Я вот по себе заметил, что кучу языков я забросил именно по той причине, что просто не с кем было общаться.
У меня интерес напрямую связан с возможностью находиться в языковой среде.
Кстати, это не относится к древним языкам, видимо это связано с тем, что я не стремлюсь овладеть той же латынью до уровня носителя.
А у вас это как происходит?
Цитата: cetsalcoatle от 27 июня 2022, 22:38А у вас это как происходит?
"Иностранных языков изучал много, но не знает ни одного" (с) :green:
Вопрос дефицита языковой среды имеет место, конечно. Причем это не только вопрос возможности общаться, но и вопрос наличия интересного контента.
Цитата: cetsalcoatle от 27 июня 2022, 22:38Я вот по себе заметил, что кучу языков я забросил именно по той причине, что просто не с кем было общаться.
У меня интерес напрямую связан с возможностью находиться в языковой среде.
У меня напрямую связан с наличием/отсутствием интересной литературы. Поэтому забросил, например, валлийский. Латынь забросил в 90-е, поскольку тогда было проблематично найти книги на этом языке.
Второй фактор - когда язык не очень нужен, ему надо уделять специальное внимание. У меня так с польским. Но он как-то более-менее держится пока в памяти. И этот фактор удерживает от изучения новых языков. Хорошо, выучу я древнегреческий. И что я с ним буду делать?
Цитата: Damaskin от 27 июня 2022, 23:54Второй фактор - когда язык не очень нужен, ему надо уделять специальное внимание. У меня так с польским. Но он как-то более-менее держится пока в памяти. И этот фактор удерживает от изучения новых языков. Хорошо, выучу я древнегреческий. И что я с ним буду делать?
Такая же ерунда. :( Языки надо учить, пока ты
безработная вольная птица. А если после всех дел тупо пыришься в экран, потому что мозг отказывается работать и нервы измотаны - какие там языки...
И поговорить не с кем, да. С носителями бы можно, но с форумов они исчезли, а "разговорные клубы" в реале с теми, кто знает твой родной язык, считаю ересью. Хотя они могут быть полезны тем, кто стесняется носителей... или если носителей нет. Есть у нас раздельчик для бесед на языках?
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:03Языки надо учить, пока ты безработная вольная птица. А если после всех дел тупо пыришься в экран, потому что мозг отказывается работать и нервы измотаны - какие там языки...
Здесь проблема в другом. Язык, который не находит применения, будет неизбежно забываться. Это, конечно, можно исправить "гимнастикой", но из-за множества других дел на нее, скорее всего, не будет времени. Поэтому лучше сразу продумать, какие языки учить.
А на само изучение времени как раз особо не требуется. Десять-пятнадцать минут в день. Я сейчас латынь учу за утренним кофе. Пока сварится, пока настоится, пока выпью - как раз урок пройду.
В Европе много красивых и легких для изучения языков.
Но они удручающе бесполезны.
Есть ли термин для такого понятия, как "человек понимающий родственные языки по речи и по написанному, но неспособный сказать на этих языках что-либо связного"??? Полуполиглот?
P.S. Понимаю все славянские языки (большую часть лексикона, особенно помогает реставрация по корням слова некоторые, заимствованные из других неродственных языков, например германский субстрат в польском).
Цитата: Santolege от 30 июня 2022, 14:02сли ли термин для такого понятия, как "человек понимающий родственные языки по речи и по написанному, но неспособный сказать на этих языках что-либо связного"??? Полуполиглот?
"Пассивный полиглот".
Я просто ленивая джёппа, которая может быстро загореться, но довести до серьёзного уровня не хватает мотивации. :D
Цитата: Рокуэлл от 30 июня 2022, 15:31Цитата: Santolege от 30 июня 2022, 14:02сли ли термин для такого понятия, как "человек понимающий родственные языки по речи и по написанному, но неспособный сказать на этих языках что-либо связного"??? Полуполиглот?
"Пассивный полиглот".
:D
Цитата: Santolege от 30 июня 2022, 14:02Понимаю все славянские языки
Эвона как. А я только русский, частично белорусский (специально не учил) и с/х (учил). В словенском и болгарском/македонском ещё что-то знакомое из русского и с/х проскальзывает.
Цитата: Ola от 30 июня 2022, 15:42Я просто ленивая джёппа, которая может быстро загореться, но довести до серьёзного уровня не хватает мотивации. :D
Нет, дело не в нехватке мотивации; просто у тебя мотивация такая - довести до несерьёзного уровня, и ты к этому целеустремленно идёшь.
(Я, в общем-то, тоже такой же... целеустремлённый.)
Цитата: cetsalcoatle от 27 июня 2022, 22:38Я вот по себе заметил, что кучу языков я забросил именно по той причине, что просто не с кем было общаться.
так я бросил иврит, арабский и частично, турецкий(я его на азерах отрабатывал, но все таки, не одно и тоже). а в хинди просто помешала родственность.
Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:03С носителями бы можно, но с форумов они исчезли
куда и когда?
Цитата: granitokeram от 02 июля 2022, 21:27а в хинди просто помешала родственность
Любопытно. Мне в общем-то цыганские не казались особенно близки к хинди, но посмотрел на глоттохронологические датировки - получается, что працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э, то есть степень родства с ближайшими языками Индии - порядка родства внутри славянских или обычнотюркских...
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 21:50Цитата: granitokeram от 02 июля 2022, 21:27а в хинди просто помешала родственность
Любопытно. Мне в общем-то цыганские не казались особенно близки к хинди, но посмотрел на глоттохронологические датировки - получается, что працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э, то есть степень родства с ближайшими языками Индии - порядка родства внутри славянских или обычнотюркских...
глотто там дает 5-10 века, последнее маловероятно, так как в это время цыганский вовсю впитывал из армянского. а общее не очевидно, пока не начнешь учить хотя бы простейшие фразы. например(с самой примитивной транскрипцией):
мэ хум = мэ сом
мэ карта хум = мэ кэрава(буквально мэ кэрдо сом)
пас=паш
ускэ=лэскэ
ункэ=лэнгэ
мэри=мири(в балканских часто мэри)
мэрэ=мирэ
т.е. когда учишь, сразу ловишь общее и соответствия, в итоге очень быстро этих соответствий становится такой бешеный вагон, шо ах. типа предлог=послелог, с=х, рт=рд и т.д. и т.п. и в этом то и путаешься
а когда с временами разными, там вобще убейся.
кстати, заметил, что сам репертуар то примерно одинаковый, но используется немного по разному. ну как, тут немного так, там немного эдак, так и набирается взаимонепонятность.
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 21:50працыганский откололся от общей массы индоарийских
с раджастхани и гуджарати должно быть еще больше общего, но по ним все по-английски, а я языками не владею
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 21:50то есть степень родства с ближайшими языками Индии - порядка родства внутри славянских или обычнотюркских...
