Продолжая темы такого рода :)
Недавно снова столкнулся с тем, что человек не верит в дружбу мужчины и женщины. Иногда люди не верят тотально, иногда вертя в теплые и приятельские отношения, но не в дружбу. Я лично считаю, что не верить в это ВООБЩЕ нет ни единого объективного обстоятельства. Я сам верю целиком и полностью, что мне подсказывает опыт. У меня были и есть очень крепкие дружеские отношения с женщинами, в которых никогда не было ничего другого. Всегда можно предположить, что было с другой стороны, и я об этом не знаю, и опровергнуть это невозможно. Однако у меня есть все причины не считать таким образом. Эталонным для меня случаем является дружба с дочерью подруги моей мамы. Она сама из другого города, но училась в Одессе, причем и место обучения, и общежитие находились на той же улице, где жил я. Мы с ней уже к тому времени познакомились и отлично общались, ну и она стала часто заходить в гости, а потом я узнал, что ей в общежитии плохо по определенным причинам, и предложил приходить ко мне делать уроки. Что и происходило постоянно, когда она была на первом курсе. Кроме этого мы любили вместе смотреть разные фильмы, прежде всего, ужасы, и делали это, лежа рядом на одной кровати. И мне даже и в голову не приходило, что это приведет к чему-то сексуальному или вроде того. Судя по всему, ей - тоже. А отношения наши стали именно дружбой, мы очень друг другу доверяли и рассказывали друг о друге сокровенные вещи. Когда у нее появился парень (из ее группы, они стали жить вместе в общежитии), я ее поддерживал в тяжелые моменты, давал советы, если она спрашивала и так далее. Появление у нее парня вообще на наши отношения никак не повлияло, кроме того, что мы стали реже видеться, так как у нее просто стало меньше времени и пропала необходимость всегда делать уроки у меня дома. После того, как она окончила учебу и вернулась в свой город, мы стали общаться меньше, но дружба никуда не делась. И мы с ней не раз вместе смеялись над тем, как говорят, что не бывает дружбы между мужчиной и женщиной. Вот буквально вчера ей писал об этом.
И это далеко не единственный случай в моей жизни. Иногда с моей стороны это и правда перетекало в другие чувства. Причем могло перетечь, а потом вернуться обратно. Я рассказывал о девушке, в которую влюбился по телефону в 2001 году. Потом мы стали друзьями. Позднее у меня вновь вспыхнули к ней романтические чувства. А затем потухли, а дружба как была, так и осталась. Дружба на уровне рассказов о своей семье, муже, отношениях с ним и так далее. Иногда со стороны девушек происходило перетекание в романтические чувства, а затем они проходили, а дружба оставалась и иногда даже укреплялось.
В общем, я не сомневаюсь, что между мужчиной и женщиной может быть полноценная, крепкая, многолетняя дружба без сексуального и романтического оттенков. Другое дело, что сам по себе факт, что это люди разного пола, влияет на дружбу, но не из-за межполовых взаимоотношений, а потому, что пол влияет на поведение. Кроме того, конечно, такая дружба, может:
а) Перетекать в романтические чувства с одной или двух сторон;
б) Содержать в себе романтические чувства с одной или двух сторон, в которых они не признаются, причем иногда, возможно, и самим себе.
Это нет смысла отрицать. Однако сие не значит, что это ВСЕГДА присутствует в дружбе мужчины и женщины. Просто может туда попасть. Причем иногда временно.
Те, кто не верят в дружбу мужчины и женщины, как мне кажется, обычно, либо просто допускают логическую ошибку, тем самым отрезая от себя часть мира, либо абсолютизируют какой-то опыт, считая, что он характеризует все случаи. Также возможен и тот вариант, что некоторые мужчины и женщины по природе свой психики, характера просто не могут глубинно дружить с представителями другого пола. Я в этом не уверен, это только версия. Но может быть, что так. Однако ко мне это точно не относится.
А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ? Я не говорю что он обязателен . Но почему он обязательно исключается из уравнения ?
Цитата: forest от 20 ноября 2022, 22:00А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ? Я не говорю что он обязателен . Но почему он обязательно исключается из уравнения ?
Мне тоже это интересно. Я как раз думаю, что вполне может не исключать. Другое дело, что он, наверное, может у хотя бы одной стороны пробудить романтические чувства. Но, скорее всего, необязательно.
Титульный же пост мой посвящен классическому пониманию: дружба без романтических чувств и секса.
Цитата: From_Odessa от 20 ноября 2022, 22:21Цитата: forest от 20 ноября 2022, 22:00А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ? Я не говорю что он обязателен . Но почему он обязательно исключается из уравнения ?
Мне тоже это интересно. Я как раз думаю, что вполне может не исключать. Другое дело, что он, наверное, может у хотя бы одной стороны пробудить романтические чувства. Но, скорее всего, необязательно.
Титульный же пост мой посвящен классическому пониманию: дружба без романтических чувств и секса.
А как это узнать возможна ли без чувств романтических ? Ты же можешь в мысли другого человека залезть .
Цитата: forest от 21 ноября 2022, 07:18Цитата: From_Odessa от 20 ноября 2022, 22:21Цитата: forest от 20 ноября 2022, 22:00А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ? Я не говорю что он обязателен . Но почему он обязательно исключается из уравнения ?
Мне тоже это интересно. Я как раз думаю, что вполне может не исключать. Другое дело, что он, наверное, может у хотя бы одной стороны пробудить романтические чувства. Но, скорее всего, необязательно.
Титульный же пост мой посвящен классическому пониманию: дружба без романтических чувств и секса.
А как это узнать возможна ли без чувств романтических ? Ты же можешь в мысли другого человека залезть .
До конца не узнать. Только на базе доверия. Кроме того, у человека могут быть такие всеобъемлющие чувства к кому-то другому, что ясно, что к тебе их нет.
Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.
Цитата: Наманджигабо от 21 ноября 2022, 12:22Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.
Боюсь, такого четкого определения слова "друг", с которым все бы согласились, никто не даст. :) Но это же не значит, что разговоры о дружбе принципиально не имеют смысла.
В принципе, дружбе между мужчиной и женщиной ничто не мешает, если оба так или иначе, по тем или иным причинам, соглашаются отложить сексуально-романтическую составляющую своих чувств друг к другу в сторону. В противном случае получается ситуация примерно из того же раздела, что и "не надо мешать бизнес с дружбой" ("хочешь поссориться с другом - одолжи ему денег").
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 13:48Цитата: Наманджигабо от 21 ноября 2022, 12:22Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.
Боюсь, такого четкого определения слова "друг", с которым все бы согласились, никто не даст. :)
Прикол в том, что оно ж и с любовью так же, если не хлеще.
Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 13:54Прикол в том, что оно ж и с любовью так же, если не хлеще.
Любовь-то хотя бы можно как-то разложить, а дружба - вообще штука довольно сильно обусловленная культурными и социально-экономическими факторами...
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 13:48Цитата: Наманджигабо от 21 ноября 2022, 12:22Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.
Боюсь, такого четкого определения слова "друг", с которым все бы согласились, никто не даст. :) Но это же не значит, что разговоры о дружбе принципиально не имеют смысла.
В принципе, дружбе между мужчиной и женщиной ничто не мешает, если оба так или иначе, по тем или иным причинам, соглашаются отложить сексуально-романтическую составляющую своих чувств друг к другу в сторону. В противном случае получается ситуация примерно из того же раздела, что и "не надо мешать бизнес с дружбой" ("хочешь поссориться с другом - одолжи ему денег").
Им необязательно откладывать: у них может просто не быть друг к другу романтических чувств, ну а сексуальные - незначительными по силе. Вот так у нас с той девушкой, о которой я писал в титульном посте, с коей мы дружим с 2006 года.
Цитата: From_Odessa от 21 ноября 2022, 15:38Им необязательно откладывать: у них может просто не быть друг к другу романтических чувств, ну а сексуальные - незначительными по силе. Вот так у нас с той девушкой, о которой я писал в титульном посте, с коей мы дружим с 2006 года.
Сергей, у абсолютного большинства так не бывает. "Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (
Верю, что у вас именно
так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).
Именно поэтому и утверждается (некоторыми), что дружба между мужчиной и женщиной невозможна: сексуальные (и, очень часто, даже просто романтические) переживания сильнее по интенсивности, чем дружба. (Если только это не дружба, например, двух спецназовцев, неоднократно спасавших друг другу жизнь... но вы понимаете, что это тоже отнюдь не типичная ситуация, к большинству никак не относящаяся).
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 15:54"Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (Верю, что у вас именно так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).
Ну я все же не думаю, что действительно типичен (т.е. до такой степени, чтобы хотя бы грубо говорить о невозможности дружбы) мужик из анекдота, всерьез планирующий трахнуть всё, что движется. Если говорить о восприятии, то для меня лично на данном этапе сексуальные переживания начинают играть значимую роль, если женщина а) обладает сексапильностью существенно выше средней и при этом б) не слишком скромно одевается (что, впрочем, достаточно типично по современным меркам) - так или иначе, в явном меньшинстве возможных случаев. В остальном же это нечто сугубо фоновое.
А вот романтические переживания - это совсем другой коленкор. И не потому, что они встречаются чаще, а потому, что имеют гораздо больший потенциал влияния на поведение.
Чтобы не ходить снова вокруг да около, не ставить ФромОдессу в неудобное положение вопросами "а кто тебе сказал", "тут надо выяснить ситуацию, в которой сказал" и тд, сразу скажу, в цитате:
Цитата: From_Odessa от 20 ноября 2022, 17:21..человек не верит в дружбу мужчины и женщины....
упомянутый человек - скорее всего я. Процентов на 98 уверен.
Это я не верю в такую дружбу. При этом я не отрицаю, что кто-то верит.
Секс ни при чем. Жены моих друзей не могут быть объектами моих сексуальных влечений, но по-настоящему друзьями я их назвать никак не могу. Несмотря на добрейшее к ним отношение и готовность ради них в лепешку расшибиться. Как бы хорошо к женщине не относился, как бы ей не доверял, она - не друг. Менталитет разный. Раз. К другу я могу обратиться за помощью, которая ему может боком выйти, а к женщине не могу, потому что подвергать опасности или неудобствам женщину нельзя. Два. Другу могу в жилетку поплакаться, а женщине не могу, потому что перед женщиной свои слабости показывать нельзя. Три. Этого достаточно для того, чтобы
для меня понятия разнополой дружбы не существовало. Для других существует - ради бога, ничего предосудительного.
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 13:48...Но это же не значит, что разговоры о дружбе принципиально не имеют смысла.
...
Может и имеют. Но это как с сексом: чего о нем разговаривать, им надо заниматься. И все и занимаются, как могут и как кому нравится. И дружат точно так же. У меня всего 4 друга. У кого-то друзей десятками, у кого-то никого. Никакие разговоры этого не изменят. Чего и болтать?
Цитата: From_Odessa от 20 ноября 2022, 17:21Я сам верю целиком и полностью, что мне подсказывает опыт.
Вот тебе ещё кусочек чужого опыта: я и другие мои экс-одноклассники м.р. всю жизнь после окончания школы дружим с экс-одноклассницами ж.р., совершенно не думая о сексе и романтике. Они нам как родственницы.
Цитата: Рокуэлл от 21 ноября 2022, 16:50Вот тебе ещё кусочек чужого опыта: я и другие мои экс-одноклассники м.р. всю жизнь после окончания школы дружим с экс-одноклассницами ж.р., совершенно не думая о сексе и романтике. Они нам как родственницы.
Ну, в этом плане лично я всё-таки ближе к мужику из анекдота. ;D Но наличие подспудного сексуального влечения никак не означает ни намерения его реализовывать, ни того, что оно значительно влияет на отношения.
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 16:32Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 15:54"Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (Верю, что у вас именно так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).
Ну я все же не думаю, что действительно типичен (т.е. до такой степени, чтобы хотя бы грубо говорить о невозможности дружбы) мужик из анекдота, всерьез планирующий трахнуть всё, что движется. Если говорить о восприятии, то для меня лично на данном этапе сексуальные переживания начинают играть значимую роль, если женщина а) обладает сексапильностью существенно выше средней и при этом б) не слишком скромно одевается (что, впрочем, достаточно типично по современным меркам) - так или иначе, в явном меньшинстве возможных случаев. В остальном же это нечто сугубо фоновое.
А вот романтические переживания - это совсем другой коленкор. И не потому, что они встречаются чаще, а потому, что имеют гораздо больший потенциал влияния на поведение.
Опять термины. Т.н. романтическое, оно ведь тоже сексуальное. Если не понимать второе как "...всё, что движется". Штука-то в том, что при любом понимании там всё смешано в одну целую кучу.
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 17:00ни того, что оно значительно влияет на отношения.
Тяжела и неказиста,... (с) :)
Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 17:43Т.н. романтическое, оно ведь тоже сексуальное. Если не понимать второе как "...всё, что движется".
Проще понимать второе именно так, разграничивая половое в целом и сексуальное (т.е. напрямую связанное с сексом).
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 18:00Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 17:43Т.н. романтическое, оно ведь тоже сексуальное. Если не понимать второе как "...всё, что движется".
Проще понимать второе именно так, разграничивая половое в целом и сексуальное (т.е. напрямую связанное с сексом).
Можно и так. А всё равно ж будет та самая мешанина.
Если условиться о терминах - не будет.
Ощущение, что мы о разном. Допустим, у Вас есть знакомая. А к ней у Вас какие-то чувства. Они будут такими, какими они будут, а не такими, какие Вы позволите ведь?..
Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:45Ощущение, что мы о разном. Допустим, у Вас есть знакомая. А к ней у Вас какие-то чувства. Они будут такими, какими они будут, а не такими, какие Вы позволите ведь?..
В основном. И?..
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 19:47Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:45Ощущение, что мы о разном. Допустим, у Вас есть знакомая. А к ней у Вас какие-то чувства. Они будут такими, какими они будут, а не такими, какие Вы позволите ведь?..
В основном. И?..
А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
Так это не отменяет того факта, что его
проще всего отделить. :)
Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:34Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
Так это не отменяет того факта, что его проще всего отделить. :)
Так мы отделяем теоретически/постфактум? :??? Ну это разве так уж интересно...
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 15:54Цитата: From_Odessa от 21 ноября 2022, 15:38Им необязательно откладывать: у них может просто не быть друг к другу романтических чувств, ну а сексуальные - незначительными по силе. Вот так у нас с той девушкой, о которой я писал в титульном посте, с коей мы дружим с 2006 года.
Сергей, у абсолютного большинства так не бывает. "Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (Верю, что у вас именно так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).
Именно поэтому и утверждается (некоторыми), что дружба между мужчиной и женщиной невозможна: сексуальные (и, очень часто, даже просто романтические) переживания сильнее по интенсивности, чем дружба. (Если только это не дружба, например, двух спецназовцев, неоднократно спасавших друг другу жизнь... но вы понимаете, что это тоже отнюдь не типичная ситуация, к большинству никак не относящаяся).
Напротив, у абсолютного большинства это именно так. Или просто большинства. Потому что у большинства мужчин и женщин нет гигантской сексуальной тяги ко всем окружающим представителям противоположного пола. К большинству она средняя или ниже, иногда гораздо ниже. На том уровне, который в рамках взаимоотношений, если он не подогревается ничем дополнительно и не усиливается романтическими чувствами, остается незначительным фактором. Который ощущается моментами, но никак не влияет на действия и отношение к человеку. Кстати, если это близкие друзья, они даже могут поговорить об этом, почему нет.
Цитата: From_Odessa от 22 ноября 2022, 00:20Напротив, у абсолютного большинства это именно так. Или просто большинства. Потому что у большинства мужчин и женщин нет гигантской сексуальной тяги ко всем окружающим представителям противоположного пола. К большинству она средняя или ниже, иногда гораздо ниже. На том уровне, который в рамках взаимоотношений, если он не подогревается ничем дополнительно и не усиливается романтическими чувствами, остается незначительным фактором. Который ощущается моментами, но никак не влияет на действия и отношение к человеку. Кстати, если это близкие друзья, они даже могут поговорить об этом, почему нет.
Стойте, стойте. Если ты к человеку равнодушен, то никаких сексуально-романтических переживаний в его сторону (ну, на сознательном по крайней мере уровне... на подсознательном могут быть, но они будут успешно подавлены, не дойдя до сознания) у тебя и не будет. А если они
уже, таки, есть, то до "вспышки" один шаг остался. (Его, конечно, можно, опять-таки, усилием воли подавить, если по обстоятельствам подобные чувства нежеланны... но подавляют, обычно, отдаляясь от человека, и сохранению близкой и активной дружбы подобное не будет способствовать никак :donno: ).
Цитата: Utgarda Loki от 22 ноября 2022, 00:27Если ты к человеку равнодушен,
то ты с ним и не дружишь :yes:
А неравнодушие к подходящему тебе человеку противоположного пола обычно связано с половым влечением.
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2022, 15:54Цитата: From_Odessa от 21 ноября 2022, 15:38Им необязательно откладывать: у них может просто не быть друг к другу романтических чувств, ну а сексуальные - незначительными по силе. Вот так у нас с той девушкой, о которой я писал в титульном посте, с коей мы дружим с 2006 года.
Сергей, у абсолютного большинства так не бывает. "Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (Верю, что у вас именно так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).
Именно поэтому и утверждается (некоторыми), что дружба между мужчиной и женщиной невозможна: сексуальные (и, очень часто, даже просто романтические) переживания сильнее по интенсивности, чем дружба. (Если только это не дружба, например, двух спецназовцев, неоднократно спасавших друг другу жизнь... но вы понимаете, что это тоже отнюдь не типичная ситуация, к большинству никак не относящаяся).
Я с вами в общем то согласен . Но мы с вами смотрим на это с мужской точки зрения. А как на это смотрят женщины ? Мне кажется что концепция при которой , если мужчина и женщина , то у обоих должно отсутствовать сексуальное желание к друг другу , это скорее женский взгляд на ситуацию. От того что мы друзья , она же не ставится от этого мужчиной , она всё равно остаётся женщиной.
@Наманджигабо, да, упомянутый человек - Вы :) Я не назвал, потому что это было в личном общении, потому не думал, что имею право. Но Вы просто мне напомнили, дело никак не в Вас, я такое слышал уже не раз.
К обсуждавшемуся выше: речь вовсе не идет о том, что сексуального влечения быть не должно совершенно. Наоборот, так бывает, вероятно, очень редко. Просто у друзей, если они не включают секс в дружбу, этот фактор не является в чем-либо определяющим. Да, они могут это ощущать друг к другу, потому что срабатывают простые природные механизмы, и что? Ну возникают себе и возникают. Повторюсь, если люди очень близки и при этом открытые, они даже могут обсудить, что они вызывают друг в друге в этом смысле, это может быть интересная тема. Я, кстати, нигде не писал, что не испытываю никаких сексуальных чувств к женщинам-друзьям. Испытываю, конечно, я же обычный гетеросексуальный мужчин с совершенно не подавленной сексуальностью. Испытываю моментами, к кому-то больше, к кому-то - меньше. Вполне возможно, что и они ко мне - тоже. Ну и что? Это ничего не меняет, просто добавляет в дружбу деталь, которой нет в отношениях с друзьями-мужчинами. Разумеется, в какой-то ситуации это может породить романтические чувства, от этого никто не застрахован. Но совсем необязательно.
Цитата: KW от 22 ноября 2022, 02:08Цитата: Utgarda Loki от 22 ноября 2022, 00:27Если ты к человеку равнодушен,
то ты с ним и не дружишь :yes:
А неравнодушие к подходящему тебе человеку противоположного пола обычно связано с половым влечением.
"Связано" не значит "определяется".
Можно вспомнить тему.
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 02:51Можно вспомнить тему.
Почему-то представился большой стол, за которым сидят печальные форумчане с рюмкой и вспоминают тему :)
Цитата: Наманджигабо от 21 ноября 2022, 16:49Как бы хорошо к женщине не относился, как бы ей не доверял, она - не друг. Менталитет разный. Раз. К другу я могу обратиться за помощью, которая ему может боком выйти, а к женщине не могу, потому что подвергать опасности или неудобствам женщину нельзя. Два. Другу могу в жилетку поплакаться, а женщине не могу, потому что перед женщиной свои слабости показывать нельзя. Три. Этого достаточно для того, чтобы для меня понятия разнополой дружбы не существовало.
А если дружить по-"женски"?
Да, это включает в себя плаканье в жалетку, которое Вы считаете недопустимым. Но тут лично у меня возникает вопрос — неужели за десятки лет брака Ваша супруга ни разу не видела каких-то моментов Вашей слабости?
Если видела, почувствовали ли Вы перемену в отношении к Вам в негативную для Вас сторону?
Если не видела, как Вам это удаётся на протяжение стольких лет?
Я знаю, что Вы не любите вопросов про личное, и уж тем более в публичном пространстве, но сама тема такова, что затрагивает личный опыт.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 07:29...
А если дружить по-"женски"?
Да, это включает в себя плаканье в жалетку, которое Вы считаете недопустимым. Но тут лично у меня возникает вопрос — неужели за десятки лет брака Ваша супруга ни разу не видела каких-то моментов Вашей слабости?
Если видела, почувствовали ли Вы перемену в отношении к Вам в негативную для Вас сторону?
Если не видела, как Вам это удаётся на протяжение стольких лет?
...
