Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 14:09Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 13:53Нет, это не одно и тоже. Не всё исчерпывается понятием комфорта.
Выбор: жить на з/п x р. или жить на з/п y $.
Выбор: жить, никого не убивая, или пойти убивать и умереть.
Это все входит в понятие "комфорт". В том числе и отсутствие серьезных рисков для жизни.
Давно живу на свете, на моих глазах люди из комсомольских и партийных активистов становились убеждёнными демократами, клеймили "режим", потом плавно становились патриотами, как жидкость, принимающая форма сосуда.
Чисто по законам физики - жидкость так устроена, что ей комфортно растекаться на уровне моря.
Пример - Садовничий.
Незлой человек, выходец из самых бесправных и обделённых слоёв населения, сделавший практически на пустом месте блистательную карьеру. Было ему комфортно и выгодно для карьеры быть антисемитом - горы свернул, курировал всю вступительную кампанию в МГУ, в её антисемитской части; выйдет какое послабление - попросит разок, чтобы посаженных студентов, вышедших на демонстрацию с требованием, страшно вымолвить, независимого профсоюза, не отчисляли из МГУ.
До сих пор ведь сидит ректором, Бог даст, и последнего временщика пересидит, и одному Богу известно, кем обернётся при следующем.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 16:52Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 14:09Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 13:53Нет, это не одно и тоже. Не всё исчерпывается понятием комфорта.
Выбор: жить на з/п x р. или жить на з/п y $.
Выбор: жить, никого не убивая, или пойти убивать и умереть.
Это все входит в понятие "комфорт". В том числе и отсутствие серьезных рисков для жизни.
Давно живу на свете, на моих глазах люди из комсомольских и партийных активистов становились убеждёнными демократами, клеймили "режим", потом плавно становились патриотами, как жидкость, принимающая форма сосуда.
Чисто по законам физики - жидкость так устроена, что ей комфортно растекаться на уровне моря.
Пример - Садовничий.
Незлой человек, выходец из самых бесправных и обделённых слоёв населения, сделавший практически на пустом месте блистательную карьеру. Было ему комфортно и выгодно для карьеры быть антисемитом - горы свернул, курировал всю вступительную кампанию в МГУ, в её антисемитской части; выйдет какое послабление - попросит разок, чтобы посаженных студентов, вышедших на демонстрацию с требованием, страшно вымолвить, независимого профсоюза, не отчисляли из МГУ.
До сих пор ведь сидит ректором, Бог даст, и последнего временщика пересидит, и одному Богу известно, кем обернётся при следующем.
как то внимал паре его выступлений лет 5-10 назад. мне он показался человеком очень дурным и глупым
Не знаю, какой он человек, но вот финансирование для университета он всегда у властей выбивал успешно, даже в самые голодные годы.
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 17:06Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 16:52Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 14:09Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 13:53Нет, это не одно и тоже. Не всё исчерпывается понятием комфорта.
Выбор: жить на з/п x р. или жить на з/п y $.
Выбор: жить, никого не убивая, или пойти убивать и умереть.
Это все входит в понятие "комфорт". В том числе и отсутствие серьезных рисков для жизни.
Давно живу на свете, на моих глазах люди из комсомольских и партийных активистов становились убеждёнными демократами, клеймили "режим", потом плавно становились патриотами, как жидкость, принимающая форма сосуда.
Чисто по законам физики - жидкость так устроена, что ей комфортно растекаться на уровне моря.
Пример - Садовничий.
Незлой человек, выходец из самых бесправных и обделённых слоёв населения, сделавший практически на пустом месте блистательную карьеру. Было ему комфортно и выгодно для карьеры быть антисемитом - горы свернул, курировал всю вступительную кампанию в МГУ, в её антисемитской части; выйдет какое послабление - попросит разок, чтобы посаженных студентов, вышедших на демонстрацию с требованием, страшно вымолвить, независимого профсоюза, не отчисляли из МГУ.
До сих пор ведь сидит ректором, Бог даст, и последнего временщика пересидит, и одному Богу известно, кем обернётся при следующем.
как то внимал паре его выступлений лет 5-10 назад. мне он показался человеком очень дурным и глупым
А мы с мужем несколько лет назад его выступление по телевизору смотрели: он рассказывал, как он вырывался из колхоза, работал на шахте; даже поступать нельзя было, куда хотел, а только куда разрешили; потом его кто-то пожалел, и он поехал на мехмат.
Он человек не дурной, просто принимает форму сосуда.
И не дурак, вон какую карьеру сделал. А как математик, конечно, ничего из себя не представляет.
Был "соруководителем" кандидатской диссертации одной женщины в нашем институте, опубликовали статью с его фамилией среди авторов, она благополучно защитилась. Через некоторое время кто-то умный прочитал их статью, обнаружил ошибку в доказательстве, дело так же благополучно замяли ;D
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 12:07Люди всегда стремятся туда, где лучше. Из провинции в столицу, из 3-го мира в 1-й.
Да вот как раз Аргентину вряд ли можно отнести к первому миру.
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 13:22Причина, на самом деле, одна и та же. Есть центр, где жить во всех смыслах комфортнее. Туда все и стремятся. Остальное - детали.
Мог бы в Бразилию, там хотя бы много
диких обезьян народа и даже кой-какие великодержавные перспективы. Или наоборот, куда потише и поспокойнее.
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 12:27а от нас эмиграция в Парагвай была
Из Ленинграда?
Цитата: Валер от 04 марта 2023, 11:04Цитата: KW от 04 марта 2023, 11:00А в минимальном - так и нет особой необходимости сильно далеко уезжать.
Вы сперва лучше приезжайте..
Откуда? Куда? Зачем?
Цитата: KW от 04 марта 2023, 18:31Цитата: Валер от 04 марта 2023, 11:04Цитата: KW от 04 марта 2023, 11:00А в минимальном - так и нет особой необходимости сильно далеко уезжать.
Вы сперва лучше приезжайте..
Откуда? Куда? Зачем?
Откуда хотите. Так будет про нас хоть немного понятнее.
Цитата: KW от 04 марта 2023, 18:29Да вот как раз Аргентину вряд ли можно отнести к первому миру.
Стремятся обычно все же в 1-й мир, только туда не всех пускают.
Цитата: Валер от 04 марта 2023, 18:36Цитата: KW от 04 марта 2023, 18:31Цитата: Валер от 04 марта 2023, 11:04Цитата: KW от 04 марта 2023, 11:00А в минимальном - так и нет особой необходимости сильно далеко уезжать.
Вы сперва лучше приезжайте..
Откуда? Куда? Зачем?
Откуда хотите. Так будет про нас хоть немного понятнее.
Я ничего не знаю, я никуда не летаю. Могу к вам приехать, не выходя из дому. В недалёком будущем.
Тут с моим во многом участием тема хозяина блога развернула не в ту сторону. О чём я в какой-то мере жалею. Давайте немножко помнить где мы и про что.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 18:02Не знаю, какой он человек, но вот финансирование для университета он всегда у властей выбивал успешно, даже в самые голодные годы.
университет без финансирования погиб бы вместе с его должностью
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 18:12Цитата: Leo от 04 марта 2023, 17:06Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 16:52Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 14:09Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 13:53Нет, это не одно и тоже. Не всё исчерпывается понятием комфорта.
Выбор: жить на з/п x р. или жить на з/п y $.
Выбор: жить, никого не убивая, или пойти убивать и умереть.
Это все входит в понятие "комфорт". В том числе и отсутствие серьезных рисков для жизни.
Давно живу на свете, на моих глазах люди из комсомольских и партийных активистов становились убеждёнными демократами, клеймили "режим", потом плавно становились патриотами, как жидкость, принимающая форма сосуда.
Чисто по законам физики - жидкость так устроена, что ей комфортно растекаться на уровне моря.
Пример - Садовничий.
Незлой человек, выходец из самых бесправных и обделённых слоёв населения, сделавший практически на пустом месте блистательную карьеру. Было ему комфортно и выгодно для карьеры быть антисемитом - горы свернул, курировал всю вступительную кампанию в МГУ, в её антисемитской части; выйдет какое послабление - попросит разок, чтобы посаженных студентов, вышедших на демонстрацию с требованием, страшно вымолвить, независимого профсоюза, не отчисляли из МГУ.
До сих пор ведь сидит ректором, Бог даст, и последнего временщика пересидит, и одному Богу известно, кем обернётся при следующем.
как то внимал паре его выступлений лет 5-10 назад. мне он показался человеком очень дурным и глупым
А мы с мужем несколько лет назад его выступление по телевизору смотрели: он рассказывал, как он вырывался из колхоза, работал на шахте; даже поступать нельзя было, куда хотел, а только куда разрешили; потом его кто-то пожалел, и он поехал на мехмат.
Он человек не дурной, просто принимает форму сосуда.
И не дурак, вон какую карьеру сделал. А как математик, конечно, ничего из себя не представляет.
Был "соруководителем" кандидатской диссертации одной женщины в нашем институте, опубликовали статью с его фамилией среди авторов, она благополучно защитилась. Через некоторое время кто-то умный прочитал их статью, обнаружил ошибку в доказательстве, дело так же благополучно замяли ;D
может он и гений, но на меня произвёл именно такое впечатление. помню выступление о необходимости сохранения вступительных экзаменов в МГУ. Он был так яростен, что складывалось впечатление что его лишают последней кормушки ;D
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 19:03университет без финансирования погиб бы вместе с его должностью
Финансирование может быть разным. Когда я учился, то и факультеты новые открывались, и университетскую библиотеку, одну из крупнейших в стране, начали строить.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 19:55Цитата: Leo от 04 марта 2023, 19:03университет без финансирования погиб бы вместе с его должностью
Финансирование может быть разным. Когда я учился, то и факультеты новые открывались, и университетскую библиотеку, одну из крупнейших в стране, начали строить.
открытие новых факультетов слишком можно по разному истолковать
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:13открытие новых факультетов слишком можно по разному истолковать
Вам не угодишь. Впрочем, такой цели никто и не ставил.
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:13Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 19:55Цитата: Leo от 04 марта 2023, 19:03университет без финансирования погиб бы вместе с его должностью
Финансирование может быть разным. Когда я учился, то и факультеты новые открывались, и университетскую библиотеку, одну из крупнейших в стране, начали строить.
открытие новых факультетов слишком можно по разному истолковать
Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
У нас был ректор Никифоров, крепкий хозяйственник, взяточник и вор.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У нас почему-то все крепкие хозяйственники - это люди, которые должны сидеть в тюрьме.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:36Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
А ещё факультеты биоинженерии, физико-химической инженерии, биотехнологии, космических исследований. Про них вы решили умолчать.
Цитата: KW от 04 марта 2023, 18:42Я ничего не знаю, я никуда не летаю.
Вы профессор Верховцев?
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 21:45Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:36Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
А ещё факультеты биоинженерии, физико-химической инженерии, биотехнологии, космических исследований. Про них вы решили умолчать.
Про них я не знала.
У нас тоже вначале наоткрывали множество новых кафедр и специальностей, общим отличительным их свойством была помесь дога с носорогом: математические экономисты; какие-то экономисты+программисты+переводчики (забыла, как они назывались), валеологи и т.д. Смесь нескольких специальностей, ничему глубоко не учили. Большинство уже закрыли, но кое-какие остались. Выпускники этих специальностей обычно в магазинах бытовую технику продают: нормального образования нет, но чего-то нахватались.
Не от большого ума открыты эти новые специальности. И где - в МГУ!
Факультет космических исследований.
При нынешнем уровне специализации в каждой области науки.
Чему их там будут учить? По каким рабочим программам? Или для каждой группы сделают свои собственные рабочие программы? А ведь это не математики, им нужны современные лаборатории с современным оборудованием: физическим, астрономическим, химическим, биологическим. Как это можно объединить в одном факультете?
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:02Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 21:45Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:36Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
А ещё факультеты биоинженерии, физико-химической инженерии, биотехнологии, космических исследований. Про них вы решили умолчать.
Про них я не знала.
У нас тоже вначале наоткрывали множество новых кафедр и специальностей, общим отличительным их свойством была помесь дога с носорогом: математические экономисты; какие-то экономисты+программисты+переводчики (забыла, как они назывались), валеологи и т.д. Смесь нескольких специальностей, ничему глубоко не учили. Большинство уже закрыли, но кое-какие остались. Выпускники этих специальностей обычно в магазинах бытовую технику продают: нормального образования нет, но чего-то нахватались.
Не от большого ума открыты эти новые специальности. И где - в МГУ!
Я вам больше скажу, в Массачусетском технологическом тоже есть факультет биоинженереии. А в Гарварде факультет биотехнологии. Ну тупые!
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:11Факультет космических исследований.
При нынешнем уровне специализации в каждой области науки.
Чему их там будут учить? По каким рабочим программам? Или для каждой группы сделают свои собственные рабочие программы? А ведь это не математики, им нужны современные лаборатории с современным оборудованием: физическим, астрономическим, химическим, биологическим. Как это можно объединить в одном факультете?
Чтобы ответить на ваш вопрос можно зайти на сайт этого факультет и всё узнать, если действительно интересно.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:36Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:13Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 19:55Цитата: Leo от 04 марта 2023, 19:03университет без финансирования погиб бы вместе с его должностью
Финансирование может быть разным. Когда я учился, то и факультеты новые открывались, и университетскую библиотеку, одну из крупнейших в стране, начали строить.
открытие новых факультетов слишком можно по разному истолковать
Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
У нас был ректор Никифоров, крепкий хозяйственник, взяточник и вор.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У нас почему-то все крепкие хозяйственники - это люди, которые должны сидеть в тюрьме.
так сел ?
Из классики: "Не так сели".
Цитата: Боровик от 04 марта 2023, 00:33...
Отличные слова. Но блин, в рефрене не хватает артикля :(
Оказывается, это в титрах артикля нет. В оригинальном тексте он есть.
Screenshot_20230304_221959_Chrome.jpg
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:11Факультет космических исследований.
При нынешнем уровне специализации в каждой области науки.
Чему их там будут учить? По каким рабочим программам? Или для каждой группы сделают свои собственные рабочие программы? А ведь это не математики, им нужны современные лаборатории с современным оборудованием: физическим, астрономическим, химическим, биологическим. Как это можно объединить в одном факультете?
плюсую. При слишком узких специализациях есть риск безработицы или смены специальности
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 22:22Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:36Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:13Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 19:55Цитата: Leo от 04 марта 2023, 19:03университет без финансирования погиб бы вместе с его должностью
Финансирование может быть разным. Когда я учился, то и факультеты новые открывались, и университетскую библиотеку, одну из крупнейших в стране, начали строить.
открытие новых факультетов слишком можно по разному истолковать
Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
У нас был ректор Никифоров, крепкий хозяйственник, взяточник и вор.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У нас почему-то все крепкие хозяйственники - это люди, которые должны сидеть в тюрьме.
так сел ?
Это была комедия. Ректором можно было быть до определённого возраста. На подходе к этому возрасту он начал ужом виться, чтобы стать почётным ректором, нечётным ректором, и параллельно перед нг во многих аудиториях стали выламывать старые окна и вставлять новые, пластиковые (которые уже давно были поставлены там фирмой сына по документам).
В конце концов, на него завели уголовное дело о растрате какой-то ничтожной суммы, 1,5 миллиона вроде; он очень обиделся, долго судился, уезжал лечиться в Китай.
Получил 2 года условно без штрафа.
P.S. Сынок его успел вынуть из моего кармана 20 т.р.: пошла получать деньги за грант, должны были дать 50 т.р., дали 30. 20 пошли на з/п сотрудникам образованного на бумаге Технопарка, директор - сын ректора.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:43Получил 2 года условно без штрафа.
Чаще всего такие вообще ничего не получают, если делятся с кем надо.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 22:16Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:02Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 21:45Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:36Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
А ещё факультеты биоинженерии, физико-химической инженерии, биотехнологии, космических исследований. Про них вы решили умолчать.
Про них я не знала.
У нас тоже вначале наоткрывали множество новых кафедр и специальностей, общим отличительным их свойством была помесь дога с носорогом: математические экономисты; какие-то экономисты+программисты+переводчики (забыла, как они назывались), валеологи и т.д. Смесь нескольких специальностей, ничему глубоко не учили. Большинство уже закрыли, но кое-какие остались. Выпускники этих специальностей обычно в магазинах бытовую технику продают: нормального образования нет, но чего-то нахватались.
Не от большого ума открыты эти новые специальности. И где - в МГУ!
