NovaLingua - форум любителей лингвистики

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Тема начата: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:32

Название: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:32
Почему их в этих случаях как бы сливают в одно целое? Даже, если рассматривают отдельно: почему не две кафедры (не два факультета, ибо и факультеты такие бывают, насколько я знаю)? И есть ли такое сочетание вне бывшего СССР?
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Leo от 31 декабря 2022, 23:09
Цитата: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:32Почему их в этих случаях как бы сливают в одно целое? Даже, если рассматривают отдельно: почему не две кафедры (не два факультета, ибо и факультеты такие бывают, насколько я знаю)? И есть ли такое сочетание вне бывшего СССР?
видимо смотря сколько языков там предлагается . Если классика немецкий английский французский испанский , тогда можно и слить , а если каждого по десятку то лучше по отдельности . А кафедры в любых сочетаниях бывают
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Poirot от 31 декабря 2022, 23:23
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 23:09А кафедры в любых сочетаниях бывают
Пытаюсь вспомнить, шо у нас было. Трудно ужо, конечно. Но точно помню, что были отдельные кафедры английского, немецкого и французского языка.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2023, 13:52
Цитата: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:32почему не две кафедры (не два факультета
Может быть, из экономии: на каждый факультет нужен декан, зам декана и т.п., и всем надо платить; нужны кабинеты, оборудование, аудитории и т.п.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: _Swetlana от 01 января 2023, 16:09
У дочери на инфаке была кафедра французского (второй язык - английский); английского (второй язык - немецкий); немецкого (второй язык - английский).
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Leo от 01 января 2023, 16:30
У нас была кафедра ориенталистики , языки кавказские и индонезийские
Кафедра семитологии - языки семитские (кроме иврита - его учили на кафедре теологии) а также турецкий и персидский
Кафедра индогерманистики- языки некоторые индоевропейские финский и эстонский

Где то на севере в одном универе видел кафедру славянских и венгерского языков
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 16:33
Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:30Где то на севере в одном универе видел кафедру славянских и венгерского языков

Не финноугорских, а конкретного венгерского... А остальные финноугорские были на другой кафедре?

Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:30Кафедра индогерманистики

Мне очень нравится понятие "индогерманские языки". Надо и нам индоевропейские переименовать в индославянские.
 
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Leo от 01 января 2023, 16:39
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 16:33
Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:30Где то на севере в одном универе видел кафедру славянских и венгерского языков

Не финноугорских, а конкретного венгерского... А остальные финноугорские были на другой кафедре?
 
остальных в том универе не было вообще
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Leo от 01 января 2023, 16:39
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 16:33
Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:30Кафедра индогерманистики

Мне очень нравится понятие "индогерманские языки". Надо и нам индоевропейские переименовать в индославянские.
 
так оно исходное. это в ссср после войны переименовали
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: bvs от 01 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:39так оно исходное. это в ссср после войны переименовали
И во всем мире тоже? Мейе-то когда еще писал Introduction à l'étude comparative des langues indo-européennes.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 16:50
Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:39так оно исходное. это в ссср после войны переименовали

