Уже показывал Виоленсии. Посмотрим и мы на три последовательные киноадаптации шекспировского "Генриха V", конкретнее - на драматическую речь короля перед битвой при Азенкуре.
Английский фильм 1944 года (с Лоуренсом Оливье):
Английский фильм 1989 года (с Кеннетом Брана):
Английский сериал 2012 года (с Томом Хиддлстоном):
Что мы видим? 1944 г.:
- высокое портретное сходство актёра с историческим прототипом (и в целом удачный кастинг);
- достаточно аутентичное (в задаваемых Шекспиром рамках) изображение феодальной военной аристократии (в сущности, людей, основная профессия которых - убивать и умирать за сюзерена);
- весьма высокое внимание к материальной культуре эпохи (с некоторыми условностями, но тем не менее), невзирая на явную ограниченность бюджета.
Справедливости ради отмечу, что французы изображены в фильме достаточно карикатурно, но в сцене этого, тем не менее, нет.
1989 г.:
- король не слишком похож на короля, как с точки зрения кастинга (всё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей), так и с точки зрения игры, хотя по крайней мере актёр всё ещё пытается вытягивать шекспировский образ;
- большинство рыцарей выглядят как кучка перепуганных людей, неведомо как очутившихся на поле битвы;
- войско наряжено в какие-то рандомные фрагменты средневековых доспехов самых разных периодов. Киношный штамп в виде надетых на пустую голову кольчужных капюшонов в наличии (Бог с ним, что их перестали носить за двести лет до событий фильма, но вы просто попробуйте в таком виде подраться на мечах и получить пару ударов в голову. О результатах сообщите). Рядовой состав, по большому счёту, вообще не похож на войско ни в каком смысле.
2012 г.:
- Шекспир идёт лесом, Генрих V у нас теперь эмо, в окружении таких же рыцарей (часть которых политкорректно чернокожая);
- подход к доспехам принципиально уже не изменился, с той небольшой поправкой, что теперь они ещё и выглядят явно пластмассовыми. Помимо доспехов, все одеты в какое-то однообразное тряпье защитного цвета. Королю в связи с этим с утра напялили на голову корону, чтобы никто не нароком его не перепутал с кем-то ещё (всё равно ведь в бою шлемов никто не наденет, верно?..).
Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 13:40Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?
Когда у Питера Брука героев индийского эпоса сыграли итальянцы, негры и японцы, индийцы были очень недовольны таким подходом.
С другой стороны, что делать? Расовые и национальные границы размываются, но мировая культура все-таки складывается на основе европейской. Интересно, к чему приведут такие тенденции лет через двести.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 12:53Киношный штамп в виде надетых на пустую голову кольчужных капюшонов в наличии (Бог с ним, что их перестали носить за двести лет до событий фильма, но вы просто попробуйте в таком виде подраться на мечах и получить пару ударов в голову. О результатах сообщите).
Но смотрится эффектно. А эффектность в кино превыше реалистичности.
Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:04Но смотрится эффектно.
Субъективщина.
Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:04А эффектность в кино превыше реалистичности.
В нормальном кино ищут компромисс между достоверностью и эффектностью.
Обратите внимание, что, скажем, в фильме 1944 года ключевые рыцари облачены в простые бацинеты без забрал (зато с эффектными намётами), и только рыцари второго плана носят не слишком красивые бацинеты с хундсгугелями (хотя именно они закономерно обеспечивают максимальную защиту и ожидаемо носились бы всеми представителями высшей аристократии). Это - адекватный кинематографический компромисс, как и то, что Генрих предстает перед нами как бы не успев полностью приготовиться к битве, с доспехами только на ногах и без меча на поясе.
Зацикливание же на эффектности как раз и ведет к деградации.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 14:16Субъективщина.
Раз закрепилось, то нет.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 14:16В нормальном кино ищут компромисс между достоверностью и эффектностью.
Не спорю. Но глупо оценивать фильмы, основываясь исключительно на "заклепочной" части.