Ну нет, гораздо меньше. Цыганские оторвались от основного массива и больше с ним не контачили, а потом из-за двуязычия или даже многоязычия, необходимого по роду деятельности, назаимствовали с лёгкостью необыкновенной и персидских, и армянских, и греческих, и других по ходу миграций слов и разных явлений.
что характерно, иногда назаимствовали персизмы те же, что и хинди, но отдельно. мурдан, например.
Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2022, 22:15Ну нет, гораздо меньше. Цыганские оторвались от основного массива и больше с ним не контачили
Ну, предок якутского тоже рано утратил контакт с прочими. Разрыв между северными и южными славянскими - в районе X-XI века, хотя, конечно, в современных языках много культурной лексики из общих источников.
наверное, в нашем случае, утрата контакта особенно сильно повлияла. интересно, каким станет цыганский попади он назад в индию ?
Цитата: granitokeram от 02 июля 2022, 21:29Цитата: Виоленсия от 28 июня 2022, 14:03С носителями бы можно, но с форумов они исчезли
куда и когда?
Бог знает, куда. С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла? А в разные другие места за носителями славянских языков лезть мне не хотелось.
Цитата: Виоленсия от 02 июля 2022, 22:38Бог знает, куда. С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла?
а я уж подумал, что весь мир отрубился
Цитата: Виоленсия от 02 июля 2022, 22:38С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла?
Когда ей надоели (внимание!) полонофобы, оказывается. :uzhos:
Так-то недавно вернулась. Активность её на форуме теперь почти исключительно политическая. Как, впрочем, и на Лингвополитике.
Вообще на ЛФ много поляков никогда не было, в отличие от болгар. Я с ходу только Лехослава вспомню, но у него был какой-то явный пунктик насчет религии (в Польше всё как-то сильно поляризовано на этот счёт, по-моему) и в итоге он разругался с Мнаше.
славянское братство ..... :-[
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 22:26Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2022, 22:15Ну нет, гораздо меньше. Цыганские оторвались от основного массива и больше с ним не контачили
Ну, предок якутского тоже рано утратил контакт с прочими. Разрыв между северными и южными славянскими - в районе X-XI века, хотя, конечно, в современных языках много культурной лексики из общих источников.
Если бы время расхождения было основным критерием... Европейские цыгане разных групп друг друга-то не понимают, по-русски общаются, это они сами мне говорили не единожды (котляри с русскими цыганами, например), хотя, по неподтверждённым данным, шли единым массивом до самого Балканского полуострова аж до 14 века, а что уж говорить
про хинди...
Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2022, 22:44Европейские цыгане разных групп друг друга-то не понимают, по-русски общаются, это они сами мне говорили не единожды (котляри с русскими цыганами, например), хотя, по неподтверждённым данным, шли единым массивом до самого Балканского полуострова аж до 14 века
Ну понятно, там повсеместное сильное адстратное влияние, в т.ч. на морфологию и на довольно базовую лексику.
знаете ли, вопрос единого праязыка в виде прям пра-романи стоит под вопросом.
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 22:41Когда ей надоели (внимание!) полонофобы, оказывается.
Причём, насколько я её тонкие намёки понял, в этом вроде как главным образом типа виноват я. А на самом деле я мало того что изгнан из "Политики" в 2013-м, то есть аж 9 лет назад, так ещё я вообще о поляках как-то мало задумывался в своей жизни (ну разве что любил в раннем детстве "Четырёх танкистов и собаку"); какая там к чертям собачьим полонофобия. Да и вообще не припомню, чтобы на ЛФ были полонофобы. Это уж что-то на грани мании преследования.
Цитата: granitokeram от 02 июля 2022, 22:24мурдан, например.
Это очень "позитивный" глагол в таджикском языке.
Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2022, 22:51Причём, насколько я её тонкие намёки понял, в этом вроде как типа виноват я.
Мне так не показалось. Да и хронология не бьётся. Но не суть важно.
Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2022, 22:51Да и вообще не припомню, чтобы на ЛФ были полонофобы. Это уж что-то на грани мании преследования.
Ну недалеко от того, конечно.
Цитата: Poirot от 02 июля 2022, 22:53Это очень "позитивный" глагол в таджикском языке.
аналогично
Ну хорошо, а болгар, Конопку, Яна Хавлиша и Грую кто распугал?
Я всех вспомнила?
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 22:41Я с ходу только Лехослава вспомню,
Я тоже.
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 22:54ЦитироватьПричём, насколько я её тонкие намёки понял, в этом вроде как типа виноват я.
Мне так не показалось.
Там у неё была такая неловкая фраза: "Но главным инициатором польосрачей был владелец кастрированных пленных". Про кастрированных пленных ранее говорил г-н Владимир (нашёл ссылку о них у моей жены Вконтакте), поэтому я предполагаю, что "владелец кастрированных пленных" (??!! Почему владелец? Чудны извивы мышления заполитизированных вконец полячек!) - это не кто иной, как я; тем более что в следующем сообщении Питон в связи с этим сразу упомянул меня, опровергая слова Пини). Ну не жена же; она и близко к ЛФ не подходила никогда (добавлю для тех, кому интересно, что она всегда была далека от политики, и лишь с 24 февраля немного заинтересовалась, но совсем немного; но всё-таки Владимир ухитрился что-то там у неё раскопать, чего и я не видел).
Не припомню вообще ни одного случая "польосрачей" на ЛФ, а тем более по моей инициативе. Бредятина какая-то.
*религия и атеизм на форумах (https://novalingua.net/index.php?topic=299.new#new) ушли в "Религию".
"Польосрач."
Как такое слово дурное придумали.
"Пшекосрач" же.
Цитата: Hellerick от 03 июля 2022, 05:31"Польосрач."
Как такое слово дурное придумали.
"Пшекосрач" же.
Или "ляхосрач".
"Ляхосрач" никогда не слышал.
Цитата: Awwal от 03 июля 2022, 14:03"Ляхосрач" никогда не слышал.
Я тоже. Только что придумал. ;D
Но отнюдь не собираюсь этот пёрл использовать в жизни.
Цитата: Рокуэлл от 02 июля 2022, 22:44Европейские цыгане разных групп друг друга-то не понимают, по-русски общаются, это они сами мне говорили не единожды (котляри с русскими цыганами, например),
Люблю приводить для сравнения в пример фразу (может, даже приводил на ЛФ, не помню; но повторение - мать учения):
"Ничего не знаю, ничего не понимаю":
Русско-цыг.:
ничи на джином, ничи на полава.Кэлдэрарск.:
Кханчи чи жянав, кханчи чи гатярав".
Ещё б на хинди кто-нибудь изобразил...
И опять таджикский. Приставка «на» к глаголу это «не».