Я вам больше скажу, в Массачусетском технологическом тоже есть факультет биоинженереии. А в Гарварде факультет биотехнологии. Ну тупые!
А я вам ещё больше скажу. У нас есть Бауманка (фазанка, где учат 6 лет и выпускают инженеров), есть МИФИ (инженерно-физический институт) и ещё МФТИ, которые были образованы для нужд нашего ВПК. Бауманка для этой цели образована в 1830 году.
МГУ - для другой цели. Он не должен выпускать инженеров.
Он должен учить тех, кто будет делать фундаментальные исследования, возможно, не имеющие на тот момент прикладного значения. Ну а у кого мозгов на это не хватит, пойдут учить инженеров в Бауманку и прочие вузы.
Впрочем, неудивительно, что МГУ начал выпускать инженеров. Все оставшиеся в Москве серьёзные математики давно ушли с мехмата в ВШЭ. Впрочем, там им тоже недолго осталось. Туда тоже пришёл новый ректор - крепкий хозяйственник.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 22:19Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:11Факультет космических исследований.
При нынешнем уровне специализации в каждой области науки.
Чему их там будут учить? По каким рабочим программам? Или для каждой группы сделают свои собственные рабочие программы? А ведь это не математики, им нужны современные лаборатории с современным оборудованием: физическим, астрономическим, химическим, биологическим. Как это можно объединить в одном факультете?
Чтобы ответить на ваш вопрос можно зайти на сайт этого факультет и всё узнать, если действительно интересно.
Я глупостям не чтец.
На сайт мехмата зашла.
Ширяев, который 34 года рождения, как моя мама. Фоменко, очень давно закончивший с наукой, но не с интригами.
Взять-то неоткуда. Математические школы от крепких хозяйственников не родятся.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:53А я вам ещё больше скажу. У нас есть Бауманка (фазанка, где учат 6 лет и выпускают инженеров), есть МИФИ (инженерно-физический институт) и ещё МФТИ, которые были образованы для нужд нашего ВПК. Бауманка для этой цели образована в 1830 году.
МГУ - для другой цели. Он не должен выпускать инженеров.
Он должен учить тех, кто будет делать фундаментальные исследования, возможно, не имеющие на тот момент прикладного значения. Ну а у кого мозгов на это не хватит, пойдут учить инженеров в Бауманку и прочие вузы.
Впрочем, неудивительно, что МГУ начал выпускать инженеров. Все оставшиеся в Москве серьёзные математики давно ушли с мехмата в ВШЭ. Впрочем, там им тоже недолго осталось. Туда тоже пришёл новый ректор - крепкий хозяйственник.
Считать, что факультет биоинженерии выпускает инженеров всё равно что считать, что мехмат выпускает механиков.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:59Я глупостям не чтец.
Не читал, но осуждаю. Знакомо.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:03Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:53А я вам ещё больше скажу. У нас есть Бауманка (фазанка, где учат 6 лет и выпускают инженеров), есть МИФИ (инженерно-физический институт) и ещё МФТИ, которые были образованы для нужд нашего ВПК. Бауманка для этой цели образована в 1830 году.
МГУ - для другой цели. Он не должен выпускать инженеров.
Он должен учить тех, кто будет делать фундаментальные исследования, возможно, не имеющие на тот момент прикладного значения. Ну а у кого мозгов на это не хватит, пойдут учить инженеров в Бауманку и прочие вузы.
Впрочем, неудивительно, что МГУ начал выпускать инженеров. Все оставшиеся в Москве серьёзные математики давно ушли с мехмата в ВШЭ. Впрочем, там им тоже недолго осталось. Туда тоже пришёл новый ректор - крепкий хозяйственник.
Считать, что факультет биоинженерии выпускает инженеров всё равно что считать, что мехмат выпускает механиков.
Он выпускает математиков и механиков, тем не менее. Механика - это наука такая.
О науке биоинженерии я не слышала.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:07О науке биоинженерии я не слышала.
Бывает. Но никогда не поздно расширить кругозор.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:04Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:59Я глупостям не чтец.
Не читал, но осуждаю. Знакомо.
Вы лучше почитайте о состоянии нашей космической отрасли. И про НАСА почитайте, сравните.
Ну разве что для НАСА исследователей готовить, но с дипломом МГУ уже могут и не взять.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:10Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:07О науке биоинженерии я не слышала.
Бывает. Но никогда не поздно расширить кругозор.
Расширила :D И вам советую.
https://dzen.ru/a/YLZeTfBzE3NR7Wm3
Мы в Пущино на картошке были. Раньше там работали выпускники биофака.
Что случилось - выпускники биофака перестали туда устраиваться на работу, или, наоборот, пущинские биотехнологии достигли высот, недоступных выпускникам биофака - девочка не пишет.
Но вот преподаватели из Бауманки (это такая 6-летняя фазанка, выпускающая инженеров), конечно, характерная деталь.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:22Мы в Пущино на картошке были.
Я тоже там на картошке был. Городишко довольно ухоженный был.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:10Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:07О науке биоинженерии я не слышала.
Бывает. Но никогда не поздно расширить кругозор.
Расширяйте кругозор, открывайте глаза на происходящее, хотя бы, для начала, в образовании.
Сразу не заметила этот пассаж. Про новую науку
биоинформатику.
ЦитироватьНапример, биоинформатика у нас это язык vba, даже не питон! И никто(учебная часть) не хочет ничего менять, представляете? К тому же вы что-то среднее между нормальным биофаком и ненормальным...ээ биби? Короче внимательно изучите учебный план биотеха и биофака и найдите разницу)) + первые курсы загружены, работать в лабе не получится. Это специально, чтобы лабораторную работу вы оставили на Пущино и не прижились где-нибудь в Москве.
Язык vba. Это что за позорище такое. Биоинформатики, глядь.
Ну давайте с моей кафедры преподавателя питона туда отправим, пусть научит студентов лучшего университета страны.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:11Вы лучше почитайте о состоянии нашей космической отрасли.
Странная логика. Раз у нас наука плохо финансируется, то, видимо, вообще все вузы надо закрыть?
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:53Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 22:16Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:02Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 21:45Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:36Открыли бессмысленный факультет государственного управления.
А ещё факультеты биоинженерии, физико-химической инженерии, биотехнологии, космических исследований. Про них вы решили умолчать.
Про них я не знала.
У нас тоже вначале наоткрывали множество новых кафедр и специальностей, общим отличительным их свойством была помесь дога с носорогом: математические экономисты; какие-то экономисты+программисты+переводчики (забыла, как они назывались), валеологи и т.д. Смесь нескольких специальностей, ничему глубоко не учили. Большинство уже закрыли, но кое-какие остались. Выпускники этих специальностей обычно в магазинах бытовую технику продают: нормального образования нет, но чего-то нахватались.
Не от большого ума открыты эти новые специальности. И где - в МГУ!
Я вам больше скажу, в Массачусетском технологическом тоже есть факультет биоинженереии. А в Гарварде факультет биотехнологии. Ну тупые!
А я вам ещё больше скажу. У нас есть Бауманка (фазанка, где учат 6 лет и выпускают инженеров), есть МИФИ (инженерно-физический институт) и ещё МФТИ, которые были образованы для нужд нашего ВПК. Бауманка для этой цели образована в 1830 году.
МГУ - для другой цели. Он не должен выпускать инженеров.
Он должен учить тех, кто будет делать фундаментальные исследования, возможно, не имеющие на тот момент прикладного значения. Ну а у кого мозгов на это не хватит, пойдут учить инженеров в Бауманку и прочие вузы.
Впрочем, неудивительно, что МГУ начал выпускать инженеров. Все оставшиеся в Москве серьёзные математики давно ушли с мехмата в ВШЭ. Впрочем, там им тоже недолго осталось. Туда тоже пришёл новый ректор - крепкий хозяйственник.
учреждением занимающимся фундаментальными исследованиями руководит садовничий . :green: Нонсенс
В общем, новые науки не нужны, вернуть всё как было в старину: арифметика и закон божий. А то напридумывали всякого с непонятными названиями.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:34Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:11Вы лучше почитайте о состоянии нашей космической отрасли.
Странная логика. Раз у нас наука плохо финансируется, то, видимо, вообще все вузы надо закрыть?
Почитайте про новую науку биотехнологию и новую науку биоинформатику.
Что девочка-выпускница пишет.
Ну при чём тут финансирование. Это копейки не стоит.
Язык питон простой, бесплатный, востребованный, установи на компьютер и учи студентов.
ЦитироватьPython стал одним из самых популярных языков, он используется в анализе данных, машинном обучении, DevOps и веб-разработке, а также в других сферах, включая разработку игр. За счёт читабельности, простого синтаксиса и отсутствия необходимости в компиляции язык хорошо подходит для обучения программированию, позволяя концентрироваться на изучении алгоритмов, концептов и парадигм. Отладка же и экспериментирование в значительной степени облегчаются тем фактом, что язык является интерпретируемым[25][47]. Применяется язык многими крупными компаниями, такими как Google или Facebook[25]. По состоянию на сентябрь 2022 года Python занимает первое место в рейтинге TIOBE популярности языков программирования с показателем 15,74%[48]. «Языком года» по версии TIOBE Python объявлялся в 2007, 2010, 2018, 2020 и 2021 годах.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:37В общем, новые науки не нужны, вернуть всё как было в старину: арифметика и закон божий. А то напридумывали всякого с непонятными названиями.
Вы не понимаете роль языков программирования и прочих компьютерных программ в современных исследованиях?
Вы не понимаете, что этот биотехнолог должен владеть современными языками и математическими пакетами программ для своей работы?
Арифметика и закон божий - это и есть vba.
Посмотрите рабочие программы американских университетов, каким языкам программирования и каким математическим пакетам они своих биотехнологов или кого там учат.
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 23:37Нонсенс
Я одно поняла - внук будет на программиста на моей мухосранской кафедре учиться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:48Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:37В общем, новые науки не нужны, вернуть всё как было в старину: арифметика и закон божий. А то напридумывали всякого с непонятными названиями.
Вы не понимаете роль языков программирования и прочих компьютерных программ в современных исследованиях?
Вы не понимаете, что этот биотехнолог должен владеть современными языками и математическими пакетами программ для своей работы?
Арифметика и закон божий - это и есть vba.
Посмотрите рабочие программы американских университетов, каким языкам программирования и каким математическим пакетам они своих биотехнологов или кого там учат.
В оороде бузина, в Киеве дядька. :donno:
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:56Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:48Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 23:37В общем, новые науки не нужны, вернуть всё как было в старину: арифметика и закон божий. А то напридумывали всякого с непонятными названиями.
Вы не понимаете роль языков программирования и прочих компьютерных программ в современных исследованиях?
Вы не понимаете, что этот биотехнолог должен владеть современными языками и математическими пакетами программ для своей работы?
Арифметика и закон божий - это и есть vba.
Посмотрите рабочие программы американских университетов, каким языкам программирования и каким математическим пакетам они своих биотехнологов или кого там учат.
В оороде бузина, в Киеве дядька. :donno:
Что вы не поняли в моём тексте? Сформулируйте вопрос - я отвечу :)
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:54Цитата: Leo от 04 марта 2023, 23:37Нонсенс
Я одно поняла - внук будет на программиста на моей мухосранской кафедре учиться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
дома и стены помогают . А программирование можно и без садовничих изучить
Простите, я тему разделил. Ибо в изначальной теме начался жёсткий флуд. Ничего не имею против желания поговорить на темы образования и науки, общайтесь пожалуйста.
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 22:19Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:11Факультет космических исследований.
При нынешнем уровне специализации в каждой области науки.
Чему их там будут учить? По каким рабочим программам? Или для каждой группы сделают свои собственные рабочие программы? А ведь это не математики, им нужны современные лаборатории с современным оборудованием: физическим, астрономическим, химическим, биологическим. Как это можно объединить в одном факультете?
Чтобы ответить на ваш вопрос можно зайти на сайт этого факультет и всё узнать, если действительно интересно.
Уже боюсь. Вдруг там тоже vba преподают.
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:27Цитата: Leo от 05 марта 2023, 00:02Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:54Цитата: Leo от 04 марта 2023, 23:37Нонсенс
Я одно поняла - внук будет на программиста на моей мухосранской кафедре учиться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
дома и стены помогают . А программирование можно и без садовничих изучить
У знакомого сын учился в МГУ на вмк, на новой гибридной специальности: и не программист, и не экономист, а что-то среднее. В результате получил диплом моей кафедры.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это Светлана в Городе написала. Оттуда я это сюда унёс.
Цитата: Наманджигабо от 05 марта 2023, 00:19Простите, я тему разделил. Ибо в изначальной теме начался жёсткий флуд. Ничего не имею против желания поговорить на темы образования и науки, общайтесь пожалуйста.
Я из этой темы выхожу.
Всё рушится на глазах, как карточный домик, а сделать ничего невозможно. Разве что продолжать работать за 15 тысяч до 80 лет, если где-нибудь по дороге с работы не того.
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:36Цитата: Наманджигабо от 05 марта 2023, 00:19Простите, я тему разделил. Ибо в изначальной теме начался жёсткий флуд. Ничего не имею против желания поговорить на темы образования и науки, общайтесь пожалуйста.
Я из этой темы выхожу.
Всё рушится на глазах, как карточный домик, а сделать ничего невозможно. Разве что продолжать работать за 15 тысяч до 80 лет, если где-нибудь по дороге с работы не того.
может за выслугу добавят
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 00:41Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:36Цитата: Наманджигабо от 05 марта 2023, 00:19Простите, я тему разделил. Ибо в изначальной теме начался жёсткий флуд. Ничего не имею против желания поговорить на темы образования и науки, общайтесь пожалуйста.
Я из этой темы выхожу.
Всё рушится на глазах, как карточный домик, а сделать ничего невозможно. Разве что продолжать работать за 15 тысяч до 80 лет, если где-нибудь по дороге с работы не того.
может за выслугу добавят
Какую выслугу? У меня стаж больше 30 лет. Разве что специальную премию Дарвина дадут, для идиотов :green:
Внука выучу и в день, когда он получит диплом, уволюсь. Осталось потерпеть чуть больше 6 лет. Если, конечно, доживу.
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:58Цитата: Leo от 05 марта 2023, 00:41Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:36Цитата: Наманджигабо от 05 марта 2023, 00:19Простите, я тему разделил. Ибо в изначальной теме начался жёсткий флуд. Ничего не имею против желания поговорить на темы образования и науки, общайтесь пожалуйста.
Я из этой темы выхожу.
Всё рушится на глазах, как карточный домик, а сделать ничего невозможно. Разве что продолжать работать за 15 тысяч до 80 лет, если где-нибудь по дороге с работы не того.
может за выслугу добавят
Какую выслугу? У меня стаж больше 30 лет. Разве что специальную премию Дарвина дадут, для идиотов :green:
Внука выучу и в день, когда он получит диплом, уволюсь. Осталось потерпеть чуть больше 6 лет. Если, конечно, доживу.
кандидатский?
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 01:11Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:58Цитата: Leo от 05 марта 2023, 00:41Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:36Цитата: Наманджигабо от 05 марта 2023, 00:19Простите, я тему разделил. Ибо в изначальной теме начался жёсткий флуд. Ничего не имею против желания поговорить на темы образования и науки, общайтесь пожалуйста.
Я из этой темы выхожу.
Всё рушится на глазах, как карточный домик, а сделать ничего невозможно. Разве что продолжать работать за 15 тысяч до 80 лет, если где-нибудь по дороге с работы не того.
может за выслугу добавят
Какую выслугу? У меня стаж больше 30 лет. Разве что специальную премию Дарвина дадут, для идиотов :green:
Внука выучу и в день, когда он получит диплом, уволюсь. Осталось потерпеть чуть больше 6 лет. Если, конечно, доживу.
кандидатский?
К счастью, нет.
В 4 года, на вопрос "Кем станешь, когда вырастешь?", Мишка мечтательно отвечал: водителем трамвая.
В 7 лет на такой же вопрос уверенно отвечал: Барыгой, как папа.
К 15 годам мне удалось его переориентировать с барыги на программиста. Теперь он согласен стать барыгой-программистом ;D
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 01:41Цитата: Leo от 05 марта 2023, 01:11Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:58Цитата: Leo от 05 марта 2023, 00:41Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 00:36Цитата: Наманджигабо от 05 марта 2023, 00:19Простите, я тему разделил. Ибо в изначальной теме начался жёсткий флуд. Ничего не имею против желания поговорить на темы образования и науки, общайтесь пожалуйста.
