Саудовская Аравия для многих иностранцев долгое время была закрытой страной. С одной стороны, её каждый год посещало несколько миллионов паломников, но паломники обязаны иметь мусульманское вероисповедание и посещать могут только Мекку, Медину и Джидду. Можно было попасть в Саудовскую Аравию в качестве гастарбайтера - как низкооплачиваемого (если ты, например, дворник из Южной Азии), так и высокооплачиваемого (если ты, например, инженер, из Европы или США). А вот для обычных туристов страна была закрыта наглухо - ни самостоятельно, ни в составе тура туда попасть было невозможно. Даже такого понятия как "туристическая виза" у них не было. И вдруг, внезапно, в 2019 г. Саудия открыла свои границы для граждан нескольких десятков стран, включая Россию. Причём не просто открыла, а сделал процесс посещения максимально простым - виза оформляется онлайн за 10 минут, не требуется ни походов в консульство, ни предоставления билетов и броней. С началом ковида страна опять закрылась на 2 года, теперь же открыта вновь.
В массовом сознании Саудовская Аравия это страна эдаких бармалеев в чалмах, застрявшая в позднем феодализме. Но за последние 10-15 лет там произошли разительные перемены: не только туризм появился, но и в жизни местного населения случились большие сдвиги. Совсем недавно женщины были обязаны закрывать на улице лицо и не могли выйти из дома без сопровождения близкого родственника мужского пола. Теперь же там даже женщины-таксисты есть, причём возят они не только других женщин, но и мужчин.
До недавнего времени в Саудовской Аравии вообще не было понимания, что надо сохранять исторические памятники, даже исламские. Достаточно известна история, как в 1980-х гг. в Медине была снесена Куба́-мечеть, считавшаяся старейшей в мире (622 г.). Египетский архитектор, строивший по заказу саудовских властей на её месте более вместительную, предлагал сохранить и старую постройку, но не нашёл поддержки. Теперь всё иначе - саудиты сохраняют и реставрируют не только памятники исламской эпохи, будь то османские форты или старые города Хиджаза и Неджда, но и доисламские памятники, как, например, набатейские гробницы в Аль-Уле. В начале этого века в Эр-Рияде был открыт огромный Национальный музей, где, среди прочего, представлена богатейшая археологическая коллекция доисламского периода.
Не было до недавнего времени в Саудовской Аравии и городского общественного транспорта. Богатые ездили на машинах, а проблемы бедных никого не волновали. Транспорт 6-миллионного Эр-Рияда в 2019 г. был представлен 6 автобусными маршрутами. Теперь же там более 30 автобусных маршрутов и вот-вот должно быть пущено метро. Появились автобусы и в других городах. Протяжённость железных дорог в стране за минувшие 20 лет выросла раз в 5, хотя проехать от Красного моря до Персидского залива на поезде всё ещё нельзя.
Для туризма условия пока ещё не идеальные (этому туризму ведь 4 года всего). С отелями проблем нет, их много на любой вкус и кошелёк, а вот с общепитом не очень: концепция есть не дома ещё массово не охватила коренное население. Поэтому тут пока преобладают фастфуды, популярные у гастарбайтеров, а вот кафешек и ресторанов с традиционной арабской кухней пока мало, поиск места "где поесть" там является нетривиальной задачей. Не очень хорошо пока и с междугородними автобусами - сеть их мала и ходят они редко. Там где есть - выручают поезда и самолёты, но последние недёшевы. Концепция городов с тротуарами и общественными пространствами для Саудовской Аравии пока ещё новинка - где-то они есть, где-то пока нет.
Ну и, наконец, а что там посмотреть туристу:
* Эр-Рияд: Превосходный национальный музей; старый форт, с которого начинался город (там тоже музей); деловой центр с небоскрёбами и смотровой площадкой на 99 этаже.