Цитата: Рокуэлл от 03 июля 2022, 14:09ничи на джином
Практически санскрит - kiñcin na jānāmi
Видел в каком-то словаре, что "моча" по-цыгански "мутра". На санскрите - mūtra.
Цитата: Виоленсия от 02 июля 2022, 22:58Ну хорошо, а болгар, Конопку, Яна Хавлиша и Грую кто распугал?
Я всех вспомнила?
Не всех. Еще был Ellidi. Его я распугал :yes:
Цитата: granitokeram от 02 июля 2022, 22:01так как в это время цыганский вовсю впитывал из армянского
:o
Цитата: true от 03 июля 2022, 15:46Цитата: Виоленсия от 02 июля 2022, 22:58Ну хорошо, а болгар, Конопку, Яна Хавлиша и Грую кто распугал?
Я всех вспомнила?
Не всех. Еще был Ellidi. Его я распугал :yes:
А Эллиди не входит в множество "болгары"?
Зачем распугали? :(
Цитата: Виоленсия от 03 июля 2022, 19:18А Эллиди не входит в множество "болгары"?
Он отрекомендовался болгарином.
Цитата: Poirot от 03 июля 2022, 19:22Цитата: Виоленсия от 03 июля 2022, 19:18А Эллиди не входит в множество "болгары"?
Он отрекомендовался болгарином.
Ну вот и я о том же.
Цитата: Виоленсия от 03 июля 2022, 19:18Цитата: true от 03 июля 2022, 15:46Цитата: Виоленсия от 02 июля 2022, 22:58Ну хорошо, а болгар, Конопку, Яна Хавлиша и Грую кто распугал?
Я всех вспомнила?
Не всех. Еще был Ellidi. Его я распугал :yes:
А Эллиди не входит в множество "болгары"?
Зачем распугали? :(
Еллиди вроде турок не любил очень.
Цитата: forest от 03 июля 2022, 19:30Еллиди вроде турок не любил очень.
Это да. Просто ненавидел.
Цитата: Poirot от 03 июля 2022, 19:55Цитата: forest от 03 июля 2022, 19:30Еллиди вроде турок не любил очень.
Это да. Просто ненавидел.
Плохое чувство ненависть. Кстати а что такое " висть" ?
Цитата: forest от 03 июля 2022, 16:38Цитата: granitokeram от 02 июля 2022, 22:01так как в это время цыганский вовсю впитывал из армянского
:o
Да, в цыг. много армянских слов. Тогда Армения была большаааая на территории нынешней Турции, вот там цыгане и поднахватались.
Цитата: Виоленсия от 03 июля 2022, 19:18Зачем распугали? :(
Я уже точно не помню. Какой-то срач вокруг Сирии и тамошних туркменов.
Цитата: true от 04 июля 2022, 10:48Цитата: Виоленсия от 03 июля 2022, 19:18Зачем распугали? :(
Я уже точно не помню. Какой-то срач вокруг Сирии и тамошних туркменов.
Ну, сирийские туркоманы - в культурно-языковом плане всё же турки, а не туркмены. Реликт западноогузских племен в относительно натуральном виде. Но арабы и персы никогда особо в сортах тюрков не разбирались...
Я занимаюсь (иногда :)) абсолютно бесполезным у нас языком, я про оджибве конечно же. Но эти занятия дают возможность мозгу не высохнуть. Начал им заниматься в пору активнейшей рабочей деятельности, когда почти все время и почти все мысли были про работу. Очень хорошо переключало, отвлекало, расслабляло. То есть я о том, что язык как хобби ничем не хуже вышивания крестиком. Даже без пользы. Просто для интереса.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2022, 11:08То есть я о том, что язык как хобби ничем не хуже вышивания крестиком. Даже без пользы. Просто для интереса.
+1
Цитата: Awwal от 04 июля 2022, 11:06сирийские туркоманы - в культурно-языковом плане всё же турки, а не туркмены
Турки, конечно. Туркоманы они, потому что мы все (огузы) - туркмены. В значении этого этномима для начала прошлого тысячелетия. Азербайджанскее терекиме тоже туркмены в том значении.
Цитата: true от 04 июля 2022, 11:17Турки, конечно. Туркоманы они, потому что мы все (огузы) - туркмены. В значении этого этномима для начала прошлого тысячелетия. Азербайджанскее терекиме тоже туркмены в том значении.
Ну да, у болгар туркофобия, как правило, в той или иной мере распространяется на тюрок вообще (отсюда, в частности, довольно забавные попытки обосновать иранскость дунайских болгар). Моя собственная туркофобия турками в целом и ограничивается. ;D
Цитата: Awwal от 04 июля 2022, 11:26отсюда, в частности, довольно забавные попытки обосновать иранскость дунайских болгар
Никогда не понимал таких движений. Туда же и антинорманизм.
В наше время, например, преподавали, что туркмены сложились как этнос от местных ираноязычных, пришлых ранних тюркских, а затем и поздних огузских племен. И никто не парился. Не знаю, правда, что сейчас пишут в учебниках.
Цитата: Awwal от 04 июля 2022, 11:26Моя собственная туркофобия турками в целом и ограничивается. ;D
Я с ними знаком только по давней работе на строительстве. Смотрели на нас свысока, неприятно было. Но, может, мне такие попадались просто.
У нас, кстати, есть племена четко из огузского круга, а есть племена более ранние насельники (которые к тому же давно оседлые). Все крупные - огузские: теке, эрсари, йомуды, салыры, човдуры, емрели, карадашлы (языры). А среди мелких есть и огузские (баяты, игдыры, алкаевли, каркыны), и местного происхождения (анаувли, алили, нохуры, абдалы, мехинли и т.д.) Это ученые выяснили, не я :)
Цитата: forest от 03 июля 2022, 20:07Плохое чувство ненависть. Кстати а что такое " висть" ?
Из чего-то похожего или родственного в украинском есть «навісніти» — бесноваться, впадать в буйство.
Так что, получается, ненависть — нечто противоположное буйству :???
Цитата: forest от 03 июля 2022, 20:07Плохое чувство ненависть. Кстати а что такое " висть" ?
Видение. :)
Цитата: Awwal от 06 июля 2022, 23:15Цитата: forest от 03 июля 2022, 20:07Плохое чувство ненависть. Кстати а что такое " висть" ?
Видение. :)
Исп.
vista :umnik:
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 22:41полонофобы
Это вообще несуществующие люди, им просто неоткуда взяться в реальности.
Ну отчего же.
"Гиена Европы" и всё такое.
Это старые травмы, они уже проработаны.
Отнюдь.
Более подробного ответа мне не позволит дать Авваль.
Пишите в личку.