Я из этой темы выхожу.
Всё рушится на глазах, как карточный домик, а сделать ничего невозможно. Разве что продолжать работать за 15 тысяч до 80 лет, если где-нибудь по дороге с работы не того.
может за выслугу добавят
Какую выслугу? У меня стаж больше 30 лет. Разве что специальную премию Дарвина дадут, для идиотов :green:
Внука выучу и в день, когда он получит диплом, уволюсь. Осталось потерпеть чуть больше 6 лет. Если, конечно, доживу.
кандидатский?
К счастью, нет.
В 4 года, на вопрос "Кем станешь, когда вырастешь?", Мишка мечтательно отвечал: водителем трамвая.
В 7 лет на такой же вопрос уверенно отвечал: Барыгой, как папа.
К 15 годам мне удалось его переориентировать с барыги на программиста. Теперь он согласен стать барыгой-программистом ;D
лучшая специальность :)
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 01:44лучшая специальность :)
Это программист, который перестал кодить, потому что сделал карьеру: руководит проектами, или продвигает на рынке программные продукты, или вообще сделки заключает с фирмами на какие-то услуги.
Бывшие отличники идут к этому десятилетиями (если придут), а троечники попадают в обойму практически сразу: кодить они не любят, да и не умеют, нужно же их чем-то занять, раз взяли на работу :)
И чего я не пошел в программисты :)
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 02:12И чего я не пошел в программисты :)
В программировании всё быстро меняется: не успел один язык выучить, а все студенты уже на новом пишут. И ты, престарелый 35-летний программер, со своими старыми языками тоже никому не нужен.
Ты языки любишь учить, тебе бы понравилось ;D
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:02Цитата: Leo от 05 марта 2023, 02:12И чего я не пошел в программисты :)
В программировании всё быстро меняется: не успел один язык выучить, а все студенты уже на новом пишут. И ты, престарелый 35-летний программер, со своими старыми языками тоже никому не нужен.
Ты языки любишь учить, тебе бы понравилось ;D
я проходил переквалификацию и несколько месяцев на с++ программировал. что то заколдобился я от него :)
Умшулунг?
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 23:11Вы лучше почитайте о состоянии нашей космической отрасли. И про НАСА почитайте, сравните.
Их нельзя сравнивать.
В 2001г пиндосы вышли из договора по ПРО, и НАСА стала разрабатывать многоразовые ракеты, которые щас разворачивают Старлинк.
А у нас было принято решение дать асимметричный ответ, и начали разрабатывать небалистические межконтинентальные носители: крылатую ракету Буревестник с неогр дальностью, торпеду Посейдон, суборбитальный Сармат с маневрирующим Авангардом.
У нас в одно направление вложились, у них в другое. А и того и того нет ни у кого.
А тута «аус» не потерялось?
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 14:54А тута «аус» не потерялось?
в каком месте?
Аусбильдунг жы образование.
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 14:59Аусбильдунг жы образование.
Вайтербильдунг повышение квалификации
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:06Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 14:59Аусбильдунг жы образование.
Вайтербильдунг повышение квалификации
Дык вроде переучивание и повышение квалификации разные вещи суть.
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 15:43Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:06Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 14:59Аусбильдунг жы образование.
Вайтербильдунг повышение квалификации
Дык вроде переучивание и повышение квалификации разные вещи суть.
так вы ж начали за умшулунг
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:50Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:02Цитата: Leo от 05 марта 2023, 02:12И чего я не пошел в программисты :)
В программировании всё быстро меняется: не успел один язык выучить, а все студенты уже на новом пишут. И ты, престарелый 35-летний программер, со своими старыми языками тоже никому не нужен.
Ты языки любишь учить, тебе бы понравилось ;D
я проходил переквалификацию и несколько месяцев на с++ программировал. что то заколдобился я от него :)
:o Язык системных программистов. Круто.
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 17:01Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:50Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:02Цитата: Leo от 05 марта 2023, 02:12И чего я не пошел в программисты :)
В программировании всё быстро меняется: не успел один язык выучить, а все студенты уже на новом пишут. И ты, престарелый 35-летний программер, со своими старыми языками тоже никому не нужен.
Ты языки любишь учить, тебе бы понравилось ;D
я проходил переквалификацию и несколько месяцев на с++ программировал. что то заколдобился я от него :)
:o Язык системных программистов. Круто.
очень не понравился. Потом еще объектное программирование пошло . Тошнотворно
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 17:03Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 17:01Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:50Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:02Цитата: Leo от 05 марта 2023, 02:12И чего я не пошел в программисты :)
В программировании всё быстро меняется: не успел один язык выучить, а все студенты уже на новом пишут. И ты, престарелый 35-летний программер, со своими старыми языками тоже никому не нужен.
Ты языки любишь учить, тебе бы понравилось ;D
я проходил переквалификацию и несколько месяцев на с++ программировал. что то заколдобился я от него :)
:o Язык системных программистов. Круто.
очень не понравился. Потом еще объектное программирование пошло . Тошнотворно
ООП мне тоже не понравилось, хотя я его даже один семестр преподавала в одной шараге. Но вот один раз делала большую хоздоговорную программы, которую пришлось много раз переделывать - вот тут и пожалела. ООП бы мне очень много времени сэкономило бы на правку.
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 17:06Цитата: Leo от 05 марта 2023, 17:03Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 17:01Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:50Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:02Цитата: Leo от 05 марта 2023, 02:12И чего я не пошел в программисты :)
В программировании всё быстро меняется: не успел один язык выучить, а все студенты уже на новом пишут. И ты, престарелый 35-летний программер, со своими старыми языками тоже никому не нужен.
Ты языки любишь учить, тебе бы понравилось ;D
я проходил переквалификацию и несколько месяцев на с++ программировал. что то заколдобился я от него :)
:o Язык системных программистов. Круто.
очень не понравился. Потом еще объектное программирование пошло . Тошнотворно
ООП мне тоже не понравилось, хотя я его даже один семестр преподавала в одной шараге. Но вот один раз делала большую хоздоговорную программы, которую пришлось много раз переделывать - вот тут и пожалела. ООП бы мне очень много времени сэкономило бы на правку.
меня в этом бесило что никто ничего не знает . Преподы были доктора наук но толком не могли объяснить свою собственную программу, почему что и где не так что программа не работает .
Помню на Фортране 4 простой ассистент кафедры за минуту разбирался во всем и объяснял :)
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 16:59так вы ж начали за умшулунг
Я начал за "Умшулунг", а таки вы продолжили за "Вайтербильдунг". :)
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 18:15Цитата: Leo от 05 марта 2023, 16:59так вы ж начали за умшулунг
Я начал за "Умшулунг", а таки вы продолжили за "Вайтербильдунг". :)
так вы спросили был ли это "Умшулунг", а я ответил, что это был "Вайтербильдунг". У меня не было никаких оснований для "Умшулунг"
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 18:19так вы спросили был ли это "Умшулунг", а я ответил, что это был "Вайтербильдунг". У меня не было никаких оснований для "Умшулунг"
Ааа, фаҳмидам.
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 17:17меня в этом бесило что никто ничего не знает. Преподы были доктора наук но толком не могли объяснить свою собственную программу, почему что и где не так что программа не работает .
Помню на Фортране 4 простой ассистент кафедры за минуту разбирался во всем и объяснял :)
Фортран до сих пор используется! Хороший был язык, на нём написали огромное количество библиотек, люди до сих пор пользуются.
Уважаемый владыко
@Awwal !
Мне кажется, тема получается для народа интересная, и в моем блоге ей явно не место. Можно её унести куда-то в место более достойное и подобающее? В просто общение или в науку... А? :what:
Лучше - в закрытое от гостей место.
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:50и несколько месяцев на с++ программировал. что то заколдобился я от него :)
Неудивительно - помесь ежа с ужом немножечко.
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 17:01:o Язык системных программистов. Круто.
Язык правильных системных программистов - Си, без плюсов.
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 17:06Но вот один раз делала большую хоздоговорную программы, которую пришлось много раз переделывать - вот тут и пожалела. ООП бы мне очень много времени сэкономило бы на правку.
Объектно-ориентированно (или просто с предусмотрительно грамотными структурами данных) можно писать и без синтаксической поддержки ООП в языке. По крайней мере, на том же Си. И при этом, когда не ограничиваешь себя синтаксическими средствами "плюсов" и соотв. канонами, возможностей гораздо больше, можно сделать гораздо более адекватное конкретной задаче и не перегруженное лишним устройство программы. И работа программы потом гораздо прозрачнее для тех, кому придётся её изучать, проверять на корректность, отлаживать, дорабатывать и т.д.
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 17:03очень не понравился. Потом еще объектное программирование пошло . Тошнотворно
Так без объектного оно и не плюсы, по большому счёту. Ну, за исключением мелких синтаксических отличий - вроде того, что в классическом Си нельзя объявить и использовать структуры и объединения в плюсовом стиле
struct SomeType
{
определение типа
}
SomeType some_instance;а можно только
struct SomeType some_instance;а если не хочется писать каждый раз это struct, то тип обычно определяют как-нибудь так:
typedef struct _SomeType
{
определение типа
} SomeType;
SomeType some_instance;- и в этом аспекте, конечно, плюсовый синтаксис выигрывает, устраняя заведомо лишнюю многословность (а в принципе-то главная фишка Си - краткость синтаксиса, так что вообще-то это вполне в его духе, и потому было включено в более поздние версии языка - но классический вариант остаётся классическим вариантом со своими требованиями, и многие системные вещи по-прежнему требуется писать в классическом стиле).
Кажется, ссылки ещё из не связанного прямо с ООП в плюсах, что, имхо, скорее какое-то зло, непонятно зачем нужное - как будто только для того, чтоб запутать людей.
Цитата: Toman от 06 марта 2023, 03:23Цитата: Leo от 05 марта 2023, 17:03очень не понравился. Потом еще объектное программирование пошло . Тошнотворно
Так без объектного оно и не плюсы, по большому счёту. Ну, за исключением мелких синтаксических отличий - вроде того, что в классическом Си нельзя объявить и использовать структуры и объединения в плюсовом стиле
struct SomeType
{
определение типа
}
SomeType some_instance;
а можно только
struct SomeType some_instance;а если не хочется писать каждый раз это struct, то тип обычно определяют как-нибудь так:
typedef struct _SomeType
{
определение типа
} SomeType;
SomeType some_instance;
- и в этом аспекте, конечно, плюсовый синтаксис выигрывает, устраняя заведомо лишнюю многословность (а в принципе-то главная фишка Си - краткость синтаксиса, так что вообще-то это вполне в его духе, и потому было включено в более поздние версии языка - но классический вариант остаётся классическим вариантом со своими требованиями, и многие системные вещи по-прежнему требуется писать в классическом стиле).
Кажется, ссылки ещё из не связанного прямо с ООП в плюсах, что, имхо, скорее какое-то зло, непонятно зачем нужное - как будто только для того, чтоб запутать людей.
я понял, что это - не моё :)
Цитата: Toman от 06 марта 2023, 03:04Язык правильных системных программистов - Си, без плюсов.
И ещё на нём Пролог написан :)
Мой одногруппник пишет о текущем моменте
губайловский.png
ссылка (https://t-invariant.org/2023/02/mathematics-and-war/?fbclid=IwAR2mY0_TH3JWcaRJOIZJOWRBkUPE4rLilT0nsvchv9Dgfor4BeU2Au5dXFo)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьСрок обучения в магистратуре, достаточный для получения углубленных профессиональных знаний, в новой системе образования может составить один год, заявил министр науки и высшего образования России Валерий Фальков.
Какая была хорошая отсрочка от армии - 2 года. Ну что за люди - всё готовы испоганить.
Так раньше магистратура была после бакалавриата, а теперь будет после специалитета. В сумме, наверное, получится столько же лет (+1-1).
Цитата: KW от 08 марта 2023, 20:43Так раньше магистратура была после бакалавриата, а теперь будет после специалитета. В сумме, наверное, получится столько же лет (+1-1).
аспирантура тоже отсрочку даёт
Когда я учился, то у нас можно было выбрать специалитет (5 лет) или магистратуру (6 лет). В магистратуру шли исключительно иногородние, т.к. это лишний год халявного общежития.
Цитата: KW от 08 марта 2023, 20:43Так раньше магистратура была после бакалавриата, а теперь будет после специалитета. В сумме, наверное, получится столько же лет (+1-1).
Специалитет, думаю, ещё нескоро вернут, а магистратуру почикают быстренько. Кафедры опять потеряют часы - будут увольнять преподавателей, в очередной раз. У нас (в университете) уже на грани, ещё одно массовое увольнение, и придётся переименовываться в академию, т.к. университет должен иметь не менее какого-то количества преподавателей.
Цитата: _Swetlana от 08 марта 2023, 23:08Цитата: KW от 08 марта 2023, 20:43Так раньше магистратура была после бакалавриата, а теперь будет после специалитета. В сумме, наверное, получится столько же лет (+1-1).
Специалитет, думаю, ещё нескоро вернут, а магистратуру почикают быстренько. Кафедры опять потеряют часы - будут увольнять преподавателей, в очередной раз. У нас (в университете) уже на грани, ещё одно массовое увольнение, и придётся переименовываться в академию, т.к. университет должен иметь не менее какого-то количества преподавателей.
правильно , умные не нужны - верные нужны (с)
Цитата: _Swetlana от 08 марта 2023, 23:08ещё одно массовое увольнение, и придётся переименовываться в академию,
станете академиком
Цитата: KW от 08 марта 2023, 20:43Так раньше магистратура была после бакалавриата, а теперь будет после специалитета. В сумме, наверное, получится столько же лет (+1-1).
как человек, на котором официально тестировали болонскую систему (а на моих сокурсниках тестировали еще и ЕГЭ, чего я, по счастью, избежала), я против изменений. Потому как даже в самом лучшем случае год-два-три будет бардак и студенты будут страдать.
Цитата: KW от 08 марта 2023, 20:43Так раньше магистратура была после бакалавриата, а теперь будет после специалитета.
А совсем ее убрать нельзя?
что она вам сделала?
хороший вариант сменить специальность, если нужно. Ну и вообще, если система работает, зачем ее трогать? Опять.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 11:58Ну и вообще, если система работает, зачем ее трогать?
Действительно, зачем? Так бы и пользовались каменными топорами...
То есть если раньше человек заканчивал специалитет, а потом мог защищать кандидатскую, то теперь ему еще одну ступеньку нужно одолеть в виде магистратуры. Зачем?
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 12:20Действительно, зачем?
я еще раз повторяю, будучи студентом я пережила эксперименты по внедрению новой системы на своей шкуре. Это плохо. Плохо для студентов.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 12:20Так бы и пользовались каменными топорами...
смешно. вопрос в том, что изменения в данном случае совершенно не нужны, они мотивированны не существующими потребностями системы образования, а другими вещами.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 12:20Зачем?
затем.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 12:42затем.
Ладно, раз собеседник начинает хамить, продолжать разговор бессмысленно...
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 12:42они мотивированны не существующими потребностями системы образования, а другими вещами
Вы в этом, вероятно, правы. И всё же, проблема существует.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 11:58хороший вариант сменить специальность, если нужно
Эта цитата в какой-то степени и демонстрирует ту самую проблему. Дело в том, что у нас/у вас не перешли полноценно с советской одноступенчатой программы подготовки специалистов на двухступенчатую болонскую, а слепили некий гибрид. В котором бакалавр - это как бы специалистик, а магистр - как бы специалистище. А надо бы в принципе, чтобы бакалавр был узким прикладником (может чуть продвинутее, чем выпускник советского техникума), а вот магистр - уже полноценный широкопрофильный специалист.
Как пример, по "советской" программе специалитета студенты-экономисты на первом курсе изучают высшую математику. Из программы бакалавриата эту (и не только эту) дисциплину следовало бы изъять, натаскав студентов на решение прикладных задач. А если уж кому необходимо, тот будет получать фундаментальные знания уже в магистратуре. Соответственно, и смена профессии ("второе высшее") в этом случае должна происходить не в магистратуре, а
после магистратуры (причём, после окончания бакалавриата по второй профессии, выпускник уже сразу будет магистром и по этой специальности). Как-то вот так примерно.
Так что Damaskin прав: при возвращении к специалитету магистратура становится избыточной.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 14:57Как пример, по "советской" программе специалитета студенты-экономисты на первом курсе изучают высшую математику. Из программы бакалавриата эту (и не только эту) дисциплину следовало бы изъять, натаскав студентов на решение прикладных задач. А если уж кому необходимо, тот будет получать фундаментальные знания уже в магистратуре.