(https://s3.amazonaws.com/images.skyscrapercenter.com/thumbs/47332_500x650.jpg)
* Эд-Диръия: пригород Эр-Рияда, бывшая столица Неджда. Представляет собой классический старинный городок с глинобитными домами и узкими кривыми улицами. Сейчас отреставрирован и нашпигован музейчиками.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/%EC%82%AC%EC%9A%B0%EB%94%94_%EB%A6%AC%EC%95%BC%EB%93%9C_%EC%9C%A0%EC%A0%81%28Old_diriyah%29_-_panoramio_-_%EC%9A%B0%ED%95%9C%EA%B8%B8%28HK_Woo%29_%283%29.jpg/323px-%EC%82%AC%EC%9A%B0%EB%94%94_%EB%A6%AC%EC%95%BC%EB%93%9C_%EC%9C%A0%EC%A0%81%28Old_diriyah%29_-_panoramio_-_%EC%9A%B0%ED%95%9C%EA%B8%B8%28HK_Woo%29_%283%29.jpg)
* Эль-Хуфуф: центр одного из самых больших в мире оазисов. Красивейшие финиковые плантации посреди пустыни, а также масштабная пещера в горе Джебель-эль-Кара.
(https://i0.wp.com/www.saudiarabiatourismguide.com/wp-content/uploads/2021/01/DSC_2378-555-scaled.jpg)
* Аль-Ула: главный туристический "хайлайт" страны. Набатейские гробницы, старинные арабские городки, причудливые скалы.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Qasr_al_Farid.JPG/640px-Qasr_al_Farid.JPG)
* Джидда: старый город с каменными домами, украшенными резными деревянными балконами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Traditional_house_in_Al_Balad.JPG)
* Медина и Мекка в представлении не нуждаются. Удивительно, но год назад Медина впервые с VII в. была полностью открыта для свободного посещения иноверцами! Внутрь мечетей им заходить нельзя, но снаружи смотри сколько хочется. А вот в Мекку можно только мусульманам.
Так что, если способны обходится без выпивки - рекомендую!
У нас есть один работник, которого как-то занесло в Аравии поработать.
Вообще, конечно, интересно, как они умудрились такой город как Эр-Рияд посреди пустыни отгрохать.
И зачем.
Деньги творят чудеса даже в пустыне.
В целом радостно, что Саудия открывается миру. Хотя я туда не поеду, конечно.
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 16:45В целом радостно, что Саудия открывается миру.
А мне не радостно.
Я бы предпочел, чтобы таких культурных заповедников оставалось побольше.
Быстрая трансформация СА поражает . Еще недавно законодательство касательно отношений между полами и наличия спиртного было весьма суровым , но сейчас всё это весьма легализировалось. Слышал что максимальная продолжительность рабочей визы для западных специалистов была 6 лет . А как сейчас ?
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 16:45Деньги творят чудеса даже в пустыне.
В целом радостно, что Саудия открывается миру. Хотя я туда не поеду, конечно.
можно спросить почему ?
Цитата: Hellerick от 26 ноября 2023, 17:03Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 16:45В целом радостно, что Саудия открывается миру.
А мне не радостно.
Я бы предпочел, чтобы таких культурных заповедников оставалось побольше.
тогда бы вы туда не попали
Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:29Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 16:45Деньги творят чудеса даже в пустыне.
В целом радостно, что Саудия открывается миру. Хотя я туда не поеду, конечно.
можно спросить почему ?
почему радует? Ну просто, радует :)
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:30Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:29Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 16:45Деньги творят чудеса даже в пустыне.
В целом радостно, что Саудия открывается миру. Хотя я туда не поеду, конечно.
можно спросить почему ?
почему радует? Ну просто, радует :)
слова радует не было в тексте и потому я не про него спрашивал , а про последнее предложение . Само собой разумеется можете пропустить мой вопрос :)
Само собой, могу пропустить. Просто что решить пропустить или ответить, нужно понимать, о чем именно вы спрашиваете.
Мне, казалось, ответ очевиден - потому что я женщина, а Саудия для нас среда недружелюбная. Я даже в Иран не могу поехать, хотя очень интересно
Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:29Быстрая трансформация СА поражает . Еще недавно законодательство касательно отношений между полами и наличия спиртного было весьма суровым , но сейчас всё это весьма легализировалось. Слышал что максимальная продолжительность рабочей визы для западных специалистов была 6 лет . А как сейчас ?
Спиртное и сейчас под строжайшим запретом. Местные за выпивкой ездят в Бахрейн. Внебрачные связи тоже всё ещё наказываются. Про рабочие визы не в курсе. Туристическая виза по умолчанию многократная 90/365.
Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:42Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:29Быстрая трансформация СА поражает . Еще недавно законодательство касательно отношений между полами и наличия спиртного было весьма суровым , но сейчас всё это весьма легализировалось. Слышал что максимальная продолжительность рабочей визы для западных специалистов была 6 лет . А как сейчас ?