О том, что носители интересных языков уходят с ЛФ, я уже давно писал (задолго до 2022). По-моему, даже эсперантистов почти не осталось (а ведь когда-то это была одна из основных фракций). Причины?..
Цитата: Python от 07 июля 2022, 13:32О том, что носители интересных языков уходят с ЛФ, я уже давно писал (задолго до 2022). По-моему, даже эсперантистов почти не осталось (а ведь когда-то это была одна из основных фракций). Причины?..
Разные, естественно, начиная с упадка форумов как жанра (соцсети перетянули значительную долю их исходных функций). По-хорошему, тут нужно больше входящих данных.
Цитата: Python от 07 июля 2022, 13:32Причины?..
Естественное старение форумчан? :-[ часть форумчан была студентами, повзрослев им стало не до форумов. Жизнь, так сказать
Цитата: Vesle Anne от 07 июля 2022, 13:57Цитата: Python от 07 июля 2022, 13:32Причины?..
Естественное старение форумчан? :-[ часть форумчан была студентами, повзрослев им стало не до форумов. Жизнь, так сказать
Вопрос: а почему новые студенты не идут?
Помнится, на ЛФ был один форумчанин под ником Штудент.
Цитата: Рокуэлл от 07 июля 2022, 14:17Вопрос: а почему новые студенты не идут?
А новые студенты изначально в большей степени ориентированы на соцсети (см. выше). Соответственно, идут гораздо меньше.
Цитата: Poirot от 07 июля 2022, 14:42Помнится, на ЛФ был один форумчанин под ником Штудент.
Он в конце 20-ого появился и исчез .
Цитата: lammik от 07 июля 2022, 10:39Это старые травмы, они уже проработаны.
Ну как сказать . Не знаю как у русских , но меня один армянин где то лет пять назад забанил на ФБ , когда я его спросил зачем армянам нужна Польша .
Цитата: forest от 07 июля 2022, 17:55забанил на ФБ , когда я его спросил зачем армянам нужна Польша
а в чем прикол?
Цитата: forest от 07 июля 2022, 17:55Цитата: lammik от 07 июля 2022, 10:39Это старые травмы, они уже проработаны.
Ну как сказать . Не знаю как у русских , но меня один армянин где то лет пять назад забанил на ФБ , когда я его спросил зачем армянам нужна Польша .
Цитата: Один армянинУ армян весь мир дом, Армения просто офис.
Вот за это и не люблю их, ни хороших, ни плохих - за чрезмерный пафос. :(
Цитата: Awwal от 06 июля 2022, 23:15Цитата: forest от 03 июля 2022, 20:07Плохое чувство ненависть. Кстати а что такое " висть" ?
Видение. :)
Тогда наверно слово "ненавижу" должно быть синонимом слова "ненагляжусь, ненасмотрюсь" , которао потом изменило значение " типа я так на тебя насмотрелся, нагляделся , навиделся что меня аж тошнит от тебя "
Цитата: granitokeram от 07 июля 2022, 18:22Цитата: forest от 07 июля 2022, 17:55забанил на ФБ , когда я его спросил зачем армянам нужна Польша
а в чем прикол?
Хотел чтоб Москва взяла Варшаву , при этом выступал как ярый патриот Еревана .
Цитата: cetsalcoatle от 07 июля 2022, 18:27Цитата: forest от 07 июля 2022, 17:55Цитата: lammik от 07 июля 2022, 10:39Это старые травмы, они уже проработаны.
Ну как сказать . Не знаю как у русских , но меня один армянин где то лет пять назад забанил на ФБ , когда я его спросил зачем армянам нужна Польша .
Цитата: Один армянинУ армян весь мир дом, Армения просто офис.
Вот за это и не люблю их, ни хороших, ни плохих - за чрезмерный пафос. :(
Я тоже , каждый раз смотрю в зеркало и плююсь. ;D А если серьёзно то это глупо , любить или ненавидеть какой то народ . :)
Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:44А если серьёзно то это глупо , любить или ненавидеть какой то народ
+много. Можно питать неприязнь к политическому мировоззрению большей части какого-либо народа в данный исторический момент, можно даже не питать симпатий к
некоторым чертам менталитета среднего представителя какого-либо народа, но ненавидеть (или даже "не любить") весь народ имманентно, "патамушта они сволачи" - это не умно.
Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:44Я тоже , каждый раз смотрю в зеркало и плююсь. ;D А если серьёзно то это глупо , любить или ненавидеть какой то народ . :)
Согласен.
К своему народу все равно приходится как-то относиться (в норме, любить). Остальное следует из отношений между народами.
Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:40Хотел чтоб Москва взяла Варшаву , при этом выступал как ярый патриот Еревана .
:??? витиеватый полет мысли
Цитата: granitokeram от 07 июля 2022, 19:06Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:40Хотел чтоб Москва взяла Варшаву , при этом выступал как ярый патриот Еревана .
:??? витиеватый полет мысли
Ну вот и я мысль не понял .
Цитата: Python от 07 июля 2022, 19:03К своему народу все равно приходится как-то относиться (в норме, любить). Остальное следует из отношений между народами.
Ну к своему народу нельзя никак не относится. Что то нужно испытывать .
Цитата: Рокуэлл от 07 июля 2022, 18:57Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:44А если серьёзно то это глупо , любить или ненавидеть какой то народ
+много. Можно питать неприязнь к политическому мировоззрению большей части какого-либо народа в данный исторический момент, можно даже не питать симпатий к некоторым чертам менталитета среднего представителя какого-либо народа, но ненавидеть (или даже "не любить") весь народ имманентно, "патамушта они сволачи" - это не умно.
А любить весь народ можно?
Цитата: forest от 07 июля 2022, 19:30Цитата: granitokeram от 07 июля 2022, 19:06Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:40Хотел чтоб Москва взяла Варшаву , при этом выступал как ярый патриот Еревана .
:??? витиеватый полет мысли
Ну вот и я мысль не понял .
Может, как в том анекдоте про орду и Швецию, где смысл не в конечной цели, а в разрушениях по пути? Украинцы, белорусы, прибалты — кого из них он меньше всего любит?
Цитата: lammik от 07 июля 2022, 19:40Цитата: Рокуэлл от 07 июля 2022, 18:57Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:44А если серьёзно то это глупо , любить или ненавидеть какой то народ
+много. Можно питать неприязнь к политическому мировоззрению большей части какого-либо народа в данный исторический момент, можно даже не питать симпатий к некоторым чертам менталитета среднего представителя какого-либо народа, но ненавидеть (или даже "не любить") весь народ имманентно, "патамушта они сволачи" - это не умно.
А любить весь народ можно?
И любить можно и ненавидеть . Всё можно что душе угодно, если есть желание . Конечно если это в рамках человеческих возможностей. Кто же запретит то ?
