NovaLingua - форум любителей лингвистики

Практический раздел => Вопросы по литературному русскому языку => Тема начата: lammik от 27 июля 2022, 11:33

Название: Имеет место быть
Отправлено: lammik от 27 июля 2022, 11:33
Что за дурацкое выражение?
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: forest от 27 июля 2022, 12:07
Цитата: lammik от 27 июля 2022, 11:33Что за дурацкое выражение?
avoir lieu ?
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: lammik от 27 июля 2022, 12:22
  Семантика ясна, я про этимологию.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: VagneR от 27 июля 2022, 12:50
ЦитироватьСогласно словарям есть два выражения иметь место и имеет быть. Иметь место - быть налицо, наличествовать (книжное), это буквальный перевод французского выражения avoir lieu: имеют место следующие недостатки. Имеет быть - произойдет: заседание имеет быть. Неправильное выражение имеет место быть – результат контаминации двух названных выражений. Оба выражения – традиционно книжные и официально-деловые. При употреблении в иных стилях придают канцелярский оттенок контексту. Правильно: иметь место, имеет место и имеет быть . Неправильно: имеет место быть.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: forest от 27 июля 2022, 13:10
Цитата: lammik от 27 июля 2022, 12:22Семантика ясна, я про этимологию.
Я так понимаю , что это смесь французского с нижегородским
Цитата: lammik от 27 июля 2022, 12:22Семантика ясна, я про этимологию.
Имеет место + имеет быть = имеет место быть .  :???
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: lammik от 27 июля 2022, 13:11
Цитата: VagneR от 27 июля 2022, 12:50
ЦитироватьИмеет быть - произойдет:


Такого никогда не слышал и не читал.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: forest от 27 июля 2022, 13:25
Цитата: lammik от 27 июля 2022, 13:11
Цитата: VagneR от 27 июля 2022, 12:50
ЦитироватьИмеет быть - произойдет:


Такого никогда не слышал и не читал.

Не произойдёт , а будет . По крайней мере если читать корпус , то в тех местах где написано выражение " имеет быть " , я бы возможно за редкими исключениями поставил бы " будет"
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Рокуэлл от 27 июля 2022, 17:24
Я воспринимаю выражение "имеет место быть" как юмористическое. Насмешка над канцелярщиной и бюрократизмом.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: lammik от 27 июля 2022, 18:44
Цитата: Рокуэлл от 27 июля 2022, 17:24Я воспринимаю выражение "имеет место быть" как юмористическое. Насмешка над канцелярщиной и бюрократизмом.
Я тоже так воспринимал. Но всё чаще встречаю в текстах на полном серьёзе.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Рокуэлл от 27 июля 2022, 18:51
Цитата: lammik от 27 июля 2022, 18:44
Цитата: Рокуэлл от 27 июля 2022, 17:24Я воспринимаю выражение "имеет место быть" как юмористическое. Насмешка над канцелярщиной и бюрократизмом.
Я тоже так воспринимал. Но всё чаще встречаю в текстах на полном серьёзе.
Так некоторые канцеляристы и бюрократы юмора не понимают, восприняли это всерьёз.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Toman от 27 июля 2022, 19:06
Цитата: Рокуэлл от 27 июля 2022, 18:51Так некоторые канцеляристы и бюрократы юмора не понимают, восприняли это всерьёз.
Я это выражение впервые услышал в старших классах школы от нашего классного руководителя. И тогда воспринял это как нечто армейское, поскольку он тогда как раз недавно вернулся из армии, и в целом активно применял и внедрял всякие армейские темы и штучки.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Poirot от 27 июля 2022, 19:41
Цитата: Toman от 27 июля 2022, 19:06И тогда воспринял это как нечто армейское
В армии такого не слышал. Там как-то всё было проще и с матом.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: forest от 27 июля 2022, 19:52
Цитата: Poirot от 27 июля 2022, 19:41
Цитата: Toman от 27 июля 2022, 19:06И тогда воспринял это как нечто армейское
В армии такого не слышал. Там как-то всё было проще и с матом.

спортивным ?  ;D
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Poirot от 27 июля 2022, 20:00
Сеқабата.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: From_Odessa от 28 июля 2022, 12:22
"Имеет быть" в значении 'будет' никогда не встречал и не знал о таком. Да и вообще не встречал этого выражения.

"Имеет место быть" воспринимал и воспринимаю как конструкцию для придания в определенный момент речи чего-то вроде вычурности, а также для избегания повторения других слов и оборотов.