Спиртное и сейчас под строжайшим запретом. Местные за выпивкой ездят в Бахрейн. Внебрачные связи тоже всё ещё наказываются. Про рабочие визы не в курсе. Туристическая виза по умолчанию многократная 90/365.
мне арабы из других стран рассказывали , что раньше специальная полиция могла зайти в жилье без спроса и проверить наличие спиртного и являются ли находящиеся в нем мужчина и женщина супругами с последующим наказанием, если что-то не по закону . Но сейчас таких проверок нет
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:40Мне, казалось, ответ очевиден - потому что я женщина, а Саудия для нас среда недружелюбная. Я даже в Иран не могу поехать, хотя очень интересно
Среда там недружелюбная к женщинам для проживания, но не для туризма. Кроме наличия головного убора (платок или даже бейсболка) никаких особых требований к женщинам нет. Ну и ехать лучше, всё-таки, не в одиночку.
Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:46мне арабы из других стран рассказывали , что раньше специальная полиция могла зайти в жилье без спроса и проверить наличие спиртного и являются ли находящиеся в нем мужчина и женщина супругами с последующим наказанием, если что-то не по закону . Но сейчас таких проверок нет
Тут не могу прокомментировать, чтобы такое узнать там надо жить, за короткую тур.поездку не поймёшь.
Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:53Кроме наличия головного убора (платок или даже бейсболка) никаких особых требований к женщинам нет. Ну и ехать лучше, всё-таки, не в одиночку.
По-вашему этого мало? Вы пробовали ходить в платке по жаре?
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:53Кроме наличия головного убора (платок или даже бейсболка) никаких особых требований к женщинам нет. Ну и ехать лучше, всё-таки, не в одиночку.
По-вашему этого мало? Вы пробовали ходить в платке по жаре?
Я жару в принципе плохо переношу, поэтому в жаркие страны езжу зимой.
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:40Я даже в Иран не могу поехать, хотя очень интересно
В Таджикистан можно.
Цитата: Poirot от 26 ноября 2023, 19:25Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:40Я даже в Иран не могу поехать, хотя очень интересно
В Таджикистан можно.
В Иран безопаснее.
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:40Я даже в Иран не могу поехать, хотя очень интересно
А почему не можете то ? Сестра с зять ездили в Иран . Невестка с братом тоже в Иран ездили до них . Зять и невестка россияне (русские) ,невестка москвичка . Может потому что вы из разных округов Москвы ? ;)
Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 19:24Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:53Кроме наличия головного убора (платок или даже бейсболка) никаких особых требований к женщинам нет. Ну и ехать лучше, всё-таки, не в одиночку.
По-вашему этого мало? Вы пробовали ходить в платке по жаре?
Я жару в принципе плохо переношу, поэтому в жаркие страны езжу зимой.
Вспомнился анекдот про полёт на солнце .
Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:55Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:46мне арабы из других стран рассказывали , что раньше специальная полиция могла зайти в жилье без спроса и проверить наличие спиртного и являются ли находящиеся в нем мужчина и женщина супругами с последующим наказанием, если что-то не по закону . Но сейчас таких проверок нет
Тут не могу прокомментировать, чтобы такое узнать там надо жить, за короткую тур.поездку не поймёшь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Committee_for_the_Promotion_of_Virtue_and_the_Prevention_of_Vice_(Saudi_Arabia)
Из интересного: в Саудовской Аравии в магазинах видели наш шоколад "Вдохновение" и "Победа вкуса", а также вафли "Коровка".
Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 20:06Из интересного: в Саудовской Аравии в магазинах видели наш шоколад "Вдохновение" и "Победа вкуса", а также вафли "Коровка".
Сколько стоят?
Цитата: Ratatosk от 26 ноября 2023, 20:31Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 20:06Из интересного: в Саудовской Аравии в магазинах видели наш шоколад "Вдохновение" и "Победа вкуса", а также вафли "Коровка".
Сколько стоят?
Не запомнил. Но в целом там еда несколько дороже, чем в России.
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:53Кроме наличия головного убора (платок или даже бейсболка) никаких особых требований к женщинам нет. Ну и ехать лучше, всё-таки, не в одиночку.
По-вашему этого мало? Вы пробовали ходить в платке по жаре?