Полная деградация. Ничем не оправданная. Политкорректность понимаю, при чем тут искусство - не понимаю. Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм. Это даже не субъективно. С оговоркой: если кино не фэнтези какое-нибудь, в фэнтези все можно.
Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:00Цитата: Leo от 27 августа 2022, 13:40Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?
Когда у Питера Брука героев индийского эпоса сыграли итальянцы, негры и японцы, индийцы были очень недовольны таким подходом.
недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 14:28недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник
Любовь русскоязычных граждан к Михаилу Сереевичу неизменна :green:
Цитироватьвсё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей
Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия. И ничего, король. Так что не аргумент :)
Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 14:52Цитироватьвсё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей
Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия. И ничего, король. Так что не аргумент :)
Он по отцовской линии из худородного немецкого дворянства (фон Амсберги), так что нещитово. :P
P.S.: Ну и вообще, нехорошо сравнивать современных "королей" с королями позднего Средневековья, которых ковала несколько иная среда...
Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26С оговоркой: если кино не фэнтези какое-нибудь, в фэнтези все можно.
Законы логики нельзя нарушать даже в фентези. Всё требует обоснования.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 15:16Законы логики нельзя нарушать даже в фентези. Всё требует обоснования.
А если в этом фэнтезийном мире логику не изобрели? :???
Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 14:52Цитироватьвсё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей
Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия. И ничего, король. Так что не аргумент :)
Что есть колхозная физиономия?
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 14:28недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник
Неплохо бы его там сделать трансгендером и чтоб во время путча его долго крупным планом насиловали по очереди брутальные совковые члены ГКЧП.
Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 15:32Что есть колхозная физиономия?
Как у типичного крестьянина :) гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены
(Хочу фанфик или видео про Генриха V Эмо.)
Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.
Нет, это не маразм, это фальсификация истории, потом когда-нибудь скажут, что так и было.
Щас это звучит дико, но если им позволить, они до этого дойдут.
Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 15:48Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 15:32Что есть колхозная физиономия?
Как у типичного крестьянина :) гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены
А хто там жена?
Какая-то аргентинка
Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:23Не спорю. Но глупо оценивать фильмы, основываясь исключительно на "заклепочной" части.
Увы, основная проблема не в заклепках, а в общем подходе.
Скажем, в "Тринадцатом воине" (1999) в плане "заклепок" всё просто ужасно (несколько извиняет создателей только то, что сам исходный роман является предельно вольной фантазией на историческую тему), но, тем не менее, сам по себе фильм хорош: в остальном всё в нём выглядит убедительно и уместно. В отличие от облаченных в какую-то дрянь эмо-королей и чернокожих рыцарей.
Цитата: Виоленсия от 27 августа 2022, 15:56(Хочу фанфик или видео про Генриха V Эмо.)
Это примерно из серии про насшествие готов на Рим? ;D
(https://novalingua.net/public/goths.jpeg)
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 12:53большинство рыцарей выглядят как кучка перепуганных людей, неведомо как очутившихся на поле битвы
...И все, начиная с самого короля, страшно сутулятся. А значит, реальный опыт езды на лошади у них заведомо стремится к нулю. Опять же к вопросу аутентичности.
Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 15:48Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 15:32Что есть колхозная физиономия?
Как у типичного крестьянина :) гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены
Вы согласны, что лицо типичного крестьянина не то же, что колхозная физиономия?
;)
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 16:15Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.
Нет, это не маразм, это фальсификация истории, потом когда-нибудь скажут, что так и было.
+1
Именно это и грустно.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 16:32Цитата: Виоленсия от 27 августа 2022, 15:56(Хочу фанфик или видео про Генриха V Эмо.)
Это примерно из серии про насшествие готов на Рим? ;D
(https://novalingua.net/public/goths.jpeg)
Возможно.
Помнится, у Бэда в ролике был эмо-Сталин...
Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.
Сэр Паломид? ::)
Цитата: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 17:11Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.
Сэр Паломид? ::)
У Шекспира не предусмотрен. И да, Паломид артурианского цикла заявлен как выходец с Ближнего Востока, а не из Африки.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 16:43А значит, реальный опыт езды на лошади у них заведомо стремится к нулю.
