а уж Семён...
И Ибрагим.
Ибрагим-оглы?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 января 2024, 14:00
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:58Ибрагим-оглы?
Нет, без всяких оглов Ибрагим.
А, Аристарха чуть не забыли.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 22 января 2024, 14:28
Просто Абрам.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 22 января 2024, 14:51
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 14:00
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:58Ибрагим-оглы?
Нет, без всяких оглов Ибрагим.
А, Аристарха чуть не забыли.

Верещагина таможенники поминают а Аристарха нет, а он ведь лучший переговорщик с таможней
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 22 января 2024, 19:46
Цитата: Leo от 22 января 2024, 14:51Верещагина таможенники поминают а Аристарха нет, а он ведь лучший переговорщик с таможней
Аристарх бездарно провалил переговоры с таможней.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 23 января 2024, 10:09
Когда-то давно в школе, кажется, даже не на географии, а на естествознании, нам задали написать сочинение о своем вымышленном путешествии.
Я тогда написал о своем кругосветном плавании на яхте "Конкордия" из ирландского Корка.
"Наследник из Калькутты" производит похожее впечатление. Тоже бумажное путешествие по карте и статьям энциклопедического словаря.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 23 января 2024, 14:43
Цитата: Geoalex от 21 января 2024, 20:41Дочитал-таки цикл "Полари". Давно такого удовольствия от чтения не получал.
А как же вы его дочитали, когда финальный роман еще не написан?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 23 января 2024, 14:43
Ну и удовольствие от "Людей и богов" так себе. Очень слабо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 23 января 2024, 15:00
Цитата: true от 23 января 2024, 14:43А как же вы его дочитали, когда финальный роман еще не написан?
Дописан на прошлой неделе, на "Флибусте" уже лежит.
Цитата: true от 23 января 2024, 14:43Ну и удовольствие от "Людей и богов" так себе. Очень слабо.
Да, "Люди и боги" самая слабая книга в серии. "Тень великого древа" лучше, но всё равно уступает первым трём.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 23 января 2024, 15:10
Ого, побежал качать!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 января 2024, 16:00
Перечитал стругацкого "Жука в муравейнике" и взялся за перечитку "Мы" Замятина. Не перечитывал его лет эдак... Ну в общем очень-очень давно.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 января 2024, 16:32
Цитата: Рокуэлл от 23 января 2024, 16:00Перечитал стругацкого "Жука в муравейнике" и взялся за перечитку "Мы" Замятина. Не перечитывал его лет эдак... Ну в общем очень-очень давно.

Я все собираюсь перечитать, но неудачный опыт первого чтения мешает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 23 января 2024, 17:30
Как вы все всё всякую ерунду читаете . Нет бы грамматику какого либо языка полистали :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 января 2024, 17:59
Цитата: Damaskin от 23 января 2024, 16:32
Цитата: Рокуэлл от 23 января 2024, 16:00Перечитал стругацкого "Жука в муравейнике" и взялся за перечитку "Мы" Замятина. Не перечитывал его лет эдак... Ну в общем очень-очень давно.

Я все собираюсь перечитать, но неудачный опыт первого чтения мешает.
"Неудачный опыт чтения" - это как это?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 23 января 2024, 18:02
Цитата: Leo от 23 января 2024, 17:30Как вы все всё всякую ерунду читаете . Нет бы грамматику какого либо языка полистали :)
Да ну их, надоели мне эти грамматики. Хотя порой случается неудержимый рецидив, как вчера, когда я почитал грамматику и словарь юте (вот нафиг бы он мне сдался?).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 23 января 2024, 18:11
Цитата: Hellerick от 23 января 2024, 10:09Когда-то давно в школе, кажется, даже не на географии, а на естествознании, нам задали написать сочинение о своем вымышленном путешествии.
Я тогда написал о своем кругосветном плавании на яхте "Конкордия" из ирландского Корка.
"Наследник из Калькутты" производит похожее впечатление. Тоже бумажное путешествие по карте и статьям энциклопедического словаря.
Жюль Верн примерно так же писал, как его герой Паганель.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 23 января 2024, 18:14
Цитата: Leo от 23 января 2024, 17:30Нет бы грамматику какого либо языка полистали
Рекомендую таджикскую читать. Затягивает.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 23 января 2024, 18:19
Цитата: Poirot от 23 января 2024, 18:14
Цитата: Leo от 23 января 2024, 17:30Нет бы грамматику какого либо языка полистали
Рекомендую таджикскую читать. Затягивает.
тоже ничего
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 23 января 2024, 18:20
Цитата: Рокуэлл от 23 января 2024, 18:02
Цитата: Leo от 23 января 2024, 17:30Как вы все всё всякую ерунду читаете . Нет бы грамматику какого либо языка полистали :)
Да ну их, надоели мне эти грамматики. Хотя порой случается неудержимый рецидив, как вчера, когда я почитал грамматику и словарь юте (вот нафиг бы он мне сдался?).
ты на верном пути  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 января 2024, 19:26
Цитата: Рокуэлл от 23 января 2024, 17:59"Неудачный опыт чтения" - это как это?

Прочитал и не понравилось.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 23 января 2024, 23:31
у меня тоже лежит несколько курсов моих любимых языков, а я читаю жизнеописание Ивана Паскевича  :down:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 25 января 2024, 13:31
Цитата: Damaskin от 23 января 2024, 19:26
Цитата: Рокуэлл от 23 января 2024, 17:59"Неудачный опыт чтения" - это как это?

Прочитал и не понравилось.
"Мы", конечно, утомительные. Какие-то лирические отступления, какие-то бесконечные путаные-перепутаные метафорические описания эмоций... Сюжет-то интересный (хотя пока многим напоминает "1884" Оруэлла; уж не знаю, вернее, не помню, как дальше пойдёт), но читать... Буквально продираешься сквозь слова, слова, слова...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 01 февраля 2024, 10:24
Виктор Пелевин, "Принц Госплана". Любопытная книжка, прежде всего, для тех, кто играл в классические версии "Принца Персии".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 февраля 2024, 10:45
дослушал аудиокнигу о Паскевиче. не понравилось. скучно рассказывается о ярком человеке
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 февраля 2024, 14:44
Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2024, 10:24Виктор Пелевин, "Принц Госплана". Любопытная книжка, прежде всего, для тех, кто играл в классические версии "Принца Персии".

Не доводилось играть :(
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 01 февраля 2024, 15:08
Цитата: Damaskin от 01 февраля 2024, 14:44
Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2024, 10:24Виктор Пелевин, "Принц Госплана". Любопытная книжка, прежде всего, для тех, кто играл в классические версии "Принца Персии".

Не доводилось играть :(
Принц Персии наверно последняя игра, в которую мне довелось играть, после этого бросил. Было это в 1993
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 01 февраля 2024, 16:12
Цитата: Leo от 01 февраля 2024, 15:08
Цитата: Damaskin от 01 февраля 2024, 14:44
Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2024, 10:24Виктор Пелевин, "Принц Госплана". Любопытная книжка, прежде всего, для тех, кто играл в классические версии "Принца Персии".

Не доводилось играть :(
Принц Персии наверно последняя игра, в которую мне довелось играть, после этого бросил. Было это в 1993

Мое увлечение компьютерными игрушками пришлось как раз на это время. Но вот "Принц Персии" почему-то не попадался.
Повесть Пелевина прочитал несколько позже, году в 97-м, когда игрушки уже не интересовали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 01 февраля 2024, 16:28
Название повести мне знакомо, но не помню, чтобы я её читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 02 февраля 2024, 12:53
Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2024, 10:24Виктор Пелевин, "Принц Госплана". Любопытная книжка, прежде всего, для тех, кто играл в классические версии "Принца Персии".
Играл во все три. (И это единственная чистая аркада, в которую я играл больше, чем эпизодически: с моими кривыми руками и тормозными реакциями, я с аркадами очень плохо совместим). Больше того: он мне так полюбился, что я пытался играть и во все трехмерные версии франшизы вплоть до игры 2008 года, которая, так уж совпало, носит то же название, что и первая игра серии (просто "Prince of Persia"), но, увы-увы, во всех трёхмерных с управлением так перемудрили, что все они были выше моих способностей, и ни в одну из них я дальше первой главы не продвинулся. Единственное исключение — вот эта самая игра 2008 года, где управление мне подошло, и я прошёл её несколько раз.
Новую игру ("Prince of Persia: The Lost Crown"), вышедшую в январе, пока не успел пощупать. Она, вроде, ушла от 3D (заявлена, как 2.5D-скроллер), надо будет попробовать.

P. S. Пелевина терпеть не могу, посему не читал про Госплан. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 02 февраля 2024, 15:33
Цитата: Utgarda Loki от 02 февраля 2024, 12:53Единственное исключение — вот эта самая игра 2008 года, где управление мне подошло, и я прошёл её несколько раз.
В ней еще какая-то атмосфера восточной сказки присутствует, в то время как в трилогии скорее восточное темное фентези. Фанаты серии часто ругают эту часть, но мне она тоже понравилась.

ЦитироватьНовую игру ("Prince of Persia: The Lost Crown"), вышедшую в январе, пока не успел пощупать. Она, вроде, ушла от 3D (заявлена, как 2.5D-скроллер), надо будет попробовать.
Сам играть не хочу, ибо визуал отталкивает. Но платформинг выглядит в ней не самым легким.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 02 февраля 2024, 16:32
Цитата: Utgarda Loki от 02 февраля 2024, 12:53И это единственная чистая аркада, в которую я играл больше, чем эпизодически: с моими кривыми руками и тормозными реакциями, я с аркадами очень плохо совместим
Во времена моего детства платформеры всё ещё были достаточно популярны, так что в активе у меня было много чего, хотя с реакцией у меня, наверное, не сильно лучше. Первой аркадой в жизни Dangerous Dave in the Haunted Mansion, в которую я играл ещё у отца на работе году эдак в 1992 или 1993. Потом играл на компьютере в Duke Nukem 1/2 (которые после выхода 3D-шутера оказались во многом незаслуженно забыты), в Golden Axe, в Disney's The Lion King. Но успешнее всего дела шли, пожалуй, в Shadow Knights и в Бог весть какой части Commander Keen. "Принц" же как-то полностью прошёл мимо меня.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 02 февраля 2024, 17:47
Я в "Принц Персии" играл как раз в 1992-1993 году.
Я с родителями ходили в выходные к их знакомому на работу, где были компьютеры типа 386-х.
Помню, там были еще какие-то гонки, трехмерный тетрис, "SimCity", какая-то рисовалка, с которой изображение можно было вывести на матричный принтер.
А датируется у меня воспоминание хорошо, потому что тот знакомый мне на день рождение поздравление распечатал: на длинном рулоне бумаги метра полтора длиной. Уж не знаю, как в те древние времена это технически осуществлялось. Сейчас я не знаю программ, которые бы могли печатать надписи произвольной длины на рулоне.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 06 февраля 2024, 23:31
Цитата: Poirot от 15 января 2024, 11:19
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 16:42Peter Swanson "Nine lives".
Ишь ты, началось очень резво и свежо.
Дочитал. Вроде всё неплохо, но сюжет оказался позаимствованным у Агаты Кристи из книги "10 негритят" (правда, в этой книге применяется политкорректное название). Автор однако хитёр: из повествования следует, что главный злодей фанат Агаты Кристи, а особенно вышеупомянутого романа. Он его использовал как руководство к действию. Жаль. А ведь книга начиналась весьма оригинально.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 25 февраля 2024, 15:25
Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2024, 10:24Виктор Пелевин, "Принц Госплана". Любопытная книжка, прежде всего, для тех, кто играл в классические версии "Принца Персии".

Уже давно дочитал. Было интересно именно из-за внедрения деталей "Принца Персии". Кроме того, интересно встретиться с упоминаниями популярных тогда на ПК игр, почти все из которых уже почти забыты. Само отношение людей к играм, обсуждение того, как на клавиатуре управлять - все это было любопытно. Как и характерные моменты работы с ПК и Интернетом именно того времени.

В целом и книга, и концовка в частности оставили странное впечатление. Оценил бы не очень высоко. Возможно, для меня не все актуально и чего-то я не понял.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 25 февраля 2024, 15:26
Саму игру "Принц Персии" в классическом виде я впервые увидел и чуть поиграл на ПК (досовский вариант). Но затем уже полноценно играл на "Денди" (НЕС). Дошел почти до самого конца, но, кажется, одну пропасть так и не перепрыгнул.

Только недавно узнал, что досовская версия полнее и шире несовской.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 25 февраля 2024, 15:27
В платформеры в целом я играл очень много в детстве, в кучу разных. И в последние годы тоже много играл в ретро-платформеры, в том числе на ачивки. Играл бы и сейчас, если бы были время, силы и возможность. Но уже почти год не играл ни разу.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 25 февраля 2024, 21:06
Цитата: Ratatosk от 02 февраля 2024, 15:33
ЦитироватьНовую игру ("Prince of Persia: The Lost Crown"), вышедшую в январе, пока не успел пощупать. Она, вроде, ушла от 3D (заявлена, как 2.5D-скроллер), надо будет попробовать.
Сам играть не хочу, ибо визуал отталкивает. Но платформинг выглядит в ней не самым легким.
Смотрю прохождение. Пока что выглядит неплохо — в духе современных метроидваний и 2D-соулслайков. Отдельно порадовало, что есть озвучка и текст на персидском (!). Но внешне все равно так себе выглядит. А от боевых сцен иногда веет шедеврами Болливуда (разве что танцев пока не было).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 25 февраля 2024, 21:37
Susan Sontag "Todesstation". Сначала думал, что немецкая книжка. Потом выяснилось, что американская, а читаю я немецкий перевод. :)  Оригинальное название "Death kit".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 27 февраля 2024, 23:50
500 миллионов бегумы. Концовка слита: главный злодей внезапно погиб и опасность миновала.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: forest от 28 февраля 2024, 00:23
Цитата: Витамин Ц от 27 февраля 2024, 23:50500 миллионов бегумы. Концовка слита: главный злодей внезапно погиб и опасность миновала.
смерть злу , жизнь добру .
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 28 февраля 2024, 11:04
Цитата: Ratatosk от 25 февраля 2024, 21:06Смотрю прохождение. Пока что выглядит неплохо — в духе современных метроидваний и 2D-соулслайков. Отдельно порадовало, что есть озвучка и текст на персидском (!). Но внешне все равно так себе выглядит. А от боевых сцен иногда веет шедеврами Болливуда (разве что танцев пока не было).
:D  ;up:
А у меня видеокарта внезапно (ну, не совсем...) сдохла, пока сижу на встроенной в материнку. :( Впрочем, как выяснилось, моя бы и не потянула эту игру. :-\ Так что, что в лоб, что по лбу. Криптовалютчики задрали цены на все более-менее приличные видеокарты, так что просто так, с ходу, даже не заменишь (б/у брать не хочу, да даже и на них цены задраны).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 28 февраля 2024, 14:01
@Utgarda Loki
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 03:18
Потихоньку перечитываю "Плутонию".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 04:08
Цитата: KW от 20 января 2024, 11:13
Цитата: From_Odessa от 20 января 2024, 00:20Я вот как раз об этом думал: так и не сказано, чем закончилась война.
Я понял, почему Вам нравятся фанфики. Вы не можете принять как должное произведения с открытым финалом.