зато не холодно :)
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:53Кроме наличия головного убора (платок или даже бейсболка) никаких особых требований к женщинам нет. Ну и ехать лучше, всё-таки, не в одиночку.
По-вашему этого мало? Вы пробовали ходить в платке по жаре?
???
(https://al-hakk.ru/upload/iblock/eec/eec2f5bd4ccf096e909df60c359e64e3.jpg)
Чутьё мне подсказывает, что это не во время заморозков.
Вообще в жару с непокрытой головой вредно для здоровья.
Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 20:35Но в целом там еда несколько дороже, чем в России.
А наша шаурма у них есть? :)
Цитата: Poirot от 26 ноября 2023, 21:37Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 20:35Но в целом там еда несколько дороже, чем в России.
А наша шаурма у них есть? :)
это чисто российское изобретение ;)
Цитата: GHOST от 26 ноября 2023, 21:27Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:53Кроме наличия головного убора (платок или даже бейсболка) никаких особых требований к женщинам нет. Ну и ехать лучше, всё-таки, не в одиночку.
По-вашему этого мало? Вы пробовали ходить в платке по жаре?
???
(https://al-hakk.ru/upload/iblock/eec/eec2f5bd4ccf096e909df60c359e64e3.jpg)
Чутьё мне подсказывает, что это не во время заморозков.
Вообще в жару с непокрытой головой вредно для здоровья.
это поди ковидники :green:
Цитата: GHOST от 26 ноября 2023, 21:27Вообще в жару с непокрытой головой вредно для здоровья.
А вы пробовали в платке ходить?
Ну я хожу в головном уборе по улице стабильно. В платке не пробовал, каюсь, но ходить по аравийскому солнцу с голой головой - всяко хороший способ быстро схватить солнечный удар, если только ты не негр (да и негру вряд ли будет хорошо).
P.S.: А ещё пустынный климат - это, как правило, много пыли в воздухе, а если дует ветер - то нередко и песка. Закутывание туарегами лиц началось как вполне практический обычай, думается мне.
Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:46мне арабы из других стран рассказывали , что раньше специальная полиция могла зайти в жилье без спроса и проверить наличие спиртного и являются ли находящиеся в нем мужчина и женщина супругами с последующим наказанием, если что-то не по закону . Но сейчас таких проверок нет
Не совсем в тему, но тоже прикольно:
https://www.youtube.com/watch?v=8RQdLfJUKE8
Цитата: Awwal от 26 ноября 2023, 22:14Ну я хожу в головном уборе по улице стабильно. В платке не пробовал, каюсь, но ходить по аравийскому солнцу с голой головой - всяко хороший способ быстро схватить солнечный удар, если только ты не негр (да и негру вряд ли будет хорошо).
этим летом в особенно жаркий день без головного убора много ходил по жаре и как то стало резко нехорошо . Видимо тепловой удар. Принял меры и отлежался . К утру отпустило
Цитата: Валер от 26 ноября 2023, 22:47Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:46Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 18:42Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 18:29Быстрая трансформация СА поражает . Еще недавно законодательство касательно отношений между полами и наличия спиртного было весьма суровым , но сейчас всё это весьма легализировалось. Слышал что максимальная продолжительность рабочей визы для западных специалистов была 6 лет . А как сейчас ?
Спиртное и сейчас под строжайшим запретом. Местные за выпивкой ездят в Бахрейн. Внебрачные связи тоже всё ещё наказываются. Про рабочие визы не в курсе. Туристическая виза по умолчанию многократная 90/365.
мне арабы из других стран рассказывали , что раньше специальная полиция могла зайти в жилье без спроса и проверить наличие спиртного и являются ли находящиеся в нем мужчина и женщина супругами с последующим наказанием, если что-то не по закону . Но сейчас таких проверок нет
Не совсем в тему, но тоже прикольно:
https://www.youtube.com/watch?v=8RQdLfJUKE8
говорят это видео нельзя
Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 22:49говорят это видео нельзя
А сайт не германский ли. Там про освобождённую женщину Востока. Какая-то исламская страна, то ли Ливан, то ли где. В общем островок проституции посреди моря морали: "брак на ночь". Но освобождённая женщина занимается этим втайне. А так всё законно вроде как.
Цитата: Валер от 26 ноября 2023, 22:57Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 22:49говорят это видео нельзя
А сайт не германский ли. Там про освобождённую женщину Востока. Какая-то исламская страна, то ли Ливан, то ли где. В общем островок проституции посреди моря морали: "брак на ночь". Но освобождённая женщина занимается этим втайне. А так всё законно вроде как.