ну научиться ездить верхом быстро не получится. Инстинктивно человек сначала напрягается, а надо как раз наоборот, расслабиться. Нужно время привыкнуть.
Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 16:44Вы согласны, что лицо типичного крестьянина не то же, что колхозная физиономия?
почему?
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 17:17Цитата: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 17:11Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.
Сэр Паломид? ::)
У Шекспира не предусмотрен. И да, Паломид артурианского цикла заявлен как выходец с Ближнего Востока, а не из Африки.
Сарацин, он же мавр. Мавры и у Шекспира смуглыми изображались. :o
Отелло и Дездемона, иллюстрация небезызвестного Уильяма Блейка:
(https://arthive.net/res/media/img/oy800/work/dc8/469898.webp)
Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 17:20ну научиться ездить верхом быстро не получится. Это ж физический навык, нужно чтобы тушка привыкла.
Тут вариантов, в общем, всего два: или сразу подбирать актеров исходя из требуемых физических кондиций, или доводить их до требуемого состояния в процессе (не столь важно, именно ездой на лошади или как-то ещё). Иначе будем неизменно иметь такие мискасты, как Тимоти Шаламе в роли того же Генриха V (в портретном отношении всё бы ничего, но его же, блин, соплёй перешибёшь, а средневековый европейский король - это по определению рыцарь, ведущий войска в бой, и физподготовка у него с самого детства должна быть соответствующая).
Цитата: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 17:25Сарацин, он же мавр.
Сарацин - это "восточный человек", и синонимом "мавра" он будет только в предельно расширительных значениях обоих терминов ("мавры" тоже совсем необязательно были неграми - по факту чаще так обозначались арабо-берберское население Магриба и перешедшие в ислам жители Испании). Но суть в том, что Паломид - сын
вавилонского царя.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 17:35Сарацин - это "восточный человек",
По-каковски?
Цитата: Poirot от 27 августа 2022, 17:46По-каковски?
Ар. شَرْقِيِّين /šarqiyyīn/ "восточные", которое обычно приводят как наиболее вероятный этимон греческого Σαρακηνός, Σαρακηνοί.
в знаменитом старом фильме (клише) Доктор Живаго Николая 2 (голубоглазого блондина) играет египтянин Омар Шариф. Видимо по мнению простодушных американцев так должен выглядеть восточный деспот
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 19:45Доктор Живаго Николая 2 (голубоглазого блондина) играет египтянин Омар Шариф.
Юрия Живаго, вообще-то.
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 19:45в знаменитом старом фильме (клише) Доктор Живаго Николая 2 (голубоглазого блондина) играет египтянин Омар Шариф.
И не в спортлото, а в карты, и не "Москвич", а сто рублей... ;D
Омар Шариф играет там Юрия Живаго.
И в целом я бы сказал, что жёсткий мискаст по внешности среди центральных персонажей там один: Рита Ташингем (ярко западноевропейский типаж) в роли Тани Комаровой.
пардон ошибся фильмом
киновоплощения Николая II:
Омар Шариф («Анастасия: Загадка Анны», США, 1986)
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 19:54пардон ошибся фильмом
киновоплощения Николая II:
Омар Шариф («Анастасия: Загадка Анны», США, 1986)
Мда. Экак они с двоюродным братом Георга V.... :fp:
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 19:45в знаменитом старом фильме (клише) Доктор Живаго Николая 2 (голубоглазого блондина) играет египтянин Омар Шариф. Видимо по мнению простодушных американцев так должен выглядеть восточный деспот
Вы наверное бы смогли заменить Омара Шерифа.
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 19:56Цитата: Leo от 27 августа 2022, 19:54пардон ошибся фильмом
киновоплощения Николая II:
Омар Шариф («Анастасия: Загадка Анны», США, 1986)
Мда. Экак они с двоюродным братом Георга V.... :fp:
в этом фильме царь ещё и честь отдавал без головного убора, прям президент сша ;D
Цитата: Poirot от 27 августа 2022, 20:01Цитата: Leo от 27 августа 2022, 19:45в знаменитом старом фильме (клише) Доктор Живаго Николая 2 (голубоглазого блондина) играет египтянин Омар Шариф. Видимо по мнению простодушных американцев так должен выглядеть восточный деспот
Вы наверное бы смогли заменить Омара Шерифа.