На самом деле я в данном случае даже сразу не осознал, что финал открытый. Возникло ощущение резкого обрыва. Просто открытый финал открытому финалу рознь. В данном случае мне он не понравился. Почему-то именно в данной книге хочется завершенности. Но это у меня такие ощущения. У других читателей явно могут быть (да и явно же есть) другие.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 12 марта 2024, 09:35
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 04:08Просто открытый финал открытому финалу рознь. В данном случае мне он не понравился.
Вам нравится, когда в конце главгерои уезжают в закат, с перспективой долгой и счастливой жизни или новых приключений? Но это уже не открытый финал, это вполне себе финал, когда ведущая идея произведения исчерпана.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 11:59
Цитата: KW от 12 марта 2024, 09:35
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 04:08Просто открытый финал открытому финалу рознь. В данном случае мне он не понравился.
Вам нравится, когда в конце главгерои уезжают в закат, с перспективой долгой и счастливой жизни или новых приключений? Но это уже не открытый финал, это вполне себе финал, когда ведущая идея произведения исчерпана.

Вы очень странно высказались. Сначала Вы описали финал, который никак не подходит под определение "открытый", а затем стали сами мне объяснять, что он неоткрытый, не дождавшись моего ответа :) В принципе, тут и обсуждать нечего :) Но я всё-таки отвечу. Конечно, нет. То, что Вы описали, - это полноценный финал. Как и если бы все главгерои погибли, и в истории была бы поставлена точка. И ещё можно привести бесконечное число вариантов закрытого финала, вряд ли их количество ограничено. Речь шла об открытых финалах, а не о закрытых. Я сказал, что конкретно в "Мгновениях" мне не понравилось то, в какой момент оборвалось повествование. Именно в этом произведении именно в том моменте. Я не говорю, что Семёнов сделал плохой ход, нет. Ход совершенно понятный. Многие сюжетные линии оборваны, скоро конец войны, известно какой, а судьба главного героя и ещё некоторые моменты остаются под вопросом (если исходить из этого произведения), он едет обратно в Берлин, и мы можем только гадать, удалось ли ему выпутаться из тяжёлой ситуации или на самом финише войны, уже перед самой победой, после которой он мог бы вернуться на родину, Штирлиц погиб. Это хорошая идея, будоражащая, способная оставить глубокий след у читателя. Просто вот мне как-то в этом случае не пошло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 12 марта 2024, 12:21
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 11:59Сначала Вы описали финал, который никак не подходит под определение "открытый", а затем стали сами мне объяснять, что он неоткрытый, не дождавшись моего ответа :)
Это потому что я не понял, что для Вас открытый финал, если не увидели его в "Мгновениях".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 12 марта 2024, 12:23
А фанфики мне всё равно не нравятся. Как минимум, тем, что нарушают авторский замысел оригинального произведения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 12:32
Цитата: KW от 12 марта 2024, 12:21
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 11:59Сначала Вы описали финал, который никак не подходит под определение "открытый", а затем стали сами мне объяснять, что он неоткрытый, не дождавшись моего ответа :)
Это потому что я не понял, что для Вас открытый финал, если не увидели его в "Мгновениях".
Я не это имел в виду :) Я увидел, конечно. Я хотел сказать, что для меня обрыв истории был неестественным, из-за чего в первые мгновения я даже не сообразил, что это открытый финал. Конечно же, я быстро понял, что это он.

Открытый финал - хороший ход, если удачно сделан. У меня самого, как минимум, в одном моем произведении или "произведении" был открытый финал (хороший или нет, судить не буду :) ).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 12:56
Цитата: KW от 12 марта 2024, 12:23А фанфики мне всё равно не нравятся. Как минимум, тем, что нарушают авторский замысел оригинального произведения.

Собственно, фанфик и не претендует на полное соответствие (хотя может и соответствовать). Это уже интерпретация автора самого фика, это другое произведение в рамках созданной вселенной. Кстати, в литературном смысле есть один всемирно известный фан-фик - это "Приключения Бена Гана", являющиеся приквелом к "Острову сокровищ" и написанные другим человеком. И вообще, когда пишут или снимают продолжения, приквелы, спин-оффы другие авторы/режиссеры (с другими авторами сценария) - это, по сути, тоже фанфики в рамках уже созданных вселенных, и там, так или иначе, что-то добавляется к авторскому замыслу. И, конечно же, никто не может заставить считать, что это "обязательная" часть истории. Можно вообще не воспринимать, можно рассматривать отдельно, можно цельно: в зависимости от своих желаний, чувств.

И тут, конечно, спорить вообще не о чем - это вопрос сугубо личного вкуса и личных потребностей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 12 марта 2024, 13:46
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 12:56Кстати, в литературном смысле есть один всемирно известный фан-фик - это "Приключения Бена Гана"
Не читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 12 марта 2024, 13:53
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 12:56это другое произведение в рамках созданной вселенной
Ну в общем можно сказать, что я идейно против таких авторов, которые эксплуатируют литературные вселенные, созданные другими авторами (хотя и сам термин "вселенная" в данном смысле мне не нравится, слишком уж явный намёк на мир фэнтези, но пусть уже будет, для ясности).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 14:28
Писал-писал ответ, в итоге он удалился. Потом напишу )
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 14:33
Цитировать«Приключения Бена Ганна» (англ. The Adventures of Ben Gunn) — приключенческий роман британского писателя Р. Ф. Делдерфилда, написанный в 1956. Это приквел к «Острову сокровищ» Роберта Льюиса Стивенсона[1].

В 1958 году по нему был снят одноимённый сериал BBC с Питером Уингардом и Рупертом Дэвисом в главных ролях[2].

ЦитироватьРональд Фредерик Делдерфилд (англ. Ronald Frederick Delderfield; 12 февраля 1912 — 24 июня 1972) — английский историк[1], популярный писатель-романист и драматург, многие произведения которого были экранизированы и все еще широко читаются. Известен как автор романа «Приключения Бена Ганна».

ЦитироватьОт автора: Настоящая книга не является продолжением "Острова сокровищ". От души надеюсь, что она не будет воспринята и как плохое подражание. Это скорее всего дополнение, причем такое, которое, сдается мне, заслужило бы одобрение Стивенсона. Да, мне хочется верить, что он одобрил бы её: ведь он очень любил своих героев. Иначе чем объяснить, что они так полюбились многим поколениям читателей?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 12 марта 2024, 15:13
Бен Ган это разве не из "Острова сокровищ"?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 12 марта 2024, 15:28
Цитата: Poirot от 12 марта 2024, 15:13Бен Ган это разве не из "Острова сокровищ"?

О том же и речь :) Другой писатель спустя годы, уже после кончины Стивенсона, написал фактически приквел к "Острову сокровищ" об истории Бена Ганна.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Бен Ни от 13 марта 2024, 00:04
Есть и другие весьма известные "фанфики", вернее, неавторские сиквелы. Например, "Неистовый Роланд" Ариосто - сиквел "Влюбленного Роланда" Боярдо, и не единственный. Или "Ревекка и Ровена" Теккерея - сиквел понятно чего.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 00:22
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 15:28Другой писатель спустя годы, уже после кончины Стивенсона, написал фактически приквел к "Острову сокровищ" об истории Бена Ганна.

Читал в детстве. Книжка неплохая, но не Остров сокровищ.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 00:24
Цитата: Бен Ни от 13 марта 2024, 00:04Есть и другие весьма известные "фанфики", вернее, неавторские сиквелы. Например, "Неистовый Роланд" Ариосто - сиквел "Влюбленного Роланда" Боярдо, и не единственный. Или "Ревекка и Ровена" Теккерея - сиквел понятно чего.

"Неистовый Роланд" все-таки написан в иную эпоху, с другими представлениями о литературе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 09:14
Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 12:56И тут, конечно, спорить вообще не о чем - это вопрос сугубо личного вкуса и личных потребностей.
Обычно это вопрос не вкуса, а коммерции. То есть автор изначально понимает, что ему вряд ли удастся кому-то продать своё оригинальное произведение (под "продажей" я понимаю в том числе и свободное распространение среди широкого круга любителей - здесь выгода в виде кусочка славы, а не денег). Ну вот, а если эксплуатировать чьё-то произведение, уже снискавшее популярность среди читателей, всегда найдутся желающие почитать продолжение. Впрочем, даже авторское продолжение какого-либо произведения зачастую определяется именно его коммерческим успехом, а не изначальным замыслом автора.

Короче: подражание почти всегда хуже оригинала.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 13 марта 2024, 11:22
Цитата: Бен Ни от 13 марта 2024, 00:04Есть и другие весьма известные "фанфики"
"Скарлетт" еще.
Цитата: Бен Ни от 13 марта 2024, 00:04"Ревекка и Ровена" Теккерея - сиквел понятно чего.
Чего?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: true от 13 марта 2024, 11:23
Цитата: KW от 13 марта 2024, 09:14Короче: подражание почти всегда хуже оригинала.
Буратино хуже Пинокио? Я последнего не читал просто.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 11:40
@KW , мы с Вами изначально говорили о фанфиках. А 99% фанфиков пишутся безо всякой коммерческой цели поклонниками фильма, мультфильма, книги и т.д. и демонстрируются, прежде всего, таким же поклонникам, причем заинтересованным читать фанфики. И авторы в этих случаях не преследуют цель использовать чужие идеи для своего успеха, им это в такой ситуации просто не нужно. Эти фанфики пишутся, потому что человек очень любит некое произведение, и ему хочется показать свои идеи о том, что там могло быть позже или раньше, что могло быть параллельно уже описанным событиям или же их альтернативную версию. Никто при этом не утверждает, что это соответствует авторскому замыслу (может и соответствовать, но это неважно). Конечно, Вы можете предполагать, что это делается для того, чтобы снискать славы и т.д. и считать, что это основной мотив. Спорить с этим бесполезно, так как даже, если Вам расскажут, что это не так, Вы можете поставить это под сомнение. Я скажу, что такой мотив, без сомнения, подчас присутствует, как и некоторые другие, а когда человек выкладывает свое творчество, ему, конечно же, хочется положительных отзывов. И это нормально. Но мотивом для написания огромного количества фанфиков является,прежде всего, желание развить идеи произведения, которое нравится, оживить его, добавить туда своих идей и т.д. Я сам написал много фанфиков разного размера, и одним из главных мотивов написания было то, что возникали идеи, врывалось вдохновение, и хотелось писать. Что я и делал. Конечно же, хотелось и положительных отзывов потом, внимания к произведению и пр., разумеется.

А что касается того, что подражание всегда хуже оригинала, то, во-первых, необязательно, во-вторых, фанфик - это не совсем подражание. Или совсем не подражание. И его качество зависит от того, кто пишет. Если это окажется человек с серьезным талантом, который серьезно же относится к написанию, может получиться и лучше, и масштабнее, чем оригинал. Но, конечно, такие случаи единичны. Фанфики пишут многие. Там очень много крайне слабого. Есть среднее. Есть небольшой процент хорошего. И есть редкие жемчужины.

И, да, таки, как относиться к этому - вопрос именно вкуса.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 11:58
Цитата: true от 13 марта 2024, 11:23Буратино хуже Пинокио? Я последнего не читал просто.

From Odessa правильно отметил, что подражание и фанфик - это разные вещи.
Удачные переклады и подражания есть в большом количестве. Буратино, Волшебник Изумрудного города, а из современных я могу назвать Школу в Кармартене.
А вот действительно стоящих фанфиков... Фанфиком называют иногда "Майор Велл Эндъю" Лагина. Но, ИМХО, это не фанфик. Лагин воспользовался антуражем Уэллса для своих идей, а не потому, что был фанатом "Войны миров".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 11:40Если это окажется человек с серьезным талантом, который серьезно же относится к написанию, может получиться и лучше, и масштабнее, чем оригинал.

Люди с серьезным талантом фанфиков не пишут. Это жанр, похоже, изначально графоманский.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00
Цитата: true от 13 марта 2024, 11:22Чего?

Айвенго же.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:07
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 11:40Если это окажется человек с серьезным талантом, который серьезно же относится к написанию, может получиться и лучше, и масштабнее, чем оригинал.

Люди с серьезным талантом фанфиков не пишут. Это жанр, похоже, изначально графоманский.

Пишут. Естественно, по понятной причине, это единицы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 12:13
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 11:40Но мотивом для написания огромного количества фанфиков является,прежде всего, желание развить идеи произведения, которое нравится, оживить его, добавить туда своих идей и т.д.
В таком случае,
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00Это жанр, похоже, изначально графоманский.


Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 12:15
В общем, я за то, чтобы собственные идеи развивать в собственных же произведениях. А не заставлять чужих литературных персонажей делать то, чего бы вам от них хотелось.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 13 марта 2024, 12:17
Цитата: KW от 13 марта 2024, 12:15В общем, я за то, чтобы собственные идеи развивать в собственных же произведениях. А не заставлять чужих литературных персонажей делать то, чего бы вам от них хотелось.
Дык развивайте, никто не против.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 12:18
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:07
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 11:40Если это окажется человек с серьезным талантом, который серьезно же относится к написанию, может получиться и лучше, и масштабнее, чем оригинал.