Цитата: Python от 07 июля 2022, 19:53Цитата: forest от 07 июля 2022, 19:30Цитата: granitokeram от 07 июля 2022, 19:06Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:40Хотел чтоб Москва взяла Варшаву , при этом выступал как ярый патриот Еревана .
:??? витиеватый полет мысли
Ну вот и я мысль не понял .
Может, как в том анекдоте про орду и Швецию, где смысл не в конечной цели, а в разрушениях по пути? Украинцы, белорусы, прибалты — кого из них он меньше всего любит?
Не знаю кого из них он меньше всего любит . А что за анекдот то ?
Цитата: Python от 07 июля 2022, 19:03К своему народу все равно приходится как-то относиться (в норме, любить). Остальное следует из отношений между народами.
Я свой народ тоже не люблю. Вернее, как правильно поправил Рокуэлл, испытываю сильные антипатии к
некоторым многим чертам менталитета среднего представителя.
Наверное я людей в целом недолюбливаю. Но опять же зависит от поведения конкретного человека.
Цитата: cetsalcoatle от 07 июля 2022, 20:39Я свой народ тоже не люблю. Вернее, как правильно поправил Рокуэлл, испытываю сильные антипатии к некоторым многим чертам менталитета среднего представителя.
Ну, это свойственно многим представителям некоторых специфических слоёв населения нашей страны. Обычно они любят какой-нибудь чужой народ или группу народов. Чаще всего они обожают европейцев. Собственно, не важно, какой, главное - не свой. Это каким-то загадочным образом (причуды подсознания) психологически возвышает их в собственных глазах, хотя чаще всего не соответствует их собственным интересам. Даже вредит.
Цитата: lammik от 07 июля 2022, 19:40Цитата: Рокуэлл от 07 июля 2022, 18:57Цитата: forest от 07 июля 2022, 18:44А если серьёзно то это глупо , любить или ненавидеть какой то народ
+много. Можно питать неприязнь к политическому мировоззрению большей части какого-либо народа в данный исторический момент, можно даже не питать симпатий к некоторым чертам менталитета среднего представителя какого-либо народа, но ненавидеть (или даже "не любить") весь народ имманентно, "патамушта они сволачи" - это не умно.
А любить весь народ можно?
Наверно, это ничуть не умнее, чем ненавидеть весь народ. Но по крайней мере, более конструктивно, чем деструктивная ненависть.
Цитата: Рокуэлл от 07 июля 2022, 22:24Ну, это свойственно многим представителям некоторых специфических слоёв населения нашей страны. Обычно они любят какой-нибудь чужой народ или группу народов. Чаще всего они обожают европейцев, но бывает, что и, например, народы Микронезии. :green: Собственно, не важно, какой, главное - не свой. Это каким-то загадочным образом (причуды подсознания) психологически возвышает их в собственных глазах, хотя чаще всего не соответствует их собственным интересам. Даже вредит.
В " Тихом Доне " кажись был персонаж который терпеть не мог людей , но обожал животных.
Представители своего народа могут раздражать своим несоответствием с тем, каким бы этот народ в идеале был должен быть. Требования к своим вообще выше: что простительно для каких-то там инородцев, для соплеменников непростительно.
Цитата: Python от 08 июля 2022, 17:31Представители своего народа могут раздражать своим несоответствием с тем, каким бы этот народ в идеале был должен быть. Требования к своим вообще выше: что простительно для каких-то там инородцев, для соплеменников непростительно.
Это да есть такое дело . Свои по идее должны понимать правила игры, а с чужих что взять то .
Цитата: forest от 08 июля 2022, 23:41Свои по идее должны понимать правила игры
а они краплеными играют ;D
Цитата: Рокуэлл от 07 июля 2022, 22:24Цитата: cetsalcoatle от 07 июля 2022, 20:39Я свой народ тоже не люблю. Вернее, как правильно поправил Рокуэлл, испытываю сильные антипатии к некоторым многим чертам менталитета среднего представителя.
Ну, это свойственно многим представителям некоторых специфических слоёв населения нашей страны. Обычно они любят какой-нибудь чужой народ или группу народов. Чаще всего они обожают европейцев. Собственно, не важно, какой, главное - не свой. Это каким-то загадочным образом (причуды подсознания) психологически возвышает их в собственных глазах, хотя чаще всего не соответствует их собственным интересам. Даже вредит.
Какие-такие специфические слои населения? :what:
У меня это мнение оформилось в
российской армии. Ко мне ни кавказцы, ни татары, никто вообще не относился плохо, в отличие от русских. :down:
Дык я и не ксенопатриот, и для меня те же европейцы или американцы в среднем от русских не сильно отличаются.
Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 01:37У меня это мнение оформилось в российской армии.
Не стоит забывать, что русские в российской армии - в значительной части маргиналы. К нацменьшинствам это относится в меньшей степени (а зачастую вообще никак).
У нас, в погранвойсках СССР, я среди русских маргиналов не наблюдал. Всё-таки был отбор.
Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 01:37У меня это мнение оформилось в российской армии. Ко мне ни кавказцы, ни татары, никто вообще не относился плохо, в отличие от русских. :down:
Давно вы служили?
Цитата: Awwal от 10 июля 2022, 11:43Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 01:37У меня это мнение оформилось в российской армии.
Не стоит забывать, что русские в российской армии - в значительной части маргиналы. К нацменьшинствам это относится в меньшей степени (а зачастую вообще никак).
Самокритично . ;D
Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 01:37Какие-такие специфические слои населения? :what:
Давайте опустим этот момент: вполне возможно, что это не о вас.
Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 01:37У меня это мнение оформилось в российской армии. Ко мне ни кавказцы, ни татары, никто вообще не относился плохо, в отличие от русских.
Ну, судить о качествах русского народа по армии, где собрались глупые, ещё по-детски агрессивные восемнадцатилетние+ пацаны, и где этих самых русских подавляющее большинство, а остальных - меньшинство, - это не очень удачная идея.
Скажу только, что все части СА, где я служил, были ОЧЕНЬ интернациональными, и я не заметил какой-то особой говнистости русских. Скорее наоборот - по сравнению с некоторыми другими, не хочу называть, какими.
Цитата: Awwal от 10 июля 2022, 11:43Не стоит забывать, что русские в российской армии - в значительной части маргиналы. К нацменьшинствам это относится в меньшей степени (а зачастую вообще никак).
Статистику изучали? А то тут у нас в эти месяцы на дембель возвращаются сразу несколько знакомых пацанов, и все, как на грех, вполне приличные дети вполне приличных родителей..
Цитата: Рокуэлл от 10 июля 2022, 18:33Статистику изучали?