только как получатель его гонораров :)
Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 15:26Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 15:16Законы логики нельзя нарушать даже в фентези. Всё требует обоснования.
А если в этом фэнтезийном мире логику не изобрели? :???
Её изобрели. Просто она другая. Совсем другая. Нелогичная.
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 20:04в этом фильме царь ещё и честь отдавал без головного убора, прям президент сша ;D
Простите, но кому? Изображению Иисуса Христа? Больше ему, вроде, некому "козрять"-то... :donno: (Но в особые способности американских кинематографистов верю :yes: ;D ).
ЦитироватьВ монархиях, как правило, салютуют монархам или символическим вещам, с ними связанным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинское_приветствие
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 19:45в знаменитом старом фильме (клише) Доктор Живаго Николая 2 (голубоглазого блондина) играет египтянин Омар Шариф. Видимо по мнению простодушных американцев так должен выглядеть восточный деспот
Омар Шариф не такой типичный араб, хотя вообще он ливанец-христианин. Внешность вполне европейская в общем, за итальянца сошел бы.
Цитата: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 20:14Цитата: Leo от 27 августа 2022, 20:04в этом фильме царь ещё и честь отдавал без головного убора, прям президент сша ;D
Простите, но кому? Изображению Иисуса Христа? Больше ему, вроде, некому "козрять"-то... :donno: (Но в особые способности американских кинематографистов верю :yes: ;D ).
ЦитироватьВ монархиях, как правило, салютуют монархам или символическим вещам, с ними связанным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинское_приветствие
по фильму встречающим
Цитата: bvs от 27 августа 2022, 20:15Омар Шариф не такой типичный араб, хотя вообще он ливанец-христианин. Внешность вполне европейская в общем, за итальянца сошел бы.
В "Золоте Маккенны", помнится, мексиканца сыграл.
Цитата: bvs от 27 августа 2022, 20:15Омар Шариф не такой типичный араб
А что такое типичный араб?.. Они все довольно разные бывают. :donno:
Так или иначе, на украинца его с трудом, но можно ещё натянуть, но на Николая II с его типично немецкой внешностью - уже просто никак.
Цитата: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 20:14Простите, но кому? Изображению Иисуса Христа? Больше ему, вроде, некому "козрять"-то...
Гм. "Козыряние" правильно называется в уставе "воинским приветствием" и используется при встрече независимо от относительного ранга. Я могу накидать кино- и фотокадров, где Николай приветствует войска таким образом, но зачем?..
Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Полная деградация. Ничем не оправданная. Политкорректность понимаю, при чем тут искусство - не понимаю. Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм. Это даже не субъективно. С оговоркой: если кино не фэнтези какое-нибудь, в фэнтези все можно.
Не настали дни когда не будут говорить " Отцы ели виноград , а у детей на зубах оскомина "
Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 16:44Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 15:48Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 15:32Что есть колхозная физиономия?
Как у типичного крестьянина :) гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены
Вы согласны, что лицо типичного крестьянина не то же, что колхозная физиономия?
;)
а колхозники это разве не те же крестьяне ?
Цитата: forest от 09 сентября 2022, 20:27а колхозники это разве не те же крестьяне ?
Крестьянин - это личность патриархально-благородная. А колхозник - нечто вечнопьяно-дегенеративное. Так, наверное.
Цитата: Damaskin от 09 сентября 2022, 20:30Цитата: forest от 09 сентября 2022, 20:27а колхозники это разве не те же крестьяне ?
Крестьянин - это личность патриархально-благородная. А колхозник - нечто вечнопьяно-дегенеративное. Так, наверное.
это типа как разница между разведчиком и шпионом :D
Цитата: Damaskin от 09 сентября 2022, 20:30Крестьянин - это личность патриархально-благородная. А колхозник - нечто вечнопьяно-дегенеративное. Так, наверное.