Индогерманские - это чисто немецкая фишка. У остальных - индоевропейские.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Leo от 01 января 2023, 16:53
ЦитироватьИндогерманские языки
То же, что индоевропейские языки. Термин «индогерманский» употребителен в немецкой и некоторых других научных традициях. Иногда в нем, без достаточных оснований, слышат отзвуки немецкого национализма.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Leo от 01 января 2023, 16:56
ЦитироватьDie Bezeichnungen indogermanisch und indoeuropäisch sind in der Anwendung deckungsgleich und werden im deutschsprachigen Raum häufig synonym verwendet. Sie drücken aus, dass das Verbreitungsgebiet dieser Sprachen von Indien bis Europa, bzw. konkreter bis nach Island reicht, wo eine germanische Sprache gesprochen wird. Die keltischen Sprachen waren damals noch nicht als zur Sprachfamilie zugehörig eingestuft; die anatolischen und die beiden tocharischen Sprachen konnten erst im 20. Jahrhundert nach ihrer Entdeckung und Entzifferung als zugehörig erkannt werden. Den Begriff langues indo-germaniques prägte der dänisch-französische Geograf Conrad Malte-Brun 1810,[2] während die Bezeichnung Indo-European languages 1813 von Thomas Young eingeführt wurde.[3] Der deutsche Begriff indogermanisch wurde erstmals von Heinrich Julius Klaproth gebraucht,[4] ein sich zwar im deutschen Sprachraum bald durchsetzender Begriff,[5] der jedoch von Franz Bopp vermieden wurde. Er bevorzugte ab 1833 die Bezeichnung indo-europäisch.[6]
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: _Swetlana от 01 января 2023, 17:04
У нас ещё польский преподают, только не на инфаке, а на филфаке. Кафедра общего языкознания и истории языка, в советское время отец моего одноклассника ей заведовал:
Цитироватьчитают курсы: общего языкознания, диалектологии, стилистики и лингвистического анализа текста, истории русского литературного языка, преподают латинский и польский языки.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 17:09
Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:53То же, что индоевропейские языки. Термин «индогерманский» употребителен в немецкой и некоторых других научных традициях.

В некоторых других - это в каких?
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:38
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 16:33Мне очень нравится понятие "индогерманские языки". Надо и нам индоевропейские переименовать в индославянские.
 
Боюсь, после этого албанцы перевозбудятся и переименуют их в индоалбанские.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 17:39
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:38Боюсь, после этого албанцы перевозбудятся и переименуют их в индоалбанские.

А вам жалко?
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:40
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 17:39
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:38Боюсь, после этого албанцы перевозбудятся и переименуют их в индоалбанские.

А вам жалко?
Да, жалко мне индоевропейские языки. Они такие беззащитные.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 17:46
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:40Да, жалко мне индоевропейские языки. Они такие беззащитные.

Ни фига себе беззащитные... Вытеснили все, что можно.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:49
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 17:46
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:40Да, жалко мне индоевропейские языки. Они такие беззащитные.

Ни фига себе беззащитные... Вытеснили все, что можно.
Да ладно, даже баскского не сумели вытеснить. Да ещё венгерскому и тюркским (турецкому, азербайджанскому, туркменскому и пр.) уступили огромные территории.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 17:52
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:49Да ладно, даже баскского не сумели вытеснить. Да ещё венгерскому и тюркским (турецкому, азербайджанскому, туркменскому и пр.) уступили огромные территории.

Посмотрите на список 10 самых распространенных языков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9). Только три неиндоевропейских - китайский, арабский и японский.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Leo от 01 января 2023, 17:56
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 17:09
Цитата: Leo от 01 января 2023, 16:53То же, что индоевропейские языки. Термин «индогерманский» употребителен в немецкой и некоторых других научных традициях.

В некоторых других - это в каких?
это цитата из интернет словаря
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:57
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 17:52
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:49Да ладно, даже баскского не сумели вытеснить. Да ещё венгерскому и тюркским (турецкому, азербайджанскому, туркменскому и пр.) уступили огромные территории.

Посмотрите на список 10 самых распространенных языков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9). Только три неиндоевропейских - китайский, арабский и японский.
Да шучу я. Знаю, что проглоты они ещё те.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 18:09
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:57Да шучу я. Знаю, что проглоты они ещё те.

