NovaLingua - форум любителей лингвистики

Практический раздел => Беседы о языках и о лингвистике => Тема начата: Leo от 17 ноября 2022, 21:25

Название: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 17 ноября 2022, 21:25
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 21:05
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 21:02
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 21:01
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 20:57с Гюльчатаем
Мужика зовут Гюльчатай?

гендерное равенство жи
В смысле?  :what:
почему бы мужику так и не зваться
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 21:49
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 21:25
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 21:05
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 21:02
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 21:01
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 20:57с Гюльчатаем
Мужика зовут Гюльчатай?

гендерное равенство жи
В смысле?  :what:
почему бы мужику так и не зваться
Зашли в Кёльне в знаменитый бар "Папа Джо". А за стойкой и официантками там болгарки работали. Мы с ними конечно познакомились сразу, братушки же. Одну звали Ёлка, а вторую Петя.
Так что что б и мужику Гюльчатаем не зваться?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 17 ноября 2022, 22:50
Цитата: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 21:49
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 21:25
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 21:05
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 21:02
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 21:01
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 20:57с Гюльчатаем
Мужика зовут Гюльчатай?

гендерное равенство жи
В смысле?  :what:
почему бы мужику так и не зваться
Зашли в Кёльне в знаменитый бар "Папа Джо". А за стойкой и официантками там болгарки работали. Мы с ними конечно познакомились сразу, братушки же. Одну звали Ёлка, а вторую Петя.
Так что что б и мужику Гюльчатаем не зваться?
был знакомый иранский бахай по имени Зина. Когда русскоязычные его вспоминали обязательно после имени добавляли "это мужчина"
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 17 ноября 2022, 23:29
Знал одного немца по имени то ли Оле, то ли Олле. В России представлялся Олегом.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 17 ноября 2022, 23:32
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 23:29Знал одного немца по имени то ли Оле, то ли Олле. В России представлялся Олегом.
таких полно. У бабушки на работе работал закарпатский венгр по имени Бела. Когда он представлялся у мужчин это вызывало веселье и поэтому он вскоре стал зваться Альбертом
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 17 ноября 2022, 23:44
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 23:32таких полно.
Я больше таких метаморфоз не встречал.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 01:18
Цитата: Poirot от 17 ноября 2022, 23:44
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 23:32таких полно.
Я больше таких метаморфоз не встречал.
я знаю много немцев которых зовут Оле Ули Уле и т д
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: From_Odessa от 18 ноября 2022, 02:35
С моей мамой в одном классе учился этнический немец Карл, которого в Одессе все друзья и одноклассники почему-то звали Ваня. Уже много лет живет в Германии.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 09:20
Цитата: From_Odessa от 18 ноября 2022, 02:35С моей мамой в одном классе учился этнический немец Карл, которого в Одессе все друзья и одноклассники почему-то звали Ваня.
У нас в параллельном классе учился Коля, которого все звали Вася. Ну ладно в армии у нас был Миша, которого все звали Федя - у того была фамилия Федунь (украинец), и Коля, которого все звали Миша (он был большой и медлительный), но вот почему школьного Колю звали Васей - загадка сия велика есть.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 09:23
Цитата: Leo от 17 ноября 2022, 22:50был знакомый иранский бахай по имени Зина.
Помню, когда я в детстве въехал в новый двор, там был пацан, которого все звали Римка, что меня сильно удивляло. Оказалось, он был Рим, и это татарское имя.
 