А как это, "дружить по-женски"? И как это я смогу? :)
Конечно жена видела меня всякого. Но согласитесь, жена - это не очень подходящий пример чистой дружбы. Некоторые слабости она мне прощает. От некоторых пришлось избавиться, потому что их наличие повлекло бы изменение отношения ко мне. О некоторых она не догадывается.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 08:02А как это, "дружить по-женски"? И как это я смогу? :)
Сможете ли конкретно Вы, я сказать не могу.
Вероятно, если б могли, не было бы этого обсуждения.
В разных людях набор качеств, условно называемых мужскими или женскими сильно отличается.
Далеко и ходить не надо, на форуме есть/были женщины, которых в шутку называют мужиками и, наверняка, есть мужчины, которых, если не в лицо, то за глаза, называют бабами/женоподобными.
Пытаюсь сформулировать про дружбу по-женски, и как-то не особо получается :(
Может, мужчины, имеющие друзей женского пола смогут написать о специфике такой дружбы и её отличиях от дружбы с мужчиной.
ЦитироватьКонечно жена видела меня всякого. Но согласитесь, жена - это не очень подходящий пример чистой дружбы. Некоторые слабости она мне прощает. От некоторых пришлось избавиться, потому что их наличие повлекло бы изменение отношения ко мне. О некоторых она не догадывается.
Могли бы Вы привести пример такой слабости, которой лично у Вас нет, но если б она была, жена бы о ней не догадывалась?
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 07:17Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 02:51Можно вспомнить тему.
Почему-то представился большой стол, за которым сидят печальные форумчане с рюмкой и вспоминают тему :)
И пьют не чокаясь.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 09:03...
Может, мужчины, имеющие друзей женского пола смогут написать о специфике такой дружбы и её отличиях от дружбы с мужчиной.
Так там специфика такова, что в моем понятии дружбы это дружбой не назовешь. Мои друзья - очень сильные люди, опора, которые меня могут вытащить из любого состояния, не стесняясь ни в каких средствах. Я им отвечу тем же. Поболтать для успокоения души можно со многими.
Нагрузить своей проблемой можно только друга. Как Вы считаете, грузить своими проблемами женщину - это достойно мужчины? Бытовые - это не проблемы, это повседневность. Проблемы - это то, что не можешь решить сам, пробуешь, стараешься, но не можешь. От мелочи типа тяжесть перетаскивать до разборок с козлами какими. Или когда не можешь от уныния сам спастись. Если я до сих пор не в депрессии и обхожусь без психотерапевта, то это только благодаря друзьям. Коих у меня всего четыре. Я очень ими дорожу и мне стыдно им не соответствовать. Именно в мужских качествах. Женщина мне может дать образец мужских качеств и опору, чтобы их не растерять? Нет, не может. А чувствовать себя мужчиной важно для каждого мужчины, каким бы унисексиком он бы не претворялся и как бы не говорил за равенство полов.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 09:03Могли бы Вы привести пример такой слабости, которой лично у Вас нет, но если б она была, жена бы о ней не догадывалась?
Могу. Например, я ленив. Очень. Очень не люблю принимать решения. Жена не то чтобы не догадывается об этом, но она знает, что это не помешает мне не быть ленивым и принять решение и ответственность за него. Она в этом, смею надеяться, уверена. Мне крайне важно ее чувство, что она за мужем, а не за хренью, которая "ну мы должны вместе все решать, почему я это решить должен, давай потом, у меня сейчас трудный период, и потерпи, я потом это исправлю, сегодня что-то устал". Поэтому даже где-то зная мои такие слабости, она о них не думает, они ей жить не мешают.
Долго как писать всё это... А ведь всё элементарно, стандартно, прописные истины. Домострой! Вот :) Я правда не понимаю, что тут обсуждать.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 10:49Долго как писать всё это... А ведь всё элементарно, стандартно, прописные истины. Домострой! Вот :) Я правда не понимаю, что тут обсуждать.
Спасибо, что тем не менее написали :)
Я поняла Ваш подход.
Цитата: From_Odessa от 20 ноября 2022, 17:21В общем, я не сомневаюсь, что между мужчиной и женщиной может быть полноценная, крепкая, многолетняя дружба без сексуального и романтического оттенков.
А я не только не сомневаюсь, я это знаю. Я уже писал выше об экс-одноклассницах. К некоторым из них у меня никогда не было ни малейшего полового влечения, даже в период гормонного бешенства (ну просто не в моём вкусе). Но мы при встречах подолгу и с удовольствием болтаем, периодически созваниваемся, а если надо - и поможем друг другу.
Конечно, есть мужики, которые кидаются на всё, что шевелится. И женщины тоже. Конечно, вряд ли такие будут просто дружить.
Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 11:02Но мы при встречах подолгу и с удовольствием болтаем, периодически созваниваемся, а если надо - и поможем друг другу.
Есть ли в твоём восприятии какая-то разница в дружбе с мужчиной и с женщиной?
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 11:27Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 11:02Но мы при встречах подолгу и с удовольствием болтаем, периодически созваниваемся, а если надо - и поможем друг другу.
Есть ли в твоём восприятии какая-то разница в дружбе с мужчиной и с женщиной?
Конечно. В поведении. Присутствует оглядка на окружающих, которые могут подумать бог знает что. Особенно - оглядка на мужей и жён. Вот уже одна из одноклассниц, живущая ныне в другом городе, приезжающая сюда к родне, просит не размещать совместных фото в сетях - муж на старости лет внезапно взревновал.
Или ты что-то другое имела в виду? Если начнёт эмоций, то к большинству одноклассниц я действительно отношусь даже не как к друзьям, а как к родственницам. И лишь к одной я поневоле испытываю нечто типа ностальгии - был влюблён в неё с 1-го по 5-й класс, и потом, когда любовь прошла, всю жизнь питал к ней просто глубокую симпатию...
Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 11:46Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 11:27Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 11:02Но мы при встречах подолгу и с удовольствием болтаем, периодически созваниваемся, а если надо - и поможем друг другу.
Есть ли в твоём восприятии какая-то разница в дружбе с мужчиной и с женщиной?
Конечно. В поведении. Присутствует оглядка на окружающих, которые могут подумать бог знает что. Особенно - оглядка на мужей и жён. Вот уже одна из одноклассниц, живущая ныне в другом городе, приезжающая сюда к родне, просит не размещать совместных фото в сетях - муж на старости лет внезапно взревновал.
Или ты что-то другое имела в виду? Если начнёт эмоций, то к большинству одноклассниц я действительно отношусь даже не как к друзьям, а как к родственницам. И лишь к одной я поневоле испытываю нечто типа ностальгии - был влюблён в неё с 1-го по 5-й класс, и потом, когда любовь прошла, всю жизнь питал к ней просто глубокую симпатию...
Я имею в виду внутри самих отношений.
Как выше Наманжигабо написал, что такая дружба невозможна по трём причинам: ментальность, невозможность быть слабым перед женщиной, некоторая неравность, непозволяющая ставить женщину в определённые ситуации.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 12:21Я имею в виду внутри самих отношений.
Как выше Наманжигабо написал, что такая дружба невозможна по трём причинам: ментальность, невозможность быть слабым перед женщиной, некоторая неравность, непозволяющая ставить женщину в определённые ситуации.
Не знаю. Для нас, экс-одноклассников, это неактуально.
Я думаю, что отношения с экс-одноклассницами всё же ближе к отношениям братьев и сестёр, выросших вместе.
Цитата: KW от 09 января 2024, 12:34Я думаю, что отношения с экс-одноклассницами всё же ближе к отношениям братьев и сестёр, выросших вместе.
Однако одна пара из наших поженилась после окончания школы, тем не менее. Учились вместе с 1-го класса.
Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 12:38Цитата: KW от 09 января 2024, 12:34Я думаю, что отношения с экс-одноклассницами всё же ближе к отношениям братьев и сестёр, выросших вместе.
Однако одна пара из наших поженилась после окончания школы, тем не менее. Учились вместе с 1-го класса.
Школьная любовь, конечно, не исключена, но к остальным отношение скорее как к дальним родственникам, чем как к друзьям.
Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 12:28Не знаю. Для нас, экс-одноклассников, это неактуально.
Неактуально, потому что ты можешь поплакать однокласснице в жилетку, попросить о помощи и не чувствуешь ментальной разницы?
Или потому, что всё общение — редкие встречи пару раз в году?
Цитата: KW от 09 января 2024, 12:40Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 12:38Цитата: KW от 09 января 2024, 12:34Я думаю, что отношения с экс-одноклассницами всё же ближе к отношениям братьев и сестёр, выросших вместе.
Однако одна пара из наших поженилась после окончания школы, тем не менее. Учились вместе с 1-го класса.
Школьная любовь, конечно, не исключена, но к остальным отношение скорее как к дальним родственникам, чем как к друзьям.
можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
когда слезешь? :)
Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:21Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
когда слезешь? :)
Да. С горшка. И ещё потом-потом :)
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:25Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:21Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
когда слезешь? :)
Да. С горшка. И ещё потом-потом :)
а помнишь, как весело вместе журчали? :)
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
А чём проблема?
С мужем часто одним горшком пользуются (редко бывает два санузла в квартире — и ничего).
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:48Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
А чём проблема?
С мужем часто одним горшком пользуются (редко бывает два санузла в квартире — и ничего).
так не одновременно ж
Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:51Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:48Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
А чём проблема?
С мужем часто одним горшком пользуются (редко бывает два санузла в квартире — и ничего).
так не одновременно ж
Если речь про "журчание", то далеко не всем мешает присутствие при таком процессе, а некоторым даже нравится.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:58Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:51Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:48Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
А чём проблема?
С мужем часто одним горшком пользуются (редко бывает два санузла в квартире — и ничего).
так не одновременно ж
Если речь про "журчание", то далеко не всем мешает присутствие при таком процессе, а некоторым даже нравится.
но некоторые стесняются
Цитата: Leo от 09 января 2024, 14:15ЦитироватьЕсли речь про "журчание", то далеко не всем мешает присутствие при таком процессе, а некоторым даже нравится.
но некоторые стесняются
и не попадают
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:48...А чём проблема?
...
Авишаг, сдается мне, что вы немного не поняли :) Лео пошутил о времени в детском саду, где всех детей независимо от пола усаживали грядкой на горшки :) Речь не о совместном пользовании одним санузлом или удобствами типа сортир.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:21Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:48...А чём проблема?
...
Авишаг, сдается мне, что вы немного не поняли :) Лео пошутил о времени в детском саду, где всех детей независимо от пола усаживали грядкой на горшки :) Речь не о совместном пользовании одним санузлом или удобствами типа сортир.
Я поняла, о чём речь :)
У нас самих в садике есть такая "грядка".
Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:28...
а помнишь, как весело вместе журчали? :)
Это интересный метод! Надо попробовать так подкатить к какой-нибудь подруге детства. У меня на родине есть такие, кого помню столько же, сколько себя и с кем на горшках рядышком сиживали :green:
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:23...Я поняла, о чём речь :)
У нас самих в садике есть такая "грядка".
Тогда я не понял, что Вы не поняли. Но пусть лучше Лео объяснит, как автор ;)
Цитата: Leo от 09 января 2024, 14:15Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:58Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:51Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:48Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
А чём проблема?
С мужем часто одним горшком пользуются (редко бывает два санузла в квартире — и ничего).
так не одновременно ж
Если речь про "журчание", то далеко не всем мешает присутствие при таком процессе, а некоторым даже нравится.
но некоторые стесняются
Вы же не про некоторых спрашивали :)
Ваш вопрос звучал, а разве можно влюбиться в того, кто рядом журчал (примерно), т.е. если такое и есть, то как исключение.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:26Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:23...Я поняла, о чём речь :)
У нас самих в садике есть такая "грядка".
Тогда я не понял, что Вы не поняли. Но пусть лучше Лео объяснит, как автор ;)
Не могу сказать, что я чего-то не поняла :)
Скорее, удивление, почему общее журчание мешает людям влюбляться друг в друга.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:29...
Скорее, удивление, почему общее журчание мешает людям влюбляться друг в друга.
Тогда как я понял
шутку Лео.
Какое влюбляние в возрасте совместного сидения на горшках? К тому же этот процесс как бы роднит. Какое влюбляние в родню?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:46Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:29...
Скорее, удивление, почему общее журчание мешает людям влюбляться друг в друга.
Тогда как я понял шутку Лео.
Какое влюбляние в возрасте совместного сидения на горшках? К тому же этот процесс как бы роднит. Какое влюбляние в родню?
Я понял шутку Лео так, что речь идёт о влюблении позже, но в памяти остался этот момент, и то, что ты видел этого человека вот так, блокирует возможность влюбиться. Так Лео понял я. При этом сомневаюсь, что там такое тотальное блокирование.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 09 января 2024, 14:15Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:58Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:51Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 13:48Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 13:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 13:05можно ли испытать сексуальное влечение к тому, с кем сидел на соседних горшках? :)
Запросто! Но потом :)
А чём проблема?
С мужем часто одним горшком пользуются (редко бывает два санузла в квартире — и ничего).
так не одновременно ж
Если речь про "журчание", то далеко не всем мешает присутствие при таком процессе, а некоторым даже нравится.
но некоторые стесняются
Вы же не про некоторых спрашивали :)
Ваш вопрос звучал, а разве можно влюбиться в того, кто рядом журчал (примерно), т.е. если такое и есть, то как исключение.
так то люди влюбляются вообще в кого и что угодно :)
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:26Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:23...Я поняла, о чём речь :)
У нас самих в садике есть такая "грядка".
Тогда я не понял, что Вы не поняли. Но пусть лучше Лео объяснит, как автор ;)
я просто вспомнил эпизод из читанного лет 20 назад историко фантастического романа (название и автор забыты напрочь) - события происходят в России конца 18 века . Главной герой - маленький мальчик с разумом взрослого мужчины и они от кого то бегут со случайной попутчицей - красавицей графиней лет 25. И главный герой боится что попутчица поймёт что он взрослый мужчина и вспомнит с ужасом как «они журчали на соседних горшках» :)
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 14:48Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:46Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:29...
Скорее, удивление, почему общее журчание мешает людям влюбляться друг в друга.
Тогда как я понял шутку Лео.
Какое влюбляние в возрасте совместного сидения на горшках? К тому же этот процесс как бы роднит. Какое влюбляние в родню?
Я понял шутку Лео так, что речь идёт о влюблении позже, но в памяти остался этот момент, и то, что ты видел этого человека вот так, блокирует возможность влюбиться. Так Лео понял я. При этом сомневаюсь, что там такое тотальное блокирование.
тотальное вряд ли . Но скорее может быть даже не со стороны того кто видел , а со стороны того, кого видели
Цитата: Leo от 09 января 2024, 15:10Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:26Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:23...Я поняла, о чём речь :)
У нас самих в садике есть такая "грядка".
Тогда я не понял, что Вы не поняли. Но пусть лучше Лео объяснит, как автор ;)
я просто вспомнил эпизод из читанного лет 20 назад историко фантастического романа (название и автор забыты напрочь) - события происходят в России конца 18 века . Главной герой - маленький мальчик с разумом взрослого мужчины и они от кого то бегут со случайной попутчицей - красавицей графиней лет 25. И главный герой боится что попутчица поймёт что он взрослый мужчина и вспомнит с ужасом как «они журчали на соседних горшках» :)
А! Вононочё... Не, я б не допёр :)
Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Цитата: forest от 09 января 2024, 15:21Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Тогда пусть он допускается и при однополой дружбе.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 15:31Цитата: forest от 09 января 2024, 15:21Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Тогда пусть он допускается и при однополой дружбе.
а если друзей не двое ?
Цитата: Leo от 09 января 2024, 15:33если друзей не двое ?
А какая разница сколько?
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 15:38Цитата: Leo от 09 января 2024, 15:33если друзей не двое ?
А какая разница сколько?
есть люди что считают что больше двух это излишество
Цитата: Leo от 09 января 2024, 15:40есть люди что считают что больше двух это излишество
Люди много чего считают.
Но если брать за аксиому, что секс между друзьями допустим, то всё остальное из этого легко выводится.
А чего всё к чему-то свели?
Ощущение, что если нет политики, то главные заботы - секс и лгбт.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 15:31Цитата: forest от 09 января 2024, 15:21Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Тогда пусть он допускается и при однополой дружбе.
Может допускаться и при ней , но случится может только если она оба геи , а так невозможен .
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 15:51А чего всё к чему-то свели?
Ощущение, что если нет политики, то главные заботы - секс и лгбт.
Так секс и политика самые обсуждаемые темы . Удивительно как до сих пор нет научных трудов " Сексуальная политика" , "Политический секс " ," Влияние секса на политику" , " Влияние политики на секс " . и тп ;D
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 15:45Цитата: Leo от 09 января 2024, 15:40есть люди что считают что больше двух это излишество
Люди много чего считают.
Но если брать за аксиому, что секс между друзьями допустим, то всё остальное из этого легко выводится.
наверно наше общество сейчас не примет нерегулярных длительных сексуальных отношений без обязательств
Цитата: forest от 09 января 2024, 15:21Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Почему обязательно секс. Секс ведь тоже происходит не с бодуна, а после каких-то внутренних изменений - чувств и проч.
Но у нас там с Аввалем опред. контекст.
Цитата: forest от 09 января 2024, 15:57Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 15:31Цитата: forest от 09 января 2024, 15:21Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Тогда пусть он допускается и при однополой дружбе.
Может допускаться и при ней , но случится может только если она оба геи , а так невозможен .
Почему только геи? И лесбиянки тоже.
Цитата: forest от 09 января 2024, 15:57Но у нас там с Аввалем опред. контекст.
А зачем такая конкретика, какой-то конкретный контекст? Это не математика и не механика.
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 16:32Цитата: forest от 09 января 2024, 15:57Но у нас там с Аввалем опред. контекст.
А зачем такая конкретика, какой-то конкретный контекст? Это не математика и не механика.
Переведи?..
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 12:56Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 12:28Не знаю. Для нас, экс-одноклассников, это неактуально.
Неактуально, потому что ты можешь поплакать однокласснице в жилетку, попросить о помощи и не чувствуешь ментальной разницы?
Или потому, что всё общение — редкие встречи пару раз в году?
Я как-то вообще не люблю плакать в жилетки. Ни мужчинам, ни женщинам.
О помощи могу попросить. Например, медичку расспросить по медицинской части. Не понимаю, почему нет.
Насчёт ментальной разницы - я не понимаю, о чём речь. Какая ментальная разница, если болтаем подолгу и готовы ещё болтать?
А вообще, конечно, слово "дружба" такое расплывчатое.
ЦитироватьКак Вы считаете, грузить своими проблемами женщину - это достойно мужчины?
1. Женщины бывают разные. В частности, мне комфортно в роли человека, который решает проблемы и некомфортно в роли человека, чьи проблемы решают.
2. Жена в этом смысле не женщина :) имхо
Цитата: Валер от 09 января 2024, 16:35Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 16:32Цитата: forest от 09 января 2024, 15:57Но у нас там с Аввалем опред. контекст.
А зачем такая конкретика, какой-то конкретный контекст? Это не математика и не механика.
Переведи?..
Это я тебя пародирую :green: :)
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 16:48ЦитироватьКак Вы считаете, грузить своими проблемами женщину - это достойно мужчины?
1. Женщины бывают разные. В частности, мне комфортно в роли человека, который решает проблемы и некомфортно в роли человека, чьи проблемы решают.
2. Жена в этом смысле не женщина :) имхо
Поясни, плиз, вторую фразу.
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 17:15Поясни, плиз, вторую фразу.
В браке не бывает "моих проблем". Имхо. Поэтому вопрос "грузить" или "не грузить" не стоит.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 17:20Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 17:15Поясни, плиз, вторую фразу.
В браке не бывает "моих проблем". Имхо. Поэтому вопрос "грузить" или "не грузить" не стоит.
Спасибо. У меня абсолютно аналогичное мнение.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 16:25Цитата: forest от 09 января 2024, 15:21Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Цитата: Awwal от 21 ноября 2022, 20:30Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 19:51А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.
Сексуальное-то отделить проще всего.
Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Почему обязательно секс. Секс ведь тоже происходит не с бодуна, а после каких-то внутренних изменений - чувств и проч.
Но у нас там с Аввалем опред. контекст.
Я же не сказал обязательно . Я сказал что люди , которые верят что дружба между мужчиной и женщиной возможна , исключают его из парадигмы , что неправильно . И почему изменений то ? Если я изначально вижу в ней кроме друга , ещё и женщину симпатичную . И она это знает .
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 17:21Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 17:20Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 17:15Поясни, плиз, вторую фразу.
В браке не бывает "моих проблем". Имхо. Поэтому вопрос "грузить" или "не грузить" не стоит.
Спасибо. У меня абсолютно логичное мнение.
:???
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 16:481. Женщины бывают разные. В частности, мне комфортно в роли человека, который решает проблемы и некомфортно в роли человека, чьи проблемы решают.
Проблемы свои или проблемы мужа ?
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 16:482. Жена в этом смысле не женщина :) имхо
А кто ? Неужто крокодил . :o ;D
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 17:23Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 17:21Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 17:20Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 17:15Поясни, плиз, вторую фразу.
В браке не бывает "моих проблем". Имхо. Поэтому вопрос "грузить" или "не грузить" не стоит.
Спасибо. У меня абсолютно логичное мнение.
:???
:E: :E: :E: :E: :E:
Я хотел написать "аналогичное", но Шольц исправил :) Поправил обратно.
Цитата: forest от 09 января 2024, 17:25Проблемы свои или проблемы мужа ?