Если словари указывают, что данное выражение ошибочное и возникло из смешения "имеет место" и "имеет быть", то думаю, что на сегодня это уже не ошибка, а сформировавшаяся конструкция.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Damaskin от 28 июля 2022, 13:02
"Имеет место быть отсутствие наличия подходящих погодных условий" - по-моему нормальная фраза.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Poirot от 28 июля 2022, 14:13
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 13:02"Имеет место быть отсутствие наличия подходящих погодных условий" - по-моему нормальная фраза.
Ужасная, как по мне.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Awwal от 28 июля 2022, 14:29
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 13:02"Имеет место быть отсутствие наличия подходящих погодных условий" - по-моему нормальная фраза.
Самая лучшая фраза - "волк суть имеет место быть зверь".
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Александра А от 28 июля 2022, 17:08
"Имеет место быть" - я такое выражение воспринимаю как нормальное. Даже в разговорном языке, а тем более в публицистике.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Poirot от 28 июля 2022, 17:32
Цитата: Awwal от 28 июля 2022, 14:29
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 13:02"Имеет место быть отсутствие наличия подходящих погодных условий" - по-моему нормальная фраза.
Самая лучшая фраза - "волк суть имеет место быть зверь".
"Суть"-то тут как? Если бы "волки", ещё бы куда ни шло.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Damaskin от 28 июля 2022, 17:33
Цитата: Poirot от 28 июля 2022, 17:32"Суть"-то ту как?

"Он суть X". Это же не старослав, а русский.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: _Swetlana от 28 июля 2022, 17:46
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 17:33
Цитата: Poirot от 28 июля 2022, 17:32"Суть"-то ту как?

"Он суть X". Это же не старослав, а русский.
В старое время (когда я училась), ежели кто скажет математическое определение X суть Y в ед. ч., то его тут же поправят.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Awwal от 28 июля 2022, 17:59
Цитата: Poirot от 28 июля 2022, 17:32"Суть"-то тут как? Если бы "волки", ещё бы куда ни шло.
Вы никогда не слышали дурацкого выражения "Х суть есть Y"?
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Damaskin от 28 июля 2022, 18:07
Цитата: _Swetlana от 28 июля 2022, 17:46
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 17:33
Цитата: Poirot от 28 июля 2022, 17:32"Суть"-то ту как?

"Он суть X". Это же не старослав, а русский.
В старое время (когда я училась), ежели кто скажет математическое определение X суть Y в ед. ч., то его тут же поправят.

"Корчиться в земле суть пытка" (Иосиф Бродский).

И еще цитаты на эту тему: https://sentjao.livejournal.com/3073.html
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Рокуэлл от 28 июля 2022, 18:12
А ещё - "Все мы немощны, ибо человеци суть" ("Неуловимые мстители"). Тут вообще "суть" вместо "есьмы", а как звучит!
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Awwal от 28 июля 2022, 18:14
Цитата: Рокуэлл от 28 июля 2022, 18:12А ещё - "Все мы немощны, ибо человеци суть" ("Неуловимые мстители"). Тут вообще "суть" вместо "есьмы", а как звучит!
Ну в множественном числе 1-го и 2-го лица "суть" обильно употреблялось ещё в XIX веке...
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Рокуэлл от 28 июля 2022, 18:20
Цитата: Awwal от 28 июля 2022, 18:14
Цитата: Рокуэлл от 28 июля 2022, 18:12А ещё - "Все мы немощны, ибо человеци суть" ("Неуловимые мстители"). Тут вообще "суть" вместо "есьмы", а как звучит!
Ну в множественном числе 1-го и 2-го лица "суть" обильно употреблялось ещё в XIX веке...
Вон оно чё. Значит, прав поп.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Awwal от 28 июля 2022, 18:21
Цитата: Рокуэлл от 28 июля 2022, 18:20Вон оно чё. Значит, прав поп.
Ну если с точки зрения фактического русского узуса, то да.
Проблема в том, что цитировать он пытается церковнославянский.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: Poirot от 28 июля 2022, 18:28
Цитата: Awwal от 28 июля 2022, 17:59
Цитата: Poirot от 28 июля 2022, 17:32"Суть"-то тут как? Если бы "волки", ещё бы куда ни шло.
Вы никогда не слышали дурацкого выражения "Х суть есть Y"?
Бог миловал.
Название: От: Имеет место быть
Отправлено: forest от 28 июля 2022, 18:50
В корпусе почти тысячу раз в том или ином виде встречается это выражение . Впервый  раз встречается в 1899 году , следующее в 1985 , все остальные после Союза .