Люди с серьезным талантом фанфиков не пишут. Это жанр, похоже, изначально графоманский.

Пишут. Естественно, по понятной причине, это единицы.

Примеры?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 12:33
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:18
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:07
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 11:40Если это окажется человек с серьезным талантом, который серьезно же относится к написанию, может получиться и лучше, и масштабнее, чем оригинал.

Люди с серьезным талантом фанфиков не пишут. Это жанр, похоже, изначально графоманский.

Пишут. Естественно, по понятной причине, это единицы.
Примеры?
В каком-то смысле Миеликки — фанфик на известное тебе стихотворение.
Но при этом она — самостоятельная сущность, независимая от своего прородителя.
Что мешает происходить таким же процессам с другими произведениями?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 12:43
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 12:33В каком-то смысле Миеликки — фанфик на известное тебе стихотворение.

Не-а. Не фанфик. Вдохновиться другим произведением, да еще написанным в совершенно ином жанре, не значит написать фанфик.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:48
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:18
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:07
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 11:40Если это окажется человек с серьезным талантом, который серьезно же относится к написанию, может получиться и лучше, и масштабнее, чем оригинал.

Люди с серьезным талантом фанфиков не пишут. Это жанр, похоже, изначально графоманский.

Пишут. Естественно, по понятной причине, это единицы.

Примеры?

Как я могу Вам привести примеры? Для этого нужно, чтобы Вы эти произведения читали и сами оценивали. Их авторы обычно не профессиональные писатели, о которых Вы могли бы знать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 12:49
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:43
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 12:33В каком-то смысле Миеликки — фанфик на известное тебе стихотворение.

Не-а. Не фанфик. Вдохновиться другим произведением, да еще написанным в совершенно ином жанре, не значит написать фанфик.
Перечитала определение.
Не поняла, почему к данному случаю такое определение не подходит?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:54
@KW , вот я и сказал, что это дело вкуса. Вам нравится так, а так не нравится. Ваши личные ощущения, против которых никто ничего не имеет. Но Вы словно что-то хотите доказать, словно хотите доказать, что фанфик - это плохо по самой своей природе. А это уже глупо, на мой взгляд. Точно так же, как то, что Дамаскин и ещё некоторые люди пытаются утвердить, что написание фанфиков по своей природе - это графоманство, уже само по себе. Это глупо. Начиная с того, что фанфики могут быть настолько разными, что давать им единую характеристику - это все равно, что дать единую характеристику фильмам как таковым, аниме или книгам. Я с точно таким же успехом скажу, что фанфики - это здорово. Очень интересно увидеть взгляд разных людей на ту или иную придуманную вселенную, их версии продолжения и предыстории и т.д. Такие потрясающе интересные идеи и мысли попадаются. И написано под час классно. Можете считать это плохим вкусом с моей стороны  ;D  Суть в том, что отношение к данному явлению может быть разным, и будет, и это нормально, и уж точно не получится утвердить, что это что-то плохое или хорошее.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 12:55
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:48Их авторы обычно не профессиональные писатели, о которых Вы могли бы знать

Ну вот видите. Непрофессиональные.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 12:55
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 12:49Перечитала определение.
Не поняла, почему к данному случаю такое определение не подходит?

А где это определение? Чтобы ответить, мне нужно тоже с ним ознакомиться :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 13:21
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:55А где это определение? Чтобы ответить, мне нужно тоже с ним ознакомиться :)
Например, вот:
ЦитироватьФа́нфик — жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т.п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т.д. Авторами подобных сочинений — фикра́йтерами (англ. Fic-writer [fɪk'raɪtər]), — как правило, становятся поклонники оригинальных произведений. Обычно фанфики создаются на некоммерческой основе (для чтения другими поклонниками).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 13:52
Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 12:54Дамаскин и ещё некоторые люди пытаются утвердить, что написание фанфиков по своей природе - это графоманство
Ещё некоторые - это я, в данном случае. Но сказано было немного иначе, что это жанр для графоманов. То есть для людей с зудом писательства и отсутствием оригинальных идей. Или слабыми литературными способностями, при которых выезжать удаётся только за счёт уже раскрученных героев.
Ну вот хотите вы написать фанфик на Гарри Поттера, например. Ну так напишите всё то же, но с каким-нибудь  другим выдуманным персонажем, не знаю, Ерофеем Дорофеевым каким-нибудь. Почему нет? Да потому что этот Ерофей Дорофеев скорее всего окажется никому не нужным, и вы это понимаете. А Гарри Поттер - это да, это сила.

ЦитироватьНо Вы словно что-то хотите доказать, словно хотите доказать, что фанфик - это плохо по самой своей природе.
По своей природе плохо, когда разрушается целостность характеров оригинальных персонажей. То есть, в действительно хороших произведениях персонажи не действуют лишь потому что так в данный момент захотелось автору. Нет, это целостные личности, со своим характером, и вы не можете заставить даже собственного персонажа сделать что-то ему не свойственное, так же как не сможете этого добиться от живого человека. Хотя в низкопробной литературе это, конечно, не так.


 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 марта 2024, 14:08
Цитата: KW от 13 марта 2024, 13:52То есть для людей с зудом писательства и отсутствием оригинальных идей. Или слабыми литературными способностями, при которых выезжать удаётся только за счёт уже раскрученных героев.
:)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 14:10
Цитата: KW от 13 марта 2024, 13:52По своей природе плохо, когда разрушается целостность характеров оригинальных персонажей. То есть, в действительно хороших произведениях персонажи не действуют лишь потому что так в данный момент захотелось автору. Нет, это целостные личности, со своим характером, и вы не можете заставить даже собственного персонажа сделать что-то ему не свойственное, так же как не сможете этого добиться от живого человека. Хотя в низкопробной литературе это, конечно, не так.
А когда не разрушается?
Например, если человек пишет, что было в жизни героя до описанных в оригинальной книге событий? Или после того, как книга закончила своё повествование?
Но пишет так, что это гармонично вливается в личность оригинального героя.
Тогда чем это плохо?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 марта 2024, 14:10
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 12:00
Цитата: true от 13 марта 2024, 11:22Чего?

Айвенго же.
Смотрел как-то американский, кажется, фильм с таким названием на языке оригинала. Долго не мог врубиться, кто такой или что такое "Айванхоу".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 14:48
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 14:10Например, если человек пишет, что было в жизни героя до описанных в оригинальной книге событий? Или после того, как книга закончила своё повествование?
Ну, скажем, давным-давно, ещё школьником, прочитал я "Унесённые ветром". Фильм потом не смотрел, и роман не перечитывал, так что не стану разбирать в уже позабытых деталях. В целом же автор написала весьма талантливый, но всё же "женский" роман, в котором, в частности, выведен идеальный мужчина - предмет женских мечтаний. Таких в реальности не бывает (хотя некоторые подобными кажутся), но не в этом соль. Главная героиня там накуролесила так, что наш Лев Толстой отправил бы её прямиком под паровоз или, в лучшем случае, куда-нибудь в богадельню доживать свой век. Но даже и Бичер-Стоу не смогла совсем уж погрешить против истины, и заканчивает своё произведение открытым финалом, в котором всё, конечно, нехорошо, но может быть завтра оно ещё как-нибудь наладится. Просто хэппи-энда там быть не могло по определению!
И что же тогда дальше? О чём там может быть имеющееся фанфиковское продолжение этого романа - "Скарлетт"? Я не читал, не знаю, но мне когда-то сказали, что там у главгероини всё сложилось хорошо. И вот это как раз нехорошо. Для читателя нехорошо, прежде всего. Опять-таки, если предполагать у литературы какие-то воспитательные цели, а не видеть в ней интеллектуальную жвачку, способную лишь как-то занять свободное время читателя.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 13 марта 2024, 14:56
Цитата: KW от 13 марта 2024, 14:48Но даже и Бичер-Стоу не смогла совсем уж погрешить против истины
Бичер-Стоу это "Хижина дяди Тома". "Унесённые ветром" это Митчелл.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 марта 2024, 15:10
Цитата: KW от 13 марта 2024, 14:48Главная героиня там накуролесила так, что наш Лев Толстой отправил бы её прямиком под паровоз или, в лучшем случае, куда-нибудь в богадельню доживать свой век.
:D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 марта 2024, 15:11
Цитата: Geoalex от 13 марта 2024, 14:56
Цитата: KW от 13 марта 2024, 14:48Но даже и Бичер-Стоу не смогла совсем уж погрешить против истины
Бичер-Стоу это "Хижина дяди Тома". "Унесённые ветром" это Митчелл.
Таки да.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 15:14
Некоторые рассуждения про фанфики выше выглядят удивительно. Такое ощущение, что люди пишут о чем-то придуманном, а не о реальности.

Например, рассуждения о том, что плохо, если у персонажа нет целостности, он поступает каждую секунду сугубо в соответствии с сиюминутными желаниями автора и т.д. Так с чего вы взяли, что в фанфике так обязательно будет? Среди авторов и читателей фанфиков даже распространена аббревиатура ООС (Out of character). Она указывает на то, что поведение персонажей явно не соответствует их характерам и повадкам, показанным в оригинале. Иногда авторы фанфиков сразу это указывают, предупреждая. Этим они дают понять, что хотели изобразить персонажей не такими, какие они есть в оригинале, и кому такое не нравится, тому лучше не читать. Но при этом в рамках самого произведения автор все равно придерживается измененных характеров, просто они отличаются от оригинальных.

У меня такое ощущение, что в представлении части обсуждающих фанфик - это обязательно то, что написано лишь бы как, без структуры, вот захотелось так, пишу так, а через минуту захотелось так - пишу так. Конечно же, реальность совершенно другая. Для фанфиков в основном характерно бережное отношение к оригиналу, следование ему. Если это не ООС, то авторы фанфиков считают багом, ошибкой, если они забывают какую-то деталь оригинала, например, и пишут противоречащие ей, а им потом на это указывают. Часто в таких случаях, если это ещё возможно, данный момент исправляют.
Обычно персонажей изображают такими, как е они есть в оригинале (естественно, в понимании автора фанфика) либо же то, каким персонаж был гораздо раньше или стал гораздо позже, и тут автор показывает то, как ему кажется, как персонаж мог прийти к такому характеру или во что такой характер должен развиться.

Суть в том, что фанфики - это абсолютно разные произведения. От написанных корявым языком с примитивными идеями до продуманных в мелочах, очень гармонично сочетающихся с оригиналом, глубоким сюжетом и качественным языком. С кучей вариантов между этими крайностями. Такова реальность фанфиков. И пока их активно пишут массы людей по всему миру, она такой и останется.
Если у кого-то есть предвзятость к фанфикам и базовое ощущение "это плохо, потому что плохо", то единственное, что человек для начала может сделать, если хочет понять правду - это отказаться от предоценки и спокойно оценить явление. Ну а если не хочет, то не хочет :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 15:22
Цитата: KW от 13 марта 2024, 14:48
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 14:10Например, если человек пишет, что было в жизни героя до описанных в оригинальной книге событий? Или после того, как книга закончила своё повествование?
Ну, скажем, давным-давно, ещё школьником, прочитал я "Унесённые ветром". Фильм потом не смотрел, и роман не перечитывал, так что не стану разбирать в уже позабытых деталях. В целом же автор написала весьма талантливый, но всё же "женский" роман, в котором, в частности, выведен идеальный мужчина - предмет женских мечтаний. Таких в реальности не бывает (хотя некоторые подобными кажутся), но не в этом соль. Главная героиня там накуролесила так, что наш Лев Толстой отправил бы её прямиком под паровоз или, в лучшем случае, куда-нибудь в богадельню доживать свой век. Но даже и Бичер-Стоу не смогла совсем уж погрешить против истины, и заканчивает своё произведение открытым финалом, в котором всё, конечно, нехорошо, но может быть завтра оно ещё как-нибудь наладится. Просто хэппи-энда там быть не могло по определению!
И что же тогда дальше? О чём там может быть имеющееся фанфиковское продолжение этого романа - "Скарлетт"? Я не читал, не знаю, но мне когда-то сказали, что там у главгероини всё сложилось хорошо. И вот это как раз нехорошо. Для читателя нехорошо, прежде всего. Опять-таки, если предполагать у литературы какие-то воспитательные цели, а не видеть в ней интеллектуальную жвачку, способную лишь как-то занять свободное время читателя.

Даже, если предположить, что данная книга плоха (я не могу об.этом судить), так Вы просто приводите пример плохого фанфика тогда. Но что говорит этот пример? Что бывают плохие фанфики. Оно и понятно. Ещё он может говорить, что не ко всякому произведению уместно писать продолжение, его суть может быть именно в открытой концовке. Да, и что? Это частные случаи. Впрочем, и к произведению с открытой концовкой, где вроде как не может быть продолжения, можно написать такое продолжение, что оно окажется отличным: зависит от автора и его идей. Но никто не сказал, что любое произведение доступно для нормального продолжения. Впрочем, это ещё зависит от того, что понимать под продолжением.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 15:24
Цитата: KW от 13 марта 2024, 14:48
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 14:10Например, если человек пишет, что было в жизни героя до описанных в оригинальной книге событий? Или после того, как книга закончила своё повествование?
Ну, скажем, давным-давно, ещё школьником, прочитал я "Унесённые ветром". Фильм потом не смотрел, и роман не перечитывал, так что не стану разбирать в уже позабытых деталях. В целом же автор написала весьма талантливый, но всё же "женский" роман, в котором, в частности, выведен идеальный мужчина - предмет женских мечтаний. Таких в реальности не бывает (хотя некоторые подобными кажутся), но не в этом соль. Главная героиня там накуролесила так, что наш Лев Толстой отправил бы её прямиком под паровоз или, в лучшем случае, куда-нибудь в богадельню доживать свой век. Но даже и Бичер-Стоу не смогла совсем уж погрешить против истины, и заканчивает своё произведение открытым финалом, в котором всё, конечно, нехорошо, но может быть завтра оно ещё как-нибудь наладится. Просто хэппи-энда там быть не могло по определению!
И что же тогда дальше? О чём там может быть имеющееся фанфиковское продолжение этого романа - "Скарлетт"? Я не читал, не знаю, но мне когда-то сказали, что там у главгероини всё сложилось хорошо. И вот это как раз нехорошо. Для читателя нехорошо, прежде всего. Опять-таки, если предполагать у литературы какие-то воспитательные цели, а не видеть в ней интеллектуальную жвачку, способную лишь как-то занять свободное время читателя.
Вы привели пример неудачного фанфика, ломающего характер героя.
Но если этого слома нет, тогда почему это плохо?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 15:41
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 15:24
Цитата: KW от 13 марта 2024, 14:48
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 14:10Например, если человек пишет, что было в жизни героя до описанных в оригинальной книге событий? Или после того, как книга закончила своё повествование?
Ну, скажем, давным-давно, ещё школьником, прочитал я "Унесённые ветром". Фильм потом не смотрел, и роман не перечитывал, так что не стану разбирать в уже позабытых деталях. В целом же автор написала весьма талантливый, но всё же "женский" роман, в котором, в частности, выведен идеальный мужчина - предмет женских мечтаний. Таких в реальности не бывает (хотя некоторые подобными кажутся), но не в этом соль. Главная героиня там накуролесила так, что наш Лев Толстой отправил бы её прямиком под паровоз или, в лучшем случае, куда-нибудь в богадельню доживать свой век. Но даже и Бичер-Стоу не смогла совсем уж погрешить против истины, и заканчивает своё произведение открытым финалом, в котором всё, конечно, нехорошо, но может быть завтра оно ещё как-нибудь наладится. Просто хэппи-энда там быть не могло по определению!
И что же тогда дальше? О чём там может быть имеющееся фанфиковское продолжение этого романа - "Скарлетт"? Я не читал, не знаю, но мне когда-то сказали, что там у главгероини всё сложилось хорошо. И вот это как раз нехорошо. Для читателя нехорошо, прежде всего. Опять-таки, если предполагать у литературы какие-то воспитательные цели, а не видеть в ней интеллектуальную жвачку, способную лишь как-то занять свободное время читателя.
Вы привели пример неудачного фанфика, ломающего характер героя.
Но если этого слома нет, тогда почему это плохо?