Это зависит от того, у кого проблемы :donno:
ЦитироватьА кто ? Неужто крокодил . :o ;D
Пришелец- инопланетянин :)
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 17:14Цитата: Валер от 09 января 2024, 16:35Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 16:32Цитата: forest от 09 января 2024, 15:57Но у нас там с Аввалем опред. контекст.
А зачем такая конкретика, какой-то конкретный контекст? Это не математика и не механика.
Переведи?..
Это я тебя пародирую :green: :)
) Я не сразу, но кажется примерно понял о чём. Тут вроде другое: я имел в виду, что Форест продолжил о несколько другом, чем мы там давно с Аввалем говорили. Хотя тут это не редкость.
Цитата: forest от 09 января 2024, 17:22Цитата: Валер от 09 января 2024, 16:25Цитата: forest от 09 января 2024, 15:21Цитата: Валер от 21 ноября 2022, 20:33Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.
А что произойдёт то ? Секс что ли ? Может конечно . И что с того ? Если это как то изменит их отношение друг к другу , то значит никакой дружбы между ними и не было . Проблема дружбы между мужчиной и женщиной , является в том что в ней ставится во главе угла секс , своим исключением обязательным . Он не должен ни исключаться , ни подразумеваться . Он должен просто допускаться .
Почему обязательно секс. Секс ведь тоже происходит не с бодуна, а после каких-то внутренних изменений - чувств и проч.
Но у нас там с Аввалем опред. контекст.
Я же не сказал обязательно . Я сказал что люди , которые верят что дружба между мужчиной и женщиной возможна , исключают его из парадигмы , что неправильно . И почему изменений то ? Если я изначально вижу в ней кроме друга , ещё и женщину симпатичную . И она это знает .
Да и я вроде примерно об этом. Зачем вообще во что-то верить или не верить. Жизнь возьмёт, да и явит собой противоречие.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 16:48... Женщины бывают разные. В частности, мне комфортно в роли человека, который решает проблемы и некомфортно в роли человека, чьи проблемы решают.
...
Да? Любые проблемы? Например, наезд гопоты, который можно решить только физическими методами или методами психологического давления, причем неясно, проблема разрешится или нет. Или когда нужно посидеть с чужим неходячим неадекватным родственником, в том числе и на горшок его отвести. Или когда больше суток не спали, только вырубились, а тебя будят и просят вывезти их маму, которой плохо стало на даче, куда такси не ездит. Да вообще, проблемы, которые сопряжены с реальным геморроем для их решающего. К Вам много людей с такими обратятся?
А Вы ко многим? Да, все любят решать проблемы, а не обращаться с ними. Но иногда мы все попадаем в ситуации, когда мы сами решить не можем. Например, в отъезде. Или физически не можем. И что тогда делать?
У меня нет родни. Вся родня очень далеко. А четыре человека рядом. И я знаю, что мне всегда помогут. Хоть я тоже очень не люблю обращаться со своими проблемами и отвлекать людей от их забот.
ЦитироватьК Вам много людей с такими обратятся?
За исключением гопоты - потому что это банально проблема полиции - почему нет?
ЦитироватьА Вы ко многим?
Нет. Моя проблема как раз в том, что я не делюсь проблемами, я это уже говорила. То есть исходно - вообще бы ни к кому не стала обращаться.
Но я борюсь с собой, потому что это не здраво.
Но я не поняла, когда мы успели сменить тему
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 19:17ЦитироватьК Вам много людей с такими обратятся?
За исключением гопоты - потому что это банально проблема полиции - почему нет?
ЦитироватьА Вы ко многим?
Нет. Моя проблема как раз в том, что я не делюсь проблемами, я это уже говорила. То есть исходно - вообще бы ни к кому не стала обращаться.
Но я борюсь с собой, потому что это не здраво.
Но я не поняла, когда мы успели сменить тему
Я думаю, есть два вида проблем: физическо-технические, когда нужна вполне физическая помощь, и т.н. моральная - всякие депрессии, обиды, и т.д. и т.п. В случае первых, конечно, и помощь иная.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 19:29@Валер , не поняла
Ну вот Наманджигабо (если я понял) говорит, что женщина не может полноценно помочь в каких-то ситуациях. Примеры он приводит. И они как раз "техническая" сфера. Но есть и другой вид проблем, с помощью с которыми жена может (и я думаю естественно "должна") участвовать.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37... Но есть и другой вид проблем, с помощью с которыми жена может (и я думаю естественно "должна") участвовать.
У нас, напомню, о дружбе. Жена - она конечно и друг в том числе, но не в чистом виде друг.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 19:17За исключением гопоты - потому что это банально проблема полиции - почему нет?
Видимо, в столице закон и порядок восторжествовал всецело и полностью. Или Вы про какую-то другую страну? У нас полиция много Ваших проблем решила?
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 19:17Нет. Моя проблема как раз в том, что я не делюсь проблемами, я это уже говорила. То есть исходно - вообще бы ни к кому не стала обращаться.
То есть Вы не сталкивались с проблемой, которую не можете решить самостоятельно? Только порадоваться за Вас.
ЦитироватьНо я не поняла, когда мы успели сменить тему
А мы ее меняли?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 19:50Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37... Но есть и другой вид проблем, с помощью с которыми жена может (и я думаю естественно "должна") участвовать.
У нас, напомню, о дружбе. Жена - она конечно и друг в том числе, но не в чистом виде друг.
враг в доме :)
Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37Ну вот Наманджигабо (если я понял) говорит, что женщина не может полноценно помочь в каких-то ситуациях. Примеры он приводит. И они как раз "техническая" сфера.
Тут бы объяснить, почему женщина не может полноценно помочь в этих ситуациях. Повторюсь, гопников исключаем
Цитата: Leo от 09 января 2024, 20:10Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 19:50Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37... Но есть и другой вид проблем, с помощью с которыми жена может (и я думаю естественно "должна") участвовать.
У нас, напомню, о дружбе. Жена - она конечно и друг в том числе, но не в чистом виде друг.
враг в доме :)
Вражеский лазутчик , она же из чужого рода .
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:16Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37Ну вот Наманджигабо (если я понял) говорит, что женщина не может полноценно помочь в каких-то ситуациях. Примеры он приводит. И они как раз "техническая" сфера.
Тут бы объяснить, почему женщина не может полноценно помочь в этих ситуациях. Повторюсь, гопников исключаем
Там вроде, всё типа: что-то сделать, куда-то отвезти и под. В идеальном раскладе помочь может, но часто это сподручнее ждать от друзей. Так я понял, и здесь есть смысл.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:02Видимо, в столице закон и порядок восторжествовал всецело и полностью. Или Вы про какую-то другую страну? У нас полиция много Ваших проблем решила?
Те, которые нужно решать полиции - решала полиция. Это идеологическое. Я убеждена, что пока "разобраться с гопниками" будут звать друзей, а не полицию, мы так и будем страной третьего мира. А начинать менять мир надо с себя.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:02То есть Вы не сталкивались с проблемой, которую не можете решить самостоятельно?
этого я не говорила.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:02А мы ее меняли?
мне показалось, что да
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:16Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37Ну вот Наманджигабо (если я понял) говорит, что женщина не может полноценно помочь в каких-то ситуациях. Примеры он приводит. И они как раз "техническая" сфера.
Повторюсь, гопников исключаем
А почему исключаем то ? Вдруг у жены скрытые таланты и она мастер боевых искусств, сейчас там раскидает всех обидчиков мужа , ну и его за одно случайно . :green:
Цитата: Валер от 09 января 2024, 20:20Там вроде, всё типа: что-то сделать, куда-то отвезти и под.
Да. И в чем проблема-то? Уж отвезти-то вообще не проблема, если водить умеешь.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 20:20часто это сподручнее ждать от друзей
так вот мы и обсуждаем, может ли женщина быть другом или только "другом человека"
Цитата: forest от 09 января 2024, 20:22А почему исключаем то ?
потому что см. выше.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:16Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37Ну вот Наманджигабо (если я понял) говорит, что женщина не может полноценно помочь в каких-то ситуациях. Примеры он приводит. И они как раз "техническая" сфера.
Тут бы объяснить, почему женщина не может полноценно помочь в этих ситуациях. Повторюсь, гопников исключаем
В моем случае я постесняюсь напрягать женщину.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:23Цитата: Валер от 09 января 2024, 20:20Там вроде, всё типа: что-то сделать, куда-то отвезти и под.
Да. И в чем проблема-то? Уж отвезти-то вообще не проблема, если водить умеешь.
Если это в тьмутаракани без нормальной дороги, дело в три ночи и вы сутки не спали.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:25Если это в тьмутаракани без нормальной дороги, дело в три ночи и вы сутки не спали.
это я уже поняла. я не поняла, что тут меняется от того, женщина я или мужчина, когда здесь ключевое - умею я водить или нет.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:24В моем случае я постесняюсь напрягать женщину.
то есть женщина может быть другом, но вы не можете быть полноценным другом женщины. Так выходит?
Кстати, если гопники - проблема полиции, то больные - проблема медиков, преддепрессивное состояние - проблема психотерапевтов, где достать деньги на адвоката - проблемы государства (бесплатного предоставят)... ну и так далее. А друзья нужны только для того, чтобы весело побухать. Или обсудить последний фильм Гая Ричи. Или ещё что из светского. В таком случае женщина мужчине безусловно такой же друг, как и мужчина.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:29Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:24В моем случае я постесняюсь напрягать женщину.
то есть женщина может быть другом, но вы не можете быть полноценным другом женщины. Так выходит?
Насколько полноценным другом женщине могу быть я, решать той женщине, которая рассматривает меня в качестве друга. Я не могу считать женщину другом, не имея возможности попросить ее о том же, о чём могу попросить друга-мужчину. Это лично моя заморочка, я об этом писал. Я такой подход считаю нормальным и естественным.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:28Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:25Если это в тьмутаракани без нормальной дороги, дело в три ночи и вы сутки не спали.
это я уже поняла. я не поняла, что тут меняется от того, женщина я или мужчина, когда здесь ключевое - умею я водить или нет.
Ключевое - поедете без слов и вопросов или нет. Даже если умеете водить.
Цитата: forest от 09 января 2024, 20:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 20:10Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 19:50Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37... Но есть и другой вид проблем, с помощью с которыми жена может (и я думаю естественно "должна") участвовать.
У нас, напомню, о дружбе. Жена - она конечно и друг в том числе, но не в чистом виде друг.
враг в доме :)
Вражеский лазутчик , она же из чужого рода .
короткоухая в стане длинноухих
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:36Ключевое - поедете без слов и вопросов или нет. Даже если умеете водить.
мне нечего ответить, кроме процитированного вами:
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:28я не поняла, что тут меняется от того, женщина я или мужчина, когда здесь ключевое - умею я водить или нет.
Цитата: Leo от 09 января 2024, 20:39...короткоухая в стане длинноухих
Сандрин Холт?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:31Кстати, если гопники - проблема полиции, то больные - проблема медиков, преддепрессивное состояние - проблема психотерапевтов, где достать деньги на адвоката - проблемы государства (бесплатного предоставят)... ну и так далее. А друзья нужны только для того, чтобы весело побухать. Или обсудить последний фильм Гая Ричи. Или ещё что из светского. В таком случае женщина мужчине безусловно такой же друг, как и мужчина.
зря вы ерничаете. я же серьезно.
И мне никогда бы в голову не пришло друзей "звать разбираться с гопниками". А мужа - и подавно.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:34Я не могу считать женщину другом, не имея возможности попросить ее о том же, о чём могу попросить друга-мужчину.
я это и имела в виду. вы не можете быть другом женщине, потому что для вас это не приемлемо.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:40...
мне нечего ответить, кроме процитированного вами:
Простите за вопрос: Вы когда-нибудь ездили за рулём спросонья, разбитая, усталая в три ночи по очень хреновой дороге?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:36Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:28Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:25Если это в тьмутаракани без нормальной дороги, дело в три ночи и вы сутки не спали.
это я уже поняла. я не поняла, что тут меняется от того, женщина я или мужчина, когда здесь ключевое - умею я водить или нет.
Ключевое - поедете без слов и вопросов или нет. Даже если умеете водить.
ЦитироватьЕсли ж он не скулил, не ныл;
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал;
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной, —
Значит, как на себя самого,
Положись на него!
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:43...
зря вы ерничаете. я же серьезно.
И мне никогда бы в голову не пришло друзей "звать разбираться с гопниками". А мужа - и подавно.
Значит, у Вас не было проблем с гопниками. Дай бог, чтобы и дальше так было.
Цитироватья это и имела в виду. вы не можете быть другом женщине, потому что для вас это не приемлемо.
Ну пусть так будет :)
Цитата: forest от 09 января 2024, 20:45...
ЦитироватьЕсли ж он не скулил, не ныл;
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал;
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной, —
Значит, как на себя самого,
Положись на него!
Не люблю я высокий стиль, но по сути верно. Я не хочу тащить с собой в бой женщину. Женщина создана не для боя. Поэтому друзьями зову только мужчин. "Дорогой друг" в свой адрес от женщин слышу, бывает.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:34Насколько полноценным другом женщине могу быть я, решать той женщине, которая рассматривает меня в качестве друга
Нет, вы за нее уже все решили.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:50Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:34Насколько полноценным другом женщине могу быть я, решать той женщине, которая рассматривает меня в качестве друга
Нет, вы за нее уже все решили.
Эмм... Поясните плиз...
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:44Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:40...
мне нечего ответить, кроме процитированного вами:
Простите за вопрос: Вы когда-нибудь ездили за рулём спросонья, разбитая, усталая в три ночи по очень хреновой дороге?
простите за ответ - а вы с какой целью интересуетесь?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:51Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:50Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:34Насколько полноценным другом женщине могу быть я, решать той женщине, которая рассматривает меня в качестве друга
Нет, вы за нее уже все решили.
Эмм... Поясните плиз...
вы решили, что вы не можете быть друзьями вне зависимости от ее личных качеств и предпринимаемых ей действий. Потому что "высокий стиль" у вас.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:51...
простите за ответ - а вы с какой целью интересуетесь?
Чтобы понять, насколько квалифицированно Ваше утверждение о том, что главное в описываемой ситуации - уметь водить машину.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:47значит, у Вас не было проблем с гопниками.
нет, это значит, что я никогда не позову "на разборки" никого, кто мне дорог.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:51...
простите за ответ - а вы с какой целью интересуетесь?
Чтобы понять, насколько квалифицированно Ваше утверждение о том, что главное в описываемой ситуации - уметь водить машину.
не поняла значения слова "квалифицированно"
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:52...вы решили, что вы не можете быть друзьями вне зависимости от ее личных качеств и предпринимаемых ей действий. Потому что "высокий стиль" у вас.
Совершенно не так. Я не могу считать ее другом, потому что не могу предъявить к ней те же требования, что предъявляю к друзьям. У нее требования к друзьям могут быть совершенно другие. И я вполне могу им соответствовать.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:23Цитата: Валер от 09 января 2024, 20:20часто это сподручнее ждать от друзей
так вот мы и обсуждаем, может ли женщина быть другом или только "другом человека"
А вопрос чего это? Мне кажется, двух конкретных людей. Какие они, чего хотят и чего могут. Ну а ИРЛ наличествуют опред. более-менее типичные ситуации.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:55Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:51...
простите за ответ - а вы с какой целью интересуетесь?
Чтобы понять, насколько квалифицированно Ваше утверждение о том, что главное в описываемой ситуации - уметь водить машину.
не поняла значения слова "квалифицированно"
Насколько Вы способны оценить свою готовность к этой поездке.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:55У нее требования к друзьям могут быть совершенно другие.
это не имеет значения. потому что
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:55Я не могу считать ее другом
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:57Насколько Вы способны оценить свою готовность к этой поездке.
способна.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:54Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:47значит, у Вас не было проблем с гопниками.
нет, это значит, что я никогда не позову "на разборки" никого, кто мне дорог.
А кого позовете?
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:57Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:55У нее требования к друзьям могут быть совершенно другие.
это не имеет значения. потому что
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:55Я не могу считать ее другом
То есть "я не могу считать ее другом" тождественно "она не может считать другом меня"?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:57Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:54Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:47значит, у Вас не было проблем с гопниками.
нет, это значит, что я никогда не позову "на разборки" никого, кто мне дорог.
А кого позовете?
никого не позову. я же писала - только полиция.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:58То есть "я не могу считать ее другом" тождественно "она не может считать другом меня"?
нет, это тождественно, тому что вы не друзья. Если она вас считает другом, а вы ее - нет, это не дружба, а дружеский онанизм, простите.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:00Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:57Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:57Насколько Вы способны оценить свою готовность к этой поездке.
способна.
И как, поедете?
если будет надо, то куда я денусь? в упор не понимаю упор на половую принадлежность в этом случае. как бы с гопниками хотя бы логика прослеживается
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:59Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:57Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:54Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:47значит, у Вас не было проблем с гопниками.
нет, это значит, что я никогда не позову "на разборки" никого, кто мне дорог.
А кого позовете?
никого не позову. я же писала - только полиция.
Нужно подать заявление. Потом оно должно пройти по инстанциям, пройти проверку и потом будут действия. За это время могут наступить печальные последствия.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:04Нужно подать заявление. Потом оно должно пройти по инстанциям, пройти проверку и потом будут действия. За это время могут наступить печальные последствия
но они наступят только для меня. но вообще вы правы, с гопниками в последний раз общалась в далекой юности. с тех пор я внимательно отбираю свое окружение
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:55Я не могу считать ее другом, потому что не могу предъявить к ней те же требования, что предъявляю к друзьям.
Получается это нечто вроде военного сословия куда не каждый мужчина может попасть , а уж женщине вообще вход закрыт .
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:00Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:58То есть "я не могу считать ее другом" тождественно "она не может считать другом меня"?
нет, это тождественно, тому что вы не друзья. Если она вас считает другом, а вы ее - нет, это не дружба, а дружеский
онанизм, простите.
А безответная любовь - это какой онанизм?
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:05Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:04Нужно подать заявление. Потом оно должно пройти по инстанциям, пройти проверку и потом будут действия. За это время могут наступить печальные последствия
но они наступят только для меня
А вот если для моего друга наступят такие последствия, мне будет очень плохо.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:05Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:04Нужно подать заявление. Потом оно должно пройти по инстанциям, пройти проверку и потом будут действия. За это время могут наступить печальные последствия
но они наступят только для меня
Это если касается вас лично . А если касается кого то из ваших близких ?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:10Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:05Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:04Нужно подать заявление. Потом оно должно пройти по инстанциям, пройти проверку и потом будут действия. За это время могут наступить печальные последствия
но они наступят только для меня
А вот если для моего друга наступят такие последствия, мне будет очень плохо.
именно поэтому вы его и зовете на разборки? чтобы побыстрее плохо стало?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:09Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:00Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:58То есть "я не могу считать ее другом" тождественно "она не может считать другом меня"?
нет, это тождественно, тому что вы не друзья. Если она вас считает другом, а вы ее - нет, это не дружба, а дружеский
онанизм, простите.
А безответная любовь - это какой онанизм?
душевный ;D
но сравнение некорректно. Безответная любовь по определению одностороння. Дружба по определению двух и более стороннее явление. Она не может быть безответной.
Цитата: forest от 09 января 2024, 21:08...
Получается это нечто вроде военного сословия куда не каждый мужчина может попасть , а уж женщине вообще вход закрыт .
Да как угодно можно назвать. Но мне друг - это как брат. На него я полагаюсь. И есть у меня одноклассница, она же одногруппница с детского сада и она же одноясельница. К ней я отношусь как к сестре. Её я берегу.
Полагаться и беречь. Разное. А люблю одинаково.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:12...
именно поэтому вы его и зовете на разборки? чтобы побыстрее плохо стало?
Нет. Расстроюсь, если он меня не позовет из опасения, что мне что-то угрожает.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:17Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:12...
именно поэтому вы его и зовете на разборки? чтобы побыстрее плохо стало?
Нет. Расстроюсь, если он меня не позовет из опасения, что мне что-то угрожает.
это-то понятно.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:15Полагаться и беречь. Разное. А люблю одинаково
не поверхности красиво. а в глубине не очень. извините, если вас это задевает, но это мое имхо
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:02Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:00Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:57Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:57Насколько Вы способны оценить свою готовность к этой поездке.
способна.
И как, поедете?
если будет надо, то куда я денусь? в упор не понимаю упор на половую принадлежность в этом случае. как бы с гопниками хотя бы логика прослеживается
Анна, тут есть два аспекта. Если кому-то дорог вопрос равноправия (назовём это так), то вроде никто не утверждает, что женщину рассматривают как-то приниженно в сравнении с друзьями мужчинами. Но если у мужа есть и друзья, и жена... ну разве они одинаково способны помочь в разных ситуациях. Это же может быть вполне прагматическим выбором.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:13...
но сравнение некорректно. Безответная любовь по определению одностороння. Дружба по определению двух и более стороннее явление. Она не может быть безответной.
Абсолютно корректно. 1) А любит Б. Б не любит А. 2) А считает Б своим другом. Б не считает своим другом А. Где разрыв логики?
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:19Если кому-то дорог вопрос равноправия (назовём это так)
давайте это так не называть, потому что я не понимаю, при чем тут в данном случае оно. в описанной ситуации значение имеют навыки вождения. если я хороший водитель - то почему нет? а если плохой - то что бы поменялось, будь я мужчиной?
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:18Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:15Полагаться и беречь. Разное. А люблю одинаково
не поверхности красиво. а в глубине не очень. извините, если вас это задевает, но это мое имхо
Нет, не задевает. Мне вообще интереснее искренне общаться. Что красиво, что не очень - это ж тоже индивидуально. У нас разный жизненный опыт. Сильно разный возраст. Мы не можем думать одинаково.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:21Где разрыв логики?