Хуже: служил сам в 2000-е. :) Конечно, по регионам ситуация может опять-таки несколько отличаться, но, несколько упрощая ситуацию, типичный контингент в среднем по больнице - это либо колхозники (не самый худший вариант, но тоже далеко не средние русские), либо тупо городская гопота. Воровской шансон устойчиво держит минимум третье место по популярности среди музыкальных жанров, откровения о том, как на гражданке срочники зарабатывали на жизнь кражей автомобильных дисков, в общем-то в порядке вещей, и т.д.
Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 21:362014
Интересно. Знакомые ребята, которые служили в разное время где-то с 2012-го, плохо отзывались отнюдь не о русских.
Цитата: Ratatosk от 11 июля 2022, 00:21Интересно. Знакомые ребята, которые служили в разное время где-то с 2012-го, плохо отзывались отнюдь не о русских.
Северокавказцы объективно представляют в армии большую проблему. При одном условии: когда в части велика их доля.
Цитата: Awwal от 11 июля 2022, 00:24Северокавказцы объективно представляют в армии большую проблему. При одном условии: когда в части велика их доля.
Еще тувинцев упоминали.
Цитата: Ratatosk от 11 июля 2022, 00:27Еще тувинцев упоминали.
Ну, тувинцы - это по меркам российской армии всё же экзотика, на порядок более редкая.
Цитата: Ratatosk от 11 июля 2022, 00:21Интересно. Знакомые ребята, которые служили в разное время где-то с 2012-го, плохо отзывались отнюдь не о русских.
А где они служили?
Цитата: cetsalcoatle от 11 июля 2022, 10:00А где они служили?
Ставрополье, Подмосковье, Волгоградская и Иркутская области. Вроде так. :???
Цитата: Awwal от 11 июля 2022, 00:28Цитата: Ratatosk от 11 июля 2022, 00:27Еще тувинцев упоминали.
Ну, тувинцы - это по меркам российской армии всё же экзотика, на порядок более редкая.
Когда я служил уже нет. У них всех поголовно какая-то мания всё затачивать.
Цитата: Ratatosk от 11 июля 2022, 13:38Цитата: cetsalcoatle от 11 июля 2022, 10:00А где они служили?
Ставрополье, Подмосковье, Волгоградская и Иркутская области. Вроде так. :???
У меня Подмосковье, Владимирская и Ростовская области.
Цитата: cetsalcoatle от 12 июля 2022, 03:45Когда я служил уже нет. У них всех поголовно какая-то мания всё затачивать.
Что значит "нет"? Всех тувинцев в России не наберется и 300 тысяч.
Цитата: Awwal от 10 июля 2022, 21:42Цитата: Рокуэлл от 10 июля 2022, 18:33Статистику изучали?
Хуже: служил сам в 2000-е. :) Конечно, по регионам ситуация может опять-таки несколько отличаться, но, несколько упрощая ситуацию, типичный контингент в среднем по больнице - это либо колхозники (не самый худший вариант, но тоже далеко не средние русские), либо тупо городская гопота. Воровской шансон устойчиво держит минимум третье место по популярности среди музыкальных жанров, откровения о том, как на гражданке срочники зарабатывали на жизнь кражей автомобильных дисков, в общем-то в порядке вещей, и т.д.
Когда я служил , у нас в принципе не сильно отличалось от вашего описания .Правда это было более 20 лет назад , сейчас не знаю как .
Цитата: Awwal от 12 июля 2022, 07:36Цитата: cetsalcoatle от 12 июля 2022, 03:45Когда я служил уже нет. У них всех поголовно какая-то мания всё затачивать.
Что значит "нет"? Всех тувинцев в России не наберется и 300 тысяч.
На востоке страны их концентрация значительно выше. Кроме того, у них выше процент молодежи призывного возраста. Моему старшему племяннику "повезло" служить в Хабаровском крае.
Цитата: Awwal от 12 июля 2022, 07:36Что значит "нет"? Всех тувинцев в России не наберется и 300 тысяч.
У меня в части их хватало.
Цитата: forest от 12 июля 2022, 11:26Когда я служил , у нас в принципе не сильно отличалось от вашего описания .Правда это было более 20 лет назад , сейчас не знаю как .
Да так же.
Цитата: Awwal от 11 июля 2022, 00:24Северокавказцы объективно представляют в армии большую проблему. При одном условии: когда в части велика их доля.
Сейчас их "фильтруют". Впрочем был у меня забавный случай: приехали к нам призывники из Ингушетии, я на тот момент уже полгода отслужил. Стоят группкой, один из них включает лезгинку на телефоне и начинается примерно такой диалог:
- танцуй для ингуша!
- тебя как зовут?
- Умар.
- сколько тебе лет?
- 19.
- во-первых, я тебя старше, а, во-вторых, прослужил дольше, проявляй элементарное уважение.
Он мне слова после этого не сказал, вообще никто из них. Потом даже нормально общаться стали.
Впрочем это было в Московской области, куда проверки ездили почти каждый день, поэтому видимо туда кого-попало не отправляли.
Цитата: VagneR от 12 июля 2022, 15:20Кроме того, у них выше процент молодежи призывного возраста.
Вряд ли сильно выше, чем на Кавказе. Где населения в десять раз больше.
Цитата: cetsalcoatle от 12 июля 2022, 19:02приехали к нам призывники из Ингушетии, я на тот момент уже полгода отслужил. Стоят группкой, один из них включает лезгинку на телефоне и начинается примерно такой диалог:
- танцуй для ингуша!
Нифига себе, оборзел салобон.
Цитата: Awwal от 12 июля 2022, 20:20Цитата: VagneR от 12 июля 2022, 15:20Кроме того, у них выше процент молодежи призывного возраста.
Вряд ли сильно выше, чем на Кавказе. Где населения в десять раз больше.
Я ориентировалась на то, что в Тыве низкая продолжительность жизни, поэтому доля молодых больше, чем стариков. Про Кавказ, к примеру, этого сказать нельзя. В целом же, конечно, тувинцев мало. Но почему-то не в армии. Либо попадаются редко, но метко.
Цитата: Рокуэлл от 12 июля 2022, 20:30Цитата: cetsalcoatle от 12 июля 2022, 19:02приехали к нам призывники из Ингушетии, я на тот момент уже полгода отслужил. Стоят группкой, один из них включает лезгинку на телефоне и начинается примерно такой диалог:
- танцуй для ингуша!
Нифига себе, оборзел салобон.
"Кавказец приходит в армию дедом" (с)
А уходит аксакалом?
Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 21:50працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э,
а есть датировки еще раньше, даже до нашей эры. правда все основные инновации центральной группы разделяем. а они датированы?
Цитата: Awwal от 04 июля 2022, 11:26Цитата: true от 04 июля 2022, 11:17Турки, конечно. Туркоманы они, потому что мы все (огузы) - туркмены. В значении этого этномима для начала прошлого тысячелетия. Азербайджанскее терекиме тоже туркмены в том значении.