мне не видна . У шиитов есть система мут'а - когда можно заключить временный брак - хоть на час. Идеально для занятий проституцией и всё законно :)
Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 23:39Цитата: Валер от 26 ноября 2023, 22:57Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 22:49говорят это видео нельзя
А сайт не германский ли. Там про освобождённую женщину Востока. Какая-то исламская страна, то ли Ливан, то ли где. В общем островок проституции посреди моря морали: "брак на ночь". Но освобождённая женщина занимается этим втайне. А так всё законно вроде как.
мне не видна . У шиитов есть система мут'а - когда можно заключить временный брак - хоть на час. Идеально для занятий проституцией и всё законно :)
Да, там как раз шииты как я понял.
Цитата: Awwal от 26 ноября 2023, 22:38P.S.: А ещё пустынный климат - это, как правило, много пыли в воздухе, а если дует ветер - то нередко и песка. Закутывание туарегами лиц началось как вполне практический обычай, думается мне.
недавно прочитал неплохой роман - Туарег. Там есть все на данную тему - очень понравился
Цитата: Валер от 26 ноября 2023, 22:57Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 22:49говорят это видео нельзя
А сайт не германский ли. Там про освобождённую женщину Востока. Какая-то исламская страна, то ли Ливан, то ли где. В общем островок проституции посреди моря морали: "брак на ночь". Но освобождённая женщина занимается этим втайне. А так всё законно вроде как.
У шиитов есть мута " временный брак " . У них поэтому поводу спор идёт с суннитами . Недавно как раз поэтому поводу смотрел ролик , где суннит говорит что это отменено . Правда отменено халифом Омаром , которого шииты не признают за законного халифа .
Цитата: Валер от 26 ноября 2023, 23:40Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 23:39Цитата: Валер от 26 ноября 2023, 22:57Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 22:49говорят это видео нельзя
А сайт не германский ли. Там про освобождённую женщину Востока. Какая-то исламская страна, то ли Ливан, то ли где. В общем островок проституции посреди моря морали: "брак на ночь". Но освобождённая женщина занимается этим втайне. А так всё законно вроде как.
мне не видна . У шиитов есть система мут'а - когда можно заключить временный брак - хоть на час. Идеально для занятий проституцией и всё законно :)
Да, там как раз шииты как я понял.
у них , как говорит моя мама - начальник с неприличным именем :)
Цитата: forest от 26 ноября 2023, 23:40Цитата: Валер от 26 ноября 2023, 22:57Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 22:49говорят это видео нельзя
А сайт не германский ли. Там про освобождённую женщину Востока. Какая-то исламская страна, то ли Ливан, то ли где. В общем островок проституции посреди моря морали: "брак на ночь". Но освобождённая женщина занимается этим втайне. А так всё законно вроде как.
У шиитов есть мута " временный брак " . У них поэтому поводу спор идёт с суннитами . Недавно как раз поэтому поводу смотрел ролик , где суннит говорит что это отменено . Правда отменено халифом Омаром , которого шииты не признают за законного халифа .
это как ВС СССР лишал гражданства иностранных граждан или канадский верховный суд отменял решения международного нюрнбергского трибунала в отношении укрывшихся в Канаде нацистов (не политика а юмор :))
Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 23:43это как ВС СССР лишал гражданства иностранных граждан
Не помню такого. Да и как такое возможно?
Цитата: Awwal от 26 ноября 2023, 22:14Ну я хожу в головном уборе по улице стабильно. В платке не пробовал, каюсь, но ходить по аравийскому солнцу с голой головой - всяко хороший способ быстро схватить солнечный удар, если только ты не негр (да и негру вряд ли будет хорошо).
еще раз: ты в платке ходить пробовал?
Цитата: Awwal от 26 ноября 2023, 22:38P.S.: А ещё пустынный климат - это, как правило, много пыли в воздухе, а если дует ветер - то нередко и песка. Закутывание туарегами лиц началось как вполне практический обычай, думается мне.
я сама разберусь как и в каком климате мне одеваться. Недружелюбная среда мне для этого не нужна
Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 01:02я сама разберусь как и в каком климате мне одеваться. Недружелюбная среда мне для этого не нужна
Так мы про дружелюбность среды или про физическое удобство говорим? :)
Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 01:01еще раз: ты в платке ходить пробовал?