там, где вы вводите новый термин "безответная дружба".
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:19ну разве они одинаково способны помочь в разных ситуациях
это зависит от конкретных мужа, жены и друзей.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:22Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:19Если кому-то дорог вопрос равноправия (назовём это так)
давайте это так не называть, потому что я не понимаю, при чем тут в данном случае оно
Да дело-то не в названиях, если уж на то. Ну так а почему вы говорите, что жена и друг это на все случаи одинаково? Или я не так понял.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:26Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:19ну разве они одинаково способны помочь в разных ситуациях
это зависит от конкретных мужа, жены и друзей.
Вообще - да. Ну а "при прочих равных?"..
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:27Ну так а почему вы говорите, что жена и друг это на все случаи одинаково?
этого я не говорила
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:25Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:21Где разрыв логики?
там, где вы вводите новый термин "безответная дружба".
я не ввожу такого термина. Я о восприятии.
Есть несколько женщин, которые про меня говорят "друг". Ну они меня таковым считают. Если они так считают, то я отвечаю их требованиям к другу. А они моим требованиям к другу не отвечают. У нас прекрасные отношения. Но они могут назвать это дружбой, а я нет. Это не "безответная дружба". Это разное понимание слова "друг".
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:28Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:26Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:19ну разве они одинаково способны помочь в разных ситуациях
это зависит от конкретных мужа, жены и друзей.
Вообще - да. Ну а "при прочих равных?"..
а прочих равных не бывает. нет двух одинаковых людей. Даже близнецы и те отличаются
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:30У нас прекрасные отношения. Но они могут назвать это дружбой, а я нет.
ну то есть у вас прекрасные отношения, но нет дружбы, безотносительно того, что эти женщины себе напридумывали. О чем и речь.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:30Если они так считают, то я отвечаю их требованиям к другу
вероятно, они просто не знают о вашем мнении. иначе бы изменили свое. Дело не в том, что вы чему-то отвечаете, а в том, что они заблуждаются
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:30Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:28Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:26Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:19ну разве они одинаково способны помочь в разных ситуациях
это зависит от конкретных мужа, жены и друзей.
Вообще - да. Ну а "при прочих равных?"..
а прочих равных не бывает. нет двух одинаковых людей. Даже близнецы и те отличаются
Наверно я плохо выразился. Имелось в виду: когда вопрос чисто выбора к кому обратиться, при полном взаимопонимании мужа и жены.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:37Наверно я плохо выразился. Имелось в виду: когда вопрос чисто выбора к кому обратиться, при полном взаимопонимании мужа и жены.
Когда вопрос чисто выбора обычно выбирают того, кто свободен/ доступен
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:31...
...Дело не в том, что вы чему-то отвечаете, а в том, что они заблуждаются
Они заблуждаются в определении для себя слова "друг"? Это как?
Анна, а скажите пожалуйста свою первую ассоциацию со словом "дружба". Если можно.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:31...они просто не знают о вашем мнении. иначе бы изменили свое. ...
Одна, кстати, знает мое мнение. Но спокойно считает меня своим другом.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:38Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:37Наверно я плохо выразился. Имелось в виду: когда вопрос чисто выбора к кому обратиться, при полном взаимопонимании мужа и жены.
Когда вопрос чисто выбора обычно выбирают того, кто свободен/ доступен
Я уже начинаю не понимать, из-за чего ваш с Наманджигабо спор, в чём несогласие.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:38Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:31...
...Дело не в том, что вы чему-то отвечаете, а в том, что они заблуждаются
Они заблуждаются в определении для себя слова "друг"? Это как?
Нет. Они заблуждаются в том, что считают вас другом, потому что не знают, что вы их за таковых не признаете.
ЦитироватьАнна, а скажите пожалуйста свою первую ассоциацию со словом "дружба". Если можно.
Не могу вербализировать.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:40Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:31...они просто не знают о вашем мнении. иначе бы изменили свое. ...
Одна, кстати, знает мое мнение. Но спокойно считает меня своим другом.
ну, рада за нее. "Я сам обманываться рад". Тоже бывает
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:41...
Я уже начинаю не понимать, из-за чего ваш с Наманджигабо спор, в чём несогласие.
В том, что я не признаю дружбы между м и ж, а все остальные признают.
Важно: я этого для себя не признаю.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:41Я уже начинаю не понимать, из-за чего ваш с Наманджигабо спор, в чём несогласие.
Может ли женщина быть другом. Все просто :)
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:44Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:41...
Я уже начинаю не понимать, из-за чего ваш с Наманджигабо спор, в чём несогласие.
В том, что я не признаю дружбы между м и ж, а все остальные признают.
Важно: я этого для себя не признаю.
Мне показалось, что вам двоим в том числе мешает вечная сложность из-за терминов. Хотя, есть сомнения, что дружба мужчин и разнополая - одинаковы. Там хватает объективных различий наверно.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:47Мне показалось, что вам двоим в том числе мешает вечная сложность из-за терминов
да нет, позиция уважаемого
@Наманджигабо мне предельно понятна. Я ее не разделяю, но это другой вопрос
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:52Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:47Мне показалось, что вам двоим в том числе мешает вечная сложность из-за терминов
да нет, позиция уважаемого @Наманджигабо мне предельно понятна. Я ее не разделяю, но это другой вопрос
Ну вот термин "дружба". Собственно, он вас уже спросил о понимании его.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:44...
Не могу вербализировать.
А я могу. Обязанность. Тот, кого я считаю другом,
обязан мне помочь.
Если отказывает - не друг. Приятель, добрый знакомый, дорогой даже может быть.
Но и я
обязан тридцать три раза подумать перед тем, как попросить исполнить
обязательства.
Возвращаемся: я могу обязать женщину сделать то, что ей сделать трудно? Я не могу. Морально не могу. Поэтому
обязанности мне помочь у нее нет. А у друга есть.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:45Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:41Я уже начинаю не понимать, из-за чего ваш с Наманджигабо спор, в чём несогласие.
Может ли женщина быть другом. Все просто :)
Может! Для того, чьи понятия о дружбе это допускают. Мои не допускают. Мне не может.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:54А я могу. Обязанность. Тот, кого я считаю другом, обязан мне помочь.
а я не могу. потому что этого мало.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:54Возвращаемся: я могу обязать женщину сделать то, что ей сделать трудно? Я не могу. Морально не могу.
я уже поняла вашу позицию.
Повторю свое мнение: на поверхности красиво и благородно, а внутри - гнильца. уж простите
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:44Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:40Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:31...они просто не знают о вашем мнении. иначе бы изменили свое. ...
Одна, кстати, знает мое мнение. Но спокойно считает меня своим другом.
ну, рада за нее. "Я сам обманываться рад". Тоже бывает
Да нет Аня не думаю что она обманывается . То что к ней Наманджигабо не обратится за помощью при наличии проблем , это его личные заморочки , она то своей стороны готова помочь , и если узнает и может помочь то поможет , несмотря на его заморочки . П.С извиняюсь перед обоими если кого то задел .
Цитата: forest от 09 января 2024, 22:00То что к ней Наманджигабо не обратится за помощью при наличии проблем , это его личные заморочки , она то своей стороны готова помочь
она обманывается в том, что считает его другом. он ей не друг, сам сказал
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:59...
а я не могу. потому что этого мало.
Я ж о первой ассоциации спрашивал. Одно слово.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:59Повторю свое мнение: на поверхности красиво и благородно, а внутри - гнильца. уж простите
Да прощу конечно :) Как бы там ни было, я очень давно с таким живу и не скрываю своего мнения. Мне нормально. Жена улыбается, соседи здороваются, бывшие коллеги с праздниками и днём рождения поздравляют, добрых знакомых много, на слово верят.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:03Цитата: forest от 09 января 2024, 22:00То что к ней Наманджигабо не обратится за помощью при наличии проблем , это его личные заморочки , она то своей стороны готова помочь
она обманывается в том, что считает его другом. он ей не друг, сам сказал
Да нет же! Не говорил я этого :) Цитату приведите пожалуйста, где я написал "я ей не друг". "Она мне не друг" не равно "я ей не друг".
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:59Повторю свое мнение: на поверхности красиво и благородно, а внутри - гнильца. уж простите
Возможно ваше разногласие происходит из того что вы и разных регионов и из разных поколений . :) Либо кто из вас попаданец ,либо вы оба попаданцы . :green:
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:11Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:03Цитата: forest от 09 января 2024, 22:00То что к ней Наманджигабо не обратится за помощью при наличии проблем , это его личные заморочки , она то своей стороны готова помочь
она обманывается в том, что считает его другом. он ей не друг, сам сказал
Да нет же! Не говорил я этого :) Цитату приведите пожалуйста, где я написал "я ей не друг". "Она мне не друг" не равно "я ей не друг".
Для Ани как я понимаю это равнозначно .
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:11"Она мне не друг" не равно "я ей не друг".
Равно.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:09Я ж о первой ассоциации спрашивал. Одно слово.
а первая ассоциация у меня невербальная. Поэтому одного слова, увы, нет. Есть ощущение, которое сложно описать
Цитата: forest от 09 января 2024, 22:13Возможно ваше разногласие происходит из того что вы и разных регионов и из разных поколений
думаю, скорее второе влияет.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:45Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:41Я уже начинаю не понимать, из-за чего ваш с Наманджигабо спор, в чём несогласие.
Может ли женщина быть другом. Все просто :)
Если спор не решается . Поставьте вопрос наоборот . Может ли друг быть женщиной .
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:17Цитата: forest от 09 января 2024, 22:13Возможно ваше разногласие происходит из того что вы и разных регионов и из разных поколений
думаю, скорее второе влияет.
Но ведь, наверно, это "неправильно". Не люблю это слово в таких вопросах, но..
Цитата: forest от 09 января 2024, 22:00... П.С извиняюсь перед обоими если кого то задел .
Ни разу не задели, не в чем извиняться :)
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:15Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:11"Она мне не друг" не равно "я ей не друг".
Равно.
Для Вас.
Цитата: forest от 09 января 2024, 22:19Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:45Цитата: Валер от 09 января 2024, 21:41Я уже начинаю не понимать, из-за чего ваш с Наманджигабо спор, в чём несогласие.
Может ли женщина быть другом. Все просто :)
Если спор не решается . Поставьте вопрос наоборот . Может ли друг быть женщиной .
Да! Но не мне.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:17Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:09Я ж о первой ассоциации спрашивал. Одно слово.
а первая ассоциация у меня невербальная. Поэтому одного слова, увы, нет. Есть ощущение, которое сложно описать
...
Сейчас ещё одно спорное утверждение выскажу: если с понятием нет четко определенных ассоциаций, то понятие не сформулировано.
Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый
@Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.
Другое дело, что в реальной практике, подозреваю, всем комфортно, потому что де-факто
@Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями, и никого ничего именно в этом плане не напрягает. Хотя это я только предполагаю.
Но такое априорное решение за других людей мне не кажется хорошим.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:24Сейчас ещё одно спорное утверждение выскажу: если с понятием нет четко определенных ассоциаций, то понятие не сформулировано.
Согласна. А теперь покажите, где я написала, что у меня нет четко определенных ассоциаций.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 22:20Но ведь, наверно, это "неправильно".
Почему?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:21Для Вас.
Нет, вообще. Ну не бывает односторонней дружбы.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:32Цитата: Валер от 09 января 2024, 22:20Но ведь, наверно, это "неправильно".
Почему?
В этом смысле: что такое "влияние поколений"? Наверно, это влияние традиции. Но должна ли традиция формировать отношения? Неважно, новая, или старая.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:32...
Согласна. А теперь покажите, где я написала, что у меня нет четко определенных ассоциаций.
Я думаю, что четко определенное не вызывает сложности в выражении. А у Вас вызывает:
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:17...
а первая ассоциация у меня невербальная. Поэтому одного слова, увы, нет. Есть ощущение, которое сложно описать
...
ЦитироватьНет, вообще. Ну не бывает односторонней дружбы.
Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:09Да прощу конечно :) Как бы там ни было, я очень давно с таким живу и не скрываю своего мнения. Мне нормально. Жена улыбается, соседи здороваются, бывшие коллеги с праздниками и днём рождения поздравляют, добрых знакомых много, на слово верят.
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 22:31Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.
...
1) Огорчает кого?
2) Я что, должен кому-то делегировать полномочия решать за меня, к кому я могу/хочу обратиться за помощью, а к кому нет?
Чёт я в шоке... :o
Цитировать@Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями
Близкие мне женщины ощущают себя любимыми мамой, женой и дочерью вышеупомянутого Наманджигабо.
Цитироватьтакое априорное решение за других людей мне не кажется хорошим.
Что я решил за других? Кого я назову другом, а кого нет? А это разве не я решать должен, а кто-то за меня?
Сегодня день открытий.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:41Я думаю, что четко определенное не вызывает сложности в выражении. А у Вас вызывает
у меня вызывает сложность вербализация, а не ассоциация. Все ассоциации, идущие из детства, у меня невербальны, потому что мое мышление долго было образным. Я переучивалась мыслить словами где-то в четвертом классе.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:41Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.
ровно наоборот.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница, но в любом случае мы говорили вежливо и откровенно. Я ценю это. А не что-то прозвучавшее двусмысленно. Никакого неприятного осадка у меня нет :)
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:49Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 22:31Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.
...
1) Огорчает кого?
2) Я что, должен кому-то делегировать полномочия решать за меня, к кому я могу/хочу обратиться за помощью, а к кому нет?
Чёт я в шоке... :o
Цитировать@Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями
Близкие мне женщины ощущают себя любимыми мамой, женой и дочерью вышеупомянутого Наманджигабо.
По факту люди выбирают себе и друзей, и жён по подобию. Вот это и есть влияние традиции. Обычаев, иначе говоря, воспитания.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Цитата: forest от 09 января 2024, 22:19Может ли друг быть женщиной .
как в гусарской балладе?
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Не буду спорить :) Я не жду от Вас ни хамства, ни оскорблений, поэтому выражайте то, что хотите, так, как хотите. Если мне что-то не понравится, я уточню. Вас прошу о том же, если Вам что покажется не тем, чем надо :)
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..
умный же может говорить глупости :)
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:50Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:41Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.
ровно наоборот.
Аня вы любили кого то безответно , ну или представить себе можете это чувство ?
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..
умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06...умный же может говорить глупости :)
Я-то щщетаю, что он просто обязан это делать. Иначе он а) умник грёбаный, б) зануда и в) очки одел.
@Наманджигабо , конечно же, кто вам друг, а кто - нет, решаете только Вы, как и то, к кому Вы обращаетесь и за какой помощью :) Речь шла вот о чем. Ваш подход изначально лишает женщин возможности стать Вам другом и оказать Вам помощь (или определенную помощь). Причем это связано с моральной установкой, что женщин нельзя о такой помощи просить. Получается, Вы целиком и полностью определяете заранее за женщину, что ей не стоит чем-то заниматься. Хотя для нее это может быть совершенно нормальным или даже желательным. И Вы можете быть ей по-человечески так симпатичны, что она хочет быть Вашим другом и помогать Вам. И если Вы ей - друг, то как друг Вы ей наверняка желаете лучшего для нее. А для нее лучшим может быть стать Вашим другом (или хотя бы получить шанс на это), быть тем, к кому Вы обратитесь за помощью, помогать Вам в моменты, когда она это может сделать. Вы же вообще полностью закрыли эту дверь и не оставили никаких шансов. Даже попытаться, получается, нельзя. И это касается и тех женщин, для которых Вы себя считаете другом. Выходит, Вы важнейшей сфере решаете что-то за того, кому являетесь другом, даже не узнав его мнения. Это подрывает сам момент того, что Вы ей - друг (конкретной женщине именно так все может и подходить, другой - нет).
Однако, конечно же, это вопрос двоякий. Ведь это только Вы можете решить, кто для Вас друг, к кому и с чем Вы можете обратиться. И если для Вас это что-то базовое, отход от чего вызовет очевидный дискомфорт, и Вы будете уже не собой, то зачем и даже как Вам поступать иначе? И мало ли кто чего хочет: важно, как оно для Вас.
Так что огорчительно тут (огорчает меня, отвечая на Ваш вопрос :) ) то, что может возникать болезненное несочетание: женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться. Надеюсь, такого ни с кем из знакомых Вам женщин не происходит.
Предполагаю, что в реальной практике таких проблем в Вашем окружении нет, и знакомые Вам женщины чувствуют себя с Вами комфортно. Точно, конечно, про всех знать не могу.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:09Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..
умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.
человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления :)
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 23:10Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06...умный же может говорить глупости :)
Я-то щщетаю, что он просто обязан это делать. Иначе он а) умник грёбаный, б) зануда и в) очки одел.
почему «очень умный» — не всегда комплимент, «умный очень» — издевка, а «слишком умный» — угроза? ;D
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
:)
буду знать
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:18женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться.
она может попытаться заслужить ;)
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:20Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:09Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.
человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления :)
При этом
хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо :)
Его собеседник ошибся, так бывает, можно просто указать ему на возможность этого. А перво-наперво бы ещё не ошибаться самому.
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:18Предполагаю, что в реальной практике таких проблем в Вашем окружении нет, и знакомые Вам женщины чувствуют себя с Вами комфортно.
а я вот в этом уверена. :) учитывая характеристики личности
@Наманджигабо что не отменяет того, что он неправ :P
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:23Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:18женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться.
она может попытаться заслужить ;)
Каким образом?
@Наманджигабо , как он сам сказал, может считать другом только того, кто обязательно окажет ему помощь в определенной ситуации. Одновременно он считает недопустимым обращаться за этой помощью к женщинам. И даже, если женщина в какой-то момент узнает о том, что нужна такая помощь и окажет ее по собственной инициативе, другом она для Наманджигабо не станет, потому что сам он все равно не будет дальше обращаться к ней за помощью, а без этого он человека другом не посчитает. Так что не видно, как женщина может стать его другом даже, если очень сильно захочет.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:27Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:18Предполагаю, что в реальной практике таких проблем в Вашем окружении нет, и знакомые Вам женщины чувствуют себя с Вами комфортно.
а я вот в этом уверена. :) учитывая характеристики личности @Наманджигабо
что не отменяет того, что он неправ :P
Я тоже думаю, что это почти наверняка так. Просто все может быть. Но это маловероятно.
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:21Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
:)
буду знать
Ну я не то чтобы именно это имел в виду. Скорее это был пример, который можно примерить всякому на себя.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Валер, не занудствуйте ;)
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:20Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:09Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.
человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления :)
При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо :)
Его собеседник ошибся, так бывает, можно просто указать ему на возможность этого. А перво-наперво бы ещё не ошибаться самому.
зачем делать хорошее лицо? оно изначально должно быть таким :)
не ошибается лишь Господь Бог :)
и как можно взрослому человеку указывать на ошибки, если он об этом не просил?
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:28Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Валер, не занудствуйте ;)
Считайте, что у меня претензии к воспитанности как явлению :)
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:28Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:23Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:18женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться.
она может попытаться заслужить ;)
Каким образом? @Наманджигабо , как он сам сказал, может считать другом только того, кто обязательно окажет ему помощь в определенной ситуации. Одновременно он считает недопустимым обращаться за этой помощью к женщинам. И даже, если женщина в какой-то момент узнает о том, что нужна такая помощь и окажет ее по собственной инициативе, другом она для Наманджигабо не станет, потому что сам он все равно не будет дальше обращаться к ней за помощью, а без этого он человека другом не посчитает. Так что не видно, как женщина может стать его другом даже, если очень сильно захочет.
ну например медперсонал в лекарне преимущественно женский и без их помощи не обойдётся никто, даже сам Наманджигабо (не дай, конечно, Бог - это просто пример) :)
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:29Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:20Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:09Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.
человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления :)
При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо :)
Его собеседник ошибся, так бывает, можно просто указать ему на возможность этого. А перво-наперво бы ещё не ошибаться самому.
зачем делать хорошее лицо? оно изначально должно быть таким :)
не ошибается лишь Господь Бог :)
и как можно взрослому человеку указывать на ошибки, если он об этом не просил?
Возможно, я плохо выразился. Ну вот например мы тут сейчас обсуждаем всякие штуки, кто-то говорит нечто... плохо вписывающееся в реальное положение дел, и обычно в таких случаях у людей возникает импульс быстренько это исправить. А вот сделать это можно по-разному, ага.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:31Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:28Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Валер, не занудствуйте ;)
Считайте, что у меня претензии к воспитанности как явлению :)
это воспитанности много или мало?
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:34Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:31Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:28Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Валер, не занудствуйте ;)
Считайте, что у меня претензии к воспитанности как явлению :)
это воспитанности много или мало?
Лео, я не понял вопрос.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:34Возможно, я плохо выразился. Ну вот например мы тут сейчас обсуждаем всякие штуки, кто-то говорит нечто... плохо вписывающееся в реальное положение дел, и обычно в таких случаях у людей возникает импульс быстренько это исправить. А вот сделать это можно по-разному, ага.
исправлять нужно если это твой ребёнок, твой ученик или твой подчинённый, все остальные вольны ошибаться в своё удовольствие :)
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:36Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:34Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:31Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:28Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Валер, не занудствуйте ;)
Считайте, что у меня претензии к воспитанности как явлению :)
это воспитанности много или мало?
Лео, я не понял вопрос.
претензии обычно либо в случае нехватки чего либо либо его избытка, разве нет?