Собственно, по описанию КВ непонятно, сломан там характер или нет. КВ говорит, что развитие событий неестественное. Но сначала надо оценить обе книги, чтобы понять, естественное оно или нет. Да и разным людям по-разному может казаться.

Кроме того, если характер персонажа в фанфике сильно меняется, надо посмотреть, не объясняет ли это как-то автор. Возможно, там имеется в виду, что некие события, по мнению автора, должны были сделать персонажа другим. А дальше уже читатель формирует свое мнение, естественно это или нет, логично или нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 15:54
Цитата: Geoalex от 13 марта 2024, 14:56
Цитата: KW от 13 марта 2024, 14:48Но даже и Бичер-Стоу не смогла совсем уж погрешить против истины
Бичер-Стоу это "Хижина дяди Тома". "Унесённые ветром" это Митчелл.
Да один хрен!  :D
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 16:07
@From_Odessa , вот чем больше Вы поясняете, тем больше я склоняюсь к тому, что фан-фикшн - это действительно графоманский жанр. Если умеете хорошо писать - напишите что-то своё и продайте (в любом смысле) это произведение. Если не сможете продать, значит не так уж и хорошо вы пишете. Тогда какой смысл находиться в той тусовке, кроме как хвастаться своей писаниной перед такими же слабыми писателями? Причём, даже перенять у них нечего в литературном плане, раз они сами слабы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 16:26
Цитата: KW от 13 марта 2024, 16:07Если умеете хорошо писать - напишите что-то своё и продайте (в любом смысле) это произведение. Если не сможете продать, значит не так уж и хорошо вы пишете.
Второе — не имеет никакого отношения к первому.
Более того, большинство творцов не могут продавать свои творения. Для этого нужен совсем другой набор личностных качеств.
Не говоря уж о том, что, порой, творец опережает своё время, и его творчество оценивают по достоинству уже следующие поколения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 13 марта 2024, 16:50
Цитата: KW от 13 марта 2024, 16:07@From_Odessa , вот чем больше Вы поясняете, тем больше я склоняюсь к тому, что фан-фикшн - это действительно графоманский жанр. Если умеете хорошо писать - напишите что-то своё и продайте (в любом смысле) это произведение. Если не сможете продать, значит не так уж и хорошо вы пишете. Тогда какой смысл находиться в той тусовке, кроме как хвастаться своей писаниной перед такими же слабыми писателями? Причём, даже перенять у них нечего в литературном плане, раз они сами слабы.
Некоторые люди успешно коммерциализовали написание фанфиков. Сергей Сухинов, например. Другие, как Лайон Спрэг Дэ Камп, не без успеха сочетали написание коммерческих фанфиков и полностью собственных произведений.

Другой вопрос, что сейчас с коммерциализацией писательства очень, очень трудно в принципе. Давно прошла эпоха, когда спрос на литературу хронически превышал предложение, а талантливый писатель был  почти обречен стать знаменитым. Пожалуй, в наше время на сотню вполне талантливых писателей приходится один успешный - которому, в конечном счёте, просто повезло.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 13 марта 2024, 17:00
Недавно пожаловалась подруге, что совершенно не могу читать современную отечественную прозу, беру какого-нибудь нового (для меня ) автора, начинаю читать и бросаю. Она неожиданно мне отвечает: я тоже не могу, читаю, в основном, переводы.
И дала мне список из трех книг, руки не дошли поискать их в сети.
Книги:
Рут Озеки "Моя рыба будет  жить";
Абрахам Вергезе "Рассечение Стоуна";
Эдвард Резерфорд "Париж". Последняя - на любителя.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 13 марта 2024, 17:01
Цитата: KW от 13 марта 2024, 16:07@From_Odessa , вот чем больше Вы поясняете, тем больше я склоняюсь к тому, что фан-фикшн - это действительно графоманский жанр. Если умеете хорошо писать - напишите что-то своё и продайте (в любом смысле) это произведение. Если не сможете продать, значит не так уж и хорошо вы пишете. Тогда какой смысл находиться в той тусовке, кроме как хвастаться своей писаниной перед такими же слабыми писателями? Причём, даже перенять у них нечего в литературном плане, раз они сами слабы.

Тут я уже просто не знаю, как комментировать, настолько искажено Вы себе все представляете. При чем здесь тусовка хвалящихся друг с другом? При чем тут продажа? Да и даже об уровне писательского мастерства напрямую речь не шла, но ладно. И, кстати, фанфик - это тоже своё. Степень оригинальности в нем может быть от небольшой до очень высокой.

Пожалуй, я по этой теме сказал и объяснил всё, что мог.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 13 марта 2024, 17:06
Фанфиков никогда не читала, но не осуждаю  :)
а тем людям, которые могут сесть и что-то написать, завидовать будэм, как говорил один персонаж.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 13 марта 2024, 17:35
Цитата: KW от 13 марта 2024, 09:14Обычно это вопрос не вкуса, а коммерции. То есть автор изначально понимает, что ему вряд ли удастся кому-то продать своё оригинальное произведение (под "продажей" я понимаю в том числе и свободное распространение среди широкого круга любителей - здесь выгода в виде кусочка славы, а не денег)
Дело не только в коммерции, иначе бесплатные ресурсы в интернете не были бы забиты фанфиками, которых там вообще большинство. Тут главное, что создать свой как говорится сеттинг - это вообще самое сложное в работе писателя. Написать фанфик на уже готовом материале, с готовыми героями гораздо проще, чем создавать произведение с нуля.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 18:41
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 16:26
Цитата: KW от 13 марта 2024, 16:07Если умеете хорошо писать - напишите что-то своё и продайте (в любом смысле) это произведение. Если не сможете продать, значит не так уж и хорошо вы пишете.
Второе — не имеет никакого отношения к первому.
Более того, большинство творцов не могут продавать свои творения. Для этого нужен совсем другой набор личностных качеств.
Не говоря уж о том, что, порой, творец опережает своё время, и его творчество оценивают по достоинству уже следующие поколения.

Цитата: Awwal от 13 марта 2024, 16:50Другой вопрос, что сейчас с коммерциализацией писательства очень, очень трудно в принципе.

Цитата: From_Odessa от 13 марта 2024, 17:01При чем тут продажа?

Отвечу сразу всем: я специально оговаривал, что продавать произведение можно в любом смысле. Ну, то есть, пускай его публикуют бесплатно, но не на специальной площадке для публикации творчества каких-то фриков, а на совершенно не профильном, но популярном при этом ресурсе с большой аудиторией. То есть, по аналогии, как раньше единичные рассказы или стихи публиковались где-то на последней страничке городской газеты.

Ну и своё творчество самому оценивать соответственно: а продастся ли это? То есть, опубликуют ли для широкой аудитории, не являющейся в массе своей фанатами какого-либо жанра. Понравится ли им, оценят ли? Если нет - значит надо продолжать работать над. Или оставить это дело как бесперспективное.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 18:54
Цитата: KW от 13 марта 2024, 18:41Ну и своё творчество самому оценивать соответственно: а продастся ли это? То есть, опубликуют ли для широкой аудитории, не являющейся в массе своей фанатами какого-либо жанра. Понравится ли им, оценят ли? Если нет - значит надо продолжать работать над. Или оставить это дело как бесперспективное.
Почему именно такой критерий?
Широкая аудитория — это сколько?
А если то, что он написал, зацепило за живое десяток? Пяток? Одного?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 20:19
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 18:54
Цитата: KW от 13 марта 2024, 18:41Ну и своё творчество самому оценивать соответственно: а продастся ли это? То есть, опубликуют ли для широкой аудитории, не являющейся в массе своей фанатами какого-либо жанра. Понравится ли им, оценят ли? Если нет - значит надо продолжать работать над. Или оставить это дело как бесперспективное.
Почему именно такой критерий?
Широкая аудитория — это сколько?
А если то, что он написал, зацепило за живое десяток? Пяток? Одного?
Я сейчас один умный вещь скажу, только... ну вы сами знаете.

Почему все вокруг ругают американскую массовую культуру, а она, тем не менее, лезет к нам изо всех щелей? Это какой-то заговор? Не-а. Просто в Америке давно практикуют такой подход: хорошее произведение - то, которое хорошо продаётся. Раз хорошо продаётся, значит и автор/исполнитель молодец, и наградить его за это нужно, и поставить всем в образец - пускай на него равняются молодые и перспективные. А у нас что? Поддержка молодых, поддержка национальных, поддержка патриотических... да и просто знакомых можно ведь поддержать за государственный счёт! Вот и имеем что имеем. А там у них кто сам по себе преуспел - тот и молодец. Тоже система не без изъяна, бывают ведь иногда настоящие шедевры не для всех, а ширнармассы за них не заплатят. Но тем не менее, главный принцип работает: то, что нравится платёжеспособному большинству, уже по умолчанию не является халтурой. В отличие от того, что спонсируется государственными или какими иными фондами.

Потому я всем и говорю: оценивайте свои произведения с точки зрения продастся - не продастся, то есть понравится ли это неспецифическому массовому потребителю, не почитайте себя особо утончёнными гениями.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 20:39
Цитата: KW от 13 марта 2024, 20:19
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 18:54
Цитата: KW от 13 марта 2024, 18:41Ну и своё творчество самому оценивать соответственно: а продастся ли это? То есть, опубликуют ли для широкой аудитории, не являющейся в массе своей фанатами какого-либо жанра. Понравится ли им, оценят ли? Если нет - значит надо продолжать работать над. Или оставить это дело как бесперспективное.
Почему именно такой критерий?
Широкая аудитория — это сколько?
А если то, что он написал, зацепило за живое десяток? Пяток? Одного?
Я сейчас один умный вещь скажу, только... ну вы сами знаете.

Почему все вокруг ругают американскую массовую культуру, а она, тем не менее, лезет к нам изо всех щелей? Это какой-то заговор? Не-а. Просто в Америке давно практикуют такой подход: хорошее произведение - то, которое хорошо продаётся. Раз хорошо продаётся, значит и автор/исполнитель молодец, и наградить его за это нужно, и поставить всем в образец - пускай на него равняются молодые и перспективные. А у нас что? Поддержка молодых, поддержка национальных, поддержка патриотических... да и просто знакомых можно ведь поддержать за государственный счёт! Вот и имеем что имеем. А там у них кто сам по себе преуспел - тот и молодец. Тоже система не без изъяна, бывают ведь иногда настоящие шедевры не для всех, а ширнармассы за них не заплатят. Но тем не менее, главный принцип работает: то, что нравится платёжеспособному большинству, уже по умолчанию не является халтурой. В отличие от того, что спонсируется государственными или какими иными фондами.

Потому я всем и говорю: оценивайте свои произведения с точки зрения продастся - не продастся, то есть понравится ли это неспецифическому массовому потребителю, не почитайте себя особо утончёнными гениями.
как это всё отвечает на мой вопрос?
Почему человек должен перестать писать лишь потому, что его творчество интересно десятку человек, а не десятку тысяч?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 13 марта 2024, 20:44
Цитата: KW от 13 марта 2024, 20:19...

Потому я всем и говорю: оценивайте свои произведения с точки зрения продастся - не продастся, то есть понравится ли это неспецифическому массовому потребителю, не почитайте себя особо утончёнными гениями.