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 09:28
У нас в учебке был Юра, которого звали Паша. Фамилия ему была Корчагин.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 09:38
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 09:28У нас в учебке был Юра, которого звали Паша. Фамилия ему была Корчагин.
Логично, чо.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 09:40
У нас в стройотряде был Саня Иванов, почему то он себя величал Алексашка и его иначе как Меншиков никто не называл
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 10:03
Цитата: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 09:23Помню, когда я в детстве въехал в новый двор, там был пацан, которого все звали Римка, что меня сильно удивляло. Оказалось, он был Рим, и это татарское имя.
Ну конечно, татарское. Такое же, как татарские имена Марат, Ренат и Венера...
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 10:11
Я думал, Венера узбекское. :)
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 10:16
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 10:11Я думал, Венера узбекское. :)
Был знаком с узбечкой Мартой, к слову.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 10:22
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:03
Цитата: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 09:23Помню, когда я в детстве въехал в новый двор, там был пацан, которого все звали Римка, что меня сильно удивляло. Оказалось, он был Рим, и это татарское имя.
Ну конечно, татарское. Такое же, как татарские имена Марат, Ренат и Венера...
Ну я ж не о происхождении. Это тогда и русское Иван такое же русское, как Пётр, Сергей и Мария.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24
Цитата: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 10:22Ну я ж не о происхождении. Это тогда и русское Иван такое же русское, как Пётр, Сергей и Мария.
Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 10:25
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24
Цитата: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 10:22Ну я ж не о происхождении. Это тогда и русское Иван такое же русское, как Пётр, Сергей и Мария.
Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом...
Да хоть с Даздрапермой...  ;D
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 10:27
Цитата: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 10:22Это тогда и русское Иван такое же русское,
Когда я узнал, что Иван по факту еврейское имя, сильно удивился.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Damaskin от 18 ноября 2022, 13:03
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 10:27Когда я узнал, что Иван по факту еврейское имя, сильно удивился.

Точнее Иван - русское имя еврейского происхождения.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 13:39
Цитата: Damaskin от 18 ноября 2022, 13:03
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 10:27Когда я узнал, что Иван по факту еврейское имя, сильно удивился.