Представил себе Авваля в платке.
Цитата: Poirot от 27 ноября 2023, 00:25Цитата: Leo от 26 ноября 2023, 23:43это как ВС СССР лишал гражданства иностранных граждан
Не помню такого. Да и как такое возможно?
это было до вашего рождения
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Вы пробовали ходить в платке по жаре?
Если бы с этим были проблемы женщины всей Центральной Азии в них бы не ходили, мне кажется.
Цитата: Poirot от 26 ноября 2023, 21:37Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 20:35Но в целом там еда несколько дороже, чем в России.
А наша шаурма у них есть? :)
Да, основная еда там. Есть даже сетевое кафе Shawermer.
Цитата: Poirot от 26 ноября 2023, 21:37Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 20:35Но в целом там еда несколько дороже, чем в России.
А наша шаурма у них есть? :)
Это у нас - ихняя (ну как ихняя, левантийская, образца 20 века) шаверма. Само по себе заворачивание мяса и овощей в лист хлеба, конечно, значительно древнее. 20 век принёс в первую очередь вертикальный гриль, позволяющий практически непрерывное изготовление продукта.
Цитата: Awwal от 27 ноября 2023, 11:15Это у нас - ихняя (ну как ихняя, левантийская, образца 20 века) шаверма.
Я как бы в курсе.
Цитата: true от 27 ноября 2023, 04:03Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Вы пробовали ходить в платке по жаре?
Если бы с этим были проблемы женщины всей Центральной Азии в них бы не ходили, мне кажется.
а у женщин Центральной Азии кто-то спрашивает? И потом, я-то каким боком к женщинам Центральной Азии?
Цитата: Awwal от 27 ноября 2023, 01:05Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 01:02я сама разберусь как и в каком климате мне одеваться. Недружелюбная среда мне для этого не нужна
Так мы про дружелюбность среды или про физическое удобство говорим? :)
про дружелюбность среды, разумеется. Если я оденусь так, как мне удобно, среда станет совсем не дружелюбной, это же очевидно
Вспомнил ещё в советское время поехал по путевке в Узбекистан на три недели. Из группы познакомился с двумя девицами. А я уже бывал в Ташкенте и они попросили показать. Выходят из номера - мне аж страшно стало - короткие шорты, узкие футболки - сейчас думаю порвут местные . Пытался им сказать - но они в крик - на улице мол 40 градусов , мы изжаримся! А дамам уже за 30, в теле :)
Пошли в общем . По дороге все встреченные старики и старухи из местных громко плевали им в спину , а местные парни на это громко ржали .
Потом мы переехали в Бухару и я их уговорил больше так не делать. Ташкент ладно , город полуевропейский а Бухара уже серьезно традиционный ... :)
Цитата: Leo от 27 ноября 2023, 14:41Ташкент ладно , город полуевропейский
Где-то читал, что Ташкент делится на европейскую (русскую) и азиатскую части.
Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 13:19Цитата: true от 27 ноября 2023, 04:03Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:57Вы пробовали ходить в платке по жаре?
Если бы с этим были проблемы женщины всей Центральной Азии в них бы не ходили, мне кажется.
а у женщин Центральной Азии кто-то спрашивает? И потом, я-то каким боком к женщинам Центральной Азии?
Думаете, их
заставляют кутаться в платки?
Ну, если куче женщин удобно в платке, то почему бы и вам это не должно быть удобным? Или хотя бы быть неудобным настолько мало, что можно было бы пренебречь этим неудобством в пользу посещения экзотичной страны.
Цитата: true от 27 ноября 2023, 15:50Думаете, их заставляют кутаться в платки?
Я думаю, что их не спрашивают. Традиция есть традиция.
Цитата: true от 27 ноября 2023, 15:50Ну, если куче женщин удобно в платке, то почему бы и вам это не должно быть удобным?
А вы пробовали ходить в платке? Я-то пробовала.
Цитата: true от 27 ноября 2023, 15:50Или хотя бы быть неудобным настолько мало, что можно было бы пренебречь этим неудобством в пользу посещения экзотичной страны.
Платок - это лишь одно из. Как ни крути, а Саудия - не для женщин.
