Как известно тюркские языки не входят в среднеевропейский языковой союз. С другой стороны балканский союз входит в среднеевропейский полностью.
Большинство исследователей считают что турецкий язык входит в периферийно в балканский союз , по меньшей мере своими западными диалектами
Так какие требования среднеевропейского языкового союза выполняет турецкий язык ?
Какие языки входят в среднеевропейский союз? Французский, немецкий и английский?
Какие языки входят в балканский языковой союз? Болгарский, греческий и албанский?
Какие черты среднеевропейского союза? Перфект с глаголом "иметь?"
Какие черты балканского союза? Ну, их я знаю: выражение родительного падежа через дательный, постпозитивный артикль (не в греческом), наличие артикля (есть в греческом), замена инфинитива сослагательным наклонением....
Я сомневаюсь, что турецкий входит в балканский союз. А уж до среднеевропейского союза ему очень-очень далеко, не так ли?
В турецком нет определённого артикля, родительный и дательный падежи различаются, масдар часто употребляется.... Да, есть многочисленные причастия, в том числе и с глаголом "быть" - но это характерно и для других тюркских языков!
И вопрос должен стоять по-другому: а есть ли такие черты грамматики, которые присутствуют в турецком языке, но не присутствуют в узбекском или казахском или туркменском, и которые при этом делают похожим турецкий с болгарским или французским языками?
Или давайте запишем в среднеевропейский языковой союз узбекский язык?
Цитата: Александра А от 16 августа 2022, 20:36Какие черты среднеевропейского союза? Перфект с глаголом "иметь?"
первым делом это
наличие одновременно определённого и неопределённого артикля;
постпозитивные относительные предложения со склоняемым относительным местоимением (ср. англ. who vs. англ. whose);
аналитическая форма перфекта из сочетания глагола «иметь» и пассивного причастия (ср. англ. I have said);
унификация выражения субъекта, в результате которой экспериенцер выражается при помощи номинатива (ср. рус. Мне нравится музыка с дативом, но англ. I like music);
пассивная конструкция со специальным пассивным причастием и непереходным вспомогательным глаголом (обычно связкой);
предпочтение производных декаузативных глаголов перед каузативами в инхоативно-каузативных парах типа сломать/сломать-ся, изменить/изменить-ся и пр.;
выражение внешнего посессора при помощи дательного падежа (ср. нем. Die Mutter wusch dem Kind die Haare «мать помыла ребёнку голову»);
отсутствие глагольного отрицания при наличии отрицательного местоимения (ср. англ. Nobody listened «никто не слушал», букв. «никто слушал»);
использование частиц (типа англ. than, рус. чем) в сравнительных конструкциях;
эквативные конструкции на основе адвербиальных относительных предложений (ср. фр. grand comme un élephant «большой как слон»);
невозможность опущения субъектных местоимений даже в случае, когда на глаголе имеется показатель личного согласования;
различие в форме интенсификаторов и рефлексивов (ср. нем. selbst «сам», интенсификатор vs. нем. sich «себя», рефлексив).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
Цитата: Александра А от 16 августа 2022, 20:36Какие языки входят в среднеевропейский союз? Французский, немецкий и английский?
оттуда же
Языки среднеевропейского стандарта (англ. Standard Average European или SAE), также языки СЕС — языки европейского языкового союза, обладающие рядом общих грамматических особенностей, как правило не связанных с общим происхождением. К языкам СЕС относятся романские, германские, балканские и балто-славянские языки, чуть более периферийное положение среди них занимают западные финно-угорские.
Цитата: Александра А от 16 августа 2022, 20:36Какие языки входят в балканский языковой союз? Болгарский, греческий и албанский?
Языки, обнаруживающие сходство в рамках балканской общности, принадлежат к пяти различным ветвям индоевропейской семьи языков:
албанский (албанская группа);
греческий (греческая группа);
цыганский (индоарийская группа) — степень «балканизации» различается по диалектам;
румынский, аромунский, мегленорумынский и истрорумынский (романская группа);
хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).
Доля общебалканских черт в этих языках неодинакова, что даёт основание классифицировать их следующим образом:
албанский, румынский, македонский и болгарский языки обладают наибольшим количеством общих черт;
сербский, хорватский, черногорский, боснийский, словенский, сербскохорватский язык, в особенности его торлакское наречие, а также греческий язык имеют несколько меньшее количество общебалканских черт;
балканские диалекты турецкого отличаются большой долей общебалканского лексического фонда, а также вытеснением форм инфинитива формами сослагательного наклонения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
Цитата: Александра А от 16 августа 2022, 20:36Или давайте запишем в среднеевропейский языковой союз узбекский язык?
пока подождём
Цитата: Leo от 17 августа 2022, 15:59хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).
Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.
Цитата: Damaskin от 18 августа 2022, 13:17Цитата: Leo от 17 августа 2022, 15:59хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).
Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.
Может, ещё хорватский распадётся на хорский и ватский.
Цитата: Рокуэлл от 18 августа 2022, 14:29Цитата: Damaskin от 18 августа 2022, 13:17Цитата: Leo от 17 августа 2022, 15:59хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).
Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.
Может, ещё хорватский распадётся на хорский и ватский.
и носители ватского уедут в Россию ? ;D
Цитата: Leo от 18 августа 2022, 15:20и носители ватского уедут в Россию ?
А афганский распадётся на афский и ганский, и носители ганского уедут в Гану.
А испанский - на исский и панский, и носители последнего все в Польшу.
Цитата: Damaskin от 18 августа 2022, 13:17Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.
Боснийский и герцеговинский ишшо.