Я думаю, дело в другом. В разных городских культурах могут обозначать отсталые слои населения каким-нибудь "сельскохозяйственным" словом (Битлз: "I know that she's no peasant", укр. "селюк"; думаю, если порыться, можно найти много где). В СССР слово "крестьянин" практически вышло из употребления, осталось только в историческом смысле, и было заменено словом "колхозник"; поэтому советская молодёжь использовала в смысле "вахлак", "деревенщина неотёсанная" слово "колхозник" и производное от него "колхозан" (я сам использовал последнее, каюсь).
Цитата: Рокуэлл от 09 сентября 2022, 20:51и производное от него "колхозан"
Вот такого не слышал.
Цитата: Рокуэлл от 09 сентября 2022, 21:00Зато я многажды слышал и, повторюсь, употреблял.
Да я верю :)
Цитата: Рокуэлл от 09 сентября 2022, 20:51В разных городских культурах могут обозначать отсталые слои населения каким-нибудь "сельскохозяйственным" словом (Битлз: "I know that she's no peasant", укр. "селюк"; думаю, если порыться, можно найти много где).
У сербов есть - сељак или сељаци.
Цитата: Poirot от 09 сентября 2022, 21:27У сербов есть - сељак или сељаци.
В ругательном смысле используется?
Цитата: Damaskin от 09 сентября 2022, 21:33Цитата: Poirot от 09 сентября 2022, 21:27У сербов есть - сељак или сељаци.
В ругательном смысле используется?
Не сказать, чтобы в ругательном, но некоторый негатив присутствует.
Деревенщина.
В Сибири ленивый мужик - туебень.
Цитата: _Swetlana от 09 сентября 2022, 22:22В Сибири ленивый мужик - туебень.
слышал это слово на Орловщине в смысле тупой, неотесанный, необразованный
Пытаюсь вспомнить, как башкиры/татары называют необразованную крикливую деревенскую женщину. На "т" как-то.
Цитата: _Swetlana от 09 сентября 2022, 22:26Пытаюсь вспомнить, как башкиры/татары называют необразованную крикливую деревенскую женщину. На "т" как-то.
тәрбиясез?
Цитата: Leo от 09 сентября 2022, 22:54Цитата: _Swetlana от 09 сентября 2022, 22:26Пытаюсь вспомнить, как башкиры/татары называют необразованную крикливую деревенскую женщину. На "т" как-то.
тәрбиясез?
Нет. Что-то типа туганайки. Забыла :(
Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 16:18Какая-то аргентинка
Аргентинкам положено быть эффектными ::)
По теме: сразу вспомнил недавний фильм "Последняя дуэль" с его шлемом главгероя. Такое придумать мог только ярый наркоман.
Цитата: true от 10 сентября 2022, 04:52По теме: сразу вспомнил недавний фильм "Последняя дуэль" с его шлемом главгероя. Такое придумать мог только ярый наркоман.
Точнее не скажешь. :green:
"...И тут они как напялят шлемы! Я чуть со стула не упал. Кроме шуток - забрала закрывают лица ровно наполовину. За что?! Судя по тому, как расписана физиономия Мэтта де Коружа, он подобное носит давно, то есть не первый раз у него правая сторона лица не закрыта. Однако, какой смысл, и нахрена на этой половинке дыхательные отверстия - да ещё такого калибра! Типа через открытую часть воздуха мало поступает? И они вообще не боятся, что копьё в этих дырочках застрянет, с последующим отрыванием головы?.. А глазные прорези уважаемые. Они такого размера, что туда можно не только глаз высунуть, но и небольшой пулемёт установить. Зенковка на отверстиях - моё почтение, такое ощущение, что толщина забрала - миллиметров пять-шесть; противопульное бронирование как минимум..." (с) Клим Жуков
Клим жжот, да. У него есть обсуждение таких фильмов и на его канале, и на канале Деконструкция.
В целом да, у меня колхозник = крестьянин 20 и 21 века.