А не лучше ли сделать разделение на университет и техникум? Чтобы, например, переводчики обучались в техникумах, а в вузах учились те, кто собираются заниматься филологией.
Правда, в результате мы получим, что в вузе на специальности будет обучаться пара человек. Для науки это нормально, но кого интересует наука?
Цитата: KW от 09 марта 2023, 14:57В котором бакалавр - это как бы специалистик, а магистр - как бы специалистище.
не понимаю, почему и откуда у вас такие выводы, что в "настоящей-пренастоящей болонской системе" как-то по-другому.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 14:57Так что Damaskin прав: при возвращении к специалитету магистратура становится избыточной.
Ну во-первых, мое утверждение состояло в том, что не надо никуда переходить. Нет никакой объективной необходимости в переменах, а сам процесс смены системы всегда боль.
А во-вторых, не знаю как у вас, а у нас специалитет сохранялся.
То есть вариант был бакалавриат+специалитет, либо бакалавриат+магистратура.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 14:57натаскав студентов на решение прикладных задач.
это вообще не для вузов.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 14:57в этом случае должна происходить не в магистратуре, а после магистратуры
это как? опять в бакалавриат? я о чем и толкую, что этот вариант
неудобный.
Это не решение проблемы, а ее усугубление.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 15:05это как? опять в бакалавриат? я о чем и толкую, что этот вариант неудобный.
Не опять, а в совершенно другой. А
общие фундаментальные знания при такой системе даются в магистратуре - общей для обоих бакалавриатов (один раз окончив магистратуру, автоматически становишься магистром по всем получаемым в дальнейшем специальностям).
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 15:01А не лучше ли сделать...
Вообще, чтобы сделать лучше, нужно сначала сформулировать, что именно мы хотим получить. При СССР с этим было как-то проще, так как государство в сфере образования выступало и как заказчик, и как исполнитель (а в дальнейшем и как единственный по сути работодатель для выпускников). Сейчас всё не так однозначно.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 15:11А общие фундаментальные знания при такой системе даются в магистратуре
общие фундаментальные знания логичнее преподавать сначала.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 15:11общей для обоих бакалавриатов (один раз окончив магистратуру, автоматически становишься магистром по всем получаемым в дальнейшем специальностям).
Шикарно. Вместо двух лет в маге - четыре года в бакалавриате. Выгодно, че, в два раза больше денежек.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 16:33Вместо двух лет в маге - четыре года в бакалавриате. Выгодно, че, в два раза больше денежек
Насколько я знаю, при получении второго высшего учатся не с первого курса.
Но если человек после физмата пошел на китайскую филологию, то учиться придется по любому с самого начала.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 16:39Насколько я знаю, при получении второго высшего учатся не с первого курса
это потому что на первых курсах дают общие предметы - математику экономистам, философию математикам и т.д. Специализация, безусловно, есть, но не так жестко.
А в магу можно и не по своему направлению поступить, если экзамены сдать.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 16:41А в магу можно и не по своему направлению поступить, если экзамены сдать.
А можно и не поступить.
В то время как в специалитет поступил - и учись. Не будешь бухать и прогуливать, закончишь.
Дополнительная ступенька в виде магистратуры только создает сложности с защитой кандидатской.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 16:41А в магу можно и не по своему направлению поступить, если экзамены сдать.
Так может лучше сразу другое направление выбрать?
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 16:50В то время как в специалитет поступил - и учись
в него тоже можно не поступить, как это ни странно.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 16:50Так может лучше сразу другое направление выбрать?
так если захотелось сменить специальность? Или раз выбрал - и все, всю жизнь паши?
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 16:57в него тоже можно не поступить, как это ни странно.
Можно. Но задача упрощается.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 16:57так если захотелось сменить специальность? Или раз выбрал - и все, всю жизнь паши?
Можно получить второе высшее. Это уже не пять лет, а меньше. Сколько - три?
Но в любом случае, это менее актуальный вопрос.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 17:03Но задача упрощается.
чем упрощается-то, если усложняется?
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 17:03Можно получить второе высшее
ну то есть просто поступить в магу.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:17чем упрощается-то, если усложняется?
Поступить один раз проще, чем два.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:17ну то есть просто поступить в магу.
Нет, не поступить в "магу", а получить второе высшее.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 17:21Поступить один раз проще, чем два.
где один раз, если все равно два?
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 17:21Нет, не поступить в "магу", а получить второе высшее
то есть поступить в магу :)
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:27где один раз, если все равно два?
В первом варианте человек поступает на специалитет, а потом в аспирантуру. Два раза поступает. Два!
Во втором случае он поступает на бакалавриат, потом в магистратуру, потом в аспирантуру. Три раза поступает. Три!
3 > 2.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:27то есть поступить в магу
У вас что-то личное? Пришлось менять специализацию?
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 17:29В первом варианте человек поступает на специалитет, а потом в аспирантуру. Два раза поступает. Два!
Во втором случае он поступает на бакалавриат, потом в магистратуру, потом в аспирантуру. Три раза поступает. Три!
если он идет в аспирантуру. Если он получает второе высшее - разницы нет, только платить больше придется.
Людей, получающих второе высшие больше, чем тех, кто идет в аспирантуру. Аспирантура - только для тех, кто собирается заниматься наукой.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 17:30Пришлось менять специализацию?
я историк, я вообще не работаю по специализации ;D
а личное, да - я повторю в третий раз, на мне испытывали введение новой болонской системе. Поэтому я против новых испытаний на студентах. Тем более не вызванных реальной потребностью.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:56Людей, получающих второе высшие больше
И я вот думаю, может всё-таки нужно что-то "в консерватории исправить". Так ли уж часто людям
действительно нужно высшее образование (а не диплом о нём)?
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:56на мне испытывали введение новой болонской системе. Поэтому я против новых испытаний на студентах
Так, а зачем испытывать новое? Просто вернуть всё взад.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:56Аспирантура - только для тех, кто собирается заниматься наукой.
И для тех, кто не хочет служить срочную.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 18:25Так, а зачем испытывать новое? Просто вернуть всё взад.
так все равно ж будет вот этот бардак год-два-три. Мне студентов жалко.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 18:25Так ли уж часто людям действительно нужно высшее образование
не, ну если нужна конкретно корочка, то для этого вроде есть всякие шарашкины конторы типа Синергии. Это отдельная история.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:56Людей, получающих второе высшие больше, чем тех, кто идет в аспирантуру.
Почему вы так решили? Есть какая-то статистика на этот счет?
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:56я историк
Мы с вами, оказывается, коллеги...
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:56на мне испытывали введение новой болонской системе.
И на мне. Однако я почему-то отношусь к этому куда более спокойно.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 18:25Так ли уж часто людям действительно нужно высшее образование (а не диплом о нём)?
А зачем нужно в принципе высшее образование?
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 18:41не, ну если нужна конкретно корочка, то для этого вроде есть всякие шарашкины конторы типа Синергии.
А зачем, простите, вам нужно было образование историка? Чтобы потом работать не по специальности?
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 19:12А зачем, простите, вам нужно было образование историка?
оно мне нравится
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 19:10Однако я почему-то отношусь к этому куда более спокойно.
Вам студентов не жаль. Бывает. У всех разный уровень эмпатии
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 19:16Вам студентов не жаль. Бывает. У всех разный уровень эмпатии
Я не испытал никаких неудобств в свое время. Какие неудобства испытали вы - бог весть.
Насчет статистики вы осторожно промолчали. Разумно.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 19:29Насчет статистики вы осторожно промолчали
не посчитала этот вопрос важным. вам же не нужен ответ.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 19:29Какие неудобства испытали вы - бог весть.
бардак
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 19:11А зачем нужно в принципе высшее образование?
Кому-то - стать высококвалифицированным специалистом, кому-то - сделать карьеру (не по профессии). Ну не делаются у нас карьеры без дипломов, практически. Я бы это как-то развёл по разным направлениям, чтобы они как можно меньше влияли друг на друга.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 19:39не посчитала этот вопрос важным. вам же не нужен ответ.
Я просто так вопросов не задаю.
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 19:39бардак
А конкретнее? Я никакого бардака не заметил.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 19:47Ну не делаются у нас карьеры без дипломов, практически.
Так это уже другой вопрос.
Программисту зачастую вообще диплом не нужен, особенно если он работает удалённо.
Если он работает в каком-то "режимном" месте: банк, завод, госучереждение и т.д., то при наличии диплома ему будут платить больше. А при отсутствии диплома - меньше, и никакого карьерного роста.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 14:57Как пример, по "советской" программе специалитета студенты-экономисты на первом курсе изучают высшую математику. Из программы бакалавриата эту (и не только эту) дисциплину следовало бы изъять, натаскав студентов на решение прикладных задач.
В ПТУ натаскивают на решение прикладных задач :)
А в университете учат работать с литературой: как возникла у тебя какая-то проблема - нашёл соответствующую литературу, самостоятельно изучил и применил изученное для своих нужд.
Вот эта взращённая способность, во-первых, найти нужное; во-вторых, понять, что там написано; в-третьих, применить теорию на практике, и есть истинная цель университетского образования.
А математика студентам нужна. Математика учит мужеству :)
Сегодня коллеги жаловались на наших первокурсников: не могут в гугле найти информацию, потому что не могут запрос написать. Нужно было что-то найти (какие-то численные методы, что ли), из группы ровно два человека сумели составить запрос, найти нужное и выполнить заданье. Остальные генерировали какой-то белый шум.
Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56Сегодня коллеги жаловались на наших первокурсников: ... генерировали какой-то белый шум.
Ну вот и зачем таким вышка? Хотя при этом вряд ли они совсем уж тупы, но университет таким не нужен, нужно что-то попроще и поконкретнее.
Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56В ПТУ натаскивают на решение прикладных задач :)
Ну, допустим, не ПТУ, а техникум, или, как говорят американцы, калеч (college) - именно там у них бакалавров-то и готовят.
Цитата: KW от 10 марта 2023, 00:15Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56Сегодня коллеги жаловались на наших первокурсников: ... генерировали какой-то белый шум.
Ну вот и зачем таким вышка? Хотя при этом вряд ли они совсем уж тупы, но университет таким не нужен, нужно что-то попроще и поконкретнее.
Есть такая конкретная вещь - зарплата. И у ИТ она оч хорошая. А Гугл дело наживное.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 16:39Насколько я знаю, при получении второго высшего учатся не с первого курса.
Но если человек после физмата пошел на китайскую филологию, то учиться придется по любому с самого начала.
Дочь знакомого, кандидат филологических наук, переводчик книг по биологии поступила в магистратуру по биологии (на бюджет! все экзамены сдала!), через семестр забрала документы.
Даже не потому, что по биологии всем надо делать лабы, в том числе и переводчикам (нашлись какие-то добрые женщины, которые объясняли кого и как они там режут).
А потому, что после первого семестра магистратуры ты уже должен написать статью и куда-то её отправить. Те, кто учился на биолога 4 года и защитил диплом бакалавра, просто продолжают развивать свои темы. А человек-то думал, что у него есть 2 года, чтобы диплом написать.
Ну я сама недавно (в 2020 году) магистратуру закончила.
Половина предметов - малонужная, другая, чисто программистская, малопонятная ;D предполагает знания в объёме бакалавриата. Ну например. Первый семестр, первое занятие по параллельному программированию. Распараллелить вычисления на трёх языках. Я из этих трёх языков знаю один, на котором всю жизнь пишу, и никакой необходимости там что-то этакое делать у меня никогда не возникала.
Попыталась ходить на английский - из своей подгруппы ходила я одна... преподаватель-мизантроп дал понять, что лучше бы и я не приходила.
Зато. Была у меня полусделанная задача, до которой руки никак не доходили - за два года всё вначале доделала, а затем всё переделала, затем программное обеспечение, на том самом языке, и статью написала (в академический журнал), нестыдно было диплом защищать. Вот и вся магистратура. А ведь я (математик) училась в магистратуре по очень близкой специальности.
Цитата: Валер от 10 марта 2023, 00:18Цитата: KW от 10 марта 2023, 00:15Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56Сегодня коллеги жаловались на наших первокурсников: ... генерировали какой-то белый шум.
Ну вот и зачем таким вышка? Хотя при этом вряд ли они совсем уж тупы, но университет таким не нужен, нужно что-то попроще и поконкретнее.
Есть такая конкретная вещь - зарплата. И у ИТ она оч хорошая. А Гугл дело наживное.
Так я разве против хорошей зарплаты? Вышка-то зачем для этого? Вот зачем айтишнику марксистско-ленинская философия, например? Или даже не марсксистско-ленинская, а простая. Ну а узкопрофессиональные предметы можно (и нужно!) преподать им на том же уровне в техникуме - и так, чтобы само по себе наличие того или иного диплома никак не влияло на зарплату. А кому хочется широкого кругозора и умения мыслить системно и нестандартно - добро пожаловать в университет! Как-то так, я полагаю.
Цитата: Damaskin от 09 марта 2023, 19:58Я никакого бардака не заметил.
значит на вас не эксперементировали
Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:42о при наличии диплома ему будут платить больше. А при отсутствии диплома - меньше, и никакого карьерного роста.
для таких случаев есть всякие Синергии. Формально - госдиплом они выдадут. Фактически все знают, что это чисто для корочки
Цитата: KW от 10 марта 2023, 09:32... А кому хочется широкого кругозора и умения мыслить системно и нестандартно - добро пожаловать в университет! Как-то так, я полагаю.
Абсолютно согласен. Как нам один старый преподаватель говорил: "Инженер не тот, кто знает все ответы, а тот, кто умеет их находить". Думаю, это не только на инженеров распространяется.
Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 10:52Думаю, это не только на инженеров распространяется.
Про юристов говорят, что хороший юрист это не тот, который все законы знает, знает в каком законе можно посмотреть.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 09:40значит на вас не эксперементировали
В России бакалавриат был введен в 96-м году. Как раз тогда, когда я поступил в университет. Если на мне не экспериментировали, то на ком?
Цитата: Damaskin от 10 марта 2023, 11:30В России бакалавриат был введен в 96-м году.
Я так и думала.
Ничего вы не застали, никаких экспериментов :) тот "бакалавриат" был фикцией, только название сменили. Натуральные системные изменения произошли с переходом на болонскую систему, а это произошло несколько позже.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 11:32Ничего вы не застали, никаких экспериментов :) тот "бакалавриат" был фикцией, только название сменили.
Название сменили, 4 года вместо 5, потом магистратура. Какие еще там могли быть эксперименты?
Смены системы не было.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 11:36Смены системы не было.
Судя по тому, что вы старательно избегаете хоть какой-то конкретики, ничего страшного и не случилось.
Как угодно
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 17:56Людей, получающих второе высшие больше, чем тех, кто идет в аспирантуру. Аспирантура - только для тех, кто собирается заниматься наукой.
Вот это для меня странно слышать. У нас в аспирантуру в принципе хотели или пытались поступить практически все (в т.ч. и девушки, которым армия в большинстве не грозила), просто не всех брали. А второе высшее среди наших - вообще какая-то дикая экзотика, как бы зачем оно вообще (ну, кроме каких-то редких специфических случаев) - один диплом получил, опционально кандидатскую сделал (ну или забил и не стал делать) - идти работать надо, хоть по специальности, хоть не по специальности просто деньги зарабатывать, на кой ещё время, силы и деньги тратить ради ещё одной корочки.
(Хотя я лично всю жизнь мечтал и мечтаю как раз о втором высшем по биологии - но это только потому, что его не удалось получить в качестве первого).
Может быть, это у вас в гуманитарных областях такая специфика, что
принято и престижно иметь несколько высших, а у нас как бы не очень, а скорее наоборот это будет воспринято как маркер "несерьёзного человека".