Вот совершенно согласен. С одним исключением: если произведение не создаётся для себя. Сугубо ради собственного удовольствия. Я такого дофига делал и надеюсь ещё поделать.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 13 марта 2024, 20:48
Цитата: Наманджигабо от 13 марта 2024, 20:44Вот совершенно согласен. С одним исключением: если произведение не создаётся для себя. Сугубо ради собственного удовольствия. Я такого дофига делал и надеюсь ещё поделать.
+1
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 21:05
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 20:39Почему человек должен перестать писать лишь потому, что его творчество интересно десятку человек, а не десятку тысяч?
Да пускай себе пишет, конечно же. Это называется графомания.
Хотя нет, он может непосредственно в процессе написания учиться писать лучше, стараться постепенно улучшать своё творчество, ориентируясь на всё тот же потенциал коммерциализации своего продукта. Это если трезво оценивает собственный уровень в сравнении с признанными авторами.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 13 марта 2024, 21:24
Я не понимаю, в чём в этих аспектах отличие фанфиков от не-фанфиков. И то, и другое бывает качественное, а бывает нет.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 21:28
Цитата: KW от 13 марта 2024, 21:05Да пускай себе пишет, конечно же. Это называется графомания.
Хотя нет, он может непосредственно в процессе написания учиться писать лучше, стараться постепенно улучшать своё творчество, ориентируясь на всё тот же потенциал коммерциализации своего продукта. Это если трезво оценивает собственный уровень в сравнении с признанными авторами.
Так и не возьму в толк, почему именно такой критерий?
Отдельное спасибо за Ваше мнение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 21:40
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 21:28Так и не возьму в толк, почему именно такой критерий?
Главный критерий - востребованность. Как её измерить объективно? Количеством потребителей, сделавших свой выбор в пользу чего-либо. Понятно, что можно нечто просто бесплатно навязать, поэтому вернее будет ориентироваться на платёжеспособный спрос (даже если в реальности никаких денег при этом не получать).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 13 марта 2024, 21:45
Цитата: KW от 13 марта 2024, 21:40
Цитата: Авишаг от 13 марта 2024, 21:28Так и не возьму в толк, почему именно такой критерий?
Главный критерий - востребованность.
Почему?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 марта 2024, 21:50
Цитата: Geoalex от 13 марта 2024, 21:24Я не понимаю, в чём в этих аспектах отличие фанфиков от не-фанфиков. И то, и другое бывает качественное, а бывает нет.
+1 Что угодно может быть качественным и отстоем: и фанфики, и спинофы, и подражания, и что-то новое, и ремейки.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 22:08
Цитата: Наманджигабо от 13 марта 2024, 20:44Вот совершенно согласен. С одним исключением: если произведение не создаётся для себя. Сугубо ради собственного удовольствия. 

А если для круга друзей?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 22:09
Цитата: _Swetlana от 13 марта 2024, 17:00Недавно пожаловалась подруге, что совершенно не могу читать современную отечественную прозу, беру какого-нибудь нового (для меня ) автора, начинаю читать и бросаю. Она неожиданно мне отвечает: я тоже не могу, читаю, в основном, переводы.
И дала мне список из трех книг, руки не дошли поискать их в сети.
Книги:
Рут Озеки "Моя рыба будет  жить";
Абрахам Вергезе "Рассечение Стоуна";
Эдвард Резерфорд "Париж". Последняя - на любителя.

Две книги: Роман Шмараков "Алкиной" и Михаил Шишкин "Письмовник". Из трех произведений современной русской литерартуры, которые я прочитал за последние лет пять.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 13 марта 2024, 22:26
Цитата: Geoalex от 13 марта 2024, 21:24Я не понимаю, в чём в этих аспектах отличие фанфиков от не-фанфиков. И то, и другое бывает качественное, а бывает нет.
+1
Например волковское продолжение Изумрудного города - это как раз фанфик по жанру.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 13 марта 2024, 22:28
Цитата: bvs от 13 марта 2024, 22:26Например волковское продолжение Изумрудного города - это как раз фанфик по жанру
Вот только подумал о нём. Опередили.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 22:33
Цитата: bvs от 13 марта 2024, 22:26
Цитата: Geoalex от 13 марта 2024, 21:24Я не понимаю, в чём в этих аспектах отличие фанфиков от не-фанфиков. И то, и другое бывает качественное, а бывает нет.
+1
Например волковское продолжение Изумрудного города - это как раз фанфик по жанру.

Нет, это не фанфик. Это переложение. А продолжения, которые Волков писал - это именно продолжения книги Волкова.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 13 марта 2024, 22:48
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 22:09
Цитата: _Swetlana от 13 марта 2024, 17:00Недавно пожаловалась подруге, что совершенно не могу читать современную отечественную прозу, беру какого-нибудь нового (для меня ) автора, начинаю читать и бросаю. Она неожиданно мне отвечает: я тоже не могу, читаю, в основном, переводы.
И дала мне список из трех книг, руки не дошли поискать их в сети.
Книги:
Рут Озеки "Моя рыба будет  жить";
Абрахам Вергезе "Рассечение Стоуна";
Эдвард Резерфорд "Париж". Последняя - на любителя.

Две книги: Роман Шмараков "Алкиной" и Михаил Шишкин "Письмовник". Из трех произведений современной русской литерартуры, которые я прочитал за последние лет пять.  :)

Спасибо, прям завтра буду искать(щас с телефона пишу).

О переложениях. Алексея Толстого всю жизнь мучило сильное чувство к Александру Блоку, видимо, он завидовал популярности, правда, кушал он хорошо, но вставлял Блока в карикатурном виде всюду: и в Хождения по мукам, и в Золотой ключик. Прототипом Пьеро является Блок  :) литературный огонь в А. Толстом зажёг не оригинальный персонаж.

И вот чтобы два раза не вставать.
Что общего между т.н. большой языковой моделью и графоманом. Оба генерируют тексты. Оба не могут правильно оценить результаты своего труда

Вот теперь у меня все  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 23:04
Цитата: _Swetlana от 13 марта 2024, 22:48Прототипом Пьеро является Блок

Светлана, это уже, наверное, все в курсе.
Поэтому я подозреваю, что все-таки не Блок :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 23:05
Также как есть миф, что "Старик Хоттабыч" - якобы переложение "Медного кувшина" Энсти.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 13 марта 2024, 23:16
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 22:08
Цитата: Наманджигабо от 13 марта 2024, 20:44Вот совершенно согласен. С одним исключением: если произведение не создаётся для себя. Сугубо ради собственного удовольствия. 

А если для круга друзей?
Тогда "оценивайте... понравится ли это". А не ориентируйтесь только на себя.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 13 марта 2024, 23:26
Цитата: Наманджигабо от 13 марта 2024, 23:16Тогда "оценивайте... понравится ли это". А не ориентируйтесь только на себя.

Кажется, мы уже говорили на эту тему. Нет?
Любое произведение пишется для себя. То есть можно и для другого, но тут неудача гарантирована.
И Кэмерон, и Тарковский снимали для себя. Другое дело, что таких как Кэмерон больше, поэтому "Терминатор" известнее "Сталкера". Но Тарковский не смог бы снять "Терминатора", Кэмерон не смог бы снять "Сталкера"... То есть у каждого при такой попытке получилось бы что-то трудноперевариваемое.
Потенциально же "Сталкер" скорее всего переживет "Терминатора", просто потому, что масскульт долго не живет в принципе. Хотя бывают исключения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 13 марта 2024, 23:28
Цитата: Awwal от 13 марта 2024, 16:50Другой вопрос, что сейчас с коммерциализацией писательства очень, очень трудно в принципе. Давно прошла эпоха, когда спрос на литературу хронически превышал предложение, а талантливый писатель был  почти обречен стать знаменитым. Пожалуй, в наше время на сотню вполне талантливых писателей приходится один успешный - которому, в конечном счёте, просто повезло.
Слушайте, я два года назад (два года и один месяц - ЕВПОЧЯ) общался с одним, уже бывшим, одесским книгоиздателем. И вот он мне жаловался, что издавать у нас в городе просто некого. То есть, за счёт автора, конечно, можно издать любую лабуду. Но вот под что-то стоящее можно было бы и деньги найти, и всё такое - только давай. И нет! Назвал два имени тех, кого относительно недавно напечатал, я потом посмотрел в сети - у одного действительно хороший литературный слог, но жанр по сути байки из жизни, у другого мемуаристика какая-то и литуровень послабей. Ну как бы и вот. Даже меня подначивал чего-нибудь написать. И это в Одессе! Я просто в шоке от такого уровня общей деградации. И в это же время куча потенциально способных авторов занимаются в интернете какой-то фанфик-малакией.
Не знаю, может в Москве всё совершенно иначе, но и то скорее за счёт "столичного пылесоса", вытягивающего таланты с периферии. А у нас уже вот так, как я описал. Конечно, издаться - не равно стать знаменитым. Но всё же, и для этого авторов недостаёт. А вы говорите о какой-то сотне талантливых!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 14 марта 2024, 10:20
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 23:26
Цитата: Наманджигабо от 13 марта 2024, 23:16Тогда "оценивайте... понравится ли это". А не ориентируйтесь только на себя.

Кажется, мы уже говорили на эту тему. Нет?
Любое произведение пишется для себя. ...
Да, говорили. Просто вроде дальше я заявлял, что после создания произведение, если оно не находит массового отклика, делают искусством маркетологи, а если находит, то оно само по себе искусство. Если же сделано изначально так, чтобы угодить чьим-то вкусам, то это - ремесло, если цель достигнута, целевой аудитории (или заказчику) нравится, то ремесло на высоком уровне. Микеланджело, например, работал по заказу, но делал так, как видел - искусство. Куча современных производителей продаваемых детективов - ремесло. Ю
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 14 марта 2024, 12:42
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 23:04
Цитата: _Swetlana от 13 марта 2024, 22:48Прототипом Пьеро является Блок

Светлана, это уже, наверное, все в курсе.
Поэтому я подозреваю, что все-таки не Блок :)
Я сама догадалась)) достаточно давно. Но понятия не имела, что Буратино - это Горький, только что из википедии узнала. Так что не все.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 14 марта 2024, 13:14
"Золотой ключик" - это, собственно, фанфик. Алексей Толстой рассказал альтернативную историю Пиноккио.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 14 марта 2024, 14:26
Цитата: Damaskin от 13 марта 2024, 22:09
Цитата: _Swetlana от 13 марта 2024, 17:00Недавно пожаловалась подруге, что совершенно не могу читать современную отечественную прозу, беру какого-нибудь нового (для меня ) автора, начинаю читать и бросаю. Она неожиданно мне отвечает: я тоже не могу, читаю, в основном, переводы.
И дала мне список из трех книг, руки не дошли поискать их в сети.
Книги:
Рут Озеки "Моя рыба будет  жить";
Абрахам Вергезе "Рассечение Стоуна";
Эдвард Резерфорд "Париж". Последняя - на любителя.

Две книги: Роман Шмараков "Алкиной" и Михаил Шишкин "Письмовник". Из трех произведений современной русской литерартуры, которые я прочитал за последние лет пять.  :)

Зашла на один многим знакомый ресурс.
Алкиноя нет. Есть Книга скворцов, Под буковым кровом, Овидий в изгнании, Русский Декамерон, он же автопортрет, да еще и с устрицей в кармане. Скачала Овидия, ну и сапоги декамерон хороший, надо брать.
Михаил Шишкин "Письмовник" представлен в двух аудио и одном пдфе. Скачала пдф.
Ну и раз пошла такая закачка, скачала Евгения Онегина в исполнении Сергея Юрского.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 17:23
Цитата: _Swetlana от 14 марта 2024, 14:26Алкиноя нет. Есть Книга скворцов, Под буковым кровом, Овидий в изгнании, Русский Декамерон, он же автопортрет, да еще и с устрицей в кармане. Скачала Овидия, ну и сапоги декамерон хороший, надо брать.

"Под буковым кровом" мне понравилось. Но это не роман, сборник рассказов. "Овидия" не читал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25
Цитата: From_Odessa от 14 марта 2024, 13:14"Золотой ключик" - это, собственно, фанфик. Алексей Толстой рассказал альтернативную историю Пиноккио.

Нет.
Это Вы глупость написали.
Толстой - не фан Пиноккио. Он написал совершенно другую книгу с другим сюжетом и другими персонажами, используя отчасти идеи Коллоди.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25
Цитата: Наманджигабо от 14 марта 2024, 10:20Просто вроде дальше я заявлял, что после создания произведение, если оно не находит массового отклика, делают искусством маркетологи, а если находит, то оно само по себе искусство.

А почему отклик должен быть именно массовым?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 14 марта 2024, 18:05
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 17:23
Цитата: _Swetlana от 14 марта 2024, 14:26Алкиноя нет. Есть Книга скворцов, Под буковым кровом, Овидий в изгнании, Русский Декамерон, он же автопортрет, да еще и с устрицей в кармане. Скачала Овидия, ну и сапоги декамерон хороший, надо брать.

"Под буковым кровом" мне понравилось. Но это не роман, сборник рассказов. "Овидия" не читал.
Да я бы и рассказы хорошие почитала. Будьте так добры, и рассказы перечислите, какие рекомендуете к прочтению.
Рассказы, конечно, более безжалостный жанр. В романе ещё на чем-нибудь можно выехать: сюжет, интрига, туда-сюда. А рассказ начинаешь читать и в первых двух абзацах узнаешь, что у Ивана Ивановича, скажем, есть жена и вдруг он встречает подругу юности, которую когда-то бросил. И сказано это таким тоном, что сразу становится ясно, что автор своего несчастного ИИ ещё на свет не успел произвести, но уже осуждает. Неправильно человек выбрал профессию, ему бы в прокуроры, а он рассказы пишет
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 18:25
Цитата: _Swetlana от 14 марта 2024, 18:05Да я бы и рассказы хорошие почитала. Будьте так добры, и рассказы перечислите, какие рекомендуете к прочтению.
Рассказы, конечно, более безжалостный жанр. В романе ещё на чем-нибудь можно выехать: сюжет, интрига, туда-сюда. А рассказ начинаешь читать и в первых двух абзацах узнаешь, что у Ивана Ивановича, скажем, есть жена и вдруг он встречает подругу юности, которую когда-то бросил. И сказано это таким тоном, что сразу становится ясно, что автор своего несчастного ИИ ещё на свет не успел произвести, но уже осуждает. Неправильно человек выбрал профессию, ему бы в прокуроры, а он рассказы пишет

Из рассказчиков более-менее современных мне нравится Горчев, но он уже довольно давно умер (сейчас глянул в Википедии - аж в 2010 году).
У Шмаракова получилась хорошая книжка рассказов, а вот кто еще сейчас успешно справляется с этим жанром я, увы, не в курсе. :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 14 марта 2024, 18:37
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25
Цитата: From_Odessa от 14 марта 2024, 13:14"Золотой ключик" - это, собственно, фанфик. Алексей Толстой рассказал альтернативную историю Пиноккио.

Нет.
Это Вы глупость написали.
Толстой - не фан Пиноккио. Он написал совершенно другую книгу с другим сюжетом и другими персонажами, используя отчасти идеи Коллоди.