Цитата: _Swetlana от 09 сентября 2022, 22:22В Сибири ленивый мужик - туебень.
Какое хорошее слово!
Грубовато.
Цитата: true от 10 сентября 2022, 04:50Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 16:18Какая-то аргентинка
Аргентинкам положено быть эффектными ::)
Ну там довольно немало и страшненьких. Но когда они красивые то тут да, очень эффектные
Цитата: Vesle Anne от 10 сентября 2022, 14:13В целом да, у меня колхозник = крестьянин 20 и 21 века.
Всё-таки у меня эти слова ассоциируются с очень разными общественно-экономическими укладами. Ср. фермер.
Цитата: Vesle Anne от 10 сентября 2022, 14:45Цитата: true от 10 сентября 2022, 04:50Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 16:18Какая-то аргентинка
Аргентинкам положено быть эффектными ::)
Ну там довольно немало и страшненьких. Но когда они красивые то тут да, очень эффектные
Ты это относишь только к аргентинкам или ко всем латиноамериканкам?
Цитата: Vesle Anne от 10 сентября 2022, 14:13В целом да, у меня колхозник = крестьянин 20 и 21 века.
Цитата: _Swetlana от 09 сентября 2022, 22:22В Сибири ленивый мужик - туебень.
Какое хорошее слово!
Да и сразу понятно как будет работящий мужик .
Цитата: From_Odessa от 10 сентября 2022, 15:51Ты это относишь только к аргентинкам или ко всем латиноамериканкам?
Наверное, ко всем. Хотя в некоторых странах процент страшненьких выше среднего.
Муж, в целом согласен. Но, говорит, зависит от страны. По его мнению, в Аргентине как раз больше разнообразия. В Боливии, Перу и Мексике женщины как раз либо очень красивые, либо страшные. Средних практически нет.
Хотя, говорит, голландская королева не типичная аргентинка, у неё больше чисто европейских черт.
Будучи вдохновлен целым рядом фильмов и сериалов, в которых показаны осадно-штурмовые действия (от "Храброго сердца" до "Сердца Пармы" и "Стены" Месхиева), я разработал собственный гениальный план штурма средневековой крепости. Итак:
1. На достаточном удалении от крепости, вне зоны видимости часовых, копается подкоп в сторону крепостных ворот.
2. Безлунной ночью из подкопа возле ворот вылезает штурмовой отряд и прочно крепит к воротам канаты, протянутые через тоннель.
3. Мощным рывком с противоположной стороны ворота (рассчитанные на удары снаружи!) срываются с петель и закрывают собой подкоп. Поскольку канаты остаются натянутыми, противник не может поднять ворота и поставить их на место.
4. В освободившиеся ворота закатывается троянский конь, с него закидывается мостик на боевой ход стен и начинается штурм. Поскольку противник совершенно не готов к такому развитию событий, он обречен потерпеть поражение.
В случае использования такого сценария в исторических фильмах согласен на скромные авторские отчисления. :green:
Между пн 3 и 4 пропущено что-то существенное - не?
Можно ещё забросить за стену штурмовой отряд баронов Мюнхгаузенов на пушечных ядрах. Залпом.
Цитата: Рокуэлл от 23 октября 2022, 12:22Можно ещё забросить за стену штурмовой отряд баронов Мюнхгаузенов на пушечных ядрах. Залпом.
Как сценарий для китайского или японского исторического кино - тоже довольно неплохо. :)
Тока я так и не понял, если ворота сломаны, зачем троянский конь? :???
Цитата: Awwal от 23 октября 2022, 12:164. В освободившиеся ворота закатывается троянский конь, с него закидывается мостик на боевой ход стен и начинается штурм.
Недостаточно разработана линия троянского коня.
:)
Цитата: Витамин Ц от 23 октября 2022, 13:44Тока я так и не понял, если ворота сломаны, зачем троянский конь? :???
Цитата: VagneR от 23 октября 2022, 14:16Цитата: Awwal от 23 октября 2022, 12:164. В освободившиеся ворота закатывается троянский конь, с него закидывается мостик на боевой ход стен и начинается штурм.