Хотя, конечно, скифо-сарматских жалко.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: granitokeram от 01 января 2023, 18:11
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 16:33Надо и нам индоевропейские переименовать в индославянские.
лучше в индо-гэлльские
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: granitokeram от 01 января 2023, 18:13
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:49Да ещё венгерскому и тюркским (турецкому, азербайджанскому, туркменскому и пр.) уступили огромные территории.
ойц, мы вообще везде
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Damaskin от 01 января 2023, 18:18
Цитата: granitokeram от 01 января 2023, 18:11лучше в индо-гэлльские

Это логично (если брать крайние точки). Но в чем же здесь патриотизм?
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: granitokeram от 01 января 2023, 18:23
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 18:18
Цитата: granitokeram от 01 января 2023, 18:11лучше в индо-гэлльские

Это логично (если брать крайние точки). Но в чем же здесь патриотизм?
мой? странный вопрос  ;D индо- в начале  :D
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2023, 18:41
Цитата: granitokeram от 01 января 2023, 18:11
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 16:33Надо и нам индоевропейские переименовать в индославянские.
лучше в индо-гэлльские
В индоармянские ещё можно.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: granitokeram от 01 января 2023, 18:42
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 18:41
Цитата: granitokeram от 01 января 2023, 18:11
Цитата: Damaskin от 01 января 2023, 16:33Надо и нам индоевропейские переименовать в индославянские.
лучше в индо-гэлльские
В индоармянские ещё можно.
я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. надо тогда армяно-остальновские назвать  ;D
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 01 января 2023, 18:55
Цитата: granitokeram от 01 января 2023, 18:42я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. надо тогда армяно-остальновские назвать
Ну если только исключительно из уважения к Рубик-джану...
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: granitokeram от 01 января 2023, 19:00
вай ;up:
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Poirot от 01 января 2023, 19:30
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 18:55
Цитата: granitokeram от 01 января 2023, 18:42я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. надо тогда армяно-остальновские назвать
Ну если только исключительно из уважения к Рубик-джану...
Слышал, что армяне так кубик Рубика называли.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: From_Odessa от 03 января 2023, 10:03
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 23:09видимо смотря сколько языков там предлагается . Если классика немецкий английский французский испанский , тогда можно и слить
Да, возможно, именно потому, что количество небольшое. Тем не менее, не уверен, что если при этом предлагаются еще японский и корейский, кто-нибудь добавит на данную кафедру и назовет ее уже "романо-германско-азиатской филологии", скажем. Предположу, что тут могут влиять также и общекультурные представления: есть как бы популярные "европейские" языки, среди них германские и романские, вот их сливают в один факультет и одну кафедру.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: From_Odessa от 03 января 2023, 10:15
Вот, например, соответствующая кафедра в Казанском федеральном университете - https://kpfu.ru/philology-culture/struktura-instituta/otdelenie-russkoj-i-zarubezhnoj-filologii-imeni/kafedra-romanskoj-filologii

Похоже, там преподают только английский и испанский. Видимо, действительно не видели смысла делать две отдельные кафедры для этих языков.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: KW от 03 января 2023, 10:24
Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 10:15Похоже, там преподают только английский и испанский.
"Англичане" могут выбрать немецкий в качестве второго.
А вообще, всё это наследие некогда одной империи, может потому их и объединяют.
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: forest от 03 января 2023, 10:47
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 13:52
Цитата: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:32почему не две кафедры (не два факультета
Может быть, из экономии: на каждый факультет нужен декан, зам декана и т.п., и всем надо платить; нужны кабинеты, оборудование, аудитории и т.п.

Тогда лучше сделать факультет, на всё про всё , для экономии .
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Рокуэлл от 03 января 2023, 17:10
Цитата: forest от 03 января 2023, 10:47
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 13:52
Цитата: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:32почему не две кафедры (не два факультета
Может быть, из экономии: на каждый факультет нужен декан, зам декана и т.п., и всем надо платить; нужны кабинеты, оборудование, аудитории и т.п.

Тогда лучше сделать факультет, на всё про всё , для экономии .
Может, кто-нибудь с превеликим удовольствием так бы и сделал, но надо ж и меру знать, правда?
Название: От: Почему существуют кафедры именно романо-германских языков, а не отдельно?
Отправлено: Poirot от 03 января 2023, 17:12
Узнал, что Иняз (им. Мориса Тореза) находится недалеко от старого здания МГИМО (там, кажись, сейчас Дипакадемия).