Цитата: Poirot от 27 ноября 2023, 15:27Цитата: Leo от 27 ноября 2023, 14:41Ташкент ладно , город полуевропейский
Где-то читал, что Ташкент делится на европейскую (русскую) и азиатскую части.
там были районы с традиционными строениями , но мне не показалось что они занимают значительную часть города. Может быть теперь по иному
Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 16:58Саудия - не для женщин.
:o они там почкованием размножаются ?
Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 16:58Платок - это лишь одно из. Как ни крути, а Саудия - не для женщин.
А что ещё? Туристок там немало так-то.
Цитата: true от 27 ноября 2023, 15:50Или хотя бы быть неудобным настолько мало, что можно было бы пренебречь этим неудобством в пользу посещения экзотичной страны.
Мы не были уверены, можно ли в Медине ходить с коротким рукавом (как выяснилось на месте - можно), поэтому надели рубашки с длинными рукавами. Да, жарко, но это ничтожная плата за возможность посмотреть интереснейший город.
Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:40Я даже в Иран не могу поехать, хотя очень интересно
Одна моя родственница несколько лет работала в Иране, вышла там замуж, родила второго ребёнка. Сейчас, правда, переехали жить в Тамбов.
Цитата: Geoalex от 27 ноября 2023, 17:39Цитата: true от 27 ноября 2023, 15:50Или хотя бы быть неудобным настолько мало, что можно было бы пренебречь этим неудобством в пользу посещения экзотичной страны.
Мы не были уверены, можно ли в Медине ходить с коротким рукавом (как выяснилось на месте - можно), поэтому надели рубашки с длинными рукавами. Да, жарко, но это ничтожная плата за возможность посмотреть интереснейший город.
Ну мужчинам можно, по идее, это у нас на Кавказе местами какие-то локальные заморочки, с точки зрения исламского права можете хоть с голым торсом до пупка ходить. А вот у женщин всё, что выше запястья, должно быть закрыто.
Цитата: Awwal от 27 ноября 2023, 18:31Цитата: Geoalex от 27 ноября 2023, 17:39Цитата: true от 27 ноября 2023, 15:50Или хотя бы быть неудобным настолько мало, что можно было бы пренебречь этим неудобством в пользу посещения экзотичной страны.
Мы не были уверены, можно ли в Медине ходить с коротким рукавом (как выяснилось на месте - можно), поэтому надели рубашки с длинными рукавами. Да, жарко, но это ничтожная плата за возможность посмотреть интереснейший город.
Ну мужчинам можно, по идее, это у нас на Кавказе местами какие-то локальные заморочки, с точки зрения исламского права можете хоть с голым торсом до пупка ходить. А вот у женщин всё, что выше запястья, должно быть закрыто.
по исламскому праву стыдная зона мужчин от пупка до колен. Но в присутственное место в семейных трусах тоже не пойдешь ;)
Цитата: VagneR от 27 ноября 2023, 18:07Цитата: Vesle Anne от 26 ноября 2023, 18:40Я даже в Иран не могу поехать, хотя очень интересно
Одна моя родственница несколько лет работала в Иране, вышла там замуж, родила второго ребёнка. Сейчас, правда, переехали жить в Тамбов.
Иран, все же, немного другое. Но мне тоже закрыт, к сожалению
Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 16:58Как ни крути, а Саудия - не для женщин.
Вы так сказали как будто мужчины и женщины это разные биологические виды .
Цитата: forest от 28 ноября 2023, 22:24Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 16:58Как ни крути, а Саудия - не для женщин.
Вы так сказали как будто мужчины и женщины это разные биологические виды .
В Саудии - да.
Цитата: Geoalex от 26 ноября 2023, 15:37В массовом сознании Саудовская Аравия это страна эдаких бармалеев в чалмах, застрявшая в позднем феодализме. Но за последние 10-15 лет там произошли разительные перемены: не только туризм появился, но и в жизни местного населения случились большие сдвиги
Эти перемены вроде совсем недавние, при Мухаммаде бин Салмане. Но еще в 60-70-е года прошлого века Саудовская Аравия была гораздо более светская, чем недавно. Исламизация прошла в 80-е и 90-е годы, и связана с Афганской войной и подъемом радикального исламизма.
Цитата: Vesle Anne от 28 ноября 2023, 22:27Цитата: forest от 28 ноября 2023, 22:24Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 16:58Как ни крути, а Саудия - не для женщин.
Вы так сказали как будто мужчины и женщины это разные биологические виды .