Недостаточно разработана линия троянского коня.
:)
Остальные линии разработаны достаточно, да?
Цитата: Рокуэлл от 23 октября 2022, 18:00Цитата: Витамин Ц от 23 октября 2022, 13:44Тока я так и не понял, если ворота сломаны, зачем троянский конь? :???
Цитата: VagneR от 23 октября 2022, 14:16Цитата: Awwal от 23 октября 2022, 12:164. В освободившиеся ворота закатывается троянский конь, с него закидывается мостик на боевой ход стен и начинается штурм.
Недостаточно разработана линия троянского коня.
:)
Остальные линии разработаны достаточно, да?
Вы серьёзно спрашиваете?
Цитата: Awwal от 23 октября 2022, 12:161. На достаточном удалении от крепости, вне зоны видимости часовых, копается подкоп в сторону крепостных ворот.
И тут неожиданно они натыкаются на ров наполненный водой , вода из рва хлынивает в подкоп и все подкопщики утонули под землёй. Конец фильма .
Цитата: VagneR от 23 октября 2022, 18:36Вы серьёзно спрашиваете?
Не очень.
Вернее, очень не.
Цитата: Awwal от 23 октября 2022, 12:16Будучи вдохновлен целым рядом фильмов и сериалов, в которых показаны осадно-штурмовые действия (от "Храброго сердца" до "Сердца Пармы" и "Стены" Месхиева), я разработал собственный гениальный план штурма средневековой крепости. Итак:
Это вы "Vinland Saga" не смотрели.
Там викинги при штурме французской крепости прибежали через всё поле с драккаром на плечах, бросили его в ров с водой, а уже потом с него действовали по привычной методичке.
Цитата: Awwal от 23 октября 2022, 12:52Цитата: Рокуэлл от 23 октября 2022, 12:22Можно ещё забросить за стену штурмовой отряд баронов Мюнхгаузенов на пушечных ядрах. Залпом.
Как сценарий для китайского или японского исторического кино - тоже довольно неплохо. :)
...или индийского.
Странно, что там ПВО не аналогичное.
Полагаю, в следующей части они прямо в воздухе будут друг с другом на мечах биться.
Цитата: Awwal от 09 июля 2023, 09:27...или индийского
Детишки в восторге! :=
Ну так зрелищность. Если сейчас снять в стилистике раннего Куросавы, то кто это будет смотреть?
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 12:42...Если сейчас снять в стилистике раннего Куросавы, то кто это будет смотреть?
Я. А индийское смотреть не буду.
Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 12:51Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 12:42...Если сейчас снять в стилистике раннего Куросавы, то кто это будет смотреть?
Я. А индийское смотреть не буду.
:yes:
Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 12:51Я. А индийское смотреть не буду.
Вот именно. Смотреть будут немногие высоколобые интеллектуалы. А денег исторический фильм с массовыми батальными сценами требует много.
Спорно. Уже отмечал неоднократно: любые красивости в принципе производят эффект только на контрасте. Когда они являются обычным фоном, они всё равно в итоге превращаются в восприятии в унылую клоунаду (сюжетную, цветовую, графическую, музыкальную...).
Цитата: Awwal от 09 июля 2023, 14:15Когда они являются обычным фоном, они всё равно в итоге превращаются в восприятии в унылую клоунаду (сюжетную, цветовую, графическую, музыкальную...).
Видимо, для большинства зрителей - нет.
Иначе бы так не снимали.
Для меня образец унылой лажи и деградации - это наш фильм "Викинг". Я был так ошарашен несоответствием продукта ожиданиям, что даже что-то типа рецензии написал на Фейсбуке. Больше ни на какое кино не писал отзывов.
Притяжение смотрели? Как вам?
Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 14:58Для меня образец унылой лажи и деградации - это наш фильм "Викинг".
Да, говорят, получилось очернение русской истории.
Но я не смотрел. Надо будет ознакомиться.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:12...Надо будет ознакомиться.
Ой, не знаю, надо ли...
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:12Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 14:58Для меня образец унылой лажи и деградации - это наш фильм "Викинг".