В общем, по-хорошему всё это надо глобально менять. И никакие аргументы про бардак глобально не работают - ну нет смысла оставлять всё как есть (равно как и возвращаться к тому, как было раньше), если всё это является в значительной степени профанацией и на очень большой процент пустой тратой времени и сил студентов. Нужно нечто вообще иное. Не в формате заданных наперёд комплектов курсов уровня целых факультетов (МГУшного масштаба крупных факультетов, я имею в виду - для многих других вузов это будут курсы общевузовского масштаба), и не зажатое в рамки строго определённого расписания за определённое число лет. Какие-нибудь индивидуальные программы, м.б. на основе дерева зависимостей - т.е. ты выбираешь, какие курсы тебе нужны/интересны, и тебе сообщается, какие курсы ты должен пройти (ну или желательно пройти) перед этим для того, чтобы адекватно понимать данный целевой курс. И чтобы всё это можно было делать в любой момент, в любом возрасте, в принципе. И тогда не будет ни этих мучительных проблем "какой факультет/отделение/кафедру выбрать", ни соблазна придумывать и открывать бесчисленное количество всяких "междисциплинарных" или узкоспециальных и порой сомнительных (или, по крайней мере, непропорционально маленьких) факультетов.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:26У нас в аспирантуру в принципе хотели или пытались поступить практически все (в т.ч. и девушки, которым армия в большинстве не грозила), просто не всех брали. А второе высшее среди наших - вообще какая-то дикая экзотика, как бы зачем оно вообще
у нас вообще никто даже не собирался в аспирантуру. При этом так или иначе доучивались на другую профессию потом многие. Например, сокурсница отучилась недавно на бухгалтера. Не знаю в вузе ли или на курсах каких, но тем не менее. Другая сокурсница училась в Испании, щас вернулась.
У коллеги по работе аналогично с сокурсниками ситуация. Да и у мужа также. Только один друг стал в итоге доктором наук и он же работает преподавателем. Муж математик, если что.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:26Может быть, это у вас в гуманитарных областях такая специфика, что принято и престижно иметь несколько высших
просто аспирантура нужна тому, кто собирается заниматься наукой. У нас в гуманитарных областях очень быстро все понимают, что одной наукой сыт не будешь и к концу бакалавриата уже никто об этом и не думает . Это нужно очень сильную мотивацию иметь и отсутствие материальных проблем.
Цитата: KW от 09 марта 2023, 15:11А общие фундаментальные знания при такой системе даются в магистратуре - общей для обоих бакалавриатов (один раз окончив магистратуру, автоматически становишься магистром по всем получаемым в дальнейшем специальностям).
Цитата: Vesle Anne от 09 марта 2023, 16:33общие фундаментальные знания логичнее преподавать сначала.
Ну, я тут согласен с Аней, конечно. Какая-то очень странная идея в вузе давать узкоспециальные прикладные знания и навыки раньше базовых знаний. Это ж получится обучение какой-то магии без понимания, как оно работает и откуда берётся, это ж прямое вдалбливание косности мышления, которой у нас у прикладников и так выше крыши, и которая является одной из величайших проблем современности.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:26В общем, по-хорошему всё это надо глобально менять
допустим. но я повторюсь
1. изменения должны быть продиктованы объективной потребностью самой системы образования, а не текущей внешнеполитической обстановкой.
2. Нужно очень хорошо продумать, что мы в итоге хотим получить и как будем к этому идти. То есть реформа должна быть продуманной.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:26Нужно нечто вообще иное.
вопрос что?
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:26И чтобы всё это можно было делать в любой момент, в любом возрасте, в принципе.
вот это я только за. Чем больше у людей возможностей, тем лучше.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:38Ну, я тут согласен с Аней, конечно. Какая-то очень странная идея в вузе давать узкоспециальные прикладные знания и навыки раньше базовых знаний. Это ж получится обучение какой-то магии без понимания, как оно работает и откуда берётся, это ж прямое вдалбливание косности мышления, которой у нас у прикладников и так выше крыши, и которая является одной из величайших проблем современности
А иначе то сотрясание воздуха, тебе рассказывают байки непонятно о чём — чистая абсракция на пальцах, такое обычно демотивирует, тк студент вобще не понимает зачем ему это надо и чего конкретно от него хотят.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 13:411. изменения должны быть продиктованы объективной потребностью самой системы образования, а не текущей внешнеполитической обстановкой.
Если вас со всех сторон обложило нато и поставило условие: либо они размещают по периметру ракеты, либо вы покупаете их технику (самолёты, автопром, процессоры), то если вы выбираете второе, тогда, грубо говоря, система образования вам уже не нужна, тк ничего своего производить уже не придётся.
Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 13:50то если вы выбираете второе, тогда, грубо говоря, система образования вам уже не нужна, тк ничего своего производить уже не придётся.
Как все это связано с системой образования?
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 13:411. изменения должны быть продиктованы объективной потребностью самой системы образования, а не текущей внешнеполитической обстановкой.
Даже такая полумера как откат расщепления единого специалитета на бакалавриат и магистратуру, продиктованы потребностью системы образования. Потому что это расщепление только создало лишние административные нагрузки и для преподов, и для студентов, отняв ещё сколько-то времени и сил от собственно учёбы на лишние дипломы и поступления внутри одного вуза. При том, что никаких адекватных программ, делающих осмысленным бакалавриат отдельно от магистратуры, по факту создано не было, т.е. человек, не перешедший в магистратуру, типа "бакалавр" - по факту просто недоучка, вылетевший на середине учёбы, пустая растрата государственных (или иных) средств и отчасти времени самого студента (ну разве что только потусоваться в вузе и оценить, как оно вообще там учиться, ну, плюс какой-то случайный набор курсов успел пройти, но...)
А радикальная реформа должна быть, как я уже выше описал, куда более радикальной. И, при этом, радикальная реформа может проводиться гораздо более плавно и безболезненно для тех, кто боится резких перемен. Т.е. можно продолжать набирать студентов на "предустановленные" наборы курсов и порядка их прохождения в классическом формате (специалитета такого-то факультета, такой-то кафедры, с делением на курсы по номерам и т.д.), и параллельно в тех же или соседних группах, на тех же лекциях и семинарах, учить студентов, выбравших набор курсов индивидуально и в индивидуальном порядке и темпе прохождения.
Перекидывание же одного или двух лет между бакалавриатом и магистратурой - это, имхо, бессмысленная профанация, которая действительно ничего не даёт кроме неразберихи и путаницы, при этом не устраняя и даже ни капли не сокращая все те же излишние затраты сил и времени участвующих сторон на бюрократию и формальности.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:01Перекидывание же одного или двух лет между бакалавриатом и магистратурой - это, имхо, бессмысленная профанация, которая действительно ничего не даёт кроме неразберихи и путаницы, при этом не устраняя и даже ни капли не сокращая все те же излишние затраты сил и времени участвующих сторон на бюрократию и формальности.
Смысл, я подозреваю, именно в бюрократии и формальностях.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:01Даже такая полумера как откат расщепления единого специалитета на бакалавриат и магистратуру, продиктованы потребностью системы образования.
Здесь "не" пропущено? :???
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:01Даже такая полумера как откат расщепления единого специалитета на бакалавриат и магистратуру, продиктованы потребностью системы образования.
в том-то и дело, что нет
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:01При том, что никаких адекватных программ, делающих осмысленным бакалавриат отдельно от магистратуры, по факту создано не было
я слышала, что МГУ так и не смог толком перестроиться, да. Но это, скорее, исключение.
Цитата: Damaskin от 10 марта 2023, 14:09Здесь "не" пропущено? :???
Не пропущено. Переход на болонскую систему объективно испортил высшее образование. Не из-за переходных процессов, а именно по самой своей сути - и поэтому его лучше полностью откатить назад, чем оставлять как есть или тем более "реформировать" в стиле перестановки стульев. И только потом затевать куда более масштабные, но долгие реформы. Ну, по крайней мере оно так в области естественных, точных наук и технических дисциплин.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:14Не пропущено.
Тогда у вас получилась бессвязная фраза.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 14:10я слышала, что МГУ так и не смог толком перестроиться, да. Но это, скорее, исключение.
Ну да, один из немногих университетов, которые университеты по-настоящему, а не только по формальному названию - типа исключение. Я вовсе не идеализирую программу МГУ, там (как и, наверное, везде) куча лишних предметов, чисто балласта, и при этом очень не хватало гораздо более актуальных и близких (напр. большинство студентов Химфака МГУ были практически нулевые по биологии и биохимии, я б сказал, двоечники полнейшие даже по меркам школьной программы, и при этом на факультете в общем курсе не было вообще практически ничего по биологии, хотя казалось бы). Но её содержательную часть адаптировать под болонскую систему в общем-то и невозможно как бы. Именно постольку, поскольку она содержательная, и там всё друг за друга завязано. По сути нужно было бы все общие курсы запихать в бакалавриат. Наверное, попытаться это сделать можно было бы, выкинув полностью все гуманитарные предметы и половину математики (в нашем случае), а на магистратуру оставив только спецкурсы кафедр и работу над "настоящим" дипломом - но, подозреваю, у студентов случилась бы дикая перегрузка от сложных содержательных предметов. Да и не очень запихнётся: ну невозможно преподавать квантовую механику с первого курса, когда по математике и физике ещё ни хрена не было. И да, если у бакалавров должен быть отдельный диплом, то это ж, блин, отдельная дипломная работа на своей кафедре, так? И она тоже займёт кучу времени (даже если она и не совсем "настоящая", а ближе по сути к рядовой курсовой), так что опять же без сокращения содержательной части общих курсов не выйдет.
У тех вузов, у которых хорошо получилось перейти - не потому ли, что там просто было ещё больше балласта, который можно было выкинуть, и ещё меньше содержательной части?
На самом деле в наше время у нас на Химфаке были отдельные "элитные" кафедры и их спецгруппы (в основном физмат ориентации), где было очень тяжело учиться, оттуда многие вылетали (причём не всегда просто в общий поток, часто и вообще совсем вылетали), потому как у них лютые спецкурсы. Вот какие-то подобные вещи, конечно, можно было бы вывести в отдельную верхнюю ступень этакого "особо элитного" высшего образования, но это только сверху обычных, скажем, пяти курсов с обычной программой, а не за счёт её сокращения.
Цитата: Damaskin от 10 марта 2023, 14:32Тогда у вас получилась бессвязная фраза.
Ну там просто лишняя запятая и нарушение согласования по числам, да :)
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:32Ну да, один из немногих университетов, которые университеты по-настоящему, а не только по формальному названию - типа исключение.
МГУ просто старый и вредный :) да, исключение. И не все вузы - университеты. Тот же МФТИ перешел легко и уверенно, хоть и не университет.
Я вот не знаю, возможно еще МАРХИ плохо перешел, но тут у меня больше нет инфы, поэтому не уверена.
Это не от специальности и не от статуса вуза зависит. Скорее, от ректора.
Кстати, какие еще университеты по-твоему университеты по-настоящему?
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:32У тех вузов, у которых хорошо получилось перейти - не потому ли, что там просто было ещё больше балласта, который можно было выкинуть, и ещё меньше содержательной части?
Да не надо было ничего выкидывать, надо было систему
перестроить. Что вызвало бардак, само собой. Поэтому я и против очередных изменений, непродуманных и необоснованных.
МГУ именно что не хочет перестраивать, пытается впихнуть бывшие 5 лет в 4 года. Поэтому и приходится либо выкидывать, либо адские факультативы.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:33Ну там просто лишняя запятая и нарушение согласования по числам, да
Нет, это я одно слово пропустил. :-[ Голова была сильно другим загружена.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 14:38Да не надо было ничего выкидывать, надо было систему перестроить.
Как??? Как упихать 5 лет в 4 (или, более близко к истине, 4 в 3!), ничего не выкинув из
общего курса, если и так студенты еле выдерживали нагрузку? Да ещё при наличии взаимозависимостей, требующих определённой последовательности прохождения предметов. Ну там, физику начинать только после какого-то начального хотя бы матана, только потом лин.алгебру и ан.геом., только потом теор.механику, и только потом можно что-то квантовое. Физхимию тоже только после матана и после физики. И т.д. и т.п.
И при этом всё это должно остаться в общем курсе, т.е. в бакалавриате, т.е. ничего из этого не должны упустить те, кто не пойдёт на магистратуру, т.к. иначе это будут реально недоучки, которые вроде как не получили просто "общехимического" образования даже без конкретной более узкой специализации.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:53Как упихать 5 лет в 4
в этом и суть - не надо впихивать 5 лет в 4. Просто не надо.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 14:38Кстати, какие еще университеты по-твоему университеты по-настоящему?
Те, которые назывались университетами в советское время. Плюс, очевидно, сейчас ещё ВШЭ, активно давящая МГУ - но они-то свои естественнонаучные факультеты создавали изначально под новую схему, т.е. им не требовалось ничего урезать, они могли свою программу делать изначально как хотели (что именно из этого у них получилось, честно говоря, не знаю, т.к. не знаю о них пока ничего кроме того, что они переманили из того же МГУ очень большую долю сильнейших преподов).
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 14:59Те, которые назывались университетами в советское время
РУДН?
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 14:57в этом и суть - не надо впихивать 5 лет в 4. Просто не надо.
...Если бы в школе программа по точным и естественным наукам была поширше, да ещё если бы школьники там что-то вообще учили (а то они ж и те программы, что есть, как-то не очень учат), чтоб не приходилось 2-3 года тратить на преподавание того, что все должны были выучить ещё в школе - то да, можно было бы не впихивать. К сожалению, первым 2-3 курсам в универе приходится подменять школу, компенсируя некоторые её провалы по части предметов (и то, только по части - допустим, на том же Химфаке с провалом по биологии ничего не делалось). А на собственно вузовский уровень остаётся слишком мало времени.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 15:00РУДН?
Разумеется. Он же изначально по всем профилям, а не какому-то одному - значит, университет.
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 15:05Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 15:00РУДН?
Разумеется. Он же изначально по всем профилям, а не какому-то одному - значит, университет.
Он был первым вузом, активно внедрявшим болонскую систему. А знаешь почему? Потому что товарищ Филиппов.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 13:52Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 13:50то если вы выбираете второе, тогда, грубо говоря, система образования вам уже не нужна, тк ничего своего производить уже не придётся.
Как все это связано с системой образования?
Прямо
Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 13:50система образования вам уже не нужна, тк ничего своего производить уже не придётся
@Витамин Ц , не вижу логики.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 15:24не вижу логики
Логика там, конечно, есть. Но сама предпосылка несколько сомнительная.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 15:24@Витамин Ц , не вижу логики.
Система образования в нормальных странах всегда очень конкретна: нам надо столько-то специалистов туда-то для того-то. Если целые отрасли закрыты под военным шантажом уважаемых партнёров, то и специалисты туда не нужны.
Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 15:39Система образования в нормальных странах всегда очень конкретна: нам надо столько-то специалистов туда-то для того-то. Если целые отрасли закрыты под военным шантажом уважаемых партнёров, то и специалисты туда не нужны
по прежнему не вижу связи с обсуждаемой темой
Цитата: KW от 10 марта 2023, 09:32Цитата: Валер от 10 марта 2023, 00:18Цитата: KW от 10 марта 2023, 00:15Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56Сегодня коллеги жаловались на наших первокурсников: ... генерировали какой-то белый шум.
Ну вот и зачем таким вышка? Хотя при этом вряд ли они совсем уж тупы, но университет таким не нужен, нужно что-то попроще и поконкретнее.
Есть такая конкретная вещь - зарплата. И у ИТ она оч хорошая. А Гугл дело наживное.
Так я разве против хорошей зарплаты? Вышка-то зачем для этого? Вот зачем айтишнику марксистско-ленинская философия, например?
ХЗ. Сейчас и понтов много. Без вышки как-то и беспонтово. И с такими деньгами.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 15:47Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 15:39Система образования в нормальных странах всегда очень конкретна: нам надо столько-то специалистов туда-то для того-то. Если целые отрасли закрыты под военным шантажом уважаемых партнёров, то и специалисты туда не нужны
по прежнему не вижу связи с обсуждаемой темой
А специалисты вообще зачем нужны, если нет рабочих мест ?
Цитата: forest от 10 марта 2023, 16:28А специалисты вообще зачем нужны, если нет рабочих мест ?
А нет рабочих мест?
Ну и потом, мы же говорим не о закрытии вузов, а о, типа, реформе.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 16:35Цитата: forest от 10 марта 2023, 16:28А специалисты вообще зачем нужны, если нет рабочих мест ?
А нет рабочих мест?
Ну и потом, мы же говорим не о закрытии вузов, а о, типа, реформе.
Ну если такое случится , то что пишет Валентин , хотя я считаю что это фантастика , но допустим чисто теоретически . То да, нету рабочих мест . Если не будет рабочих мест , то зачем нужны вузы и уж тем более реформа их ?
Цитата: forest от 10 марта 2023, 16:53о зачем нужны вузы и уж тем более реформа их ?