Ну да, у болгар туркофобия, как правило, в той или иной мере распространяется на тюрок вообще (отсюда, в частности, довольно забавные попытки обосновать иранскость дунайских болгар). Моя собственная туркофобия турками в целом и ограничивается. ;D
Почему иранскость, а не славянскость? Что за мания производить себя от кого угодно ещё, так часто наблюдаемая в истории (начиная с римлян от троянцев; может есть и более ранние примеры, но менее известные). Кстати, у норманиистов тоже рыльце в пушку.
Цитата: Utgarda Loki от 05 августа 2022, 11:05Почему иранскость, а не славянскость?
Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее... ;D
Цитата: Utgarda Loki от 05 августа 2022, 11:05начиная с римлян от троянцев
О троянцах благодаря грекам говорило всё Средиземноморье, а кто такие латины?..
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 12:11Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее...
Напомнило рассуждения хорватских националистов в духе Анте Старчевича, которые полагали, что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)
Турки-османы.
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52Турки-османы.
А... в каком месте? :??? Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:57Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52Турки-османы.
А... в каком месте? :??? Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.
Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)
Турки-османы.
И... всё?
Светлана-ханум, только не говорите этого татарам, казахам, киргизам, узбекам и прочим и прочим и прочим. Не дай бог побьют, переживаю за вас нехило так.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам?
Тувинцы и хакасы вроде имеют.
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 19:00Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.
Современные туркмены там вообще внучатые племянники (хотя для персов все были "туркмены").
Собственно монголы - выходцы из Маньчжурии, причём, очевидно, относительно недавние; Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами. Проникновение монголоидных элементов на запад от Алтая шло начиная с рубежа н.э. медленно, а в Средней Азии, где издавна было достаточно многочисленное европеоидное население, и того медленнее. Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.
Но турки-то в любом случае генетически ближе отнюдь не к туркменам (которые сидят в одном кластере с узбеками и таджиками), а к курдам, в меньшей степени - армянам и грекам, т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.
Ну вот я про татар читала (где-то в интернете), что они вообще выходцы из Китая. Кто-то их там разбил, и они бежали на Волгу ;D
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами
Если речь про пазырыкцев, то они были достаточно монголоидные - на уровне современных башкир минимум. Хотя вот тагарцы действительно были почти чистыми европеоидами (по аутосомам). Насчет иранцев я бы не был так уверен, язык их неизвестен.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.
У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам. Для сравнения, у казахов около 70.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.
У турок по аутосомам восточноазиатских компонент от 20% до 0% (в среднем около 10%), причем распределение парадоксально - больше всего на юго-западе, а меньше всего на северо-востоке. На востоке тоже в среднем меньше чем на западе, что объясняется большим влиянием курдов.
У меня возник вопрос. Вот, из Википедии:
ЦитироватьТю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.
Что такое "тюркское происхождение"?
Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:38У меня возник вопрос. Вот, из Википедии: ЦитироватьТю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.
Что такое "тюркское происхождение"?
Гораздо интереснее, что такое "тюркское самосознание".
Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:38Что такое "тюркское происхождение"?
По-хорошему, это стоило бы спросить у Светланы. :)
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 19:34У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам.
Любопытно, мне палеогенетических данных не попадалось.
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
Якуты генетически тоже явно не типичные тюрки. Откуда именно пошли - гуглить надо, но там явно что-то другое северное. А якутский язык таки относится к тюркским.
И вообще. Вот, скажем, типичнейший внешне татарин, с татарским именем и фамилией, которого родители не научили татарскому языку и который знает только русский - он уже не тюрк? А кто он - славянин?.. :???
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?..
Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это, я так понимаю, относится не к черепу, а к языку.
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 20:06Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это я так понимаю относится не к черепу, а к языку.
Вот я тоже так понимаю. А тут...
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
Читал как то что для трети амшенцев , генетически ближайщая родня это башкиры( канглы ) , потом идут казахи(аргын )
Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 20:01он уже не тюрк? А кто он - славянин?.. :???
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?
с лингвистической стороны да, они славянин и германцы. только это не про национальность вообще.
Тюркские темы на лингвофоруме были очень популярны, и сейчас ничего не изменилось. По моему ощущению, славянские разборки тюрков не касаются. В том смысле, что с собой это никто не соотносит. Кроме крымчаков, конечно, но они непосредственные участники событий.
И, конечно, тюрки образуют общность, посмотрите хотя бы тему Как это будет на ваших языках.
И ещё тюрки считают, что, в отличии от, тюрка нельзя ассимилировать на все 100% Даже самые-самые ассимилированные полукровки (как я, например) всё равно сохраняют что-то тюркское :)
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 22:03По моему ощущению, славянские разборки тюрков не касаются.
Очень политическое заявление, поэтому ограничусь только тем, что скажу о множестве военнослужащих и добровольцев с мусульманскими и тувинскими фамилиями.
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 22:03тюрка нельзя ассимилировать на все 100% Даже самые-самые ассимилированные полукровки (как я, например) всё равно сохраняют что-то тюркское :)
Например, фамилии.
а у меня фамилия ... ;D
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:10а у меня фамилия ... ;D
У тебя красивая, благородно звучащая фамилия.
но явно славянская :P
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:21но явно славянская :P
А может, от слова "баро".
ну ни наю, ни наю :donno:
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:21но явно славянская :P
У якутов мегарусские имена и фамилии почему-то. Какой-нить Еремей Потапов, Агафья Игнатьева.
Цитата: Poirot от 06 августа 2022, 12:31Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:21но явно славянская :P
У якутов мегарусские имена и фамилии почему-то.
При крещении давали по крёстному отцу.
Цитата: Poirot от 06 августа 2022, 12:31Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:21но явно славянская :P
У якутов мегарусские имена и фамилии почему-то. Какой-нить Еремей Потапов, Агафья Игнатьева.
А ещё помню, в корякском национальном ансамбле был танцевальный солист Иван Жуков. Батя посмеивался: "Ванька Жуков, как у Чехова..."
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:28ну ни наю, ни наю :donno:
А вообще-то, у русских цыган, скорее всего, неславянских фамилий и не бывает.
честно говоря, никогда внимания не обращал
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:53честно говоря, никогда внимания не обращал
Так обрати. Я обращал.
Это у крымских сплошняком Оглы, Огло и Оглу.
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 11:47Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 22:03тюрка нельзя ассимилировать на все 100% Даже самые-самые ассимилированные полукровки (как я, например) всё равно сохраняют что-то тюркское :)
Например, фамилии.