Точнее Иван - русское имя еврейского происхождения.
Да, так точнее.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 13:51
Как например еврейское имя Пинхус на самом деле древнеегипетского происхождения и означает темнокожий
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 13:54
Цитата: Damaskin от 18 ноября 2022, 13:03Точнее Иван - русское имя еврейского происхождения.
Ну вот и вышеупомянутый Рим - татарское имя арабского происхождения.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 14:26
Цитата: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 13:54Ну вот и вышеупомянутый Рим - татарское имя арабского происхождения.
Натянуть арабский этимон при большом желании можно, но вообще имя прозрачно образовано от русского Рим << Roma. Прецеденты использования рандомных арабских слов в качестве имен среди тюрок-мусульман мне неизвестны.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: _Swetlana от 18 ноября 2022, 14:43
У нас были очень хорошие соседи-татары, сыновья наши в садике за одним столом сидели.
Рим, Рита, дети Лилия и Дамир.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:26Натянуть арабский этимон при большом желании можно, но вообще имя прозрачно образовано от русского Рим << Roma.
P.S.: Возможно, также под влиянием имени Римма, ср. мужское имя Венер от "Венера".
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:26
Цитата: Рокуэлл от 18 ноября 2022, 13:54Ну вот и вышеупомянутый Рим - татарское имя арабского происхождения.
Натянуть арабский этимон при большом желании можно, но вообще имя прозрачно образовано от русского Рим << Roma. Прецеденты использования рандомных арабских слов в качестве имен среди тюрок-мусульман мне неизвестны.
Таджикские имена Гулрухсор, Шукуфа, Фарзона из арабского?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 15:20
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Таджикские имена Гулрухсор, Шукуфа, Фарзона из арабского?
Исконные. "Гулрухсор" очевидным образом даже теоретически не натягивается на арабскую морфологию с ее консонантными корнями и практическим отсутствием словосложения.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 15:25
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 15:20Исконные. "Гулрухсор"
Ну в принципе Шукуфа (цветок) и Фарзона (мудрая) легко переводятся на русский. В Гулрухсор есть слово "гул" (цветок).
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 15:37
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Гулрухсор
:o  Я думал, это имя демона. Из фэнтези или мистики. Мужеска пола. Оказывается, это женское имя. Погуглил... "розощёкая", получается?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: forest от 18 ноября 2022, 15:56
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 13:51Как например еврейское имя Пинхус на самом деле древнеегипетского происхождения и означает темнокожий
Впервые такое имя слышу .
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 16:03
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 15:37
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Гулрухсор
:o  Я думал, это имя демона. Из фэнтези или мистики. Мужеска пола. Оказывается, это женское имя. Погуглил... "розощёкая", получается?
днями общался с женщиной по имени Умукусум . Тоже означает краснощекая , румяная
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 16:04
Цитата: forest от 18 ноября 2022, 15:56
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 13:51Как например еврейское имя Пинхус на самом деле древнеегипетского происхождения и означает темнокожий
Впервые такое имя слышу .
есть варианты
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 16:09
P.S.: Т.е. составные имена арабского происхождения, конечно, как раз существуют, но это традиционные мусульманские имена, образуемые всего по трем моделям: "раб такого-то" (подставить одно из имен Аллаха), "что-л. Аллаха" ("свет", "добро" и пр.) и "что-л. веры" (аналогично). В арабском они записываются, естественно, как обычные словосочетания.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: forest от 18 ноября 2022, 16:21
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 16:04
Цитата: forest от 18 ноября 2022, 15:56
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 13:51Как например еврейское имя Пинхус на самом деле древнеегипетского происхождения и означает темнокожий
Впервые такое имя слышу .
есть варианты
Вариант только один , но я не помню сейчас как его точно зовут , помню что он пригвоздил мужика и бабу одним копьём. Что то вроде Финист. Вроде сын Мойсея был .
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 16:43
Цитата: forest от 18 ноября 2022, 16:21
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 16:04
Цитата: forest от 18 ноября 2022, 15:56
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 13:51Как например еврейское имя Пинхус на самом деле древнеегипетского происхождения и означает темнокожий
Впервые такое имя слышу .
есть варианты
Вариант только один , но я не помню сейчас как его точно зовут , помню что он пригвоздил мужика и бабу одним копьём. Что то вроде Финист. Вроде сын Мойсея был .
финеес , внучатый племянник Моисея. Это церковнославянский вариант
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 16:52
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 16:03
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 15:37
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Гулрухсор
:o  Я думал, это имя демона. Из фэнтези или мистики. Мужеска пола. Оказывается, это женское имя. Погуглил... "розощёкая", получается?
днями общался с женщиной по имени Умукусум . Тоже означает краснощекая , румяная
Не, я имел в виду не "розовощёкая", а "розощёкая", то есть, "с щеками, подобными розам". "Гул(ь)" в иранских и тюркских — "цветок", в частности, роза (https://en.wiktionary.org/wiki/%DA%AF%D9%84#Noun_5).
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 17:11
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 15:37
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Гулрухсор
:o  Я думал, это имя демона. Из фэнтези или мистики. Мужеска пола. Оказывается, это женское имя. Погуглил... "розощёкая", получается?
В словаре нашёл только "гулрух" (красивая, с нежным лицом).
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: bvs от 18 ноября 2022, 17:22
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:03Ну конечно, татарское. Такое же, как татарские имена Марат, Ренат и Венера...
Венера - калька с арабского Зухра/татарского Чулпан. Что характерно, в Европе этого имени нет. У тувинцев кстати встречается как мужское имя (Шолбан).
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 17:30
Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 17:22Венера - калька с арабского Зухра/татарского Чулпан. Что характерно, в Европе этого имени нет.
Сомневаюсь, с учётом того, что Википедия знает аж четырех американок с именем Venus. Имя, конечно, редкое, но и с Ренатами в Европе гораздо хуже, чем в Татарстане, хотя казалось бы...
Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 17:22У тувинцев кстати встречается как мужское имя (Шолбан).
Так в форме "Венер" и у татаробашкир встречается.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 17:32
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 17:11
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 15:37
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Гулрухсор
:o  Я думал, это имя демона. Из фэнтези или мистики. Мужеска пола. Оказывается, это женское имя. Погуглил... "розощёкая", получается?
В словаре нашёл только "гулрух" (красивая, с нежным лицом).
Сорри, это я из хиндустани "रुख़्सार" "رخسار" "рухсАр" как "щека" перевёл. В персидском это "лицо, внешность":
https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%B1%D8%AE%D8%B3%D8%A7%D8%B1#Noun
https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B0%E0%A5%81%E0%A4%96%E0%A4%BC%E0%A4%B8%E0%A4%BE%E0%A4%B0#Hindi

Тогда Тогда Гул-рухсор не "розощёкая", а "розоликая" получается. :)
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 17:41
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 16:52
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 16:03
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 15:37
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Гулрухсор
:o  Я думал, это имя демона. Из фэнтези или мистики. Мужеска пола. Оказывается, это женское имя. Погуглил... "розощёкая", получается?
днями общался с женщиной по имени Умукусум . Тоже означает краснощекая , румяная
Не, я имел в виду не "розовощёкая", а "розощёкая", то есть, "с щеками, подобными розам". "Гул(ь)" в иранских и тюркских — "цветок", в частности, роза (https://en.wiktionary.org/wiki/%DA%AF%D9%84#Noun_5).
так розовый и есть цвет розы :)
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 17:42
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 17:32
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 17:11
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 15:37
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 15:11Гулрухсор
:o  Я думал, это имя демона. Из фэнтези или мистики. Мужеска пола. Оказывается, это женское имя. Погуглил... "розощёкая", получается?
В словаре нашёл только "гулрух" (красивая, с нежным лицом).
Сорри, это я из хиндустани "रुख़्सार" "رخسار" "рухсАр" как "щека" перевёл. В персидском это "лицо, внешность":
https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%B1%D8%AE%D8%B3%D8%A7%D8%B1#Noun
https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B0%E0%A5%81%E0%A4%96%E0%A4%BC%E0%A4%B8%E0%A4%BE%E0%A4%B0#Hindi