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:36Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:34Возможно, я плохо выразился. Ну вот например мы тут сейчас обсуждаем всякие штуки, кто-то говорит нечто... плохо вписывающееся в реальное положение дел, и обычно в таких случаях у людей возникает импульс быстренько это исправить. А вот сделать это можно по-разному, ага.
исправлять нужно если это твой ребёнок, твой ученик или твой подчинённый, все остальные вольны ошибаться в своё удовольствие :)
Тогда странно, что уже несколько страниц тут происходит нечто отличное как-будто :donno:
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:38Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:36Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:34Возможно, я плохо выразился. Ну вот например мы тут сейчас обсуждаем всякие штуки, кто-то говорит нечто... плохо вписывающееся в реальное положение дел, и обычно в таких случаях у людей возникает импульс быстренько это исправить. А вот сделать это можно по-разному, ага.
исправлять нужно если это твой ребёнок, твой ученик или твой подчинённый, все остальные вольны ошибаться в своё удовольствие :)
Тогда странно, что уже несколько страниц тут происходит нечто отличное как-будто :donno:
наверно игра такая
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:37Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:36Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:34Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:31Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:28Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Валер, не занудствуйте ;)
Считайте, что у меня претензии к воспитанности как явлению :)
это воспитанности много или мало?
Лео, я не понял вопрос.
претензии обычно либо в случае нехватки чего либо либо его избытка, разве нет?
Вот чего бывает, когда шуткуешь в ущерб сурьёзности и глубине смыслов. Что имелось в виду: в чём ценность воспитанности, если речь не о хотя бы придержать кому-то дверь? (счас даже этим можно кого-то оскорбить до глубины души) А вот выяснению этих самых смыслов воспитанность чем поможет? Вот помешать может.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:54Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:44...
Не могу вербализировать.
А я могу. Обязанность. Тот, кого я считаю другом, обязан мне помочь.
Если отказывает - не друг. Приятель, добрый знакомый, дорогой даже может быть.
Но и я обязан тридцать три раза подумать перед тем, как попросить исполнить обязательства.
Возвращаемся: я могу обязать женщину сделать то, что ей сделать трудно? Я не могу. Морально не могу. Поэтому обязанности мне помочь у нее нет. А у друга есть.
Мне кажется, это очень жёсткие и в чём-то жестокие рамки.
А если человек не может Вам помочь? По разным причинам.
Хочет, да не может.
Он автоматически перестаёт быть другом?
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:21...почему «очень умный» — не всегда комплимент, «умный очень» — издевка, а «слишком умный» — угроза? ;D
Потому что русский язык велик и могуч. И неподвластен.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:41Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:37Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:36Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:34Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:31Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 23:28Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:25При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Валер, не занудствуйте ;)
Считайте, что у меня претензии к воспитанности как явлению :)
это воспитанности много или мало?
Лео, я не понял вопрос.
претензии обычно либо в случае нехватки чего либо либо его избытка, разве нет?
Вот чего бывает, когда шуткуешь в ущерб сурьёзности и глубине смыслов. Что имелось в виду: в чём ценность воспитанности, если речь не о хотя бы придержать кому-то дверь? (счас даже этим можно кого-то оскорбить до глубины души) А вот выяснению этих самых смыслов воспитанность чем поможет? Вот помешать может.
классика учит: :)
"маленькие", "незначительные" достоинства и добродетели и являются единственно важными в жизни личности. Вежливость куда надежнее и внушает куда большее доверие, чем такие расплывчатые, слезливые добродетели, как сочувствие, отзывчивость и сострадание; точно так же, как честная игра несравненно важнее такого абстрактного понятия, как справедливость. Большие добродетели имеют способность распадаться, мельчая под влиянием соответствующих, как правило, весьма выгодных их обладателю размышлений. Но хорошие манеры остаются хорошими манерами, и никакие житейские бури и штормы не в силах ничего с ними сделать.
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:48классика учит: :)
"маленькие", "незначительные" достоинства и добродетели и являются единственно важными в жизни личности. Вежливость куда надежнее и внушает куда большее доверие, чем такие расплывчатые, слезливые добродетели, как сочувствие, отзывчивость и сострадание; точно так же, как честная игра несравненно важнее такого абстрактного понятия, как справедливость. Большие добродетели имеют способность распадаться, мельчая под влиянием соответствующих, как правило, весьма выгодных их обладателю размышлений. Но хорошие манеры остаются хорошими манерами, и никакие житейские бури и штормы не в силах ничего с ними сделать.
Вот в этом месте я мог бы задать кучу вопросов, типа: что такое классика, что она несёт нам, что такое справедливость, сострадание, и т.д. И не потому что я чего-то против, а потому что там реально нет ясности для большинства людей. Но не задам, потому как вряд ли это будет кому-то важно.
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 23:43Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:54Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:44...
Не могу вербализировать.
А я могу. Обязанность. Тот, кого я считаю другом, обязан мне помочь.
Если отказывает - не друг. Приятель, добрый знакомый, дорогой даже может быть.
Но и я обязан тридцать три раза подумать перед тем, как попросить исполнить обязательства.
Возвращаемся: я могу обязать женщину сделать то, что ей сделать трудно? Я не могу. Морально не могу. Поэтому обязанности мне помочь у нее нет. А у друга есть.
Мне кажется, это очень жёсткие и в чём-то жестокие рамки.
А если человек не может Вам помочь? По разным причинам.
Хочет, да не может.
Он автоматически перестаёт быть другом?
задача друга попытаться , приложить все усилия или предложить иное решение проблемы
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:52Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:48классика учит: :)
"маленькие", "незначительные" достоинства и добродетели и являются единственно важными в жизни личности. Вежливость куда надежнее и внушает куда большее доверие, чем такие расплывчатые, слезливые добродетели, как сочувствие, отзывчивость и сострадание; точно так же, как честная игра несравненно важнее такого абстрактного понятия, как справедливость. Большие добродетели имеют способность распадаться, мельчая под влиянием соответствующих, как правило, весьма выгодных их обладателю размышлений. Но хорошие манеры остаются хорошими манерами, и никакие житейские бури и штормы не в силах ничего с ними сделать.
Вот в этом месте я мог бы задать кучу вопросов, типа: что такое классика, что она несёт нам, что такое справедливость, сострадание, и т.д. И не потому что я чего-то против, а потому что там реально нет ясности для большинства людей. Но не задам, потому как вряд ли это будет кому-то важно.
классика конечно не более чем ходовые тексты , которые большинство населения находит вполне читабельными :)
Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 23:43Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:54Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:44...
Не могу вербализировать.
А я могу. Обязанность. Тот, кого я считаю другом, обязан мне помочь.
Если отказывает - не друг. Приятель, добрый знакомый, дорогой даже может быть.
Но и я обязан тридцать три раза подумать перед тем, как попросить исполнить обязательства.
Возвращаемся: я могу обязать женщину сделать то, что ей сделать трудно? Я не могу. Морально не могу. Поэтому обязанности мне помочь у нее нет. А у друга есть.
Мне кажется, это очень жёсткие и в чём-то жестокие рамки.
А если человек не может Вам помочь? По разным причинам.
Хочет, да не может.
Он автоматически перестаёт быть другом?
Нет конечно.
ЦитироватьНо и я обязан тридцать три раза подумать перед тем, как попросить исполнить обязательства.
Это же тоже обязательно. И само желание помочь иногда офигительная помощь. И есть такое понятие, как репутация. Всегда помогал, сегодня не смог, дальше снова поможет.
Да, рамки жесткие. Потому и друзей мало. Но они хорошие :)
А ещё много добрых знакомых. К которым тоже можно за помощью обращаться. Но не за любой. И не удивляясь отказу. Хотя чаще помогают. В числе добрых знакомых много женщин. К которым я запросто обращаюсь, зная, что моя просьба
их не обременит и не доставит им беспокойства. Мою маму мой друг иногда просит сделать чак-чак. Ей конечно приходится поработать, но и удовольствия ей не меньше. Поэтому друг её просит запросто. Это принципиально: женщин не обременять и не подставлять под малейшую опасность. А об остальном чего б и не попросить? Нормально.
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:54...
задача друга попытаться , приложить все усилия или предложить иное решение проблемы
Вот. Согласен :UU:
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:55Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:52Вот в этом месте я мог бы задать кучу вопросов, типа: что такое классика, что она несёт нам, что такое справедливость, сострадание, и т.д. И не потому что я чего-то против, а потому что там реально нет ясности для большинства людей. Но не задам, потому как вряд ли это будет кому-то важно.
классика конечно не более чем ходовые тексты , которые большинство населения находит вполне читабельными :)
Если бы. Она бывает овеяна ореолом и учит нас жизни.
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:18Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я вот это все читал, читал, и начала всплывать картина: я такой в белом, типа длинной ночной рубахи, и немного светящийся между 5500К и 6000К, стою на чем-то зелёном, а рядом обрыв и нескончаемая вереница женщин. Тоже в белом. Они тянут руки: "Геннадич, буду другом тебе!", а у меня температура свечения поднимается, а глаза вспыхивают ледяным синим. И женщины исчезают в обрыве. Порнуха какая-то мерещится, тьфу.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 23:59Это же тоже обязательно. И само желание помочь иногда офигительная помощь. И есть такое понятие, как репутация. Всегда помогал, сегодня не смог, дальше снова поможет.
Да, рамки жесткие. Потому и друзей мало. Но они хорошие :)
А ещё много добрых знакомых. К которым тоже можно за помощью обращаться. Но не за любой. И не удивляясь отказу. Хотя чаще помогают. В числе добрых знакомых много женщин. К которым я запросто обращаюсь, зная, что моя просьба их не обременит и не доставит им беспокойства. Мою маму мой друг иногда просит сделать чак-чак. Ей конечно приходится поработать, но и удовольствия ей не меньше. Поэтому друг её просит запросто. Это принципиально: женщин не обременять и не подставлять под малейшую опасность. А об остальном чего б и не попросить? Нормально.
Спасибо за пояснения!
Цитата: Валер от 10 января 2024, 00:00Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:55Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:52Вот в этом месте я мог бы задать кучу вопросов, типа: что такое классика, что она несёт нам, что такое справедливость, сострадание, и т.д. И не потому что я чего-то против, а потому что там реально нет ясности для большинства людей. Но не задам, потому как вряд ли это будет кому-то важно.
классика конечно не более чем ходовые тексты , которые большинство населения находит вполне читабельными :)
Если бы. Она бывает овеяна ореолом и учит нас жизни.
ну а как нас ещё учить ? Никто ж своими интимностями делиться не будет
@Наманджигабо мы так никто пирогов не можем так если что женских друзей просим о помощи :)
Цитата: Leo от 10 января 2024, 00:50@Наманджигабо мы так никто пирогов не можем так если что женских друзей просим о помощи :)
Не, ну как... Я могу иногда :-[ Но у моих это лучше получается и, главное, чаще :)
Цитата: Leo от 09 января 2024, 15:10Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:26Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:23...Я поняла, о чём речь :)
У нас самих в садике есть такая "грядка".
Тогда я не понял, что Вы не поняли. Но пусть лучше Лео объяснит, как автор ;)
я просто вспомнил эпизод из читанного лет 20 назад историко фантастического романа (название и автор забыты напрочь) - события происходят в России конца 18 века . Главной герой - маленький мальчик с разумом взрослого мужчины и они от кого то бегут со случайной попутчицей - красавицей графиней лет 25. И главный герой боится что попутчица поймёт что он взрослый мужчина и вспомнит с ужасом как «они журчали на соседних горшках» :)
Э... Так он же всё равно в теле маленького мальчика. Чего бояться-то?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 15:51А чего всё к чему-то свели?
Ощущение, что если нет политики, то главные заботы - секс и лгбт.
Так тема, вообще, о сексе, если что. ;)
Цитата: forest от 09 января 2024, 20:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 20:10Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 19:50Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37... Но есть и другой вид проблем, с помощью с которыми жена может (и я думаю естественно "должна") участвовать.
У нас, напомню, о дружбе. Жена - она конечно и друг в том числе, но не в чистом виде друг.
враг в доме :)
Вражеский лазутчик , она же из чужого рода .
Вы всё ещё в родовом строе живёте? (Никогда не забуду, что для Гудрун братья важнее мужа, а Кримхильда мстит братьям и отцу за мужа).
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 20:28Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 20:25Если это в тьмутаракани без нормальной дороги, дело в три ночи и вы сутки не спали.
это я уже поняла. я не поняла, что тут меняется от того, женщина я или мужчина, когда здесь ключевое - умею я водить или нет.
Кроме водить, надо ещё уметь вытащить машину, если она застрянет в грязи (из личного опыта). Жена, конечно, помогала, приложив плечико, если уж так получилось, и больше никак... Но с тестем мы вдвоем просто переставляли машину в два приёма. Сначала перёд, потом зад. Боюсь, для большинства женщин это просто не по силам.
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 10:53Так тема, вообще, о сексе, если что. ;)
Вообще-то, о дружбе :)
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 11:18Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 10:53Так тема, вообще, о сексе, если что. ;)
Вообще-то, о дружбе :)
О том, мешает ли секс дружбе... Или помогает.
(Дьявольский хохот).
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 10:50Цитата: Leo от 09 января 2024, 15:10Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 14:26Цитата: Авишаг от 09 января 2024, 14:23...Я поняла, о чём речь :)
У нас самих в садике есть такая "грядка".
Тогда я не понял, что Вы не поняли. Но пусть лучше Лео объяснит, как автор ;)
я просто вспомнил эпизод из читанного лет 20 назад историко фантастического романа (название и автор забыты напрочь) - события происходят в России конца 18 века . Главной герой - маленький мальчик с разумом взрослого мужчины и они от кого то бегут со случайной попутчицей - красавицей графиней лет 25. И главный герой боится что попутчица поймёт что он взрослый мужчина и вспомнит с ужасом как «они журчали на соседних горшках» :)
Э... Так он же всё равно в теле маленького мальчика. Чего бояться-то?
неудобно ж
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 11:19Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 11:18Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 10:53Так тема, вообще, о сексе, если что. ;)
Вообще-то, о дружбе :)
О том, мешает ли секс дружбе... Или помогает. (Дьявольский хохот).
прикинуться другом и уболтать на секс
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:13но сравнение некорректно. Безответная любовь по определению одностороння. Дружба по определению двух и более стороннее явление. Она не может быть безответной.
Ну почему же. Полно ситуаций, когда, например, А счибает Б, В и Г друзьями, а Б, В и Г — не считают А другом. (Считают знакомым, полезным человеком, человеком "своего круга", и т. д., но
не другом). Кончается для А это, обычно, плачевно, но может тянуться годами и даже десятилетиями.
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 11:52Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 21:13но сравнение некорректно. Безответная любовь по определению одностороння. Дружба по определению двух и более стороннее явление. Она не может быть безответной.
Ну почему же. Полно ситуаций, когда, например, А счибает Б, В и Г друзьями, а Б, В и Г — не считают А другом. (Считают знакомым, полезным человеком, человеком "своего круга", и т. д., но не другом). Кончается для А это, обычно, плачевно, но может тянуться годами и даже десятилетиями.
Так это Аня и назвала самообманом.
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:44В том, что я не признаю дружбы между м и ж, а все остальные признают.
Вы не один такой. :)
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 11:58Так это Аня и назвала самообманом.
Но мы ж прилагаем ситуацию к каждому конкретному индивидууму и его внутренним ощущениям, как уже верно указал
@Наманджигабо . Для А в его голове Б, В и Г — друзья, и только он может решить, кто ему друг, а кто нет.
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 12:27Для А в его голове Б, В и Г — друзья, и только он может решить, кто ему друг, а кто нет.
Участники ммм в своей голове тоже были миллионерами, а в жизни не особо
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 12:38Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 12:27Для А в его голове Б, В и Г — друзья, и только он может решить, кто ему друг, а кто нет.
Участники ммм в своей голове тоже были миллионерами, а в жизни не особо
Кроме Мавроди. Он тоже участник и он был миллионером))))
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 12:51Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 12:38Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 12:27Для А в его голове Б, В и Г — друзья, и только он может решить, кто ему друг, а кто нет.
Участники ммм в своей голове тоже были миллионерами, а в жизни не особо
Кроме Мавроди. Он тоже участник и он был миллионером))))
типа того :)
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 12:38Участники ммм в своей голове тоже были миллионерами, а в жизни не особо
Ну, тут мы возвращаемся к философским вопросам об отношении объективного и субъективного, и прочая, и прочая. Миллионер, в отличие от друга, категория хотя бы,
относительно объективная. Друг же — чисто субъективная.
Лично я считаю, что объективная дружба существует только между Господом и теми Его преданными, которые по отношению к Нему находятся в настроении дружбы. И то только потому, что Господь отвечает на чувства преданного Ему подходящими ответными чувствами. В нашем же материальном мире "дружба", как и "любовь", и прочие чувства, предполагаемые взаимными, обычно большая лотерея.
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 13:19"дружба", как и "любовь", и прочие чувства, предполагаемые взаимными
вот это как раз ключевой вопрос - является ли дружбой дружба односторонняя или она все-таки предполагается взаимной.
Для меня односторонняя дружба - это тот же ммм.
Не, с ммм пример неправильный. Там изначально афера. Неискренность. В случае, когда А считает Б другом, а Б не считает друго А, никакой неискренности нет. Б искренне ведёт себя в соответствии с представлениями А о том, каким должен быть друг. Мавроди прикидывался. Б не прикидывается.
О моих представлениях я уже целый трактат тут написал. Теперь об условных А и Б.
Допустим, что А нужно, чтобы кто-то помог с мелким ремонтом, кто-то выслушал, дал совет, выручил с той же машиной, помог перетащить тяжесть, выполнил ту работу, которую А выполнить не может. И тут знакомый Б все это делает, почти никогда не отказывая. Для многих этого достаточно, чтобы считать Б другом. Б полностью искренен с А, испытывает к А симпатию, помогает с желанием, но не более того. А для многих вообще достаточно, чтобы Б их слушал и с ними разговаривал. Всё, друг. А для многих достаточно, чтобы Б с ними бухал по выходным. И тоже всё, друг.
Нужно определение, что такое друг. Тогда будет понятно.
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 13:19.... Друг же — (категория) чисто субъективная. ...
Да. Я о том же.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:24Не, с ммм пример неправильный.
Для меня аналогия полная :donno: один бенефициар, другой пострадавший, который сам искренне может не считать себя пострадавшим (вспомним толпы людей, защищавших Мавроди уже после того, как его врестовали)
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 13:27Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:24Не, с ммм пример неправильный.
Для меня аналогия полная :donno: один бенефициар, другой пострадавший, который сам искренне может не считать себя пострадавшим (вспомним толпы людей, защищавших Мавроди уже после того, как его врестовали)
А тут в Мавроди дело. Он изначально людей обманывал. Я же об отношениях без обмана. Без корысти.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:34Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 13:27Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:24Не, с ммм пример неправильный.
Для меня аналогия полная :donno: один бенефициар, другой пострадавший, который сам искренне может не считать себя пострадавшим (вспомним толпы людей, защищавших Мавроди уже после того, как его врестовали)
А тут в Мавроди дело. Он изначально людей обманывал. Я же об отношениях без обмана. Без корысти.
Без умысла, но с обманом
Цитата: Leo от 10 января 2024, 00:33Цитата: Валер от 10 января 2024, 00:00Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:55Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:52Вот в этом месте я мог бы задать кучу вопросов, типа: что такое классика, что она несёт нам, что такое справедливость, сострадание, и т.д. И не потому что я чего-то против, а потому что там реально нет ясности для большинства людей. Но не задам, потому как вряд ли это будет кому-то важно.
классика конечно не более чем ходовые тексты , которые большинство населения находит вполне читабельными :)
Если бы. Она бывает овеяна ореолом и учит нас жизни.
ну а как нас ещё учить ? Никто ж своими интимностями делиться не будет
А это точно хорошее учение? Где тогда плоды? Я не про интимности, хотя и они вроде как зачем?..
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 13:46...
Без умысла, но с обманом
Обман в том, что А самостоятельно решил, что Б соответствует его/её представлениям о друге?
Или Б, испытывая симпатию к А, но не считая его/её другом, должен отказывать в помощи/сочувствии/совете/участии только чтобы продемонстрировать, что он/она А другом не считает?
Или Б, заметив, что А считает его другом, должен тут же объяснить, что сам/сама он/она А другом не считает?
Как быть, чтобы не было обмана?
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 13:19Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 12:38Участники ммм в своей голове тоже были миллионерами, а в жизни не особо
Ну, тут мы возвращаемся к философским вопросам об отношении объективного и субъективного, и прочая, и прочая. Миллионер, в отличие от друга, категория хотя бы, относительно объективная. Друг же — чисто субъективная. Лично я считаю, что объективная дружба существует только между Господом и теми Его преданными, которые по отношению к Нему находятся в настроении дружбы. И то только потому, что Господь отвечает на чувства преданного Ему подходящими ответными чувствами. В нашем же материальном мире "дружба", как и "любовь", и прочие чувства, предполагаемые взаимными, обычно большая лотерея.
"Господь" объективнее друга из одного с тобой мира, так что ли?
Цитата: Валер от 10 января 2024, 13:52Цитата: Leo от 10 января 2024, 00:33Цитата: Валер от 10 января 2024, 00:00Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:55Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:52Вот в этом месте я мог бы задать кучу вопросов, типа: что такое классика, что она несёт нам, что такое справедливость, сострадание, и т.д. И не потому что я чего-то против, а потому что там реально нет ясности для большинства людей. Но не задам, потому как вряд ли это будет кому-то важно.