У нагайбаков русские фамилии. У моего заведующего была фамилия Девятов; на высшей математике заведующий был Артемьев, сын его Валера работал у нас на кафедре. Царствие им всем небесное.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 12:11Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее... ;D
На б
улгар – возможно. Только где булгары, а где Дунай? Отождествлять одно с другим чисто по названию – всё равно, что отождествлять балканкую Албанию с кавказской (или с шотландской), или Галисию с Галицией (Галичиной). Чистая фоменковщина. И, если где-то подальше от Византии могло происходить, что угодно, то появление тюрок и их внезапная славянизация на границах (а то и в пределах территории) Византии, не отражённая ни одним из летописцев – чистая фантастика.
Цитата: Utgarda Loki от 06 августа 2022, 13:47На булгар – возможно. Только где булгары, а где Дунай?
"Булгары" - вообще условный историографический термин, основанный на арабских текстах. Во всех эндонимах - исключительно "бОлгар".
А дельта Дуная, если что, лежит в степи, точно так же как и большая часть Паннонской равнины представляет собой по сути очаг степи в Центральной Европе, и все эти регионы всю жизнь привлекали кочевников из более восточных областей (булгар, протомадьяр, печенегов, половцев...). Историографически булгары вообще локализуются в основном в Приазовье, и перемещение оттуда на запад под давлением любящих соседей вполне закономерно, культурных следов явно степного комплекса в археологии региона достаточно... :donno:
Цитата: Utgarda Loki от 06 августа 2022, 13:47На булгар – возможно. Только где булгары, а где Дунай?
Дунайские болгары тоже с у, в греческих и западных источниках. Да и славянская форма bъlgare отражает тот же гласный.
Цитата: Utgarda Loki от 06 августа 2022, 13:47то появление тюрок и их внезапная славянизация на границах (а то и в пределах территории) Византии, не отражённая ни одним из летописцев – чистая фантастика.
Что именно не отражено в источниках? Создание Первого Болгарского царства? А откуда тогда вообще про него известно?
Цитата: Awwal от 06 августа 2022, 15:34"Булгары" - вообще условный историографический термин, основанный на арабских текстах. Во всех эндонимах - исключительно "бОлгар".
Во всех источниках (арабских, греческих, западных) - булгары через у. Не знаю о каких эндонимах вы говорите.
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:32Цитата: Utgarda Loki от 06 августа 2022, 13:47На булгар – возможно. Только где булгары, а где Дунай?
Дунайские болгары тоже с у, в греческих и западных источниках. Да и славянская форма bъlgare отражает тот же гласный.
Я выделил "у" не для намека на какие-то фонетические отличия, а чтобы отличить дунайских от волжских. Так уж принято, что дунайских в (современном) русском принято через "о" писать.
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:32Что именно не отражено в источниках? Создание Первого Болгарского царства? А откуда тогда вообще про него известно?
Не отражено, что Болгарское царство тюрками создано (при том, что и тюрки, и славяне, и ираноязычные народы средневековым византийским хронистам известны, и они, в отличие от некоторых арабов, не имеют тенденции мешать всех в одну кучу).
Как-то же уже были об этом обсуждения на ЛФ. Мне тыкали разными известными хрониками, я тратил дни на их изучение... Ничего, хоть сколько-нибудь надёжно способного подтвердить тюркское происхождение дунайских болгар (даже, хотя бы, царской династии) в них так и не нашёл, насколько помнится. :donno:
Цитата: Utgarda Loki от 08 августа 2022, 18:46Не отражено, что Болгарское царство тюрками создано (при том, что и тюрки, и славяне, и ираноязычные народы средневековым византийским хронистам известны, и они, в отличие от некоторых арабов, не имеют тенденции мешать всех в одну кучу).
В средневековые времена никто не называл тюрками все тюркоязычные (в современной терминологии) народы. Тюрками называли тех, кто сам себя так называл (ну или непосредственно подчинённых им), а это только небольшое их подмножество. Булгарские (хоть в узком, хоть в широком смысле - все "огурские"/р-язычные) племена себя тюрками вряд ли когда-либо называли, поэтому если их как и обозначали, то уж никак не тюрками.
Цитата: Utgarda Loki от 08 августа 2022, 18:46Не отражено, что Болгарское царство тюрками создано (при том, что и тюрки, и славяне, и ираноязычные народы средневековым византийским хронистам известны, и они, в отличие от некоторых арабов, не имеют тенденции мешать всех в одну кучу).
Как-то же уже были об этом обсуждения на ЛФ. Мне тыкали разными известными хрониками, я тратил дни на их изучение... Ничего, хоть сколько-нибудь надёжно способного подтвердить тюркское происхождение дунайских болгар (даже, хотя бы, царской династии) в них так и не нашёл, насколько помнится. :donno:
Вы слишком высокого мнения о средневековых историках, чтобы приписывать им такую лингвистическую компетентность. Булгары не происходили из Тюркского каганата и формально с тюрками (этническими) вообще не были связаны. Тюрками их считают не потому, что так писали средневековые источники, а потому что само имя bulγar - тюркское, есть одноименный народ с доказанно тюркским языком, который также происходит из Приазовья, и в языке дунайских славян есть тюркские заимствования языка r-типа (+ именник болгарских князей с фразами на тюркском языке).
Цитата: Виоленсия от 02 июля 2022, 22:38Бог знает, куда. С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла?
Меня забанили как раз в тот момент, когда я ей ответ писал.
Цитата: Hellerick от 10 августа 2022, 09:32Цитата: Виоленсия от 02 июля 2022, 22:38Бог знает, куда. С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла?
Меня забанили как раз в тот момент, когда я ей ответ писал.
громит агрессоров на япе :)
Цитата: Leo от 10 августа 2022, 10:40громит агрессоров на япе
И ей там чрезвычайно комфортно. Нашла своё счастье. Порадуемся за неё! :=
Цитата: Рокуэлл от 10 августа 2022, 11:36Цитата: Leo от 10 августа 2022, 10:40громит агрессоров на япе
И ей там чрезвычайно комфортно. Нашла своё счастье. Порадуемся за неё! :=
зато она там самая добрая (среди громящих)
Цитата: Leo от 10 августа 2022, 13:32зато она там самая добрая (среди громящих)
Нууу,
там это не трудно. In the Country of the Blind, the One-Eyed Man is King.
Подскажите, пожалуйста, есть ли в каком-то языке слово, означающее 'красиво моим ушам'? Когда тебе очень нравится то, что ты слышишь. Вкусно, когда тебе нравится вкус, приятно, например про аромат, красиво, когда видишь что-то. А красиво ушам?😂 хочу найти такое слово
Цитата: Евгения от 06 апреля 2023, 18:51Подскажите, пожалуйста, есть ли в каком-то языке слово, означающее 'красиво моим ушам'? Когда тебе очень нравится то, что ты слышишь. Вкусно, когда тебе нравится вкус, приятно, например про аромат, красиво, когда видишь что-то. А красиво ушам?😂 хочу найти такое слово
Гармонично, благозвучно, сладкозвучно.