Я пошутил. Но, при желании, это можно назвать фанфиком, потому что у понятия грани нечёткие. Сказать, что базис - это чужая идея и кусок сюжета. Хотя, конечно же, это не так.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 14 марта 2024, 20:15
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25
Цитата: Наманджигабо от 14 марта 2024, 10:20Просто вроде дальше я заявлял, что после создания произведение, если оно не находит массового отклика, делают искусством маркетологи, а если находит, то оно само по себе искусство.

А почему отклик должен быть именно массовым?
Потому что произведения искусства известны массам, то есть многим людям.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 20:34
Цитата: Наманджигабо от 14 марта 2024, 20:15Потому что произведения искусства известны массам, то есть многим людям.

То, что неизвестно массам, то не искусство? Я правильно понял Вашу мысль?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 14 марта 2024, 20:58
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 20:34
Цитата: Наманджигабо от 14 марта 2024, 20:15Потому что произведения искусства известны массам, то есть многим людям.

То, что неизвестно массам, то не искусство? Я правильно понял Вашу мысль?
Не совсем. Иногда это искусство. Иногда. И очень субъективно. То есть для кого-то искусство, для кого-то безобразие, для кого-то хрензнаетчто даихренсним.

Это как с писательством. Пикуль (например) - хороший писатель по признакам: массово признан хорошим писателем; продаваем; находит отклик и понимание у многих читателей. А писатель Н - неизвестно какой писатель, потому что А...М и О...С его не знают, У...Х его любят, Ц...Ш не любят, Щ...Я знают, но Н им пофиг.
Для У...Х писатель Н хорош вне зависимости от широкого признания.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 21:12
Цитата: Наманджигабо от 14 марта 2024, 20:58Не совсем. Иногда это искусство. Иногда. И очень субъективно. То есть для кого-то искусство, для кого-то безобразие, для кого-то хрензнаетчто даихренсним.

Это как с писательством. Пикуль (например) - хороший писатель по признакам: массово признан хорошим писателем; продаваем; находит отклик и понимание у многих читателей. А писатель Н - неизвестно какой писатель, потому что А...М и О...С его не знают, У...Х его любят, Ц...Ш не любят, Щ...Я знают, но Н им пофиг.
Для У...Х писатель Н хорош вне зависимости от широкого признания.


Что-то я запутался...  :-[
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 14 марта 2024, 21:21
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 18:25
Цитата: _Swetlana от 14 марта 2024, 18:05Да я бы и рассказы хорошие почитала. Будьте так добры, и рассказы перечислите, какие рекомендуете к прочтению.
Рассказы, конечно, более безжалостный жанр. В романе ещё на чем-нибудь можно выехать: сюжет, интрига, туда-сюда. А рассказ начинаешь читать и в первых двух абзацах узнаешь, что у Ивана Ивановича, скажем, есть жена и вдруг он встречает подругу юности, которую когда-то бросил. И сказано это таким тоном, что сразу становится ясно, что автор своего несчастного ИИ ещё на свет не успел произвести, но уже осуждает. Неправильно человек выбрал профессию, ему бы в прокуроры, а он рассказы пишет

Из рассказчиков более-менее современных мне нравится Горчев, но он уже довольно давно умер (сейчас глянул в Википедии - аж в 2010 году).
У Шмаракова получилась хорошая книжка рассказов, а вот кто еще сейчас успешно справляется с этим жанром я, увы, не в курсе. :)
Горчев младше меня, 63 г. рождения.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Добрый человек  :)  Скачала его рассказы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 14 марта 2024, 21:48
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25Толстой - не фан Пиноккио
Чтобы писать фанфик, не обязательно быть фаном. Можно ненавидеть автора и писать на него фанфики. Чем занимался например фантаст Харитонов по отношению к Стругацким.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 14 марта 2024, 21:53
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 21:12...

Что-то я запутался...  :-[

Кратко :)

Есть общепризнанное искусство. Массово признанное. Никто не спорит, что это искусство. Оно однозначно для всех, ну почти для всех - искусство.

Если массово не признано, массам неизвестно, но я это считаю искусством, то для меня оно - искусство.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 14 марта 2024, 21:59
Цитата: _Swetlana от 14 марта 2024, 21:21Страница 3 из 92
Вот это очень красиво вписалось, ящитаю.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Витамин Ц от 14 марта 2024, 22:07
Цитата: bvs от 14 марта 2024, 21:48Чем занимался например фантаст Харитонов по отношению к Стругацким
И чо пишет?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: H_N от 14 марта 2024, 22:20
ЦитироватьПлан Спасения
Если бы не контекст вне спойлера, обязательно бы к этому весёлому Плану вспомнил и пришпилил бы М. Жванецкого. Хотя слушать, а уж тем более читать последнего всегда и всячески избегал.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 22:26
Цитата: Наманджигабо от 14 марта 2024, 21:53Кратко :)

Есть общепризнанное искусство. Массово признанное. Никто не спорит, что это искусство. Оно однозначно для всех, ну почти для всех - искусство.

Если массово не признано, массам неизвестно, но я это считаю искусством, то для меня оно - искусство.

Короче, искусством является всё, что Вы считаете искусством :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 22:27
Цитата: bvs от 14 марта 2024, 21:48
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25Толстой - не фан Пиноккио
Чтобы писать фанфик, не обязательно быть фаном. Можно ненавидеть автора и писать на него фанфики. Чем занимался например фантаст Харитонов по отношению к Стругацким.

Это, скорее, деконструкция мира Стругацких. Причем написано неплохо, хотя склонность автора видеть во всем нечто недоброе (мягко говоря) вызвала у меня в конце концов отвращение.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 22:29
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 22:07И чо пишет?

Что Горбовский - криптолеонидянин, барон Пампа - криптоземлянин, а Юрковский выжил и оставшуюся жизнь скрывался от коммунистических спецслужб.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 14 марта 2024, 22:50
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 22:26Короче, искусством является всё, что Вы считаете искусством :)
Было сказано другое.
«Я» использовалось для краткости после того, как более длинный пример был не понят.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 14 марта 2024, 22:53
Так вот. Что я сейчас читаю.
Скачала Горчевские "Рассказы", первая половина книги прочиталась легко и весело! (про принцесс и всё такое). Но слово за слово, видимо, оправдывая фамилию, текст стал горчить всё сильнее и бредовее, а про всю эту безнадегу на почве безденежья, хронического алкоголизма и полного отсутствия в обозримом будущем какой-либо исторической перспективы мне рассказывать не надо. Я на этом, извините, выросла. Это Горчев еще до 2022 г. не дожил. Но добила меня, конечно, последняя пошлая прямота, это прям какое-то общее место (это где он перечисляет за что его женщины не любят).
Весёленькое чтение.
   
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 14 марта 2024, 22:58
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 22:26...
Короче, искусством является всё, что Вы считаете искусством :)

Это безусловно!   :yes:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:12
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 22:50
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 22:26Короче, искусством является всё, что Вы считаете искусством :)
Было сказано другое.
«Я» использовалось для краткости после того, как более длинный пример был не понят.

А Наманджигабо согласился с моей интерпретацией!  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 14 марта 2024, 23:16
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 22:27
Цитата: bvs от 14 марта 2024, 21:48
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25Толстой - не фан Пиноккио
Чтобы писать фанфик, не обязательно быть фаном. Можно ненавидеть автора и писать на него фанфики. Чем занимался например фантаст Харитонов по отношению к Стругацким.

Это, скорее, деконструкция мира Стругацких. Причем написано неплохо, хотя склонность автора видеть во всем нечто недоброе (мягко говоря) вызвала у меня в конце концов отвращение.
Ну так формально это фанфик. Герои те же, что у Стругацких, сеттинг тот же. А склонность в утопии Стругацких видеть плохое как раз и следует из отношения  автора к их творчеству и идеологии в целом.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:17
Цитата: _Swetlana от 14 марта 2024, 22:53Так вот. Что я сейчас читаю.
Скачала Горчевские "Рассказы", первая половина книги прочиталась легко и весело! (про принцесс и всё такое). Но слово за слово, видимо, оправдывая фамилию, текст стал горчить всё сильнее и бредовее, а про всю эту безнадегу на почве безденежья, хронического алкоголизма и полного отсутствия в обозримом будущем какой-либо исторической перспективы мне рассказывать не надо. Я на этом, извините, выросла. Это Горчев еще до 2022 г. не дожил. Но добила меня, конечно, последняя пошлая прямота, это прям какое-то общее место (это где он перечисляет за что его женщины не любят).
Весёленькое чтение.
 

Я Горчева читаю не в книжках, а в ВК.
https://vk.com/dimtry_gorchev
:)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:17
Цитата: bvs от 14 марта 2024, 23:16Ну так формально это фанфик.

А я не формалист.  ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 14 марта 2024, 23:20
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 22:29Что Горбовский - криптолеонидянин
Мне вот это понравилось - что главный стругацкий гуманист оказался каким-то осьминогом. Но зная Крылова-Харитонова, по-другому конечно и не могло быть, Земля в его концепции - это криптоколония Леониды, как СССР - Англии.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:23
Цитата: bvs от 14 марта 2024, 23:20Мне вот это понравилось - что главный стругацкий гуманист оказался каким-то осьминогом. Но зная Крылова-Харитонова, по-другому конечно и не могло быть, Земля в его концепции - это криптоколония Леониды, как СССР - Англии.

А меня как раз добило.
Про Румату вначале даже понравилось. Забавно. Я даже новых выпусков ждал, как в былые времена, когда еще читал бумажные журналы.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 14 марта 2024, 23:23
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:12
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 22:50
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 22:26Короче, искусством является всё, что Вы считаете искусством :)
Было сказано другое.
«Я» использовалось для краткости после того, как более длинный пример был не понят.

А Наманджигабо согласился с моей интерпретацией!  :)
Троллит частично.
Смысл был в идее, что тысяча мух не могут ошибаться (условно).
И вот если эта тысяча признала нечто за искусство, то это, несомненно, оно.
А вот если в чём-то видят искусство единицы, то это ещё не подтверждает, что это — оно, а может свидетельствовать лишь о личных вкусах конкретного индивида.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:24
У Харитонова еще была книга про Буратино, но там, вроде, вообще трэш.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:26
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:23Смысл был в идее, что тысяча мух не могут ошибаться (условно).
И вот если эта тысяча признала нечто за искусство, то это, несомненно, оно.
А вот если в чём-то видят искусство единицы, то это ещё не подтверждает, что это — оно, а может свидетельствовать лишь о личных вкусах конкретного индивида.

Это я понял. Но по факту получается именно так, как сформулировал я. Потому что Наманджигабо пишет: "Оно однозначно для всех, ну почти для всех - искусство". Вот это "почти" и означает: "Но если я что-то искусством не признаю, то оно не искусство, как бы оно не было популярно".
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 14 марта 2024, 23:32
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:26
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:23Смысл был в идее, что тысяча мух не могут ошибаться (условно).
И вот если эта тысяча признала нечто за искусство, то это, несомненно, оно.
А вот если в чём-то видят искусство единицы, то это ещё не подтверждает, что это — оно, а может свидетельствовать лишь о личных вкусах конкретного индивида.

Это я понял. Но по факту получается именно так, как сформулировал я. Потому что Наманджигабо пишет: "Оно однозначно для всех, ну почти для всех - искусство". Вот это "почти" и означает: "Но если я что-то искусством не признаю, то оно не искусство, как бы оно не было популярно".
Там слова не хватает — для меня.
И что в этом не так?
Если кто-то говорит, что нечто красиво, а для меня оно уродливо, я должна себя убедить, что я ошибаюсь, потому что другие считают это красивым?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:36
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:32Там слова не хватает — для меня.

А "я" здесь не Наманджигабо. Это вообще "я".

Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:32И что в этом не так?
Если кто-то говорит, что нечто красиво, а для меня оно уродливо, я должна себя убедить, что я ошибаюсь, потому что другие считают это красивым?

Да всё так, но это не критерий.


Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 14 марта 2024, 23:38
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:24У Харитонова еще была книга про Буратино, но там, вроде, вообще трэш.
Эту я не читал. Рубидий (по ПНС) мне понравился меньше, чем Факап - там Крылов съел Харитонова. Факап ироничный, а Рубидий плоская политическая агитка. Ну и вводить в мир одних писателей героя другого писателя - по-моему вообще некомильфо.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 14 марта 2024, 23:40
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:36
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:32Там слова не хватает — для меня.

А "я" здесь не Наманджигабо. Это вообще "я".

Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:32И что в этом не так?
Если кто-то говорит, что нечто красиво, а для меня оно уродливо, я должна себя убедить, что я ошибаюсь, потому что другие считают это красивым?
Да всё так, но это не критерий.
Почему?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 14 марта 2024, 23:42
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:40Почему?

Потому что субъективно. А критерии должны быть более-менее объективными. Иначе какой в них смысл?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 14 марта 2024, 23:56
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:42Потому что субъективно. А критерии должны быть более-менее объективными. Иначе какой в них смысл?
Так зависит от целей.
Если я нахожусь в комиссии, которая должна принять решение о соответствии какого-то творения статусу предмета искусства — это одно.
А если речь о моём личном восприятии чего-то — совсем другое.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2024, 00:02
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:56Так зависит от целей.
Если я нахожусь в комиссии, которая должна принять решение о соответствии какого-то творения статусу предмета искусства — это одно.
А если речь о моём личном восприятии чего-то — совсем другое.

Так если кто-то хочет убедить других, что это не искусство или наоборот, искусство - ему нужен объективный критерий.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Авишаг от 15 марта 2024, 00:17
Цитата: Damaskin от 15 марта 2024, 00:02
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 23:56Так зависит от целей.
Если я нахожусь в комиссии, которая должна принять решение о соответствии какого-то творения статусу предмета искусства — это одно.
А если речь о моём личном восприятии чего-то — совсем другое.

Так если кто-то хочет убедить других, что это не искусство или наоборот, искусство - ему нужен объективный критерий.
А речь шла об убедить?
С этим сложно.
Достаточно почитать определения, что же называется искусством.
Например:
ЦитироватьВместе с эволюцией социальных норм, этических и эстетических оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм, не только эстетических и художественных.[/quite]Под такое определение подходит примерно всё :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 15 марта 2024, 00:55
Цитата: Авишаг от 15 марта 2024, 00:17
ЦитироватьВместе с эволюцией социальных норм, этических и эстетических оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм, не только эстетических и художественных. Под такое определение подходит примерно всё :)

:yes:  Всё что угодно искусство, если ты делаешь это в чёрном свитере

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 15 марта 2024, 06:57
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:12
Цитата: Авишаг от 14 марта 2024, 22:50
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 22:26Короче, искусством является всё, что Вы считаете искусством :)
Было сказано другое.
«Я» использовалось для краткости после того, как более длинный пример был не понят.