тык! тогда встанет вопрос о закрытии вузов, а не о реформах: надо не надо
Цитата: forest от 10 марта 2023, 16:53Ну если такое случится , то что пишет Валентин , хотя я считаю что это фантастика , но допустим чисто теоретически .
Это уже случилось, нато расширилось и у нас целые отрасли куда-то исчезли.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 16:57тык! тогда встанет вопрос о закрытии вузов, а не о реформах: надо не надо
Так они уже считай закрыты. Не, ну открыты конечно, только там ничему не учат, только деньги собирают. КРоме отдельных исключений.
Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56А в университете учат работать с литературой: как возникла у тебя какая-то проблема - нашёл соответствующую литературу, самостоятельно изучил и применил изученное для своих нужд.
Вот эта взращённая способность, во-первых, найти нужное; во-вторых, понять, что там написано; в-третьих, применить теорию на практике, и есть истинная цель университетского образования.
;D
Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 17:03Цитата: forest от 10 марта 2023, 16:53Ну если такое случится , то что пишет Валентин , хотя я считаю что это фантастика , но допустим чисто теоретически .
Это уже случилось, нато расширилось и у нас целые отрасли куда-то исчезли.
Поддались на шантаж ?
Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 18:02Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56А в университете учат работать с литературой: как возникла у тебя какая-то проблема - нашёл соответствующую литературу, самостоятельно изучил и применил изученное для своих нужд.
Вот эта взращённая способность, во-первых, найти нужное; во-вторых, понять, что там написано; в-третьих, применить теорию на практике, и есть истинная цель университетского образования.
;D
Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
Как там с этим нынче?
Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:09ЦитироватьЭто уже случилось, нато расширилось и у нас целые отрасли куда-то исчезли.
Поддались на шантаж
Как видите.
Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 18:02Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
по идее, да
Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 18:25Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:09ЦитироватьЭто уже случилось, нато расширилось и у нас целые отрасли куда-то исчезли.
Поддались на шантаж
Как видите.
Что то я не слышал , ни о каком шантаже , у нас тоже много чего закрылось , после развала Союза , за нерентабельностью .
Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:31Что то я не слышал , ни о каком шантаже , у нас тоже много чего закрылось , после развала Союза , за нерентабельностью
Само по себе что ли закрылось? Как вы себе это представляете? Сидит правительство и говорит, давай чо-нить под нож пустим и пустили самолётостроение.
Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:31Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 18:25Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:09ЦитироватьЭто уже случилось, нато расширилось и у нас целые отрасли куда-то исчезли.
Поддались на шантаж
Как видите.
Что то я не слышал , ни о каком шантаже , у нас тоже много чего закрылось , после развала Союза , за нерентабельностью .
Ну конечно, вот именно так и говорили: за нерентабельностью. Не скажут же они прямо, что закрыли под нажимом "партнёров".
Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 18:34Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:31Что то я не слышал , ни о каком шантаже , у нас тоже много чего закрылось , после развала Союза , за нерентабельностью
Само по себе что ли закрылось? Как вы себе это представляете? Сидит правительство и говорит, давай чо-нить под нож пустим и пустили самолётостроение.
Зачем вам самолётостроение ? Если самолёты у вас гниют ? Просто для того чтоб были и гнили ? И так во всём . Было бы рентабельно , ничего бы не закрылось .
Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:13Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 18:34Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:31Что то я не слышал , ни о каком шантаже , у нас тоже много чего закрылось , после развала Союза , за нерентабельностью
Само по себе что ли закрылось? Как вы себе это представляете? Сидит правительство и говорит, давай чо-нить под нож пустим и пустили самолётостроение.
Зачем вам самолётостроение ? Если самолёты у вас гниют ? Просто для того чтоб были и гнили ? И так во всём . Было бы рентабельно , ничего бы не закрылось .
Ничего у нас не гнило. Это отмазка.
Цитата: Рокуэлл от 10 марта 2023, 19:13Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:31Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 18:25Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:09ЦитироватьЭто уже случилось, нато расширилось и у нас целые отрасли куда-то исчезли.
Поддались на шантаж
Как видите.
Что то я не слышал , ни о каком шантаже , у нас тоже много чего закрылось , после развала Союза , за нерентабельностью .
Ну конечно, вот именно так и говорили: за нерентабельностью. Не скажут же они прямо, что закрыли под нажимом "партнёров".
Если была рентабельность , а ты закрыл под нажимом , значит ты сам себе злой буратино , потому что я не понимаю , чем таким они могли на тебя нажать , что ты сам себе отстрелил яйца.
Зачем они закрывают наши авиазаводы я понимаю, но зачем они при этом отменили 90% автобусов в Костромской области? ;)
Цитата: Рокуэлл от 10 марта 2023, 19:17Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:13Цитата: Витамин Ц от 10 марта 2023, 18:34Цитата: forest от 10 марта 2023, 18:31Что то я не слышал , ни о каком шантаже , у нас тоже много чего закрылось , после развала Союза , за нерентабельностью
Само по себе что ли закрылось? Как вы себе это представляете? Сидит правительство и говорит, давай чо-нить под нож пустим и пустили самолётостроение.
Зачем вам самолётостроение ? Если самолёты у вас гниют ? Просто для того чтоб были и гнили ? И так во всём . Было бы рентабельно , ничего бы не закрылось .
Ничего у нас не гнило. Это отмазка.
Насчёт ничего прям , мне кажется это вы погорячились . Но многое да наверно можно было сохранить . Вы не учитываете один важный фактор . Местных бизнесменов . А им надо было это всё ? Или им нужно было бабло , быстро и дешёво ?
Цитата: Geoalex от 10 марта 2023, 19:26Зачем они закрывают наши авиазаводы я понимаю, но зачем они при этом отменили 90% автобусов в Костромской области? ;)
Есть ещё бородатый анекдот про поручика Ржевского...
Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:18Если была рентабельность , а ты закрыл под нажимом , значит ты сам себе злой буратино , потому что я не понимаю , чем таким они могли на тебя нажать , что ты сам себе отстрелил яйца.
Какой вы неиспорченный, однако...
Да чем угодно! Чем обычно отжимают (или устраняют) активы? Вариант а) кнутом; вариант б) пряником; вариант в) сочетанием этих двух стимулов.
Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:27Насчёт ничего прям , мне кажется это вы погорячились .
Ну, если вы считаете, что мы говорили о производстве старомодных ботинок, то можете считать, что погорячился. А если...
Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:27Местных бизнесменов . А им надо было это всё ? Или им нужно было бабло , быстро и дешёво ?
Местные бизнесмены - они очень разные. Знаю ЛИЧНО. Не метите под одну гребёнку.
Цитата: Geoalex от 10 марта 2023, 19:26Зачем они закрывают наши авиазаводы я понимаю, но зачем они при этом отменили 90% автобусов в Костромской области? ;)
А и правда - зачем?
Цитата: Рокуэлл от 10 марта 2023, 19:29Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:18Если была рентабельность , а ты закрыл под нажимом , значит ты сам себе злой буратино , потому что я не понимаю , чем таким они могли на тебя нажать , что ты сам себе отстрелил яйца.
Какой вы неиспорченный, однако...
Да чем угодно! Чем обычно отжимают (или устраняют) активы? Вариант а) кнутом; вариант б) пряником; вариант в) сочетанием этих двух стимулов.
Сказали бы просто " Элита продалась " . А то вдруг какой то хрен с горы спустился и начал отжимать активы .
Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:42Сказали бы просто " Элита продалась " . А то вдруг какой то хрен с горы спустился и начал отжимать активы .
Часть элиты продалась, часть - испугалась. Те, кто не продался и не испугался, продолжали своё дело, чаще всего - тайком.
И не "какой-то хрен". Он - не "какой-то". И условия были не "какие-то".
Вы как будто не жили раньше сегодняшнего дня...
Политота детектед. Напоминаю, что "в этот гастиница я директор" (хотя просил
@Awwal эту тему из моего блога унести). И хоть очень хочется поучаствовать, призываю правила блюсти таки. Далее все рассуждения про во всем виноватое НАТО и все продавших демократов буду сносить.
Цитата: Рокуэлл от 10 марта 2023, 19:45Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:42Сказали бы просто " Элита продалась " . А то вдруг какой то хрен с горы спустился и начал отжимать активы .
Часть элиты продалась, часть - испугалась. Те, кто не продался и не испугался, продолжали своё дело, чаще всего - тайком.
И не "какой-то хрен". Он - не "какой-то". И условия были не "какие-то".
Вы как будто не жили раньше сегодняшнего дня...
Всё закрываем тему , хозяин ругается , а то сейчас все ремня получим или крапивы .
О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало :)
Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:14О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало :)
Хотите пойти учится ?
Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:14О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало :)
Ну как зачем, просто смотрите: их заканчивают и встраиваются в общество, чтобы ничтоже сумняшеся заниматься тем, от чего потом закрывают темы.
Цитата: Валер от 10 марта 2023, 18:09Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 18:02Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56А в университете учат работать с литературой: как возникла у тебя какая-то проблема - нашёл соответствующую литературу, самостоятельно изучил и применил изученное для своих нужд.
Вот эта взращённая способность, во-первых, найти нужное; во-вторых, понять, что там написано; в-третьих, применить теорию на практике, и есть истинная цель университетского образования.
;D
Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
Как там с этим нынче?
Плохо.
Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 20:26Цитата: Валер от 10 марта 2023, 18:09Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 18:02Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56А в университете учат работать с литературой: как возникла у тебя какая-то проблема - нашёл соответствующую литературу, самостоятельно изучил и применил изученное для своих нужд.
Вот эта взращённая способность, во-первых, найти нужное; во-вторых, понять, что там написано; в-третьих, применить теорию на практике, и есть истинная цель университетского образования.
;D
Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
Как там с этим нынче?
Плохо.
Я скорее имел в виду в смысле тенденций.
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 18:28Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 18:02Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
по идее, да
Да. По идее.
Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:27Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 20:26Цитата: Валер от 10 марта 2023, 18:09Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 18:02Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56А в университете учат работать с литературой: как возникла у тебя какая-то проблема - нашёл соответствующую литературу, самостоятельно изучил и применил изученное для своих нужд.
Вот эта взращённая способность, во-первых, найти нужное; во-вторых, понять, что там написано; в-третьих, применить теорию на практике, и есть истинная цель университетского образования.
;D
Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
Как там с этим нынче?
Плохо.
Я скорее имел в виду в смысле тенденций.
Тенденции есть.
Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:55Всё закрываем тему , хозяин ругается , а то сейчас все ремня получим или крапивы .
Иногда
они возвраща не выдерживаю принятой линии и встреваю в
умный разговор. К сожалению.
Pardon.
Цитата: Рокуэлл от 10 марта 2023, 20:33Цитата: forest от 10 марта 2023, 19:55Всё закрываем тему , хозяин ругается , а то сейчас все ремня получим или крапивы .
Иногда они возвраща не выдерживаю принятой линии и встреваю в умный разговор. К сожалению.
Pardon.
Умное запретным не назовут, знамо дело.
Цитата: forest от 10 марта 2023, 20:20Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:14О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало :)
Хотите пойти учится ?
Нет! Я старый. И этому уже учился. А для того, чему сейчас учусь, университет не нужен.
Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:23Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:14О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало :)
Ну как зачем, просто смотрите: их заканчивают и встраиваются в общество, чтобы ничтоже сумняшеся заниматься тем, от чего потом закрывают темы.
Не ... :negozhe: Это слишком просто.
Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:38Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:23Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:14О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало :)
Ну как зачем, просто смотрите: их заканчивают и встраиваются в общество, чтобы ничтоже сумняшеся заниматься тем, от чего потом закрывают темы.
Не ... :negozhe: Это слишком просто.
Просто или сложно, а я не просто так сказал "смотрите".
Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:39...
Просто или сложно, а я не просто так сказал "смотрите".
Да? Что-то серьезное подразумевали?
Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:43Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:39...
Просто или сложно, а я не просто так сказал "смотрите".
Да? Что-то серьезное подразумевали?
Ну а на что можно смотреть? Университеты и всё остальное - подготовка ко вступлению в то общество, которое есть. Другого нету. Ну а уж оценивайте его сами.
Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:44Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:43Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:39...
Просто или сложно, а я не просто так сказал "смотрите".
Да? Что-то серьезное подразумевали?
Ну а на что можно смотреть? Университеты и всё остальное - подготовка ко вступлению в то общество, которое есть.
Можно и так считать. Я считаю, что университет для того, чтобы учиться добывать знания. Пофиг в каком обществе или даже вообще без него.
Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:53Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:44Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:43Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:39...
Просто или сложно, а я не просто так сказал "смотрите".
Да? Что-то серьезное подразумевали?
Ну а на что можно смотреть? Университеты и всё остальное - подготовка ко вступлению в то общество, которое есть.
Можно и так считать. Я считаю, что университет для того, чтобы учиться добывать знания. Пофиг в каком обществе или даже вообще без него.
Знания разве добываются просто так? Учение организовано определённым вещам, определённым образом, для решения определённых задач. Нет?
Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 18:02Цитата: _Swetlana от 09 марта 2023, 23:56А в университете учат работать с литературой: как возникла у тебя какая-то проблема - нашёл соответствующую литературу, самостоятельно изучил и применил изученное для своих нужд.
Вот эта взращённая способность, во-первых, найти нужное; во-вторых, понять, что там написано; в-третьих, применить теорию на практике, и есть истинная цель университетского образования.
;D
Теоретически - это цель и школьного образования. Функциональной грамотностью называется.
Теперь понятно, почему бесконечно заставляют учебник конспектировать. Для пущей грамотности ;D
Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:38Какая-то очень странная идея в вузе давать узкоспециальные прикладные знания и навыки раньше базовых знаний.
Значит, нужен специалитет, а не вот это вот всё (бакалавриат и магистратура). Я ещё раз выскажусь, что в двухступенчатой системе высшего образования программа бакалавриата должна быть подобна техникуму, даже если обучение ведётся в стенах университета. А вот магистратура - это уже собственно университетское образование. Иначе нет смысла в таком разделении, так как комплексное высшее образование даёт специалитет (магистратура после него тоже не нужна, сразу аспирантура).
Цитата: KW от 10 марта 2023, 21:23Цитата: Toman от 10 марта 2023, 13:38Какая-то очень странная идея в вузе давать узкоспециальные прикладные знания и навыки раньше базовых знаний.
Значит, нужен специалитет, а не вот это вот всё (бакалавриат и магистратура). Я ещё раз выскажусь, что в двухступенчатой системе высшего образования программа бакалавриата должна быть подобна техникуму, даже если обучение ведётся в стенах университета. А вот магистратура - это уже собственно университетское образование. Иначе нет смысла в таком разделении, так как комплексное высшее образование даёт специалитет (магистратура после него тоже не нужна, сразу аспирантура).
Там всё наоборот.
Бакалаврам дают все общие фундаментальные дисциплины и немножко специальных курсов. И диплом они пишут
ущербный по-быстрому, на написание диплома практически не даётся времени.
То есть специалист потому и специалист был, а не бакалавр, что у него была специализация, больше практики, на написание диплома давали целый семестр.
Цитата: _Swetlana от 10 марта 2023, 21:11Теперь понятно, почему бесконечно заставляют учебник конспектировать. Для пущей грамотности ;D
Конспектировать тоже полезно. И для пущей грамотности, в том числе. И хорошо бы научиться отделять главное от второстепенного. К тому же школьники сейчас нифига не учат - я на дочь свою смотрю и её класс, - а так хоть что-нибудь запомнят.
Проблема в том, что программа нацелена на здоровых детей (в плане неврологии прежде всего), а таких меньшинство. Да и семейное воспитание оставляет желать лучшего. Не приучены современные дети самостоятельно решать какие-либо задачи: учебные ли, бытовые - без разницы. Я про основную массу. Приятные исключения тоже встречаются.
А вообще, проблемой является, прежде всего, "инфляция образования". Я уж цифры плохо помню (можете поправить), но при СССР получали высшее образование где-то 25% выпускников школ. Несколько лет назад попались как-то актуальные цифры по Украине, там вроде было уже 65%. Спрашивается: зачем столько? При реальном-то сокращении производства и скукоживании науки. Ну и средний уровень способностей студентов, естественно, снижается при таком большом количестве соискателей. А отсюда и качество образования в целом.
Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 21:42Не приучены современные дети самостоятельно решать какие-либо задачи: учебные ли, бытовые - без разницы.