классика конечно не более чем ходовые тексты , которые большинство населения находит вполне читабельными :)
Если бы. Она бывает овеяна ореолом и учит нас жизни.
ну а как нас ещё учить ? Никто ж своими интимностями делиться не будет
А это точно хорошее учение? Где тогда плоды? Я не про интимности, хотя и они вроде как зачем?..
учение всегда свет :)
..неучёных - тьма. Хоть и учившихся.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:52Как быть, чтобы не было обмана?
Чтобы не было обмана, надо сразу четго говорить "дорогой А, ты мне не друг и другом никогда не будешь". Иначе таки обман. Пусть и неумышленный
@Наманджигабо совершенно верно сказал, что нужно четкое определение друга, и от этого зависят все рассуждение. Причем наверняка определений будет несколько, и разные люди будут ориентироваться на разные.
Вот для Наманджигабо женщина не может быть другом. И, думаю, тот, с кем общались только виртуально - тоже. А для Авишаг, которая и женщина и с которой мы пока в реальности не встречались - ДРУГ целиком из больших букв, гораздо ближе некоторых людей, которые поблизости и с которыми у меня хорошие отношения. И
@Vesle Anne , которой касается всё то же самое - друг. Когда-то была знакомой по форуму, не один год, а теперь - друг. И это не значит, что у меня понимание дружбы хуже, что у Наманджигабо - лучше, что у кого-то более нивелированное. Просто разное.
@Наманджигабо , я, конечно же, вчера описал картину в темных красках. Как я отметил, более-менее зная Вас, я полагаю, что те хорошо знакомые Вам женщины чувствуют себя с Вами в отношениях комфортно, и то, что Вы не считаете их друзьями, не создаёт у них никаких проблем, и для них это вполне соответствует как раз таки дружбе. И то, что Вы не можете назвать их друзьями и не просите о помощи, не делает эти отношения менее тёплыми, доверительными и приятными для обеих сторон.
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 14:03Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:52Как быть, чтобы не было обмана?
Чтобы не было обмана, надо сразу четго говорить "дорогой А, ты мне не друг и другом никогда не будешь". Иначе таки обман. Пусть и неумышленный
Почему такое значение придаётся названию? В данном случае "друг". Просто взаимоотношения без этого невозможны? У вас же с Наманджигабо спор за слова и идёт уже три страницы.
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 13:22вот это как раз ключевой вопрос - является ли дружбой дружба односторонняя или она все-таки предполагается взаимной.
Для меня односторонняя дружба - это тот же ммм.
А взаимная - мжм. ::)
Дополнение к предыдущему посту. Проблема в том, на мой взгляд, что все же в обществе есть некоторое относительно среднее представление о дружбе, и женщины, являющиеся для Вас,
@Наманджигабо , хорошими знакомыми, могут быть уверены, что они Вам - друзья, ибо для них все может так выглядеть. И для них может казаться очевидным, что Вы к ним, как к друзьям, обратитесь за помощью. И если они осознают, как всё на самом деле, это может быть болезненно. Вашей вины в том не будет, ведь Вы и не говорили, что они Вам - друзья, это уже будут их личные интерпретации. Хотя Вы можете понимать, что такое грозит, и тогда косвенная ответственность на Вас будет. Другое дело, что непонятно, как Вам предотвращать. Специально говорить "предупреждаю, что ты не будешь мне другом"? Это как-то странно.
Плюс то, что для Вас "очень хороший знакомый", для многих может быть тем же самым, как если бы Вы назвали человека другом.
И все же потенциально тяжёлый момент остаётся...
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:18Просто взаимоотношения без этого невозможны?
возможны
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:18У вас же с Наманджигабо спор за слова и идёт уже три страницы.
нет, не об этом :)
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:18Почему такое значение придаётся названию? В данном случае "друг".
Полагаю, потому, что само название уже предполагает за собой определенную форму договора, с обязательствами и ожиданиями.
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:28Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:18Почему такое значение придаётся названию? В данном случае "друг".
Полагаю, потому, что само название уже предполагает за собой определенную форму договора, с обязательствами и ожиданиями.
А это зачем нужно?
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:28Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:18Почему такое значение придаётся названию? В данном случае "друг".
Полагаю, потому, что само название уже предполагает за собой определенную форму договора, с обязательствами и ожиданиями.
отож
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:31А это зачем нужно?
Люблю такие вопросы. Зачем нужно кому именно?
Из классики: "Не можешь любить - сиди и дружи!"
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:34Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:31А это зачем нужно?
Люблю такие вопросы. Зачем нужно кому именно?
А есть разница? Вот я (можете и вы) думаю - зачем мне?
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:38А есть разница? Вот я (можете и вы) думаю - зачем мне?
Зачем что именно? Дружить? Ну, вас никто не заставляет. Но социальные инстикты могут остаться нереализованными, а проблемы, которые можно совместно решать - нерешенными.
Прототипически дружба - это аналог брака, только для удовлетворения других инстинктов и решения других задач.
Здесь, кстати, кроется и одна из причин проблем вокруг женской дружбы (не только с мужчинами, но и с мужчинами в том числе): социальные инстинкты у женщин в среднем ослаблены, и вообще работают несколько иначе.
Цитата: KW от 10 января 2024, 14:37Из классики: "Не можешь любить - сиди и дружи!"
Тот случай, когда классика передает какую-то фигню.
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:41Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:38А есть разница? Вот я (можете и вы) думаю - зачем мне?
Зачем что именно? Дружить? Ну, вас никто не заставляет.
Мы вроде не про это говорили? Зачем мне для того что называют тут дружбой договоры, гарантии, ожидания.
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:42Мы вроде не про это говорили? Зачем мне для того что называют тут дружбой договоры, гарантии, ожидания.
А зачем они для того, что называют браком? Брак, если что, тоже необязательно государством регистрируется. А вот комплект обязательств и ожиданий к нему прилагается всенепременно.
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:44Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:42Мы вроде не про это говорили? Зачем мне для того что называют тут дружбой договоры, гарантии, ожидания.
А зачем они для того, что называют браком? Брак, если что, тоже необязательно государством регистрируется. А вот комплект обязательств и ожиданий к нему прилагается всенепременно.
А к браку можно задать те же вопросы. И как к институту тоже. Жить вместе оно помогает? Чем?
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 14:42Цитата: KW от 10 января 2024, 14:37Из классики: "Не можешь любить - сиди и дружи!"
Тот случай, когда классика передает какую-то фигню.
А вот Авваль, судя по всему, согласен с этой цитатой:
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:41Прототипически дружба - это аналог брака
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:45Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:44Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:42Мы вроде не про это говорили? Зачем мне для того что называют тут дружбой договоры, гарантии, ожидания.
А зачем они для того, что называют браком? Брак, если что, тоже необязательно государством регистрируется. А вот комплект обязательств и ожиданий к нему прилагается всенепременно.
А к браку можно задать те же вопросы.
Тогда у вас вопросы не к дружбе или браку, а к функционированию человеческого социума как такового.
Которое неизбежно строится на дву- и многосторонних связях, неизбежно включающих обязательства и ожидания. В принципе, можно во всем в этом не участвовать или минимизировать участие. Но жить, весьма вероятно, будете при этом плохо, а в суровых условиях - скорее всего, ещё и недолго.
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:47Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:45Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:44Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:42Мы вроде не про это говорили? Зачем мне для того что называют тут дружбой договоры, гарантии, ожидания.
А зачем они для того, что называют браком? Брак, если что, тоже необязательно государством регистрируется. А вот комплект обязательств и ожиданий к нему прилагается всенепременно.
А к браку можно задать те же вопросы.
Тогда у вас вопросы не к дружбе или браку, а к функционированию человеческого социума как такового.
Которое неизбежно строится на дву- и многосторонних связях, неизбежно включающих обязательства и ожидания. В принципе, можно во всем в этом не участвовать или минимизировать участие. Но жить, весьма вероятно, будете при этом плохо, а в суровых условиях - скорее всего, ещё и недолго.
Вы опять сворачиваете на противопоставление быть одному/в отношениях. Я не предлагаю одиночество. Зачем гарантии, возможны ли они в принципе? С ожиданиями тоже всё непросто.
Цитата: KW от 10 января 2024, 14:46Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 14:42Цитата: KW от 10 января 2024, 14:37Из классики: "Не можешь любить - сиди и дружи!"
Тот случай, когда классика передает какую-то фигню.
А вот Авваль, судя по всему, согласен с этой цитатой:
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:41Прототипически дружба - это аналог брака
Тут я, возможно, вообще поторопился. Надо разобраться, как кто понимает эту фразу.
Друзья, скажите, как вы понимаете фразу "Не можешь любить - сиди и дружи"?
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 14:03Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:52Как быть, чтобы не было обмана?
Чтобы не было обмана, надо сразу четго говорить "дорогой А, ты мне не друг и другом никогда не будешь". Иначе таки обман. Пусть и неумышленный
Подождите... А смысл в этом какой? Ни с того, ни с сего я объявляю такое. На меня смотрят, хлопают глазами, говорят, что в друзья ко мне и не набивались, я имею глупый вид, у обоих осадок. Зачем? :)
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 13:46Без умысла, но с обманом
Тут проблема в определениях/формулировках, а не в отношениях.
@Наманджигабо использует слово друг только для очень специфических отношений, хотя при этом дружит в широко принятом понятии с гораздо большим количеством людей.
И когда некий А говорит про Б (т.е. Наманжигабо), что они — друзья, это правда.
Просто сам Наманжигабо использует для себя другое слово для этих отношений. Но от этого их содержание не ухудшается.
Возьмём пример из кулинарии.
Есть десятки рецептов борща, например.
И вот некто для себя называет борщом суп, сваренный исключительно по одному единственному рецепту, а все другие варианты борща так не называет, хотя может при этом есть с удовольствием, и даже готовить.
Но для него это будут супы, а не борщи.
Это внутренняя шкала, в которой человек что-то для себя определяет, но не за счёт ущемления чьих-то интересов.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 14:55Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 14:03Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:52Как быть, чтобы не было обмана?
Чтобы не было обмана, надо сразу четго говорить "дорогой А, ты мне не друг и другом никогда не будешь". Иначе таки обман. Пусть и неумышленный
Подождите... А смысл в этом какой? Ни с того, ни с сего я объявляю такое. На меня смотрят, хлопают глазами, говорят, что в друзья ко мне и не набивались, я имею глупый вид, у обоих осадок. Зачем? :)
вот захожу я в кабинет врача. За столом сидит человек в белом халате. Я ему рассказываю о своей проблеме, он мне что-то советует. А потом оказывается, что это был не врач вовсе, а, например, уборщик, ну вот решил он так пошутить, пока ырач вышел. И ведь формально он мне не говорил, что он врач, я сама так решила исходя из обстановки. И как смысл был в том, чтобы сообщать мне что он не врач? Зачем?
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:49Вы опять сворачиваете на противопоставление быть одному/в отношениях. Я не предлагаю одиночество. Зачем гарантии, возможны ли они в принципе? С ожиданиями тоже всё непросто.
А давайте зададимся вопросом, возможны ли гарантии в принципе? Понятно, что сверх человеческих возможностей от вас никто ничего ожидать не может, но речь-то не о том. Гарантии и ожидания - это то, что делает любую систему из двух и более людей (в данном случае под названием "дружба") устойчиво работоспособной. Мало кто заинтересован тратить ресурсы на отношения, которые заведомо являются интегрально несбалансированными (когда одна из сторон несет существенно больше издержек, чем получает выгоды, пусть даже эта выгода в основном сугубо нематериальна).
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 15:20вот захожу я в кабинет врача. За столом сидит человек в белом халате. Я ему рассказываю о своей проблеме, он мне что-то советует. А потом оказывается, что это был не врач вовсе, а, например, уборщик, ну вот решил он так пошутить, пока ырач вышел. И ведь формально он мне не говорил, что он врач, я сама так решила исходя из обстановки. И как смысл был в том, чтобы сообщать мне что он не врач? Зачем?
Здесь критическую роль играют ожидаемо возникающие по умолчанию ожидания. Если ты сидишь в белом халате за столом врача, то человек с вероятностью, стремящейся к 100%, сочтет тебя врачом, а потому твоя обязанность (раз уж ты оказалась в халате за этим столом) - избежать непроизводительной траты сил с его стороны. С перспективами дружбы всё, прямо скажем, не так однозначно.
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 15:20ну вот решил он так пошутить, пока ырач вышел. И ведь формально он мне не говорил, что он врач, я сама так решила исходя из обстановки. И как смысл был в том, чтобы сообщать мне что он не врач? Зачем?
То же, что и с Мавроди. Уборщик вас заведомо вводит в заблуждение. А Б никого в заблуждение не вводит. Он не шутит. Он может принести пользу и приносит. Вы бабушкам помогаете? Дорогу там перейти, ценник прочитать... Можете - делаете. Бескорыстно вообще. И Б так же :)
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 14:23...
И все же потенциально тяжёлый момент остаётся...
Потенциально тяжёлым момент может быть, если о нем думать и чего-то ждать. А если воспринимать все как есть и не стремиться к большему, то никакие травмы душевные невозможны. Я понимаю "я хочу быть твоим/твоей любовником/любовницей, давай люби меня, а то
сдохну что-то со мной будет!" А "давай считай меня другом во избежание" - это хрень какая-то. Никогда про подобное не слышал.
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 15:04...
Возьмём пример из кулинарии.
...
Хорошая, кстати, аналогия :yes: ;up:
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 15:04Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 13:46Без умысла, но с обманом
Тут проблема в определениях/формулировках, а не в отношениях.
@Наманджигабо использует слово друг только для очень специфических отношений, хотя при этом дружит в широко принятом понятии с гораздо большим количеством людей.
И когда некий А говорит про Б (т.е. Наманжигабо), что они — друзья, это правда.
Просто сам Наманжигабо использует для себя другое слово для этих отношений. Но от этого их содержание не ухудшается.
Возьмём пример из кулинарии.
Есть десятки рецептов борща, например.
И вот некто для себя называет борщом суп, сваренный исключительно по одному единственному рецепту, а все другие варианты борща так не называет, хотя может при этом есть с удовольствием, и даже готовить.
Но для него это будут супы, а не борщи.
Это внутренняя шкала, в которой человек что-то для себя определяет, но не за счёт ущемления чьих-то интересов.
Прекрасное описание.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 16:47Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 15:20ну вот решил он так пошутить, пока ырач вышел. И ведь формально он мне не говорил, что он врач, я сама так решила исходя из обстановки. И как смысл был в том, чтобы сообщать мне что он не врач? Зачем?
То же, что и с Мавроди. Уборщик вас заведомо вводит в заблуждение.
Да ну, что вы. Он может принести пользу и приносит.
ЦитироватьА Б никого в заблуждение не вводит.
в том-то и дело, что вводит
@Авишаг , ты могла бы работать психологом, даже уже без подготовки, я думаю. Подготовка нужна была бы в том, чтобы обеспечить свою безопасность в работе.
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03Да ну, что вы. Он может принести пользу и приносит.
Как врач?
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 16:47А Б никого в заблуждение не вводит.
в том-то и дело, что вводит
Как? Обещает что-то? Если только делает то, что
кем-то может быть воспринято как-то. Но если об этом думать, то никому помогать не надо. Вдруг что не то подумают. Бабушку вот перевел через дорогу, а мало ли она умом тогось, придумает ещё, я ее сын... Не, лучше не буду помогать бабушке. Или переводя её через дорогу сразу объясню, что я не тот, за кого она меня может принять.
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03в том-то и дело, что вводит
Вот тут, кстати, интересно, каким образом. Ты можешь, пожалуйста, всю цепочку расписать, как ты ее видишь?
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 14:51Цитата: KW от 10 января 2024, 14:46Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 14:42Цитата: KW от 10 января 2024, 14:37Из классики: "Не можешь любить - сиди и дружи!"
Тот случай, когда классика передает какую-то фигню.
А вот Авваль, судя по всему, согласен с этой цитатой:
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 14:41Прототипически дружба - это аналог брака
Тут я, возможно, вообще поторопился. Надо разобраться, как кто понимает эту фразу.
Друзья, скажите, как вы понимаете фразу "Не можешь любить - сиди и дружи"?
платоничность
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 15:04Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 13:46Без умысла, но с обманом
Тут проблема в определениях/формулировках, а не в отношениях.
@Наманджигабо использует слово друг только для очень специфических отношений, хотя при этом дружит в широко принятом понятии с гораздо большим количеством людей.
И когда некий А говорит про Б (т.е. Наманжигабо), что они — друзья, это правда.
Просто сам Наманжигабо использует для себя другое слово для этих отношений. Но от этого их содержание не ухудшается.
Возьмём пример из кулинарии.
Есть десятки рецептов борща, например.
И вот некто для себя называет борщом суп, сваренный исключительно по одному единственному рецепту, а все другие варианты борща так не называет, хотя может при этом есть с удовольствием, и даже готовить.
Но для него это будут супы, а не борщи.
Это внутренняя шкала, в которой человек что-то для себя определяет, но не за счёт ущемления чьих-то интересов.
примеры про суп не способствуют похудению :)
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 17:53@Авишаг , ты могла бы работать психологом, даже уже без подготовки, я думаю. Подготовка нужна была бы в том, чтобы обеспечить свою безопасность в работе.
То, что иногда удаётся услышать, что человек говорит, является важным, но далеко не единственным качеством, необходимым для такой работы.
За добрые слова — спасибо :)
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 18:24Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 17:53@Авишаг , ты могла бы работать психологом, даже уже без подготовки, я думаю. Подготовка нужна была бы в том, чтобы обеспечить свою безопасность в работе.
То, что иногда удаётся услышать, что человек говорит, является важным, но далеко не единственным качеством, необходимым для такой работы.
За добрые слова — спасибо :)
Так ты в этом разговоре проявила не только это качество :)
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 18:28Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 18:24Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 17:53@Авишаг , ты могла бы работать психологом, даже уже без подготовки, я думаю. Подготовка нужна была бы в том, чтобы обеспечить свою безопасность в работе.
То, что иногда удаётся услышать, что человек говорит, является важным, но далеко не единственным качеством, необходимым для такой работы.
За добрые слова — спасибо :)
Так ты в этом разговоре проявила не только это качество :)
Может, и до психологов доберёмся когда-нибудь :)
Цитата: Leo от 10 января 2024, 18:05...примеры про суп не способствуют похудению :)
Блин...
@Авишаг , давайте другой пример пожалуйста :green:
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 18:47Цитата: Leo от 10 января 2024, 18:05...примеры про суп не способствуют похудению :)
Блин... @Авишаг , давайте другой пример пожалуйста :green:
Сейчас? :)
Ну, есть люди, которые за машину не считают всё, что не (тут сами подставляйте, я в них вообще не разбираюсь). :)
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 18:49Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 18:47Цитата: Leo от 10 января 2024, 18:05...примеры про суп не способствуют похудению :)
Блин... @Авишаг , давайте другой пример пожалуйста :green:
Сейчас? :)
Ну, есть люди, которые за машину не считают всё, что не (тут сами подставляйте, я в них вообще не разбираюсь). :)
Это грустный пример...
Цитата: Awwal от 10 января 2024, 15:36Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:49Вы опять сворачиваете на противопоставление быть одному/в отношениях. Я не предлагаю одиночество. Зачем гарантии, возможны ли они в принципе? С ожиданиями тоже всё непросто.
А давайте зададимся вопросом, возможны ли гарантии в принципе? Понятно, что сверх человеческих возможностей от вас никто ничего ожидать не может, но речь-то не о том. Гарантии и ожидания - это то, что делает любую систему из двух и более людей (в данном случае под названием "дружба") устойчиво работоспособной.
Ну вот эти гарантии (или "гарантии") и ожидания "применяются" уже давно. А как это работает? Ну так-то видно, по-моему, что очень часто неважно. Можно иметь гарантии, и обламываться в ожиданиях, когда кроме гарантий ничего в отношениях серьёзного и нет. А когда есть.. то нужны ли какие-то гарантии? А ожидания, это такая вещь, которая изначально закладывает разочарование.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 18:55Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 18:49Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 18:47Цитата: Leo от 10 января 2024, 18:05...примеры про суп не способствуют похудению :)
Блин... @Авишаг , давайте другой пример пожалуйста :green:
Сейчас? :)
Ну, есть люди, которые за машину не считают всё, что не (тут сами подставляйте, я в них вообще не разбираюсь). :)
Это грустный пример...
Почему грустный?
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 19:00Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 18:55Это грустный пример...
Почему грустный?
Борщ пока доступен почти всем. Машина, та, которая машина, почти недоступна.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 19:03Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 19:00Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 18:55Это грустный пример...
Почему грустный?
Борщ пока доступен почти всем. Машина, та, которая машина, почти недоступна.
Примерно так и подумала.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 17:53Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03Да ну, что вы. Он может принести пользу и приносит.
Как врач?
но он же не говорил, что он врач. Он никого не вводил в заблуждение. То, что кто-то что-то там подумал - он же за это не отвечает.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 16:47Как?
См выше
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 19:30но он же не говорил, что он врач. Он никого не вводил в заблуждение. То, что кто-то что-то там подумал - он же за это не отвечает.
Применительно к врачу, твой пример был бы верен, если б ты пришла в кабинет врача, который к себе относится очень критично и ставит себе очень высокую планку.
Для него, допустим, врач — это его учитель — профессор с мировым именем, а сам он пока не врач, а подмастерье.