Тогда Тогда Гул-рухсор не "розощёкая", а "розоликая" получается. :)
звучит как особая примета :)
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Toman от 18 ноября 2022, 17:48
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:03Ну конечно, татарское. Такое же, как татарские имена Марат, Ренат и Венера...
Ещё из числа подобных популярных татаробашкирских имён - Роберт и Альбина.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 17:50
Цитата: Toman от 18 ноября 2022, 17:48
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:03Ну конечно, татарское. Такое же, как татарские имена Марат, Ренат и Венера...
Ещё из числа подобных популярных татаробашкирских имён - Роберт и Альбина.
у Венеры есть татарский аналог - Чулпан
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: bvs от 18 ноября 2022, 18:23
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 17:30Сомневаюсь, с учётом того, что Википедия знает аж четырех американок с именем Venus. Имя, конечно, редкое, но и с Ренатами в Европе гораздо хуже, чем в Татарстане, хотя казалось бы...
Ну это уже новое, у англосаксов именем может служить что угодно. Большинство европейских имен, которые носят татары, традиционные. В любом случае Зухра это распространенное имя у мусульманских народов, в отличие от Венеры у христиан.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 18:56
Прямая связь между Зухрой и Чулпан сомнительна (помимо отмеченных половых аспектов, а равно распространения имени за пределами мусульманской среды, калькирование арабских имен у тюрок в принципе случается нечасто - мне за пределами узбеков, туркмен и азербайджанцев как-то ничего не вспоминается).
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма
Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 19:36
Цитата: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма
Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 
как выяснили несколько лет назад святые Римма и Инна были мужчинами и эти имена следует давать мальчикам
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Leo от 18 ноября 2022, 19:38
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 18:56Прямая связь между Зухрой и Чулпан сомнительна (помимо отмеченных половых аспектов, а равно распространения имени за пределами мусульманской среды, калькирование арабских имен у тюрок в принципе случается нечасто - мне за пределами узбеков, туркмен и азербайджанцев как-то ничего не вспоминается).
не совсем понял . Зухра это Венера по-арабски и Чулпан по тюркски . Какая еще может быть связь ?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 19:53
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 19:38не совсем понял . Зухра это Венера по-арабски и Чулпан по тюркски. Какая еще может быть связь ?
Может быть или перевод (т.е. калькирование, ср. Тангрыгулы = Абдуллах и пр.), или попросту совпадение.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: bvs от 18 ноября 2022, 20:23
Цитата: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма
Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 
А насколько оно распространено у татар, чтобы образовывать от него мужское имя?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: bvs от 18 ноября 2022, 20:24
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 18:56Прямая связь между Зухрой и Чулпан сомнительна (помимо отмеченных половых аспектов, а равно распространения имени за пределами мусульманской среды, калькирование арабских имен у тюрок в принципе случается нечасто - мне за пределами узбеков, туркмен и азербайджанцев как-то ничего не вспоминается).
Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 21:06
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 17:32Тогда Тогда Гул-рухсор не "розощёкая", а "розоликая" получается.
А где там слово "лицо" вообще? Рухсора?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 18 ноября 2022, 21:09
Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 20:24
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 18:56Прямая связь между Зухрой и Чулпан сомнительна (помимо отмеченных половых аспектов, а равно распространения имени за пределами мусульманской среды, калькирование арабских имен у тюрок в принципе случается нечасто - мне за пределами узбеков, туркмен и азербайджанцев как-то ничего не вспоминается).
Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.
У таджиков есть Зуҳра. А вот есть ли второй вариант: Ноҳид?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 21:36
Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 21:06
Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 17:32Тогда Тогда Гул-рухсор не "розощёкая", а "розоликая" получается.
А где там слово "лицо" вообще? Рухсора?
Ну да...
Дело в том, что в Пакистане есть певица-пуштунка گل رخسار (Gul Rukhsar). Легко находится на Ютубе, в Твиттере, и т. д. Я подумал, что это "жжж" не спроста, и перевёл части её имени отдельно.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Я от 18 ноября 2022, 21:43
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 19:36
Цитата: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма
Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 
как выяснили несколько лет назад святые Римма и Инна были мужчинами и эти имена следует давать мальчикам
Анна тоже был мужчиной :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(первосвященник)
и не только
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(король_Восточной_Англии)
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: forest от 18 ноября 2022, 22:21
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 19:36
Цитата: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма
Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 
как выяснили несколько лет назад святые Римма и Инна были мужчинами и эти имена следует давать мальчикам
По Куприну , Алла тоже изначально мужское имя .
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 18 ноября 2022, 22:59
Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 20:24Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.
Могло. Имя преимущественно, но не исключительно женское. Во Вконтакте, в частности, без особого труда обнаружились Чолпон Турдукулов и Чолпон Уразалиев.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Utgarda Loki от 19 ноября 2022, 00:23
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 22:59
Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 20:24Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.
Могло. Имя преимущественно, но не исключительно женское. Во Вконтакте, в частности, без особого труда обнаружились Чолпон Турдукулов и Чолпон Уразалиев.
Не знаю, что там было у древних персов, у индийцев Шукра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0) мужского пола.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Vesle Anne от 19 ноября 2022, 00:53
Цитата: Я от 18 ноября 2022, 21:43Анна тоже был мужчиной :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(первосвященник)
И женщиной
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Святая_Анна
Собственно, в иврите это разные имена
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: bvs от 19 ноября 2022, 17:39
Цитата: Vesle Anne от 19 ноября 2022, 00:53
Цитата: Я от 18 ноября 2022, 21:43Анна тоже был мужчиной :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(первосвященник)
И женщиной
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Святая_Анна
Собственно, в иврите это разные имена
Да, ḥanna и ḥanan. У греков первосвященник тоже отличается от Анны-женщины: Ἅννας, Ἄννα.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Ola от 19 ноября 2022, 18:29
Цитата: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 21:49А за стойкой и официантками там болгарки работали. Мы с ними конечно познакомились сразу, братушки же. Одну звали Ёлка, а вторую Петя.
Петя - обычное болгарское имя. А Ёлка случайно не Йолка-Йоланта будет, как одна очень милая пани, которой что-то давно и на прежнем форуме не видно и соответственно тут тоже?


Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 17:22
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:03Ну конечно, татарское. Такое же, как татарские имена Марат, Ренат и Венера...
Венера - калька с арабского Зухра/татарского Чулпан. Что характерно, в Европе этого имени нет. У тувинцев кстати встречается как мужское имя (Шолбан).
И Чулпан вон есть, как Хаматова. :) Хотя Шолбана так и норовится назвать Щелбан.  :D
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:12
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).
Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.  :green:  Ратмир хоть русское? А Милана?
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 31 октября 2023, 23:20
Светлана вроде русское имя, хотя и новодел.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 31 октября 2023, 23:37
Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:12
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).
Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.  :green:  Ратмир хоть русское? А Милана?
Ратмир - хазарское, Пушкин врать не будет!  :green: (Пусть даже любой нормальный хазарин немедленно превратил бы его в Ыратмыр-а при попытке выговорить.)
Имена на -ана вообще в целом южнославянские, в восточнославянском ареале бытовали скорее имена на -ава (любопытно совпадение с мордовскими женскими именами с формантом -ава).
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:40
Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 23:37
Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:12
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).
Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.  :green:  Ратмир хоть русское? А Милана?
Ратмир - хазарское, Пушкин врать не будет!  :green: (Пусть даже любой нормальный хазарин немедленно превратил бы его в Ыратмыр-а при попытке выговорить.)
Имена на -ана вообще в целом южнославянские, в восточнославянском ареале бытовали скорее имена на -ава (любопытно совпадение с мордовскими женскими именами с формантом -ава).
Мне кажется неправильным "выписывать из русских" любые имена со славянскими корнями. А то мы так вообще без сколько-нибудь русских имён останемся.
Женские имена на -ава - это типа Любава, Забава? Больше, кстати, примеров особо и не знаю.  :donno:
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: forest от 01 ноября 2023, 00:03
Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:40
Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 23:37
Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:12
Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).
Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.  :green:  Ратмир хоть русское? А Милана?
Ратмир - хазарское, Пушкин врать не будет!  :green: (Пусть даже любой нормальный хазарин немедленно превратил бы его в Ыратмыр-а при попытке выговорить.)
Имена на -ана вообще в целом южнославянские, в восточнославянском ареале бытовали скорее имена на -ава (любопытно совпадение с мордовскими женскими именами с формантом -ава).
Мне кажется неправильным "выписывать из русских" любые имена со славянскими корнями. А то мы так вообще без сколько-нибудь русских имён останемся.
Женские имена на -ава - это типа Любава, Забава? Больше, кстати, примеров особо и не знаю.  :donno:
Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Виоленсия от 01 ноября 2023, 00:07
Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .
Есть уже (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 01 ноября 2023, 00:19
Есть хорошее с/х женское имя Весна. Правда, там ударение на первый слог, и "е" звучит как "э". Насколько я понимаю, к собственно весне это имя не имеет отношения. Но это не точно.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Utgarda Loki от 01 ноября 2023, 00:22
Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .
Застава, Приправа, Расправа, Облава — тоже так ничё. Но самое классное, конечно,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Awwal от 01 ноября 2023, 00:38
Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:40Мне кажется неправильным "выписывать из русских" любые имена со славянскими корнями.
Русские имена - в общем-то более-менее закрытая группа. Хотя никто вроде бы пока не запрещает назвать дочь Весной или, например, Аксолотлем. Теоретически, это может стать популярным, и имя Аксолотль пойдёт в народ, но пока есть что есть.
Цитата: Poirot от 01 ноября 2023, 00:19Насколько я понимаю, к собственно весне это имя не имеет отношения.
Да вроде ни к чему другому оно отношения иметь не может. Только слово "весна" в сербохорватском книжное.
Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:40Женские имена на -ава - это типа Любава, Забава? Больше, кстати, примеров особо и не знаю.  :donno:
Ещё Милава, Чернава. "Забава" морфологически всё-таки немного не сюда, хотя звуковая форма, очевидно, сыграла роль.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Poirot от 01 ноября 2023, 00:56
Цитата: Awwal от 01 ноября 2023, 00:38Только слово "весна" в сербохорватском книжное.
Ни разу не встречал в книгах. Да и в большом с/х-русском словаре Толстого его тоже нет.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Hellerick от 01 ноября 2023, 04:17
Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .

Читал рассказ с местом действия где-то в Причерноморье около 1960 года, где главную героиню звали Дубравкой. Уж не знаю, Дубравой ее на самом деле звали, или это кличка такая.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Виоленсия от 01 ноября 2023, 04:58
Цитата: Hellerick от 01 ноября 2023, 04:17
Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .
Читал рассказ с местом действия где-то в Причерноморье около 1960 года, где главную героиню звали Дубравкой. Уж не знаю, Дубравой ее на самом деле звали, или это кличка такая.
Рассказ Погодина? Там главгероиню бабушка назвала. Почему, не уточняется.
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: zwh от 01 ноября 2023, 09:10
Цитата: forest от 18 ноября 2022, 15:56
Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 13:51Как например еврейское имя Пинхус на самом деле древнеегипетского происхождения и означает темнокожий
Впервые такое имя слышу .
Вроде ж известная дореволюционная фотка Проскудина-Горского:
(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.photoages.ru%2Fimg%2Fp87-5006.jpg&hash=0f2f7caf6833b59d2d444d3eb8d6231674aa021d)
Пинхус Карлинский, надсмотрщик Черниговского водоспуска

Взято тут: http://www.photoages.ru/Pinkhus-Karlinskijj.html
Название: От: *неожиданные имена
Отправлено: Ola от 01 ноября 2023, 22:22
Цитата: Виоленсия от 01 ноября 2023, 04:58
Цитата: Hellerick от 01 ноября 2023, 04:17
Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .
Читал рассказ с местом действия где-то в Причерноморье около 1960 года, где главную героиню звали Дубравкой. Уж не знаю, Дубравой ее на самом деле звали, или это кличка такая.
Рассказ Погодина? Там главгероиню бабушка назвала. Почему, не уточняется.
Есть отличный фильм "Дубравка" с прибалтийской актрисой Линой Бракните в главной роли. По этому самому рассказу.