Да, это больной вопрос :(
Цитата: KW от 10 марта 2023, 21:46А вообще, проблемой является, прежде всего, "инфляция образования". Я уж цифры плохо помню (можете поправить), но при СССР получали высшее образование где-то 25% выпускников школ. Несколько лет назад попались как-то актуальные цифры по Украине, там вроде было уже 65%. Спрашивается: зачем столько? При реальном-то сокращении производства и скукоживании науки. Ну и средний уровень способностей студентов, естественно, снижается при таком большом количестве соискателей. А отсюда и качество образования в целом.
Подписываюсь под каждой буквой. Неумно и непрактично. (А дороги и дома иностранцы строят.)
Цитата: KW от 10 марта 2023, 21:46А вообще, проблемой является, прежде всего, "инфляция образования". Я уж цифры плохо помню (можете поправить), но при СССР получали высшее образование где-то 25% выпускников школ. Несколько лет назад попались как-то актуальные цифры по Украине, там вроде было уже 65%. Спрашивается: зачем столько? При реальном-то сокращении производства и скукоживании науки. Ну и средний уровень способностей студентов, естественно, снижается при таком большом количестве соискателей. А отсюда и качество образования в целом.
Так у нас зарплата преподавателя напрямую зависит от количества студентов. Не будет студентов (или будет мало) - будут и кафедры закрываться, и учебные заведения.
Цитата: _Swetlana от 10 марта 2023, 21:50Цитата: VagneR от 10 марта 2023, 21:42Не приучены современные дети самостоятельно решать какие-либо задачи: учебные ли, бытовые - без разницы.
Да, это больной вопрос :(
И в обозримое время неразрешимый, я думаю.
Цитата: _Swetlana от 10 марта 2023, 21:53Цитата: KW от 10 марта 2023, 21:46А вообще, проблемой является, прежде всего, "инфляция образования". Я уж цифры плохо помню (можете поправить), но при СССР получали высшее образование где-то 25% выпускников школ. Несколько лет назад попались как-то актуальные цифры по Украине, там вроде было уже 65%. Спрашивается: зачем столько? При реальном-то сокращении производства и скукоживании науки. Ну и средний уровень способностей студентов, естественно, снижается при таком большом количестве соискателей. А отсюда и качество образования в целом.
Так у нас зарплата преподавателя напрямую зависит от количества студентов. Не будет студентов (или будет мало) - будут и кафедры закрываться, и учебные заведения.
Это ж не причина, а следствие всё той же политики в образовании.
Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:55Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:53Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:44Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:43Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:39...
Просто или сложно, а я не просто так сказал "смотрите".
Да? Что-то серьезное подразумевали?
Ну а на что можно смотреть? Университеты и всё остальное - подготовка ко вступлению в то общество, которое есть.
Можно и так считать. Я считаю, что университет для того, чтобы учиться добывать знания. Пофиг в каком обществе или даже вообще без него.
Знания разве добываются просто так? Учение организовано определённым вещам, определённым образом, для решения определённых задач. Нет?
Нет, не просто так. Трудом. Выше уже все обсуждено. И отмечено, что кроме определенных вещей и задач учеба в вузе учит думать и искать ответы. С чем я категорически согласен. Или раньше так было, а сейчас не так. Не знаю.
Цитата: KW от 10 марта 2023, 21:23Я ещё раз выскажусь, что в двухступенчатой системе высшего образования программа бакалавриата должна быть подобна техникуму, даже если обучение ведётся в стенах университета. А вот магистратура - это уже собственно университетское образование.
нет, никогда такого не предполагалось, в том числе и на родине болонской системы. вуз - это высшее, техникум - это среднее специальное. это разные вещи.
Сообщение
@Витамин Ц про нато удалено. Я ж просил...
Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 22:00Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:55Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:53Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:44Цитата: Наманджигабо от 10 марта 2023, 20:43Цитата: Валер от 10 марта 2023, 20:39...
Просто или сложно, а я не просто так сказал "смотрите".
Да? Что-то серьезное подразумевали?
Ну а на что можно смотреть? Университеты и всё остальное - подготовка ко вступлению в то общество, которое есть.
Можно и так считать. Я считаю, что университет для того, чтобы учиться добывать знания. Пофиг в каком обществе или даже вообще без него.
Знания разве добываются просто так? Учение организовано определённым вещам, определённым образом, для решения определённых задач. Нет?
Нет, не просто так. Трудом. Выше уже все обсуждено. И отмечено, что кроме определенных вещей и задач учеба в вузе учит думать и искать ответы. С чем я категорически согласен. Или раньше так было, а сейчас не так. Не знаю.
Наверно мы не поняли друг друга. Наверно потому, что я вылез из русла разговора в заоблачные выси. Я не против что знания трудом, а не сами в руки упали. Я на Ваше "О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало" хотел сказать, что образование в принципе часть нашей непростой жизни, и не только в нашей стране. Не то чтобы претензии к его содержанию, особенно в технической и точной сфере, это действительно просто знание, и его просто применяют. Беда в том, что не развита.. нетехническая сфера нашей жизни, человек и его жизнь как общества. Там есть проблемы.
Цитата: Валер от 11 марта 2023, 00:11... Я на Ваше "О науке, образовании, зачем нужны университеты - вэлком. Мне даже интересно стало" ...
А... Это не было приглашением к обсуждению чего-то, что ещё в теме не обсуждалось.
Я эту тему отделил от другой. Там она была жёстким флудом. И поначалу хотел быстро ее прикрыть, потому и назвал "Временно поговорить...". Но тема стала популярной и даже мне интересной. И тут вдруг в ней политота поперла. Я и уточнил, о чем тема. И отметил, что она и мне стала интересной. Читаю.
Наманджигабо, это всё мне было понятно.
Ну ладно :)
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2023, 22:02вуз - это высшее, техникум - это среднее специальное
Так оно и раньше было. Стоило ли что-то переделывать, и зачем? Для признания дипломов за границей? Это и раньше делалось, на двусторонней основе между государствами.
Я всё же что хочу сказать. Вот по поводу вышеприведенных цифр поступающих (за сами цифры, повторю, я не ручаюсь, но порядок примерно такой) - раньше было 25%, теперь 65%. Вот надо бы как-то 40% всё же вернуть в техникумы (или неважно как оно там будет называться). Как это сделать? Принудительно, уменьшением числа университетов и более жёстким отбором абитуриентов? Можно, но не стоит, дабы ненароком не добить систему образования вообще. А тогда как? А вот именно так: давать в этих условных техникумах
все необходимые знания для прикладных профессий. А в университетах давать сверх того. Ну и непосредственно на рабочих местах не делать разницы между обладателями разных дипломов - как по оплате труда, так и, до известной степени, по карьерным перспективам; это должно быть как-то решено на законодательном уровне.
Тогда те абитуриенты, кто нацелен на результат, наверняка предпочтут получить его быстрее и за меньшие деньги. А в университете останутся по большей части студенты с научным складом ума (потому как в прикладной профессии их образование не даст никаких преимуществ перед техникумом).
***
На предполагаемый вопрос "да как же можно-съ!" отвечу таким примером.
Я вроде уже как-то рассказывал (возможно, на ЛФ), что у меня мама когда-то давно работала в одной организации бухгалтером. В бухгалтерии там работало человек 12, то есть не маленькая такая была организация. Ну так вот,
никто из тамошних бухгалтеров не имел высшего образования, и даже у главбуха за плечами был только финансовый техникум. Причём, у некоторых "девочек" не было и бухгалтерских курсов, просто пришла - показали где надо складывать, а где вычитать, и дали в руки счёты (да тогда ещё на простых счётах считали или, максимум, на "феликсах"). Ну и вот, при этом всё функционировало безупречно. А сейчас возьми аналогичную бухгалтерию: минимум у половины бухгатерш будет вышка, а вторая половина учится заочно. И ладно бы это рассматривалось как временное, как ступенька в карьере, так нет же! Ну и вот это иначе как вредительством не назовёшь - бессмысленная растрата ресурсов, как государственных, так и индивидуальных.
И так во многих профессиях - нет реальной необходимости в полноценном высшем образовании, хотя на местах его зачем-то требуют.
ЦитироватьТак оно и раньше было. Стоило ли что-то переделывать, и зачем?
Оно всегда и везде так было, есть и будет. В том числе и при болонской системе. Она - не про профессиональное образование, а про вузы.
Вы почему-то ошибочно представляете ее смысл. Никто и никогда не предполагал превращения бакалавриата в техникум
ЦитироватьДля признания дипломов за границей?
Для облегчения этого признания. Меньше бумажек, меньше бегать-подтвержлать студенту.
ЦитироватьТогда те абитуриенты, кто нацелен на результат, наверняка предпочтут получить его быстрее и за меньшие деньги. А в университете останутся по большей части студенты с научным складом ума(
потому как в прикладной профессии их образование не даст никаких преимуществ перед техникумом)
Оно так и есть.
ЦитироватьНа предполагаемый вопрос "да как же можно-съ!" отвечу таким примером.
пример неактуальный, совершенно из других времен, когда грамотных бухгалтеров был дефицит. Потом их развелось много и конкуренция таки выросла. Отсюда выросли и требования. Рынок-с.
Цитата: Vesle Anne от 11 марта 2023, 10:34пример неактуальный, совершенно из других времен
Приведу актуальный, но не про бухгалтеров, а про моряков.
В Одессе ещё с советских времён сохранилось множество морских учебных заведений: Высшая мореходка, Средняя мореходка (то есть морской техникум), "Рыбка" (тоже средняя, для рыболовецкого флота), училище техфлота (буксиры, баржи, землечерпалки и т.д.) В каждом из этих учебных заведений готовят судоводителей и судомехаников - но везде со своей спецификой и на соответствующем заведению уровне.
Только вот от некогда огромного советского флота у нас ничего уже не осталось, поэтому моряки нанимаются в зарубежные судоходные компании.
И вот здесь главное: зарубежные работодатели совершенно не смотрят на учебные дипломы претендентов, кто из них где учился. Для них главное - рабочий диплом, в котором указаны полномочия претендента (можно провести аналогию с водительскими правами). Поэтому все выпускники - что ВУЗа, что техникумов - обращаются в соответствующую регулирующую инстанцию, сдают там квалификационный экзамен и получают рабочий диплом. И этот диплом - сюрприз, сюрприз! - совершенно одинаков что у выпускника Вышки, что у выпускника Техфлота.
Спросите, какой же тогда вообще смысл учиться в Вышке? Смысл есть
он не может не есть. Дело в том, что первый рабочий диплом даётся с определёнными ограничениями по тоннажу судна, по мощности силовой установки. Наработав определённый плавстаж, можно пересдать экзамен, получив более высокую категорию с меньшими ограничениями, а потом и вовсе без ограничений. Но без высшего морского образования к такому экзамену уже не допустят. То есть, учившийся управлять буксирами без дополнительной учёбы никогда не станет капитаном круизного лайнера, но если его устраивает быть на этом лайнере вторым помощником капитана - то почему нет, для этого достаточно среднетехнического образования (но и с высшим образованием никак не минуешь работу в должности второго помощника). То есть, принцип вы поняли, да?
Вернёмся теперь к нашим бухгалтерам и попробуем экстраполировать на них тот же принцип. Ведению бухучёта тоже можно научиться в разных заведениях: на экономическом факультете ВУЗа в виде одного из преподаваемых там предметов, в финансовом техникуме (колледже или как бы оно там ни называлось - в среднеспециальном учебном заведении) или на специальных курсах (трёхмесячных или сколько там). И вот можно было бы законодательно ввести рабочий диплом бухгалтера, который - и только который! - будет необходимо необходимо предъявлять работодателю при трудоустройстве. А диплом об образовании тогда можно будет поместить в красивую рамочку и повесить на стенку, как это делают в Америке.
Соответственно тот, кто не видит себя в перспективе кем-то большим, чем просто бухгалтер, не станет поступать на экономический факультет университета.
ЦитироватьИ вот можно было бы законодательно ввести рабочий диплом бухгалтера, который - и только который! - будет необходимо необходимо предъявлять работодателю при трудоустройстве.
это уже законодательная дискриминация людей с высшим образованием ;D а при прочих равных каждый работодатель сам решает, кого и с какой квалификацией ему брать, ограничений- то вроде особо нет. Ну, если только для отдельных специальностей (врачи, учителя), но мы не про них же.
Ну вот каждый сам решает и стихийно оно вот так сложилось.
Наш бывший студент (закончивший у нас аспирантуру и защитившийся) вначале уехал с семьёй в Москву, но там ему не понравилось.
И вот он находит в интернете какую-то австралийскую фирму, с лёгкостью проходит тест, его собираются взять на работу: пришлите документы об образовании. Он сдуру присылает диплом кандидата наук. - Переквалифицированный. - Такие нам не нужны, нам нужен человек для выполнения простой работы. Вам нужно платить большую зарплату, предлагать более сложную работу, такой работы у нас нет.
Отказали.
Он находит новозеландскую фирму, с лёгкостью проходит тест, присылает документ об окончании бакалавриата мухосранского университета - и уезжает туда с семьёй на пмж.
Да, такое тоже бывает.
Цитата: Vesle Anne от 11 марта 2023, 19:02Ну вот каждый сам решает и стихийно оно вот так сложилось.
Ну вот и имеем в итоге инфляцию образования - когда получают высшее экономическое лишь для того, чтобы работать бухгалтером. Вернее сказать, диплом о высшем экономическом. Потому что с таким образованием работать бухгалтером - это дауншифтинг на самом деле. С высшим экономическим надо управлять бизнесом, а не сводить дебет с кредитом для отчётности.
Цитата: _Swetlana от 11 марта 2023, 19:25Переквалифицированный. - Такие нам не нужны, нам нужен человек для выполнения простой работы. Вам нужно платить большую зарплату, предлагать более сложную работу, такой работы у нас нет.
Отказали.
Я и про европейские страны такое слышал. Тоже вариант борьбы с инфляцией образования, при котором работодателей стимулируют нанимать претендентов, имеющих минимально необходимые навыки для имеющейся вакансии.
Цитата: KW от 11 марта 2023, 21:32Цитата: Vesle Anne от 11 марта 2023, 19:02Ну вот каждый сам решает и стихийно оно вот так сложилось.
Ну вот и имеем в итоге инфляцию образования - когда получают высшее экономическое лишь для того, чтобы работать бухгалтером. Вернее сказать, диплом о высшем экономическом. Потому что с таким образованием работать бухгалтером - это дауншифтинг на самом деле. С высшим экономическим надо управлять бизнесом, а не сводить дебет с кредитом для отчётности.
Цитата: _Swetlana от 11 марта 2023, 19:25Переквалифицированный. - Такие нам не нужны, нам нужен человек для выполнения простой работы. Вам нужно платить большую зарплату, предлагать более сложную работу, такой работы у нас нет.
Отказали.
Я и про европейские страны такое слышал. Тоже вариант борьбы с инфляцией образования, при котором работодателей стимулируют нанимать претендентов, имеющих минимально необходимые навыки для имеющейся вакансии.
У нас высшее экономическое многим требуется. Практически любому, кто работает в какой-то коммерческой фирме не на рядовой должности. И получают его как второе высшее.
Моя подруга-врач стала работать в ортопедической фирме, стала выполнять какие-то управленческие функции.
При поступлении скрыла, что у неё есть высшее образование (после школы медсестрой работала) и бесплатно отучилась у нас на заочном на экономиста.
Цитата: KW от 10 марта 2023, 21:46А вообще, проблемой является, прежде всего, "инфляция образования". Я уж цифры плохо помню (можете поправить), но при СССР получали высшее образование где-то 25% выпускников школ. Несколько лет назад попались как-то актуальные цифры по Украине, там вроде было уже 65%. Спрашивается: зачем столько? При реальном-то сокращении производства и скукоживании науки. Ну и средний уровень способностей студентов, естественно, снижается при таком большом количестве соискателей. А отсюда и качество образования в целом.
В 1989-м году в СССР среди людей старше 14-ти ВО имели 12,5%. Получить его тогда было гораздо сложнее, и конкурс на место был больше, и платного не было. Поэтому человек с ВО мог смотреть на людей без ВО несколько свысока. А сейчас да, просто корочка, ни к чему не обязывающая. Причем это общемировой процесс, на Западе тоже ВО где-то у половины населения. При том, что в США например бесплатного ВО вообще нет, то есть за это еще и платят.
Помнится, главный герой фильма "Курьер" сказал: "Высшее образование для меня не самоцель".