Но это касается его самоощущения и отношений с самим собой.
А относительно своих пациентов он честно выполняет свои функции, и то, что они считают его врачом, полностью соответствует объективной реальности.
Цитата: Авишаг от 10 января 2024, 19:44Применительно к врачу, твой пример был бы верен
мой пример верен в том виде, в котором я его написала. Твой вариант путает причину и следствие. Он не себе должен "высокую планку" тогда ставить, а пациентам.
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 19:30Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 17:53Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03Да ну, что вы. Он может принести пользу и приносит.
Как врач?
но он же не говорил, что он врач. Он никого не вводил в заблуждение. То, что кто-то что-то там подумал - он же за это не отвечает.
Тогда какую пользу он приносит в кабинете врача и в образе врача?
Он, по условию примера, находился в кабинете врача в образе врача (белый халат) и ради шутки решил прикинуться врачом (выслушал вашу проблему, стал советовать).
Мне видится пара статей административного кодекса: введение в заблуждение потребителя (считается нарушением как намеренное, так и вследствие неграмотности) и неправомочное завладение персональными данными (первое, что вы сообщаете в кабинете, ФИО).
То есть, как мне кажется, административный протокол составляется легко. И нарушение доказывается легко. Ответственность несёт администрация лечебного учреждения и уборщик.
Резюме: и по логике, и по праву уборщик ввел вас в заблуждение.
ЦитироватьЦитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 16:47Как?
См выше
Если так же, как уборщик, то нет.
ЦитироватьЕсли так же, как уборщик, то нет.
Так полностью да.
ЦитироватьМне видится пара статей административного кодекса
Это не имеет значения
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 19:59мой пример верен в том виде, в котором я его написала. Твой вариант путает причину и следствие. Он не себе должен "высокую планку" тогда ставить, а пациентам.
Мы уже сталкивались в прошлом с ситуациями, где попытки донести мысль (свою или другого человека) натыкались на стену твоей уверенности в собственной правоте.
Думаю, пары попыток передать идею достаточно :)
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 20:47ЦитироватьМне видится пара статей административного кодекса
Это не имеет значения
Имеет. Закон усматривает в действиях уборщика введение в заблуждение. Значит, оное имело место.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 20:29Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 19:30Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 17:53Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03Да ну, что вы. Он может принести пользу и приносит.
Как врач?
но он же не говорил, что он врач. Он никого не вводил в заблуждение. То, что кто-то что-то там подумал - он же за это не отвечает.
Тогда какую пользу он приносит в кабинете врача и в образе врача?
Он, по условию примера, находился в кабинете врача в образе врача (белый халат) и ради шутки решил прикинуться врачом (выслушал вашу проблему, стал советовать).
Мне видится пара статей административного кодекса: введение в заблуждение потребителя (считается нарушением как намеренное, так и вследствие неграмотности) и неправомочное завладение персональными данными (первое, что вы сообщаете в кабинете, ФИО).
То есть, как мне кажется, административный протокол составляется легко. И нарушение доказывается легко. Ответственность несёт администрация лечебного учреждения и уборщик.
Резюме: и по логике, и по праву уборщик ввел вас в заблуждение.
ЦитироватьЦитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 16:47Как?
См выше
Если так же, как уборщик, то нет.
почему уборщик ? Есть же классический вариант : полотер ;)
Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:15...
почему уборщик ? Есть же классический вариант : полотер ;)
Полотер? Мне казалось, что классический вариант - маляр.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 21:19Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:15...
почему уборщик ? Есть же классический вариант : полотер ;)
Полотер? Мне казалось, что классический вариант - маляр.
если совсем классика по шекспиру то польский сантехник , а так советский полотер , особенно в роли Владимира Басова :)
Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:15Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 20:29Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 19:30Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 17:53Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03Да ну, что вы. Он может принести пользу и приносит.
Как врач?
но он же не говорил, что он врач. Он никого не вводил в заблуждение. То, что кто-то что-то там подумал - он же за это не отвечает.
Тогда какую пользу он приносит в кабинете врача и в образе врача?
Он, по условию примера, находился в кабинете врача в образе врача (белый халат) и ради шутки решил прикинуться врачом (выслушал вашу проблему, стал советовать).
Мне видится пара статей административного кодекса: введение в заблуждение потребителя (считается нарушением как намеренное, так и вследствие неграмотности) и неправомочное завладение персональными данными (первое, что вы сообщаете в кабинете, ФИО).
То есть, как мне кажется, административный протокол составляется легко. И нарушение доказывается легко. Ответственность несёт администрация лечебного учреждения и уборщик.
Резюме: и по логике, и по праву уборщик ввел вас в заблуждение.
ЦитироватьЦитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 16:47Как?
См выше
Если так же, как уборщик, то нет.
почему уборщик ? Есть же классический вариант : полотер ;)
А какой он пол трёт ? Мужской или женский ?
Цитата: forest от 10 января 2024, 21:28Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:15Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 20:29Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 19:30Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 17:53Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 17:03Да ну, что вы. Он может принести пользу и приносит.
Как врач?
но он же не говорил, что он врач. Он никого не вводил в заблуждение. То, что кто-то что-то там подумал - он же за это не отвечает.
Тогда какую пользу он приносит в кабинете врача и в образе врача?
Он, по условию примера, находился в кабинете врача в образе врача (белый халат) и ради шутки решил прикинуться врачом (выслушал вашу проблему, стал советовать).
Мне видится пара статей административного кодекса: введение в заблуждение потребителя (считается нарушением как намеренное, так и вследствие неграмотности) и неправомочное завладение персональными данными (первое, что вы сообщаете в кабинете, ФИО).
То есть, как мне кажется, административный протокол составляется легко. И нарушение доказывается легко. Ответственность несёт администрация лечебного учреждения и уборщик.
Резюме: и по логике, и по праву уборщик ввел вас в заблуждение.
ЦитироватьЦитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 16:47Как?
См выше
Если так же, как уборщик, то нет.
почему уборщик ? Есть же классический вариант : полотер ;)
А какой он пол трёт ? Мужской или женский ?
male, female , sometimes camel ;)
Цитата: Leo от 10 января 2024, 22:03...male, female , sometimes camel ;)
-Holy cow! :green:
Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:21... если совсем классика по шекспиру то польский сантехник , а так советский полотер , особенно в роли Владимира Басова :)
Хм ... Я про анекдот.
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 22:38Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:21... если совсем классика по шекспиру то польский сантехник , а так советский полотер , особенно в роли Владимира Басова :)
Хм ... Я про анекдот.
и это тоже :)
Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:21... советский полотер , особенно в роли Владимира Басова :)
Нашел. Из "Я шагаю по Москве" :)
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 23:29Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:21... советский полотер , особенно в роли Владимира Басова :)
Нашел. Из "Я шагаю по Москве" :)
Никогда не смотрел этот фильм целиком, а вот этот эпизод видел :)
Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 23:29Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:21... советский полотер , особенно в роли Владимира Басова :)
Нашел. Из "Я шагаю по Москве" :)
а ведь неплохой эпизод
Кстати, я сегодня, по сути, поддержал Наманджигабо ну или высказался за него в этой теме, но он, как мне кажется, этого и не заметил )
Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:35Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 23:29Цитата: Leo от 10 января 2024, 21:21... советский полотер , особенно в роли Владимира Басова :)
Нашел. Из "Я шагаю по Москве" :)
а ведь неплохой эпизод
Очень интересный.
Обсуждение борща:
" Борщ = суп? " (https://novalingua.net/index.php?topic=4135.msg89186#msg89186)
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 23:43Кстати, я сегодня, по сути, поддержал Наманджигабо ну или высказался за него в этой теме, но он, как мне кажется, этого и не заметил )
Заметил. Но не прореагировал. Сейчас Вы меня по сути вынудили к этому.
Во-первых, Наманджигабо совершенно не нуждается ни в чьей поддержке здесь; во-вторых, он не нуждается в интерпретации его действий и сам может их объяснить желающим, коли таковые найдутся, прямо об этом попросят и у него будет желание объяснять то, что желающих не касается; в-третьих, мне нужно как-то Вас поблагодарить?
Я прошу прощения, если написал не то, чего Вы ожидали, но я правда не нуждаюсь в поддержке и не люблю когда за меня что-то объясняют люди, которые не знают ни меня, ни моих обстоятельств, ни моих отношений. Поверьте, я не расстроен, не рассержен, негатива Вы мне не доставили. Предлагаю обсуждение этого момента на этом закончить.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 00:21Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 23:43Кстати, я сегодня, по сути, поддержал Наманджигабо ну или высказался за него в этой теме, но он, как мне кажется, этого и не заметил )
Заметил. Но не прореагировал. Сейчас Вы меня по сути вынудили к этому.
Во-первых, Наманджигабо совершенно не нуждается ни в чьей поддержке здесь; во-вторых, он не нуждается в интерпретации его действий и сам может их объяснить желающим, коли таковые найдутся, прямо об этом попросят и у него будет желание объяснять то, что желающих не касается; в-третьих, мне нужно как-то Вас поблагодарить?
Я прошу прощения, если написал не то, чего Вы ожидали, но я правда не нуждаюсь в поддержке и не люблю когда за меня что-то объясняют люди, которые не знают ни меня, ни моих обстоятельств, ни моих отношений. Поверьте, я не расстроен, не рассержен, негатива Вы мне не доставили. Предлагаю обсуждение этого момента на этом закончить.
Нет, речь не о благодарности и т.д. Я обратил внимание на разницу в Вашей реакции на аналогичные действия разных людей в этой теме. Иначе отсутствие Вашей реакции не имело бы никакого значения.
То, что Вы не нуждаетесь в поддержке, у меня сомнений не вызывает. Как и то, что если бы и нуждались, вряд ли бы дали это понять. Но в этой ситуации наверняка не нуждаетесь.
А написали Вы примерно то, что я и ожидал.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 00:21и не люблю когда за меня что-то объясняют люди, которые не знают ни меня, ни моих обстоятельств, ни моих отношений.
А вот тут есть проблема. Я вообще-то не писал в тех сообщениях ни про что сверх того, что сказали Вы сами. Вы это всё сами писали, причем писали не один раз, повторив это в рамках дискуссии в этой теме. И я лишь изложил то, как понял Ваши слова, и свой анализ этого. Так что, извините, но ситуации, когда я бы что-то объяснял, что Вы сами не описали бы в открытом доступе, тут не было. Это раз. Во-вторых, ровно те же действия другого человека вызвали у Вас совсем другую реакцию. И это мне неприятно, да. Потому я об этом и заговорил. И ещё потому, что это уже не первый и не второй такой случай. Естественно, это полное Ваше право реагировать на меня, как Вы хотите, пока Вы не нарушаете правила форума и законы. И Вы это и будете делать. Но у меня такое же право как-то на это реагировать.
Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 00:31Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 00:38...Я вообще-то не писал ...Вы это всё сами писали, ..тут не было. ...вызвали у Вас совсем другую реакцию. И это мне неприятно, да. ...И ещё потому, что это уже не первый и не второй такой случай. ...у меня такое же право как-то на это реагировать.
Не реагирую отчасти и поэтому тоже. Нафига мне эти выяснения отношений? Хочется Вам что-то сказать, скажите. Сочту необходимым, отвечу, прокомментирую, трактат напишу. Думать о том, как расценит мою реакцию или ее отсутствие ФромОдесса и вообще кто угодно здесь, я не буду.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 00:55Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 00:31Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 00:38...Я вообще-то не писал ...Вы это всё сами писали, ..тут не было. ...вызвали у Вас совсем другую реакцию. И это мне неприятно, да. ...И ещё потому, что это уже не первый и не второй такой случай. ...у меня такое же право как-то на это реагировать.
Не реагирую отчасти и поэтому тоже. Нафига мне эти выяснения отношений? Хочется Вам что-то сказать, скажите. Сочту необходимым, отвечу, прокомментирую, трактат напишу. Думать о том, как расценит мою реакцию или ее отсутствие ФромОдесса и вообще кто угодно здесь, я не буду.
Интересно было бы увидеть трактат в Вашем исполнении :green:
Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 01:00...
Интересно было бы увидеть трактат в Вашем исполнении :green:
Напишу как душа попросит :)
@Наманджигабо , я был неправ, прошу меня простить.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 00:21мне нужно как-то Вас поблагодарить?
при розливе это должно учитываться ;)
Цитата: Валер от 10 января 2024, 13:56"Господь" объективнее друга из одного с тобой мира, так что ли?
Господь вообще объективнее любого временного материального тела, такие дела. И отношения с Ним тоже реальнее, поскольку всего лет через 20-30 (максимум 50, хотя я не ожидаю столько ещё прожить)
или ишак сдохнет, или падишах, или я или я расстанусь с материальным телом, или друг. И вряд ли мы встретимся, а тем более, подружимся в следующей жизни. Шансы на это астрономически малы.
Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:45А к браку можно задать те же вопросы. И как к институту тоже. Жить вместе оно помогает? Чем?
Вы серьёзно? :???
Впрочем... Большая часть населения предпочитает детей вместе делать, а растить по отдельности. И лучше чтобы платил кто-то другой, например, государство, али ещё кто. И время и силы тратил тоже кто-то другой.
Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 09:59И вряд ли мы встретимся, а тем более, подружимся в следующей жизни. Шансы на это астрономически малы.
Внезапно, даже иудеи тут могут не согласиться. :) Что уж говорить про всех прочих, которые в реинкарнацию не верят в принципе.
Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 15:20Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 14:55Цитата: Vesle Anne от 10 января 2024, 14:03Цитата: Наманджигабо от 10 января 2024, 13:52Как быть, чтобы не было обмана?
Чтобы не было обмана, надо сразу четго говорить "дорогой А, ты мне не друг и другом никогда не будешь". Иначе таки обман. Пусть и неумышленный
Подождите... А смысл в этом какой? Ни с того, ни с сего я объявляю такое. На меня смотрят, хлопают глазами, говорят, что в друзья ко мне и не набивались, я имею глупый вид, у обоих осадок. Зачем? :)
вот захожу я в кабинет врача. За столом сидит человек в белом халате. Я ему рассказываю о своей проблеме, он мне что-то советует. А потом оказывается, что это был не врач вовсе, а, например, уборщик, ну вот решил он так пошутить, пока ырач вышел. И ведь формально он мне не говорил, что он врач, я сама так решила исходя из обстановки. И как смысл был в том, чтобы сообщать мне что он не врач? Зачем?
Но часто ведь никто даже не озвучивает, что "это мой друг", если обстоятельства не возникли. Просто вот считает другого человека другом, и всё. Так что тут может быть больше самообмана / неверной оценки социальных отношений с человеком, чем обмана / невольного введения в заблуждение со стороны оного.
Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 09:59И вряд ли мы встретимся, а тем более, подружимся в следующей жизни. Шансы на это астрономически малы.
Вот тут я не соглашусь. Потому что это не просто случайный процесс. Если бы так было, то да, шансы минимальные. Однако души связаны между собой, есть причины для встреч в разных воплощениях, и те, кто, например, подружились в текущей жизни, вполне вероятно, уже имели какие-то отношения в разных ролях ранее и будут их иметь вновь. Хотя точно не скажешь, конечно, если только не придет прямое знание об этом.
Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 10:40Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 09:59И вряд ли мы встретимся, а тем более, подружимся в следующей жизни. Шансы на это астрономически малы.
Вот тут я не соглашусь. Потому что это не просто случайный процесс. Если бы так было, то да, шансы минимальные. Однако души связаны между собой, есть причины для встреч в разных воплощениях, и те, кто, например, подружились в текущей жизни, вполне вероятно, уже имели какие-то отношения в разных ролях ранее и будут их иметь вновь. Хотя точно не скажешь, конечно, если только не придет прямое знание об этом.
У всех разные обстоятельства. Часто жизнь разводит людей даже в течение одной жизни. Например, со своим лучшим школьным другом я не виделся уже лет около 20. Не то, чтобы не осталось тёплых чувств, но я понимаю, насколько мы разные. Трудно "выполнять обязательства", когда мы десятилетиями живём в разных городах, и даже пересечься негде и некогда. Среди единоверцев у меня тех, кого бы можно было назвать друзьями, исчезающе мало (если точнее: ровно один). А по моим представлениям, это будет сильно влиять на судьбу моего дживатмана после смерти. Конечно, если дружба не "исчерпана", Господь даст когда-нибудь её "дореализовать" (не обязательно непременно в
следующей жизни, однако). Но свойство материального мира в том, что здесь всё меняется. Включая наши чувства. Они возникают, достигают пика, и затухают. (Я уже как-то с Вами делился, что чувства между двумя дживами склонны затухать, и у наших учителей традиции есть даже отдельный термин для чувств не к Господу, которые не затухают ("бхаволласа"), но для этого нужны очень особые обстоятельства. Например, дружба манджари с Радхой не затухает, но, на минуточку, Радха такая же вечная и неизменная, как и Сам Господь Кришна).
Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 09:59Цитата: Валер от 10 января 2024, 13:56"Господь" объективнее друга из одного с тобой мира, так что ли?
Господь вообще объективнее любого временного материального тела, такие дела. И отношения с Ним тоже реальнее,
То есть Лодур его видел/осязал. Ок.
Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 10:05Цитата: Валер от 10 января 2024, 14:45А к браку можно задать те же вопросы. И как к институту тоже. Жить вместе оно помогает? Чем?
Вы серьёзно? :???
Впрочем... Большая часть населения предпочитает детей вместе делать, а растить по отдельности. И лучше чтобы платил кто-то другой, например, государство, али ещё кто. И время и силы тратил тоже кто-то другой.
Вы не поняли. Я не отношения подвергал сомнению, а их формализацию.
Цитата: Валер от 11 января 2024, 12:34Вы не поняли. Я не отношения подвергал сомнению, а их формализацию.
Гм. Всё хорошо, пока хорошо. А когда становится плохо — часто поздно что-либо менять, остаётся только рвать на себе волосы, что не предусмотрели того, чего легко можно было бы избежать, сделай ты вовремя пару нужных телодвижений.
Вот есть такой интересный и неоднозначный бизнесмен, Герман Стерлигов, который прославился тем, что однажды забросил все свои старые бизнес-проекты и с семьёй подался крестьянствовать где-то в глухих местах Подмосковья. У него пятеро детей, и жена всю жизнь занималась детьми. Давайте представим себе такого же, только который с женой не оформил "формальные отношения". (Можно даже не отправлять его в Тьмутаракань, пусть у него будет какое-нить элитное жилье в столице, например, пентхаус в какой-нить элитной многоэтажке, и пара-тройка процветающих бизнесов). Дальше представим, что случается с ним инфаркт / инсульт, и больше его с нами нет. Из официальных родственников у него какой-нить троюродный племянник. И
по закону, все его бизнесы, жильё, и прочее, достаются этому троюродному племяннику (отношения с женой не оформлены, дети не зарегистрированы, как его). И куды бедной вдове с пятью детьми податься (учитывая, что у неё даже трудового стажа нет: она всю жизнь домом и детьми занималась)? Нищенствовать на паперть? Учитывая, что люди часто жадные, а государство равнодушное, видимо, туда она и отправится. :(
У нас там в контексте не совсем такая формализация. Кстати.
Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 13:59... И куды бедной вдове с пятью детьми податься ...
Не-не. В законе есть понятие "совместно нажитое имущество". То есть, закон признает неоформленный брак как брак, если будет доказано совместное проживание. С оговорками все, и срок должен какой-то быть у отношений, но тем не менее это так. А доказать родство детей и вообще просто.
Хотя в случае оформленных отношений все это конечно проще. Потому разные геи, кстати, и ратуют за право оформлять брак. Наследство, права и все такое. А не возможность примитивно трахаться, это у них и так есть. Ой, прости Господи, упомянул :green:
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06В законе есть понятие "совместно нажитое имущество". То есть, закон признает неоформленный брак как брак, если будет доказано совместное проживание.
Нету.
Я пару лет как смотрю передачи по судебным делам (просто интересно).
Сожители не приобретают никаких прав и обязанностей друг перед другом, и их финансовые споры разрешаются в рамках не семейного, а гражданского кодекса.
В рамках которого каждый из сожителей должен письменно доказывать свой материальный вклад в приобретение того или иного имущества.
Если женщина не работала, денег не вносила, то ей ничего и не достанется.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
А как?
Если отец не записан в документах, и он умер, доказать уже ничего невозможно (кроме как если найдутся письменные, опять-таки, доказательства, что покойный признавал детей своими).
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:20...
Я пару лет как смотрю передачи по судебным делам (просто интересно).
...
А какие передачи? Которые типа шоу с артистами?
Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
В случае установления отцовства чере суд, суд может обязать.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06Потому разные геи, кстати, и ратуют за право оформлять брак. Наследство, права и все такое
Наследство легко решается завещанием.
Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
Не так.
Если потенциальный отец отказывается проходить экспертизу, суд автоматически признаёт его отцом.
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:26Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06Потому разные геи, кстати, и ратуют за право оформлять брак. Наследство, права и все такое
Наследство легко решается завещанием.
А если не успел?
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:25Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
В случае установления отцовства чере суд, суд может обязать.
Если отец умер, обязать некого.
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
Не так.
Если потенциальный отец отказывается проходить экспертизу, суд автоматически признаёт его отцом.
На всякий случай: в этом разговоре уже три страны.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:25Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:20...
Я пару лет как смотрю передачи по судебным делам (просто интересно).
...
А какие передачи? Которые типа шоу с артистами?
Типа да, но судьи настоящие.
