*про айн

[Utgarda Loki]

Вот, кстати, вы написали, что Алиса Супронова хорошо айны произносит в песне. Но я у нее, как ни крути, слышу просто "маак", в крайнем случае "ма(h)ак" (здесь под "h" я подразумеваю смычку... бо считается, что две одинаковых гласных без согласной между ними никак не произнести... и в статье о гортанной смычке даже "не-а" записано как "[ˈnʲeʔə]", хотя гортанности там у большинства носителей вы днём с огнём не найдёте). То есть, "хорошо произнесённый айн" русскому просто не услышать, получается?

[Poirot]

В персо-таджикском его, конечно, адаптировали как твердый приступ,

То есть, это всякие вокеъ, таърих, ҷумъа? Однако, как я понял, таджики на это забивают и просто произносят такой гласный более длинно.

[Awwal]

То есть, "хорошо произнесённый айн" русскому просто не услышать, получается?

Он у нее нечеткий, конечно, чистый аппроксимант, но он и у носителей в львиной доле случаев такой.
Можете послушать у египтянина Амра Диаба. Заметнее всего, пожалуй, влияние айна на окружающие гласные.

[Awwal]

В персо-таджикском его, конечно, адаптировали как твердый приступ,

То есть, это всякие вокеъ, таърих, ҷумъа? Однако, как я понял, таджики на это забивают и просто произносят такой гласный более длинно.

Да, даже хамза в таджикском существует больше на уровне официальной орфоэпии.
Правда, откуда "ъ" в слове "таърих", я вообще не понял.  В оригинале там нет ни айна, ни хамзы - чистый долгий гласный (алиф без огласовок).
В "воқеъ" и "ҷумъа" в оригинале айн.

[Awwal]

Правда, откуда "ъ" в слове "таърих", я вообще не понял.  В оригинале там нет ни айна, ни хамзы - чистый долгий гласный (алиф без огласовок).

P.S.: А, понял. Есть ещё довольно редкое отглагольное существительное تَأْرِيخ‎ (таʔри:х) - оттуда и взяли, а завершила дело гиперкоррекция. Но в любом случае там в оригинале уже не айн, а хамза.

[Poirot]

В таджикском это "история".

[Awwal]

В таджикском это "история".

Я в курсе. Арабские слова частично синонимичны.

[Utgarda Loki]

Можете послушать у египтянина Амра Диаба. Заметнее всего, пожалуй, влияние айна на окружающие гласные.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Послушал. Не слышу. (Потом, он египтянин... Я в арабском мало что понимаю, но, вроде, ближе всего к литературному из современных диалектов, западный диалект Саудовской Аравии. А из остальных, пишут, ближе всего палестинский и сирийский (???). Даже иракский "не тянет". Не говоря уж о египетском, где исторически было сильно влияние коптского, и пр. Не знаю, как оно влияет на произношение отдельных согласных, но как-то, наверное, влияет... хотя мне, похоже, не расслышать всё равно. Нету там согласных. Никаких. Тупо зияние).

[Utgarda Loki]

Как понимаю, эта песня начинается с айна. Не слышу никаких согласных перед гласной.

[Awwal]

Потом, он египтянин... Я в арабском мало что понимаю, но, вроде, ближе всего к литературному из современных диалектов, западный диалект Саудовской Аравии.

Не принципиально. В египетском характерны взрывное г вместо дж (как в йеменском), велярный гайн вместо увулярного (как во многих говорах Аравии), переход q в гортанную смычку (как в большинстве во многих говорах Леванта). В плане вокализма все разговорные варианты в любом случае ушли кто в лес, кто по дрова (для фонологии малосущественно - арабский, как и русский, выраженно консонантный язык). Айн везде примерно одинаковый. Вообще самые определяющие отличия всех говоров от коранического - морфология и лексика (про аль-фусху не говорю, т.к. там фонетика все равно обычно так или иначе подгоняется под местные возможности).

В иракском есть экзотика вроде "ч" и q > г. В северноаравийских вариантах (неджди, хиджази) все равно везде q > г (q может встречаться в книжных заимствованиях), хотя в целом их действительно можно назвать наиболее близкими к кораническому арабскому по консонантизму.