А Наманджигабо согласился с моей интерпретацией!  :)

Да. Потому что мы как-то 26 страниц пытались определить, что есть искусство. В конце концов я ни до чего не додумался, кроме:

Цитата: Наманджигабо от 14 мая 2023, 16:57... Читаю все, и все более оформляется мысль: 1) объективно искусство не существует, оно существует персонально для каждого; 2) "великие произведения искусства" - плод профессионального менеджмента; 3) искусство только тогда становится таковым, когда оно творится ради самого себя.
Эти три пункта, как мне кажется, могут объяснить про восприятие искусства всё. ...

Так все просто и уныло...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: H_N от 15 марта 2024, 09:06
ЦитироватьВсё что угодно искусство, если ты делаешь это в чёрном свитере
Вброшу свою копеечку в то блюдечко с каёмочкой "Из каких интересов и целей исходят эпигоны-графоманы, когда пишут фанфики?".
А неужели завяз в прошлом гениальный тезис, что если пипл хавает, то можно — и в микрофон, и в раковину, и всяко лыко в строку?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 15 марта 2024, 09:41
Цитата: H_N от 15 марта 2024, 09:06если пипл хавает, то можно
Так фанфики вроде как раз пипл и не хавает, это чисто внутритусовочное (за редкими исключениями).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 15 марта 2024, 09:47
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:17Я Горчева читаю не в книжках, а в ВК.
Да это в общем такой современный жанр: соцсетевая публикация. На бумаге это публикуют, как мне кажется, от описанной мною выше безысходности книгоиздателей, когда талантливых писателей серьёзных литературных форм раз-два и обчёлся.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2024, 09:58
Цитата: KW от 15 марта 2024, 09:47На бумаге это публикуют, как мне кажется, от описанной мною выше безысходности книгоиздателей, когда талантливых писателей серьёзных литературных форм раз-два и обчёлся.

На серьезных литературных формах не заработаешь, так откуда возьмутся талантливые писатели?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 15 марта 2024, 10:12
Т.е. писательство сегодня это что-то вроде хобби?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 15 марта 2024, 10:15
Цитата: Poirot от 15 марта 2024, 10:12Т.е. писательство сегодня это что-то вроде хобби?
Давно уже. Разве что раскрученные и плодовитые писатели могут жить с гонораров.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 15 марта 2024, 12:29
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 23:17
Цитата: bvs от 14 марта 2024, 23:16Ну так формально это фанфик.

А я не формалист.  ;)
Про формы и содержание. Баян, но вдруг кто не в курсе.
[spoiler]
Из воспоминаний (об академике Зельдовиче) Владимира Левина, завлабораторией НИИ механики МГУ им. Ломоносова:
Академик и «Действительный член»
Яков Зельдович родился в Минске 8 марта 1914 г. Самый засекреченный академик СССР. Один из создателей атомной (1949 г.) и водородной бомб (1953 г.). Трижды Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской и четырёх Сталинских премий. В школе пошёл сразу в 3-й класс. Не имея диплома о высшем образовании, стал академиком АН СССР. Иностранный член Германской, Американской, Лондонской академий наук.
Лев Ландау отмечал: «Ни один физик, исключая Ферми, не обладал таким богатством новых идей, как Зельдович».
Когда ему разрешили публиковать свои научные статьи в академических журналах, многие учёные на Западе были уверены, что Яков Зельдович – это псевдоним большой группы советских учёных. И, как только узнали, что это не псевдоним, а фамилия человека, его провозгласили гениальным... астрономом, хотя астрономия была лишь одним из его побочных увлечений.
Он никогда не ездил за границу, но владел несколькими европейскими языками. Ценил женское общество, имел как минимум 5 детей от разных женщин. Когда Зельдовича избрали академиком, в Арзамасе-16 на банкете по случаю этого события ему подарили чёрную академическую шапочку (носили такие до 1960-х гг.) и плавки. На шапочке была надпись: «Академия наук СССР», а на плавках: «Действительный член».
На одном из собраний Зельдовича попросили высказаться на философскую тему «О форме и содержании». Зельдович ограничился одной фразой: «Формы должны быть такими, чтобы их хотелось взять на содержание».
В начале войны ему была поставлена задача создания нового оружия – ракетного. Он в рекордные сроки рассчитал внутреннюю баллистику реактивного снаряда «Катюша». Уже осенью 1941 г. под Оршей батарея залпового огня впервые вышла на боевые позиции и нанесла удар, поразивший противника.
[/spoller]
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 15 марта 2024, 14:06
Цитата: _Swetlana от 15 марта 2024, 12:29В начале войны ему была поставлена задача создания нового оружия – ракетного. Он в рекордные сроки рассчитал внутреннюю баллистику реактивного снаряда «Катюша». Уже осенью 1941 г. под Оршей батарея залпового огня впервые вышла на боевые позиции и нанесла удар, поразивший противника.
Опять еврейские народные сказки...
Суровая же документальная правда такова, что
а) ракетное оружие в 1941 г. ни в коем случае не было для СССР новым - первые серийные реактивные снаряды РС-82 (авиационные) были приняты на вооружение в 1937 году, а разрабатывались ещё с 1920-х;
б) РСЗО БМ-13 "Катюша" были приняты на вооружение ещё за день до начала войны, 21 июня 1941 года;
в) в первые месяцы войны была действительно разработана и принята 82-мм версия РСЗО с ракетами М-8, но сами М-8, по сути, представляли собой просто авиационные РС-82 с немного измененной головной частью (более простой и включавшей новый ударный взрыватель), в связи с чем никакого особого "расчета внутренней баллистики" там просто не могло подразумеваться; основные работы велись над самоходной установкой, размещавшейся на шасси легкого танка.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Наманджигабо от 15 марта 2024, 16:26
Цитата: Awwal от 15 марта 2024, 14:06... Опять еврейские народные сказки...

Ну хоть про любовь к женщинам-то правда?  :) 
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 15 марта 2024, 16:27
Цитата: Наманджигабо от 15 марта 2024, 16:26
Цитата: Awwal от 15 марта 2024, 14:06... Опять еврейские народные сказки...

Ну хоть про любовь к женщинам-то правда?  :) 
Кто ж его знает, при такой степени достоверности?  :donno:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 15 марта 2024, 18:35
Цитата: Awwal от 15 марта 2024, 14:06
Цитата: _Swetlana от 15 марта 2024, 12:29В начале войны ему была поставлена задача создания нового оружия – ракетного. Он в рекордные сроки рассчитал внутреннюю баллистику реактивного снаряда «Катюша». Уже осенью 1941 г. под Оршей батарея залпового огня впервые вышла на боевые позиции и нанесла удар, поразивший противника.
Опять еврейские народные сказки...
Суровая же документальная правда такова, что
а) ракетное оружие в 1941 г. ни в коем случае не было для СССР новым - первые серийные реактивные снаряды РС-82 (авиационные) были приняты на вооружение в 1937 году, а разрабатывались ещё с 1920-х;
б) РСЗО БМ-13 "Катюша" были приняты на вооружение ещё за день до начала войны, 21 июня 1941 года;
в) в первые месяцы войны была действительно разработана и принята 82-мм версия РСЗО с ракетами М-8, но сами М-8, по сути, представляли собой просто авиационные РС-82 с немного измененной головной частью (более простой и включавшей новый ударный взрыватель), в связи с чем никакого особого "расчета внутренней баллистики" там просто не могло подразумеваться; основные работы велись над самоходной установкой, размещавшейся на шасси легкого танка.
Ну я вроде предупредила, что это из серии городских легенд. Как, например, легенда о том, что Харитон якобы сам пришел в московский военкомат, чтобы узнать, в каком он звании.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 15 марта 2024, 19:21
Цитата: Awwal от 15 марта 2024, 14:06Опять еврейские народные сказки...

Не одни еврейские. Был ещё Халатников:
Виталий Лазаревич Гинзбург шутливо вспоминал, как некий партийный чиновник с досадой говорил: "Среди великих советских физиков одни евреи: Иоффе, Ландау, Зельдович, Харитон, Лифшиц, Кикоин, Франк, Бронштейн, Альтшуллер, Мигдал, Гинзбург... Хорошо, что есть ХОТЬ ОДИН русский — Халатников! На что ему ответили: "Да, только Исаак Маркович и остался".

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2024, 19:36
Была еще легенда, что якобы народоволец Морозов в годы ВОВ выучился на снайпера и убил столько немцев, что вызвал личную ненависть Гитлера. Но факты этого не подтверждают.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 15 марта 2024, 20:07
Цитата: Damaskin от 15 марта 2024, 19:36Была еще легенда, что якобы народоволец Морозов в годы ВОВ выучился на снайпера и убил столько немцев, что вызвал личную ненависть Гитлера. Но факты этого не подтверждают.
это который зять сталина?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 15 марта 2024, 20:08
Цитата: _Swetlana от 15 марта 2024, 18:35
Цитата: Awwal от 15 марта 2024, 14:06
Цитата: _Swetlana от 15 марта 2024, 12:29В начале войны ему была поставлена задача создания нового оружия – ракетного. Он в рекордные сроки рассчитал внутреннюю баллистику реактивного снаряда «Катюша». Уже осенью 1941 г. под Оршей батарея залпового огня впервые вышла на боевые позиции и нанесла удар, поразивший противника.
Опять еврейские народные сказки...
Суровая же документальная правда такова, что
а) ракетное оружие в 1941 г. ни в коем случае не было для СССР новым - первые серийные реактивные снаряды РС-82 (авиационные) были приняты на вооружение в 1937 году, а разрабатывались ещё с 1920-х;
б) РСЗО БМ-13 "Катюша" были приняты на вооружение ещё за день до начала войны, 21 июня 1941 года;
в) в первые месяцы войны была действительно разработана и принята 82-мм версия РСЗО с ракетами М-8, но сами М-8, по сути, представляли собой просто авиационные РС-82 с немного измененной головной частью (более простой и включавшей новый ударный взрыватель), в связи с чем никакого особого "расчета внутренней баллистики" там просто не могло подразумеваться; основные работы велись над самоходной установкой, размещавшейся на шасси легкого танка.
Ну я вроде предупредила, что это из серии городских легенд. Как, например, легенда о том, что Харитон якобы сам пришел в московский военкомат, чтобы узнать, в каком он звании.
и в каком оказался?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 15 марта 2024, 20:09
Цитата: Наманджигабо от 15 марта 2024, 16:26
Цитата: Awwal от 15 марта 2024, 14:06... Опять еврейские народные сказки...

Ну хоть про любовь к женщинам-то правда?  :) 
наверно в любви к мужчинам не замечен :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 15 марта 2024, 20:17
Цитата: Leo от 15 марта 2024, 20:07это который зять сталина?

Это который предшественник академика Фоменко на ниве исторических изысканий.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 15 марта 2024, 22:07
Цитата: Leo от 15 марта 2024, 20:08
Цитата: _Swetlana от 15 марта 2024, 18:35
Цитата: Awwal от 15 марта 2024, 14:06
Цитата: _Swetlana от 15 марта 2024, 12:29В начале войны ему была поставлена задача создания нового оружия – ракетного. Он в рекордные сроки рассчитал внутреннюю баллистику реактивного снаряда «Катюша». Уже осенью 1941 г. под Оршей батарея залпового огня впервые вышла на боевые позиции и нанесла удар, поразивший противника.
Опять еврейские народные сказки...
Суровая же документальная правда такова, что
а) ракетное оружие в 1941 г. ни в коем случае не было для СССР новым - первые серийные реактивные снаряды РС-82 (авиационные) были приняты на вооружение в 1937 году, а разрабатывались ещё с 1920-х;
б) РСЗО БМ-13 "Катюша" были приняты на вооружение ещё за день до начала войны, 21 июня 1941 года;
в) в первые месяцы войны была действительно разработана и принята 82-мм версия РСЗО с ракетами М-8, но сами М-8, по сути, представляли собой просто авиационные РС-82 с немного измененной головной частью (более простой и включавшей новый ударный взрыватель), в связи с чем никакого особого "расчета внутренней баллистики" там просто не могло подразумеваться; основные работы велись над самоходной установкой, размещавшейся на шасси легкого танка.
Ну я вроде предупредила, что это из серии городских легенд. Как, например, легенда о том, что Харитон якобы сам пришел в московский военкомат, чтобы узнать, в каком он звании.
и в каком оказался?
По факту - не знаю. Видимо, военное звание Харитона до сих пор засекречено, т.к. в википедии нет информации  :donno:
По легенде - генералом. Но прийти один в московский военкомат он не мог, потому что а) научного руководителя ядерного проекта всюду сопровождали два вооруженных человека; б) если бы действительно вопрос о звании возник, то московскому военкому бы позвонили (мог и секретарь Харитона, мог и лично Берия, куратор проекта), он бы записался к Харитону на приём и лично ему доложил  :)   
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 15 марта 2024, 23:39
@_Swetlana а Берия для него сам не мог узнать ?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: _Swetlana от 16 марта 2024, 00:06
Цитата: Leo от 15 марта 2024, 23:39@_Swetlana а Берия для него сам не мог узнать ?
Насколько я понимаю, личные дела руководителей ядерного проекта не хранились в обычных военкоматах. Они и сейчас, похоже, не рассекречены. Поэтому Берия знал об этом больше любого военкома. То есть в этой байке все от начала до конца выдумка.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: From_Odessa от 16 марта 2024, 11:06
Фанфики - произведения, которые пишутся в 99% от любви к тому или иному произведению. И дополняют его реальность таким образом, как это видится и чувствуется поклонником, который пишет. Они создаются на базе чужого сеттинга, однако являются самостоятельными произведениями. С самостоятельно продуманными деталями и идеями. Без сомнения, это проще, чем написать с нуля, создавать на уже существующем базисе легче. Однако вроде никто и не претендует здесь на что-нибудь. Другое дело, что лично я знаю фанфики, которые на базисе оригинала расширяли реальность произведения настолько, что сами становились гораздо масштабнее оригинала, и их авторы, по сути, создавали уже свою, новую реальность. Но таковых, конечно, мало.