В Саудии - да.
Не согласен . Соглашусь с тем только что на женщин внешнее давление виднее . По мне так главная проблема в отсутствии свободного выбора совершить грех или нет .
Цитата: Vesle Anne от 28 ноября 2023, 22:27Цитата: forest от 28 ноября 2023, 22:24Цитата: Vesle Anne от 27 ноября 2023, 16:58Как ни крути, а Саудия - не для женщин.
Вы так сказали как будто мужчины и женщины это разные биологические виды .
В Саудии - да.
потомства при скрещивании не дают ?
Цитата: bvs от 28 ноября 2023, 22:30Исламизация прошла в 80-е и 90-е годы, и связана с Афганской войной и подъемом радикального исламизма.
Как раз в годы Афганской войны советником королей был их старший брат консерватор ,казнивший свою внучку за подозрение в прелюбодеянии.
Цитата: forest от 28 ноября 2023, 22:50Не согласен . Соглашусь с тем только что на женщин внешнее давление виднее . По мне так главная проблема в отсутствии свободного выбора совершить грех или нет .
нет, тут вы не правы. Женщины там совершенно официально недееспособны. При чем тут грех?
Цитата: Vesle Anne от 28 ноября 2023, 23:33Цитата: forest от 28 ноября 2023, 22:50Не согласен . Соглашусь с тем только что на женщин внешнее давление виднее . По мне так главная проблема в отсутствии свободного выбора совершить грех или нет .
нет, тут вы не правы. Женщины там совершенно официально недееспособны. При чем тут грех?
Теперь понятно что вы имели ввиду конкретно . :)
Э... Ну как бы, с учетом того, что в Саудии исламское право применяется непосредственно, женщина может быть и единоличным владельцем бизнеса. И не только может, но и является (Дана Аль-Алами, Нора Аш-Шайх, Разан Аль-Аззуни, тысячи их). В целом можно сказать, что исламское законодательство здесь гораздо либеральнее какой-нибудь викторианской Англии полуторавековой давности.
Меня всегда интересовало, как у них банки работают. Ведь насколько я знаю, в исламе нельзя давать деньги в долг под проценты.
Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 00:14Меня всегда интересовало, как у них банки работают. Ведь насколько я знаю, в исламе нельзя давать деньги в долг под проценты.
наверно иудеям передоверили, как марокканцы бухло :)
Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 00:14Меня всегда интересовало, как у них банки работают. Ведь насколько я знаю, в исламе нельзя давать деньги в долг под проценты.
Исламские банки зарабатывают в основном на прямых инвестициях.
Цитата: Awwal от 29 ноября 2023, 00:03Э... Ну как бы, с учетом того, что в Саудии исламское право применяется непосредственно, женщина может быть и единоличным владельцем бизнеса.
При этом ни выйти самостоятельно из дома, ни поехать куда-то не может. Даже паспорт ее не у нее, а у отца/мужа.
Цитата: Awwal от 29 ноября 2023, 00:03В целом можно сказать, что исламское законодательство здесь гораздо либеральнее какой-нибудь викторианской Англии полуторавековой давности.
Ну вот при чем тут викторианская Англия, скажи мне?
Цитата: Vesle Anne от 29 ноября 2023, 00:59При этом ни выйти самостоятельно из дома, ни поехать куда-то не может.
зачем женщине уходить оттуда, где она окружена любовью ?
Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 01:19Цитата: Vesle Anne от 29 ноября 2023, 00:59При этом ни выйти самостоятельно из дома, ни поехать куда-то не может.
зачем женщине уходить оттуда, где она окружена любовью ?
а вы зачем уходите оттуда, где окружены любовью? Каждый день, небось?
Цитата: Vesle Anne от 29 ноября 2023, 01:21Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 01:19Цитата: Vesle Anne от 29 ноября 2023, 00:59При этом ни выйти самостоятельно из дома, ни поехать куда-то не может.
зачем женщине уходить оттуда, где она окружена любовью ?
а вы зачем уходите оттуда, где окружены любовью? Каждый день, небось?
а куда я ухожу? меня тут любят и я всё время тут :)
Что, из дома носа не кажите?
Цитата: Vesle Anne от 29 ноября 2023, 00:59При этом ни выйти самостоятельно из дома, ни поехать куда-то не может. Даже паспорт ее не у нее, а у отца/мужа.
Уже не так.