Да, говорят, получилось очернение русской истории.
Но я не смотрел. Надо будет ознакомиться.
Ознакомьтесь.
Цитата: VagneR от 09 июля 2023, 17:05Ознакомьтесь.
Я предпочитаю сначала смотреть фильм, а потом уже знакомиться с чужими рецензиями. Если, конечно, мне захочется.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 14:20Видимо, для большинства зрителей - нет.
Иначе бы так не снимали.
Вы слишком высокого мнения о способностях съемщиков.
Ставка на графику и маркетинг объективно перестает обеспечивать прибыли.
Цитата: Awwal от 09 июля 2023, 21:13Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 14:20Видимо, для большинства зрителей - нет.
Иначе бы так не снимали.
Вы слишком высокого мнения о способностях съемщиков.
Ставка на графику и маркетинг объективно перестает обеспечивать прибыли.
спецэффекты по мнению многих кинщиков - самое главное в фильме
Цитата: Awwal от 09 июля 2023, 21:13Ставка на графику и маркетинг объективно перестает обеспечивать прибыли.
Пока что вроде обеспечивает.
Впрочем, зрелищность и графика - это несколько разные вещи.
Цитата: Leo от 09 июля 2023, 21:16спецэффекты по мнению многих кинщиков - самое главное в фильме
Многие зрители с этим мнением солидарны.
Цитата: Hellerick от 09 июля 2023, 09:43Странно, что там ПВО не аналогичное.
Полагаю, в следующей части они прямо в воздухе будут друг с другом на мечах биться.
В индийском кино и не в исторических фильмах реализма особенно нет. Характерный штамп - когда герой прыгает с большой высоты на асфальт. Я в детстве даже думал, что это дело тренировки (ну, чего только индийские йоги не умеют).
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 21:33Цитата: Leo от 09 июля 2023, 21:16спецэффекты по мнению многих кинщиков - самое главное в фильме
Многие зрители с этим мнением солидарны.
Это единственное, зачем стоит ходить в кинотеатр.
Для всего остального есть телевизор.
Цитата: Hellerick от 23 октября 2022, 19:29Это вы "Vinland Saga" не смотрели.
Там викинги при штурме французской крепости прибежали через всё поле с драккаром на плечах, бросили его в ров с водой, а уже потом с него действовали по привычной методичке.
На правах оффтопа - иногда реальность тоже на первый взгляд выглядит как бред. :)
Когда норвежцы во главе с Сигурдом Крестоносцем около 1108 г. не могли взять штурмом пиратское логово на Форментере, представлявшее собой пещеру в отвесной скале с защищающей вход стеной, они в итоге спустили с вершины скалы на канатах два небольших судна, с которых смогли из луков подавить защитников стены.
Цитата: Awwal от 10 июля 2023, 22:09Когда норвежцы во главе с Сигурдом Крестоносцем около 1108 г. не могли взять штурмом пиратское логово на Форментере,
Гм, гм. Я понимаю, что пиратство было всегда. Но я думал, что Сигурд с арабами сражался, а не с пиратами (учитывая, что скандинавы в то время ещё не совсем отказались от традиций викингства, мало чем по сути отличавшихся от пиратства, это и вообще можно с таким же успехом стычкой двух соперничающих пиратских кланов описать). ;)
Цитата: Utgarda Loki от 11 июля 2023, 09:54Но я думал, что Сигурд с арабами сражался, а не с пиратами
А разве это что-то взаимоисключающее? :) На первых мусульманских "викингов" отряд Сигурда впервые натолкнулся, если верить саге, ещё у берегов современной Португалии. Контекст дальнейшего повествования (пересекающегося с целым рядом местных письменных источников) позволяет достаточно уверенно заключить, что пещера на Форментере была облюбована мусульманскими (арабо-берберо-африканскими) пиратами, которые хранили там награбленные ценности. Для Сигурда это, конечно, был просто подарок свыше.
Посмотрел трейлер новых "Трёх мушкетёров". Так понял, что один из них
негр афроактер. Не стал досматривать трейлер.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.