Фанфик - полноценное литературное произведение, в которое вложены труд, вдохновение, творческое начало и обычно настоящая любовь к чему-то. Ну а их качество зависит от способностей и старательности автора и может быть любым. Чем больше, тем процент сильных произведений меньше. Но тем больше их в абсолютном выражении.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 16 марта 2024, 11:13
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2024, 00:06
Цитата: Leo от 15 марта 2024, 23:39@_Swetlana а Берия для него сам не мог узнать ?
Насколько я понимаю, личные дела руководителей ядерного проекта не хранились в обычных военкоматах. Они и сейчас, похоже, не рассекречены. Поэтому Берия знал об этом больше любого военкома. То есть в этой байке все от начала до конца выдумка.
харитон наверно хотел узнать какая информация о нём хранится в обычном доступе :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2024, 12:05
Цитата: From_Odessa от 16 марта 2024, 11:06Ну а их качество зависит от способностей и старательности автора и может быть любым. Чем больше, тем процент сильных произведений меньше. Но тем больше их в абсолютном выражении.

Практика показывает, что талантливые люди за фанфики отчего-то не берутся, а придумывают что-то свое. Либо, если все-таки берутся, то это уже не совсем фанфик. Или совсем не фанфик при некотором формальном сходстве.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: KW от 16 марта 2024, 14:46
Я вот тут задумался, можно ли назвать фанфиками плоды литературного негритянства афролитераторства.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2024, 14:54
Цитата: Damaskin от 16 марта 2024, 12:05Практика показывает, что талантливые люди за фанфики отчего-то не берутся
Вы так говорите, как будто прочитали репрезентативную выборку фанфиков.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 16 марта 2024, 14:58
Цитата: Geoalex от 16 марта 2024, 14:54
Цитата: Damaskin от 16 марта 2024, 12:05Практика показывает, что талантливые люди за фанфики отчего-то не берутся
Вы так говорите, как будто прочитали репрезентативную выборку фанфиков.

А почему бы и нет?  ;)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2024, 16:15
Цитата: Damaskin от 16 марта 2024, 14:58
Цитата: Geoalex от 16 марта 2024, 14:54
Цитата: Damaskin от 16 марта 2024, 12:05Практика показывает, что талантливые люди за фанфики отчего-то не берутся
Вы так говорите, как будто прочитали репрезентативную выборку фанфиков.

А почему бы и нет?  ;)
А по каким вселенным читали?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 17 марта 2024, 00:25
Цитата: Geoalex от 16 марта 2024, 16:15А по каким вселенным читали?

Да по всяким, всего уже и не упомнишь. По какой вселенной не путешествую, всё читаю, читаю...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Ratatosk от 19 марта 2024, 15:14
> Язык, мышление и картина мира индейцев пираха(н).
> Издательство: М.: Языки славянских культур (ЯСК)

Братья-славяне. ::)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 19 марта 2024, 23:18
Цитата: Oiseau от 19 марта 2024, 13:48В джунглях сколько птиц летает?
"Много" в точку попадает!
А ещё там в лесу столько диких обезьян!
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2024, 11:55
Цитата: Damaskin от 14 марта 2024, 17:25
Цитата: From_Odessa от 14 марта 2024, 13:14"Золотой ключик" - это, собственно, фанфик. Алексей Толстой рассказал альтернативную историю Пиноккио.

Нет.
Это Вы глупость написали.
Толстой - не фан Пиноккио. Он написал совершенно другую книгу с другим сюжетом и другими персонажами, используя отчасти идеи Коллоди.
Гм. Кажись, в кажом приличном издании «Буратино» печаталось предисловие автора, где он сам говорил о том, что да как:
ЦитироватьКогда я был маленький – очень, очень давно, – я читал одну книжку: она называлась «Пиноккио, или Похождения деревянной куклы» (деревянная кукла по-итальянски – буратино).
Я часто рассказывал моим товарищам, девочкам и мальчикам, занимательные приключения Буратино. Но так как книжка потерялась, то я рассказывал каждый раз по-разному, выдумывал такие похождения, каких в книге совсем и не было.
Теперь, через много-много лет, я припомнил моего старого друга Буратино и надумал рассказать вам, девочки и мальчики, необычайную историю про этого деревянного человечка.
        Алексей Толстой

Как по мне — фанфик и есть, исходя из слов самого же автора. :tss:  :yes:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 20 марта 2024, 12:01
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2024, 11:55Как по мне — фанфик и есть, исходя из слов самого же автора.

Вы еще скажите, что Гёте написал фанфик пьесы Марло.  :)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Рокуэлл от 20 марта 2024, 14:54
(И слово-то какое-то мерзкое придумали - "фанфик"... Ффу.)
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2024, 20:48
Прочитал по случаю мангу "Munou na Nana" ("Бездарная Нана"). (Она ещё не закончена, новые главы примерно раз в месяц выходят [на английский, вроде, сами японские издатели (Square Enix) и переводят], но, думаю, не менее 4/5 уже опубликовано). Понравилось. Главный злодей несколько трафаретный (даже с психологически понятной мотивацией его действий, психологические издевательства над подростками, не говоря уж о беспощадной эксплуатации, ничем, кроме психиатрии объяснить невозможно...), но, пожалуй, это единственное слабое место. Скачал первый сезон сериала по манге, но как-то не зашло, даже первую серию не смог досмотреть. В манге с самого начала задан абсолютно другой тон, непохожий на "школьные" аниме / мангу, хотя начало и происходит в "школьном сеттинге". А в экранизации это по максимуму сглажено, что вызвало моментальное отвержение. (Не знаю... Может, следующие серии там получше, поскольку действие в самой школе почти не происходит, только вокруг неё).
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 марта 2024, 09:16
Типичная главка из манги "Ashizuri Suizokukan".

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 марта 2024, 12:51
Цитата: Hellerick от 21 марта 2024, 09:16Типичная главка из манги "Ashizuri Suizokukan".
Прикольно, что переводчик попытался вставить фразы по-русски. Думаю, вы догадываетесь, что я нечасто читаю мангу, нарисованную в "авторском" стиле, особенно, если это "ленивый" или "небрежный" авторский стиль. Надо, чтобы он отзывался с чем-то внутри, с эстетическими предпочтениями, а такое случается редко.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 21 марта 2024, 12:52
Цитата: Utgarda Loki от 21 марта 2024, 12:51Прикольно, что переводчик попытался вставить фразы по-русски.

Это не переводчик. Русский текст был в оригинале.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Utgarda Loki от 21 марта 2024, 12:54
Цитата: Hellerick от 21 марта 2024, 12:52Это не переводчик. Русский текст был в оригинале.
Ну, значит мангака вставил(а). Тем более респект. ;up:
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2024, 13:19
Вот, пожалуй, это можно назвать фанфиком.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65fe89b08025187e446170f7_65fe89b7637a791332b98d98/scale_1200)

ЦитироватьКак выяснилось в этой сказке, у золотого ключика есть и вторая тайна - им можно открыть ЛЮБУЮ дверь! Сами понимаете, после такого известия все жулики наперегонки бегут отбирать ключик и начинается новый каскад приключений, где компанию Буратино составляет его брат Ферручино, собранный папой Карло из железок.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 23 марта 2024, 13:50
Я правильно поняла, что одним из признаков фанфика является то, что его автор не профессионал писательского дела? Таким образом, любые произведения писателей-профи фанфиками не являются. Не так ли?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2024, 14:11
Цитата: VagneR от 23 марта 2024, 13:50Я правильно поняла, что одним из признаков фанфика является то, что его автор не профессионал писательского дела?

Тут еще вопрос, кого считать профессионалом...
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 23 марта 2024, 14:11
Думаю, что эти авторы Литинститут им. Горького не заканчивали.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 23 марта 2024, 14:24
Цитата: Damaskin от 23 марта 2024, 14:11
Цитата: VagneR от 23 марта 2024, 13:50Я правильно поняла, что одним из признаков фанфика является то, что его автор не профессионал писательского дела?

Тут еще вопрос, кого считать профессионалом...
Я об этом тоже подумала.
Это те люди, у которых есть документ о соответствующем образовании или имеются литературные продукты, высоко оценённые теми, у кого есть документ о соответствующем образовании и т.д.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2024, 14:24
Цитата: Poirot от 23 марта 2024, 14:11Думаю, что эти авторы Литинститут им. Горького не заканчивали.

Даже в советское время это был не критерий профессионализма. Скорее уж членство в союзе писателей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2024, 14:26
Цитата: VagneR от 23 марта 2024, 14:24Это те люди, у которых есть документ о соответствующем образовании или имеются литературные продукты, высоко оценённые теми, у кого есть документ о соответствующем образовании и т.д.

Странная точка зрения. "Соответствующее образование" - это вообще чисто советская особенность. Получается, что за пределами СССР профессиональных писателей не было. Или, скажем, профессиональность Хемингуэя определялась тем, что его высоко оценил кто-то из выпускников литинстиута им. Горького.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: VagneR от 23 марта 2024, 14:29
Цитата: Damaskin от 23 марта 2024, 14:26
Цитата: VagneR от 23 марта 2024, 14:24Это те люди, у которых есть документ о соответствующем образовании или имеются литературные продукты, высоко оценённые теми, у кого есть документ о соответствующем образовании и т.д.

Странная точка зрения. "Соответствующее образование" - это вообще чисто советская особенность. Получается, что за пределами СССР профессиональных писателей не было. Или, скажем, профессиональность Хемингуэя определялась тем, что его высоко оценил кто-то из выпускников литинстиута им. Горького.
Я ничего не писала про литинститут. И, кажется, вы не обратили внимание на написанное мною и т.д.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2024, 15:46
Цитата: VagneR от 23 марта 2024, 14:29Я ничего не писала про литинститут.

Какие еще варианты "соответствующего образования" имеются?

ЦитироватьИ, кажется, вы не обратили внимание на написанное мною и т.д.

Совершенно неясно, что в это и т. д. входит.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 23 марта 2024, 16:04
Цитата: Damaskin от 23 марта 2024, 14:24Даже в советское время это был не критерий профессионализма. Скорее уж членство в союзе писателей.
В Союзе писателей СССР графоманов хватало. Так что это тоже не знак качества.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Geoalex от 23 марта 2024, 16:09
Цитата: Poirot от 23 марта 2024, 16:04
Цитата: Damaskin от 23 марта 2024, 14:24Даже в советское время это был не критерий профессионализма. Скорее уж членство в союзе писателей.
В Союзе писателей СССР графоманов хватало. Так что это тоже не знак качества.
А когда судили Бродского, то отсутствие профильного образования и членства ставили ему в вину, мол "раз нет, то не писатель, а тунеядец". Время ж однако, всё расставило по местам.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Poirot от 23 марта 2024, 16:11
Меня вообще удивляет, что есть вуз, который готовит писателей.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2024, 16:31
Цитата: Poirot от 23 марта 2024, 16:04В Союзе писателей СССР графоманов хватало. Так что это тоже не знак качества.

Безусловно. Впрочем, профессиональный писатель и хороший писатель - это, на мой взгляд, тоже разные вещи.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: bvs от 23 марта 2024, 17:31
Цитата: VagneR от 23 марта 2024, 14:24
Цитата: Damaskin от 23 марта 2024, 14:11
Цитата: VagneR от 23 марта 2024, 13:50Я правильно поняла, что одним из признаков фанфика является то, что его автор не профессионал писательского дела?

Тут еще вопрос, кого считать профессионалом...
Я об этом тоже подумала.
Это те люди, у которых есть документ о соответствующем образовании или имеются литературные продукты, высоко оценённые теми, у кого есть документ о соответствующем образовании и т.д.
По мне, профессиональный писатель - это тот, кто живет за счет творчества. Да, среди сочинителей фанфиков таких мало.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Damaskin от 23 марта 2024, 18:50
Цитата: bvs от 23 марта 2024, 17:31По мне, профессиональный писатель - это тот, кто живет за счет творчества.

Не всегда просто установить, на что человек живет. Может, он не на книжки свои живет, а на зарплату жены. Поди проверь.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Hellerick от 25 марта 2024, 04:51
Бывают пьянствующие маргиналы, которые вообще непонятно на что живут.
Считать ли их профессиональными писателями?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Awwal от 25 марта 2024, 08:18
Цитата: Hellerick от 25 марта 2024, 04:51Бывают пьянствующие маргиналы, которые вообще непонятно на что живут.
Считать ли их профессиональными писателями?
Зависит от ударения.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Oiseau от 27 марта 2024, 19:35
Прочёл четыре рассказа Шолом-Алейхема (не первое, что у него читаю) с транслитерацией оригинала, чтобы понимать, как всё могло звучать на идише. Через эти строки со всем смехом и напускной весёлостью сквозит первобытный ужас. Мне не по себе.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 27 марта 2024, 20:09
Цитата: Oiseau от Вчера в 19:35Прочёл четыре рассказа Шолом-Алейхема (не первое, что у него читаю) с транслитерацией оригинала, чтобы понимать, как всё могло звучать на идише. Через эти строки со всем смехом и напускной весёлостью сквозит первобытный ужас. Мне не по себе.
в чём ужас?
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Oiseau от 27 марта 2024, 20:35
В обречённости человека на потери и страдания.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 27 марта 2024, 20:43
Цитата: Oiseau от Вчера в 20:35В обречённости человека на потери и страдания.
каждый по своему удовольствия получает
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Oiseau от 27 марта 2024, 20:47
Цитата: Leo от Вчера в 20:43каждый по своему удовольствия получает

Например, сидя на НоваЛингве и смягчая тем самым экзистенциальный ужас.
Название: От: Что мы сейчас читаем
Отправлено: Leo от 27 марта 2024, 20:48
Цитата: Oiseau от Вчера в 20:47
Цитата: Leo от Вчера в 20:43каждый по своему удовольствия получает

Например, сидя на НоваЛингве и смягчая тем самым экзистенциальный ужас.
кстати да. сидя там, чувствуешь, что долго не заживёшься  :)