[Awwal]

Вот тут начинается с "ʔана ʕумри маʕак", "я мой срок (т.е. всегда) с тобой", вроде достаточно четко слышно. Певица - ливанка, хотя это и не принципиально (вообще в арабском мире два основных центра современной музыкальной культуры - Египет и Ливан; прочих певцов я хорошо если пару-тройку назову).

[Awwal]

P.S.: Ну и ещё небезызвестная ливанка Наваль эз-Зогби с версией на тему "ʕала далаʕawна", тоже для тренировки можно послушать (тем более что арабские субтитры прилагаются). Тут уж просто чётче некуда.

[Utgarda Loki]

Вот тут начинается с "ʔана ʕумри маʕак",

"Эно умри майк". (Но "й" - уже прогресс, по сравнению с отсутствием согласных вообще).

"ʕала далаʕawна"

Тут я вообще что-либо расслышать не смог: пронзительная музыка, ударные грохочут... Пришлось искать текст песни, вставлять в гуглопереводчик (ибо читать крокозябры не умею) чтобы он показал примерную транслитерацию, и слушать раз пять. На пятый раз из "ealaa dileuna ghnnyly shwy baedak ya ruhi btfkkr fyy" я смог услышать "ghnnyly shwy baedak ya ruhi". То, что до этого, по прежнему для моего уха абсолютно неразборчиво.

[GHOST]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Poirot]

Правильно, что выделили в самостоятельную тему.

[Awwal]

Тут я вообще что-либо расслышать не смог: пронзительная музыка, ударные грохочут...

Ну, гуглопереводчик в любом случае не умеет в озвучивание арабского без огласовок. Так, что совсем.
Ну и субтитры там, конечно, местами не стопроцентно точные (такое чувство, что частичный "перевод" с местного левантийского непонятно на какой, как это нередко бывает).
Вот версия с более чистым звуком.
Думаю, hа ʕала далаʕawна ганни:-ли шwaййи, баʕадаки йа: ру:хи бетфаккир фи:... в начале разобрать можно, как и бесконечное "далаʕaйн, далаʕaйн (?), ʕала далаʕawна..." в припеве.

[Awwal]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Витамин Ц]

Вот тут начинается с "ʔана ʕумри маʕак", "я мой срок (т.е. всегда) с тобой", вроде достаточно четко слышно

Никакого согласного там не слышно, слышно, что перед этим символом ʕ гласные какие-то уродские, как-будто щас стошнит. У нас для согласных есть мягкий знак, а у них для гласных есть уродский знак, только ставится спереди.

[Awwal]

Никакого согласного там не слышно, слышно, что перед этим символом ʕ гласные какие-то уродские, как-будто щас стошнит. У нас для согласных есть мягкий знак, а у них для гласных есть уродский знак, только ставится спереди.

Так это про любые аппроксиманты можно сказать.  Какой-нибудь грек точно так же вместо [j] и [w] услышит какие-то уродские [i] и [u]. Тут есть только один нюанс: если [j] и [w] при расширении щели действительно артикуляционно сводятся к ближайшим гласным, то фарингальных гласных (т.е. звуков, способных к полностью автономному существованию) в человеческих языках нет - они все имеют основную артикуляцию в передней части ротовой полости и противопоставляются по месту этой артикуляции...

[Neeraj]

Начинать наверное лучше с учебных видео по арабскому произношению.. вроде этого

[Awwal]

Начинать наверное лучше с учебных видео по арабскому произношению.. вроде этого

Лучше. Но мы тут как начали с перепевки Супроновой песни Диаба, так и пошли уже дальше по клипам...

[Awwal]

Каждый раз, когда слышу эту парочку, не могу не отметить, какой у Вильяма Хасвани эталонный, можно сказать, айн.

[Александра А]

В плане вокализма все разговорные варианты в любом случае ушли кто в лес, кто по дрова (для фонологии малосущественно - арабский, как и русский, выраженно консонантный язык).

А что такое консонантный язык?

И какие языки в Европе нельзя считать консонантными?

[i486]

здесь под "h" я подразумеваю смычку... бо считается, что две одинаковых гласных без согласной между ними никак не произнести...

Кем считается? В русском полно таких сочетаний.

[i486]

Вот тут начинается с "ʔана ʕумри маʕак"

А я слышу [ʔɛ'naʊ̯.mɨ.ɾɪ'maɪ̯k].