Цитата: Валер от 11 января 2024, 14:28Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
Не так.
Если потенциальный отец отказывается проходить экспертизу, суд автоматически признаёт его отцом.
На всякий случай: в этом разговоре уже три страны.
То, что я пишу, касается российского законодательства.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:27Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:26Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06Потому разные геи, кстати, и ратуют за право оформлять брак. Наследство, права и все такое
Наследство легко решается завещанием.
А если не успел?
Завещание можно написать сразу, как решили быть парой.
Проблема остаётся, но она не отличается от проблем гетеросексуального сожительства.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:25Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:20...
Я пару лет как смотрю передачи по судебным делам (просто интересно).
...
А какие передачи? Которые типа шоу с артистами?
- Дети, вам на дом было задано сочинение на тему: "Моя любимая передача". Скажи, Вовочка, ты сам писал или тебе папа помогал?
- Папа помогал.
- Ну тогда скажи папе, что передачи можно не только получать, но еще и смотреть.
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:29Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:25Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:20...
Я пару лет как смотрю передачи по судебным делам (просто интересно).
...
А какие передачи? Которые типа шоу с артистами?
Типа да, но судьи настоящие.
Судьи может и настоящие, дела подобраны не все. Я знаю примеры, когда сожители решали вопросы в свою пользу.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:41Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:29Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:25Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:20...
Я пару лет как смотрю передачи по судебным делам (просто интересно).
...
А какие передачи? Которые типа шоу с артистами?
Типа да, но судьи настоящие.
Судьи может и настоящие, дела подобраны не все. Я знаю примеры, когда сожители решали вопросы в свою пользу.
Возможно.
В любом случае, стоит иметь в виду, что отсутствие бумажки может быть чревато.
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:29Цитата: Валер от 11 января 2024, 14:28Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
Не так.
Если потенциальный отец отказывается проходить экспертизу, суд автоматически признаёт его отцом.
На всякий случай: в этом разговоре уже три страны.
То, что я пишу, касается российского законодательства.
а как считает израильское законодательство? По германскому мать может запретить брать материал у ребенка
Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:07Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:29Цитата: Валер от 11 января 2024, 14:28Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
Не так.
Если потенциальный отец отказывается проходить экспертизу, суд автоматически признаёт его отцом.
На всякий случай: в этом разговоре уже три страны.
То, что я пишу, касается российского законодательства.
а как считает израильское законодательство? По германскому мать может запретить брать материал у ребенка
не знаю.
Не интересовалась.
Когда-то давно слышала, что тесты ДНК делаются редко из-за проблем с мамзерут.
Но никогда не проверяла эту информацию, и не знаю, как обстоят дела.
Цитата: Валер от 11 января 2024, 12:32Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 09:59Цитата: Валер от 10 января 2024, 13:56"Господь" объективнее друга из одного с тобой мира, так что ли?
Господь вообще объективнее любого временного материального тела, такие дела. И отношения с Ним тоже реальнее,
То есть Лодур его видел/осязал. Ок.
https://forum.hari-katha.org/index.php?s=&showtopic=5381&view=findpost&p=8414
Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 15:27Цитата: Валер от 11 января 2024, 12:32Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 09:59Цитата: Валер от 10 января 2024, 13:56"Господь" объективнее друга из одного с тобой мира, так что ли?
Господь вообще объективнее любого временного материального тела, такие дела. И отношения с Ним тоже реальнее,
То есть Лодур его видел/осязал. Ок.
https://forum.hari-katha.org/index.php?s=&showtopic=5381&view=findpost&p=8414
Зачем нам в нашем конкретном вопросе о
объективном все эти термины?
Лодур видел или нет?
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 15:13Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:07Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:29Цитата: Валер от 11 января 2024, 14:28Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:23Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:06А доказать родство детей и вообще просто.
а как? генный материал сдаётся исключительно добровольно и если кто то не захочет - ничего не докажешь
Не так.
Если потенциальный отец отказывается проходить экспертизу, суд автоматически признаёт его отцом.
На всякий случай: в этом разговоре уже три страны.
То, что я пишу, касается российского законодательства.
а как считает израильское законодательство? По германскому мать может запретить брать материал у ребенка
не знаю.
Не интересовалась.
Когда-то давно слышала, что тесты ДНК делаются редко из-за проблем с мамзерут.
Но никогда не проверяла эту информацию, и не знаю, как обстоят дела.
то есть возможно чтобы не всплыло ничего неприятного
Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:40то есть возможно чтобы не всплыло ничего неприятного
Это уж оооочень мягко говоря.
Статус мамзера — серьёзная проблема для человека на несколько поколений вперёд.
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 15:43Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:40то есть возможно чтобы не всплыло ничего неприятного
Это уж оооочень мягко говоря.
Статус мамзера — серьёзная проблема для человека на несколько поколений вперёд.
думаю что результаты научной экспертизы нельзя использовать в религиозных целях. По меньшей мере неэтично
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 14:47...
В любом случае, стоит иметь в виду, что отсутствие бумажки может быть чревато.
Это бесспорно.
Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:54Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 15:43Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:40то есть возможно чтобы не всплыло ничего неприятного
Это уж оооочень мягко говоря.
Статус мамзера — серьёзная проблема для человека на несколько поколений вперёд.
думаю что результаты научной экспертизы нельзя использовать в религиозных целях. По меньшей мере неэтично
Поэтому всячески стоит этого избегать.
Недавно читал что в Финляндии сожительство приравняли к браку . Не помню на каких условиях - помню только что весьма мягкие
Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:57Недавно читал что в Финляндии сожительство приравняли к браку . Не помню на каких условиях - помню только что весьма мягкие
Это разумно. Если без перегибов вроде пожили вместе месяц, уже брак.
Если, например, работа домохозяйки приравнена к работе, продукт которой подобен тем, которые учитываются на счёте 04, если я правильно помню (в РФ бухгалтерский счёт для нематериальных активов), то можно посчитать вклад неработающего партнёра в общий доход и, соответственно, долю в совместно нажитом.
В общем, рациональное зерно тут есть.
Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 15:56Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:54Цитата: Авишаг от 11 января 2024, 15:43Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:40то есть возможно чтобы не всплыло ничего неприятного
Это уж оооочень мягко говоря.
Статус мамзера — серьёзная проблема для человека на несколько поколений вперёд.
думаю что результаты научной экспертизы нельзя использовать в религиозных целях. По меньшей мере неэтично
Поэтому всячески стоит этого избегать.
слышал что люди как то по гаплогруппам доказывают принадлежность к еврейству для применения к закону о возвращении
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 16:02Цитата: Leo от 11 января 2024, 15:57Недавно читал что в Финляндии сожительство приравняли к браку . Не помню на каких условиях - помню только что весьма мягкие
Это разумно. Если без перегибов вроде пожили вместе месяц, уже брак.
Если, например, работа домохозяйки приравнена к работе, продукт которой подобен тем, которые учитываются на счёте 04, если я правильно помню (в РФ бухгалтерский счёт для нематериальных активов), то можно посчитать вклад неработающего партнёра в общий доход и, соответственно, долю в совместно нажитом.
В общем, рациональное зерно тут есть.
в Финляндии еще приняли закон что работа по дому приравнивается в какой то мере к обычной работе и это вызывает налоговые льготы .
В Германии нечто такое тоже есть но в весьма зачаточном состоянии
Цитата: Leo от 11 января 2024, 16:06... Финляндии еще приняли закон что работа по дому приравнивается в какой то мере к обычной работе и это вызывает налоговые льготы .
В Германии нечто такое тоже есть но в весьма зачаточном состоянии
У нас когда-то тоже об этом говорили, но не знаю, чем закончилось.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 16:16Цитата: Leo от 11 января 2024, 16:06... Финляндии еще приняли закон что работа по дому приравнивается в какой то мере к обычной работе и это вызывает налоговые льготы .
В Германии нечто такое тоже есть но в весьма зачаточном состоянии
У нас когда-то тоже об этом говорили, но не знаю, чем закончилось.
но финны говорят, что их так задавили налогами и ценами, что хоть какое облегчение
Цитата: Leo от 11 января 2024, 20:31...но финны говорят, что их так задавили налогами и ценами, что хоть какое облегчение
Бедолаги... С заработанного россиянином российское государство получает около 40%. Со среднего финна финское государство получает чуть меньше. Или около того, не помню. Когда-то, когда все цифры помнил, обнаружил однажды, что реально мы платим налогов столько же, сколько датчане.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:06Цитата: Leo от 11 января 2024, 20:31...но финны говорят, что их так задавили налогами и ценами, что хоть какое облегчение
Бедолаги... С заработанного россиянином российское государство получает около 40%. Со среднего финна финское государство получает чуть меньше. Или около того, не помню. Когда-то, когда все цифры помнил, обнаружил однажды, что реально мы платим налогов столько же, сколько датчане.
Мне показалось, что внешне это незаметно. Тогда как это устроено?
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:06Цитата: Leo от 11 января 2024, 20:31...но финны говорят, что их так задавили налогами и ценами, что хоть какое облегчение
Бедолаги... С заработанного россиянином российское государство получает около 40%. Со среднего финна финское государство получает чуть меньше. Или около того, не помню. Когда-то, когда все цифры помнил, обнаружил однажды, что реально мы платим налогов столько же, сколько датчане.
у нас пишут что мы до первого августа работаем исключительно на государство
Цитата: Валер от 11 января 2024, 21:17Тогда как это устроено?
Очень просто. Датчанин получает зарплату и платит государству сам. Россиянин получает зарплату, с которой государство уже все взяло. Кроме 13% подоходного, о котором знают все, берется в пенсионный фонд 22%, фонд медицинского страхования 5 с чем-то процентов, страхование от несчастных случаев, от 0,2 до вроде 8,5% и около 3% на обеспечение больничных и декретов, забыл,как это называется.
Теперь возьмите среднюю зарплату россиянина и посчитайте, сколько получил на руки он, а сколько получило государство.
Цитата: Leo от 11 января 2024, 21:20...у нас пишут что мы до первого августа работаем исключительно на государство
А пиво на что пьёте?
Цитата: Leo от 11 января 2024, 21:20Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:06Цитата: Leo от 11 января 2024, 20:31...но финны говорят, что их так задавили налогами и ценами, что хоть какое облегчение
Бедолаги... С заработанного россиянином российское государство получает около 40%. Со среднего финна финское государство получает чуть меньше. Или около того, не помню. Когда-то, когда все цифры помнил, обнаружил однажды, что реально мы платим налогов столько же, сколько датчане.
у нас пишут что мы до первого августа работаем исключительно на государство
А до первого декабря на работодателя ?
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:28Кроме 13% подоходного, о котором знают все, берется в пенсионный фонд 22%, фонд медицинского страхования 5 с чем-то процентов, страхование от несчастных случаев, от 0,2 до вроде 8,5% и около 3% на обеспечение больничных и декретов, забыл,как это называется.
Но есть нюанс. Подоходный - это удержание из зарплаты работника. А остальное - это налоговые начисления на зарплату, которые уплачивает работодатель.
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 12:05Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 21:44В том, что я не признаю дружбы между м и ж, а все остальные признают.
Вы не один такой. :)
Что даже в горизонтальную дружбу не верите . ;D
Цитата: KW от 11 января 2024, 21:35Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:28Кроме 13% подоходного, о котором знают все, берется в пенсионный фонд 22%, фонд медицинского страхования 5 с чем-то процентов, страхование от несчастных случаев, от 0,2 до вроде 8,5% и около 3% на обеспечение больничных и декретов, забыл,как это называется.
Но есть нюанс. Подоходный - это удержание из зарплаты работника. А остальное - это налоговые начисления на зарплату, которые уплачивает работодатель.
Это не нюанс. Это другая форма изъятия заработанного.
Ключевое слово - "зарплата". В конце концов подоходный тоже работодатель платит.
Цитата: forest от 11 января 2024, 21:32Цитата: Leo от 11 января 2024, 21:20Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:06Цитата: Leo от 11 января 2024, 20:31...но финны говорят, что их так задавили налогами и ценами, что хоть какое облегчение
Бедолаги... С заработанного россиянином российское государство получает около 40%. Со среднего финна финское государство получает чуть меньше. Или около того, не помню. Когда-то, когда все цифры помнил, обнаружил однажды, что реально мы платим налогов столько же, сколько датчане.
у нас пишут что мы до первого августа работаем исключительно на государство
А до первого декабря на работодателя ?
а потом рождественская премия на пиво и всё
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:30Цитата: Leo от 11 января 2024, 21:20...у нас пишут что мы до первого августа работаем исключительно на государство
А пиво на что пьёте?
в долг
Цитата: Utgarda Loki от 10 января 2024, 11:11Цитата: forest от 09 января 2024, 20:19Цитата: Leo от 09 января 2024, 20:10Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 19:50Цитата: Валер от 09 января 2024, 19:37... Но есть и другой вид проблем, с помощью с которыми жена может (и я думаю естественно "должна") участвовать.
У нас, напомню, о дружбе. Жена - она конечно и друг в том числе, но не в чистом виде друг.
враг в доме :)
Вражеский лазутчик , она же из чужого рода .
Вы всё ещё в родовом строе живёте? (Никогда не забуду, что для Гудрун братья важнее мужа, а Кримхильда мстит братьям и отцу за мужа).
Так они обе вроде вроде в родовом строе живут . Просто Гудрун выйдя замуж всё равно осталась членом своего отцовского рода , а Кримхильда выйдя замуж перешла в другой род . Да и сейчас можно встретить и Гудрун и Кримхильду .
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:06Цитата: Leo от 11 января 2024, 20:31...но финны говорят, что их так задавили налогами и ценами, что хоть какое облегчение
Бедолаги... С заработанного россиянином российское государство получает около 40%. Со среднего финна финское государство получает чуть меньше. Или около того, не помню. Когда-то, когда все цифры помнил, обнаружил однажды, что реально мы платим налогов столько же, сколько датчане.
а датчане много плотют?
Цитата: KW от 11 января 2024, 21:35...
Но есть нюанс. ...
Пример: россиянин получил на руки 100 рублей. Государство от работодателя получило 48 рублей.
Житель другого государства получил 148 условных рублей. И сам отнес государству 48 условных рублей.
Вопрос: какая разница, как из заработной платы государство получило 48 рублей?
Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:02...
а датчане много плотют?
Да в среднем что-то порядка 46% вроде бы. Не помню. Это подоходный и социалка.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 22:05Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:02...
а датчане много плотют?
Да в среднем что-то порядка 46% вроде бы. Не помню. Это подоходный и социалка.
мне как то предлагали работу во Фленсбурге - это прямо на датской границе и сказали можно снять жилище на датской стороне и после прописки там налоги существенно снизятся
@Leo , а сколько средний немец из зарплаты государству отдает? Примерно в процентах.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 22:45@Leo , а сколько средний немец из зарплаты государству отдает? Примерно в процентах.
немножко больше половины . Про работающих конечно речь
Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:48...немножко больше половины . Про работающих конечно речь
Немало.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 22:59Немало.
Лишь бы возвращалось как предусмотрено. Но наверно и не все согласны платить как им указано, а не как бы они сами возможно.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 22:59Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:48...немножко больше половины . Про работающих конечно речь
Немало.
малозарабатывающие конечно много меньше
Цитата: Leo от 11 января 2024, 23:09Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 22:59Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:48...немножко больше половины . Про работающих конечно речь
Немало.
малозарабатывающие конечно много меньше
Я когда-то видел пример для немецкой зарплаты брутто и нетто, из которого вычислил, что немец отдает государству порядка 36-38%. Но то наверное было для малозарабатывающего.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 23:33Цитата: Leo от 11 января 2024, 23:09Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 22:59Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:48...немножко больше половины . Про работающих конечно речь
Немало.
малозарабатывающие конечно много меньше
Я когда-то видел пример для немецкой зарплаты брутто и нетто, из которого вычислил, что немец отдает государству порядка 36-38%. Но то наверное было для малозарабатывающего.
раньше ещё всякие налоговые льготы были . Сейчас все поубирали. Но это все условно . Траты связанные с работой можно вынуть из налогов - но не из социальных выплат , понятно
Цитата: forest от 11 января 2024, 21:58Так они обе вроде вроде в родовом строе живут . Просто Гудрун выйдя замуж всё равно осталась членом своего отцовского рода , а Кримхильда выйдя замуж перешла в другой род . Да и сейчас можно встретить и Гудрун и Кримхильду .
Так это ж один и тот же персонаж (жена Сигурда-Зигфрида). Просто варианты легенды записывались про Гудрун в Скандинавии (вернее, в Исландии), где родовой строй всё ещё присутсвовал (правда, был на последнем издыхании во времена фиксации), а про Кримхильду у континентальных германцев, где родовой строй успел развалиться к моменту фикцации уже довольно давно.
Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 11:03Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 10:40Цитата: Utgarda Loki от 11 января 2024, 09:59И вряд ли мы встретимся, а тем более, подружимся в следующей жизни. Шансы на это астрономически малы.
Вот тут я не соглашусь. Потому что это не просто случайный процесс. Если бы так было, то да, шансы минимальные. Однако души связаны между собой, есть причины для встреч в разных воплощениях, и те, кто, например, подружились в текущей жизни, вполне вероятно, уже имели какие-то отношения в разных ролях ранее и будут их иметь вновь. Хотя точно не скажешь, конечно, если только не придет прямое знание об этом.
У всех разные обстоятельства. Часто жизнь разводит людей даже в течение одной жизни. Например, со своим лучшим школьным другом я не виделся уже лет около 20. Не то, чтобы не осталось тёплых чувств, но я понимаю, насколько мы разные. Трудно "выполнять обязательства", когда мы десятилетиями живём в разных городах, и даже пересечься негде и некогда. Среди единоверцев у меня тех, кого бы можно было назвать друзьями, исчезающе мало (если точнее: ровно один). А по моим представлениям, это будет сильно влиять на судьбу моего дживатмана после смерти. Конечно, если дружба не "исчерпана", Господь даст когда-нибудь её "дореализовать" (не обязательно непременно в следующей жизни, однако). Но свойство материального мира в том, что здесь всё меняется. Включая наши чувства. Они возникают, достигают пика, и затухают. (Я уже как-то с Вами делился, что чувства между двумя дживами склонны затухать, и у наших учителей традиции есть даже отдельный термин для чувств не к Господу, которые не затухают ("бхаволласа"), но для этого нужны очень особые обстоятельства. Например, дружба манджари с Радхой не затухает, но, на минуточку, Радха такая же вечная и неизменная, как и Сам Господь Кришна).
Я конкретно в том посте говорил не об обязательствах, а о том, что вероятность, что души снова встретятся в одной из следующих жизнях, не стремится к нулю, потому что это не просто случайный процесс.
Цитата: Utgarda Loki от 12 января 2024, 01:24Цитата: forest от 11 января 2024, 21:58Так они обе вроде вроде в родовом строе живут . Просто Гудрун выйдя замуж всё равно осталась членом своего отцовского рода , а Кримхильда выйдя замуж перешла в другой род . Да и сейчас можно встретить и Гудрун и Кримхильду .
Так это ж один и тот же персонаж (жена Сигурда-Зигфрида). Просто варианты легенды записывались про Гудрун в Скандинавии (вернее, в Исландии), где родовой строй всё ещё присутсвовал (правда, был на последнем издыхании во времена фиксации), а про Кримхильду у континентальных германцев, где родовой строй успел развалиться к моменту фикцации уже довольно давно.
Знаю что один и тот персонаж . А какая версия более ранняя ? Кто у кого украл ? Или у кого они оба украли сюжет ?
Цитата: forest от 12 января 2024, 22:05Знаю что один и тот персонаж . А какая версия более ранняя ? Кто у кого украл ? Или у кого они оба украли сюжет ?
Если судить по времени фиксации, германский вариант чуть раньше исландского. Но. Судя по тому, что в обоих вариантах присутствует знаменитый Аттила (Атли, Этцель) — описываемые события происходили намного раньше, веков эдак на пять-шесть раньше письменной фиксации, и, хотя у обоих вариантов предполагается один источник, непонятно, когда этот один источник возник, и сколько времени он "варился" в народе, претерпевая разные изменения. (Может, этот самый источник вообще "пришил" Аттилу к другой легенде, кто ж его знает...). Но, судя по сюжетам, скандинавский вариант хоть и чуть более позже записан, должен быть ближе к первоисточнику, чем германский, именно из-за того, что общество скандинавов дольше держалось за общественно-родовые порядки и язычество. В германском видно, что и то, и другое мешало уже воспринимать персонажей, как героев, образцы для подражания, потому сюжет был переделан в угоду господствующей в обществе на тот момент морали и нравам.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 21:28Теперь возьмите среднюю зарплату россиянина и посчитайте, сколько получил на руки он, а сколько получило государство.
У нас принято о зарплате говорить о том, что на руки получаешь, поэтому многие и не знают, сколько там всего с их зарплаты платится государству. А на Западе принято говорить о зарплате брутто, потому что налоги и выплаты могут поменяться или просто быть разными в разных странах
Цитата: Vesle Anne от 12 января 2024, 23:35...
У нас принято о зарплате говорить о том, что на руки получаешь, поэтому многие и не знают, сколько там всего с их зарплаты платится государству. ...
Да. И это, на мой взгляд, плохо.
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:42Цитата: Vesle Anne от 12 января 2024, 23:35...
У нас принято о зарплате говорить о том, что на руки получаешь, поэтому многие и не знают, сколько там всего с их зарплаты платится государству. ...
Да. И это, на мой взгляд, плохо.
согласна. Но се ля ви.