Цитата: bvs от 12 марта 2023, 00:11Цитата: KW от 10 марта 2023, 21:46А вообще, проблемой является, прежде всего, "инфляция образования". Я уж цифры плохо помню (можете поправить), но при СССР получали высшее образование где-то 25% выпускников школ. Несколько лет назад попались как-то актуальные цифры по Украине, там вроде было уже 65%. Спрашивается: зачем столько? При реальном-то сокращении производства и скукоживании науки. Ну и средний уровень способностей студентов, естественно, снижается при таком большом количестве соискателей. А отсюда и качество образования в целом.
В 1989-м году в СССР среди людей старше 14-ти ВО имели 12,5%. Получить его тогда было гораздо сложнее, и конкурс на место был больше, и платного не было. Поэтому человек с ВО мог смотреть на людей без ВО несколько свысока. А сейчас да, просто корочка, ни к чему не обязывающая. Причем это общемировой процесс, на Западе тоже ВО где-то у половины населения. При том, что в США например бесплатного ВО вообще нет, то есть за это еще и платят.
Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .
Цитата: Vesle Anne от 11 марта 2023, 19:02это уже законодательная дискриминация людей с высшим образованием ;D
Это типа теоретиков что ли ? ;D
Цитата: Poirot от 12 марта 2023, 00:20Помнится, главный герой фильма "Курьер" сказал: "Высшее образование для меня не самоцель".
А Харатьян в каком-то фильме сказал, "ну что ты с этим верхним образованием делаешь? Пробирки у шефа протираешь".
Кстати, чо это за фильм был?
Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .
А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).
Культура чтения уходит. Складывается культура беседы. Как в античной Греции.
Цитата: Damaskin от 12 марта 2023, 02:48Культура чтения уходит. Складывается культура беседы. Как в античной Греции.
Или как у индейцев.
Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).
Не стало, а всегда было. Дислексия - заболевание, связанное с поражением коры головного мозга. Просто чем дольше вы живёте, тем больше сталкиваетесь с подобными случаями.
Ну и сейчас стали об этом говорить больше.
Цитата: Vesle Anne от 12 марта 2023, 09:22Ну и сейчас стали об этом говорить больше.
а писать меньше
Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .
А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).
Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?
Цитата: Валер от 12 марта 2023, 11:56Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .
А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).
Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?
везде. например посылают вмесио смс не умея набрать, длиннющее голосовое где бекают и мекают не доходя до сути
Цитата: Leo от 12 марта 2023, 12:57Цитата: Валер от 12 марта 2023, 11:56Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .
А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).
Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?
везде. например посылают вмесио смс не умея набрать, длиннющее голосовое где бекают и мекают не доходя до сути
Ну что-то такое бывало, но вроде Томан хотел сказать что этого стало больше. Меня пока особо не коснулось. Хотя со мной наверно не показательно.
Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:00Цитата: Leo от 12 марта 2023, 12:57Цитата: Валер от 12 марта 2023, 11:56Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .
А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).
Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?
везде. например посылают вмесио смс не умея набрать, длиннющее голосовое где бекают и мекают не доходя до сути
Ну что-то такое бывало, но вроде Томан хотел сказать что этого стало больше. Меня пока особо не коснулось. Хотя со мной наверно не показательно.
например вот человек просит о консультации, минимизируя , укладываешься строчки, указывая что ему сделать конкретно. у него него в результате не выходит желаемого. оказывается что он сделал только то что в первой строчке - дальше не читал
А как в таких случаях с образованием?
Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?
видимо его просто нет
Похоже в этом всё и дело.
Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?
Тяжело с образованием, конечно. Но они его получают всё равно, и попадают в число тех 65% (а скоро и того больше будет) с "высшим".
Собственно, у того пока единственного школьника, с которым я поработал репетитором с 7 по 10 классы, как мне показалось, причина проблем с химией была именно в проблемах с чтением и письмом.
Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:11видимо его просто нет
Нет, это не отсутствие образования. Это смена культурной парадигмы. Общество эллинизируется.
Цитата: Toman от 12 марта 2023, 13:37Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?
Тяжело с образованием, конечно. Но они его получают всё равно, и попадают в число тех 65% (а скоро и того больше будет) с "высшим".
Собственно, у того пока единственного школьника, с которым я поработал репетитором с 7 по 10 классы, как мне показалось, причина проблем с химией была именно в проблемах с чтением и письмом.
видимо получают то образование в процессе которого сообщается что Пушкин дрался на дуэли с Лермонтовым из-за Анны Карениной и т д ? :)
Цитата: Damaskin от 12 марта 2023, 13:38Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:11видимо его просто нет
Нет, это не отсутствие образования. Это смена культурной парадигмы. Общество эллинизируется.
какое именно общество ?
Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 09:03Не стало, а всегда было. Дислексия - заболевание, связанное с поражением коры головного мозга. Просто чем дольше вы живёте, тем больше сталкиваетесь с подобными случаями.
Но разве ещё несколько десятилетий назад этим заболеванием страдало большинство? Откуда это нынешнее увлечение видео- и аудиоформатами (требующими, между прочим, от авторов гораздо больше работы для подготовки материала, чем текст, даже с картинками) даже в таких случаях, когда и для (здорового, не страдающего этой типа дислексией) получателя информации был бы гораздо удобнее именно текстовый формат, при необходимости с картинками? В тексте всегда можешь остановиться, перечитать фразу, если показалось, что что-то не понял, вернуться хоть на параграф, хоть на пять, вообще на порядки легче найти любое нужное место (а когда текст в компьютерно-читаемом виде - то в т.ч. воспользоваться поиском на компьютере), картинку можно рассматривать сколь угодно долго, пока не поймёшь её содержание (и опять же всегда можно вернуться). Ну и, наконец, письменный текст читать просто в разы быстрее, чем слушать речь в видео или аудио. А уж если там устная речь на чужом языке...
Но нет, сейчас все норовят вообще всё фигачить в видеоформате. У нас что, уже подавляющее большинство потребителей информации страдают дислексией, что им даже при всех неудобствах видео оказывается доступнее, чем удобный для здорового человека текст?
@Toman, мне тоже письменный текст зачастую читать проще, но... эволюционно мы приспособлены передавать информацию именно устно, письменность у нас существует всего ничего, а массовая грамотность - вообще практически вчера появилась.
Многим действительно проще воспринимать видео. И это не дислексия.
Цитата: Toman от 12 марта 2023, 13:54Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 09:03Не стало, а всегда было. Дислексия - заболевание, связанное с поражением коры головного мозга. Просто чем дольше вы живёте, тем больше сталкиваетесь с подобными случаями.
Но разве ещё несколько десятилетий назад этим заболеванием страдало большинство? Откуда это нынешнее увлечение видео- и аудиоформатами (требующими, между прочим, от авторов гораздо больше работы для подготовки материала, чем текст, даже с картинками) даже в таких случаях, когда и для (здорового, не страдающего этой типа дислексией) получателя информации был бы гораздо удобнее именно текстовый формат, при необходимости с картинками?
Это разные вещи. Видео-аудио проще чтения.
Цитата: Vesle Anne от 12 марта 2023, 14:01Многим действительно проще воспринимать видео. И это не дислексия.
Это им не видео воспринимать проще, это им текст читать тяжело. Результаты восприятия видео (или, допустим, лекций вживую) у них как-то тоже не особо впечатляющие. Ну, может, только чуть лучше, чем у нас, т.к. они уж как могли приспосабливались с детства обходиться без письменных текстов.
Цитата: Валер от 12 марта 2023, 14:10Видео-аудио проще чтения.
Очень сомнительное утверждение. Для здорового человека - не проще. Как минимум, в разы дольше слушать какой-то текст, читаемый в нормально воспринимаемом темпе, чем прочитать его в письменном виде. А если там не просто зачитывают, а рассказывают в свободном стиле, с паузами и т.д. - то ещё дольше. У большинства людей очень не хватает времени.
А ещё очень часто бывает, что устный текст просто трудно воспринимать. Неразборчивая речь или дико высокий темп речи, или непривычный ритм, какой-то очень непривычный говор или акцент, плохо знакомый устно язык (например, тот же английский, как нарочно созданный для сложности восприятия на слух).
Я устную речь многих русскоязычных не понимаю с первого раза (и обычно, в таких случаях, даже и со второго-третьего, потому что когда их переспрашиваешь - типа, пардон, не расслышал - они повторяют точно так же непонятно, как и в первый раз), особенно смешно, когда так говорят какие-нибудь телефонные спамеры.
Неужели и видео- не проще?
Я вот вчера посмотрел на ютюбе весьма толковую англоязычную презентацию касательно общей характеристики языка фарси. Там было довольно много текстового материала, но очень наглядно поданного. Воспринял хорошо.
Цитата: Toman от 12 марта 2023, 14:25ЦитироватьВидео-аудио проще чтения.
Очень сомнительное утверждение. Для здорового человека - не проще. Как минимум, в разы дольше слушать какой-то текст, читаемый в нормально воспринимаемом темпе, чем прочитать его в письменном виде.
Слушать можно находу. И это намного проще, можго включить лекцию и спать под неё :-[
Ну если это болтологическая лекция, по религиям н-р. Ясен пень, что лекцию где решают задачи так слушать не будешь.
Цитата: Витамин Ц от 12 марта 2023, 14:46Слушать можно находу. И это намного проще, можго включить лекцию и спать под неё
ЦитироватьСэр Джонс, ваша карта бита... сдавайтесь... к... к... Товарищ майор... нарушитель скрылся...- Товарищ Иванов... заставу в ружье... Немедленно вызывайте вертолет...- Температура воды... в Прибалтике... плюс восемь.
Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:51Цитата: Toman от 12 марта 2023, 13:37Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?
Тяжело с образованием, конечно. Но они его получают всё равно, и попадают в число тех 65% (а скоро и того больше будет) с "высшим".
Собственно, у того пока единственного школьника, с которым я поработал репетитором с 7 по 10 классы, как мне показалось, причина проблем с химией была именно в проблемах с чтением и письмом.
видимо получают то образование в процессе которого сообщается что Пушкин дрался на дуэли с Лермонтовым из-за Анны Карениной и т д ? :)
Нет.
Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 17:03Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:51Цитата: Toman от 12 марта 2023, 13:37Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?
Тяжело с образованием, конечно. Но они его получают всё равно, и попадают в число тех 65% (а скоро и того больше будет) с "высшим".
Собственно, у того пока единственного школьника, с которым я поработал репетитором с 7 по 10 классы, как мне показалось, причина проблем с химией была именно в проблемах с чтением и письмом.
видимо получают то образование в процессе которого сообщается что Пушкин дрался на дуэли с Лермонтовым из-за Анны Карениной и т д ? :)
Нет.
то есть с образованием всё прекрасно ?
Цитата: Toman от 12 марта 2023, 13:54Но нет, сейчас все норовят вообще всё фигачить в видеоформате. У нас что, уже подавляющее большинство потребителей информации страдают дислексией, что им даже при всех неудобствах видео оказывается доступнее, чем удобный для здорового человека текст?
Это явление другого порядка, с дислексией не связано. Зрительная информация воспринимается легче всего. И да, происходит это в последние годы. Потому что раньше условий для этого не было.
Цитата: Leo от 12 марта 2023, 17:05Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 17:03Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:51видимо получают то образование в процессе которого сообщается что Пушкин дрался на дуэли с Лермонтовым из-за Анны Карениной и т д ? :)
Нет.
то есть с образованием всё прекрасно ?
Нет, но с выше написанным это никак не связано.
Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 21:48Цитата: Leo от 12 марта 2023, 17:05Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 17:03Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:51видимо получают то образование в процессе которого сообщается что Пушкин дрался на дуэли с Лермонтовым из-за Анны Карениной и т д ? :)
Нет.
то есть с образованием всё прекрасно ?
Нет, но с выше написанным это никак не связано.
а с чем связано ?
Как меня раздражают все эти популярные лекции на ютубе! У меня скорость переработки текстовой информации во много раз выше, чем аудио. Начинаю слушать, умираю от тоски и выключаю.
Цитата: Leo от 12 марта 2023, 22:10Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 21:48Цитата: Leo от 12 марта 2023, 17:05Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 17:03Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:51видимо получают то образование в процессе которого сообщается что Пушкин дрался на дуэли с Лермонтовым из-за Анны Карениной и т д ? :)
Нет.
то есть с образованием всё прекрасно ?
Нет, но с выше написанным это никак не связано.
а с чем связано ?
С тем, что управляющие образованием страшно далеки от нужд и возможностей нормальных (условно нормальных) людей.
Цитата: _Swetlana от 12 марта 2023, 22:20Как меня раздражают все эти популярные лекции на ютубе! У меня скорость переработки текстовой информации во много раз выше, чем аудио. Начинаю слушать, умираю от тоски и выключаю.
Двойную скорость не включаете?
Цитата: Витамин Ц от 12 марта 2023, 22:42Цитата: _Swetlana от 12 марта 2023, 22:20Как меня раздражают все эти популярные лекции на ютубе! У меня скорость переработки текстовой информации во много раз выше, чем аудио. Начинаю слушать, умираю от тоски и выключаю.
Двойную скорость не включаете?
Я на слух плохо воспринимаю. На двойной скорости просто ничего не пойму.
Цитата: _Swetlana от 12 марта 2023, 22:20Как меня раздражают все эти популярные лекции на ютубе! У меня скорость переработки текстовой информации во много раз выше, чем аудио. Начинаю слушать, умираю от тоски и выключаю.
Аналогично.
Цитата: _Swetlana от 12 марта 2023, 22:58Я на слух плохо воспринимаю. На двойной скорости просто ничего не пойму
Я заметил, что в наушниках двойная скорость воспринимается нормально, а с динамиков как-то не очень. Но если включить погромче, то тоже нормально.
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 00:28Цитата: _Swetlana от 12 марта 2023, 22:58Я на слух плохо воспринимаю. На двойной скорости просто ничего не пойму
Я заметил, что в наушниках двойная скорость воспринимается нормально, а с динамиков как-то не очень. Но если включить погромче, то тоже нормально.
В наушниках мне некомфортно.
Внук большой любитель двойной скорости. Новое поколение: больше смотрят и слушают, чем читают.
Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 21:41Это явление другого порядка, с дислексией не связано. Зрительная информация воспринимается легче всего. И да, происходит это в последние годы. Потому что раньше условий для этого не было.
Внезапно, буковки на экране (или на бумаге) - это как раз зрительная информация, и да, в таком виде оно воспринимается легче и быстрее всего. А говорящая голова - не очень зрительная информация. Ну т.е. текст там воспринимается как раз не зрительно. А зрительно там можно только полюбоваться внешностью этой говорящей головы, мимикой там, жестикуляцией, ещё на обстановку комнаты посмотреть - что угодно кроме собственно содержания текста :)
Цитата: _Swetlana от 13 марта 2023, 00:33Новое поколение: больше смотрят и слушают, чем читают.
Моя последние недели две-три только так музыку слушает.
Цитата: Toman от 13 марта 2023, 13:38Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 21:41Это явление другого порядка, с дислексией не связано. Зрительная информация воспринимается легче всего. И да, происходит это в последние годы. Потому что раньше условий для этого не было.
Внезапно, буковки на экране (или на бумаге) - это как раз зрительная информация, и да, в таком виде оно воспринимается легче и быстрее всего. А говорящая голова - не очень зрительная информация. Ну т.е. текст там воспринимается как раз не зрительно. А зрительно там можно только полюбоваться внешностью этой говорящей головы, мимикой там, жестикуляцией, ещё на обстановку комнаты посмотреть - что угодно кроме собственно содержания текста :)
Я имела в виду видео, где показывают действия. Приготовление пищи, например, или как заменить струну на гитаре. Говорящая голова - это восприятие на слух, где внешность говорящего - отвлекающий маневр. На слух в целом тяжелее воспринимать.
Цитата: Витамин Ц от 12 марта 2023, 22:42Цитата: _Swetlana от 12 марта 2023, 22:20Как меня раздражают все эти популярные лекции на ютубе! У меня скорость переработки текстовой информации во много раз выше, чем аудио. Начинаю слушать, умираю от тоски и выключаю.
Двойную скорость не включаете?
Меня это бесит, когда блоггеры такую хрень включают. Невозможно воспринимать.
Цитата: bvs от 13 марта 2023, 18:25Меня это бесит, когда блоггеры такую хрень включают. Невозможно воспринимать
Ну ясен пень что бесит, вы ж это не контролируете. Личный опыт подсказывает, что восприятие двойной скорости зависит от громкости. Сидишь рядом с нотиком — всё нормально, чуть отошёл и уже не воспринимаешь трындёж. В наушниках почти всегда на двойной слушаю, за исключением случаев, когда чел сам по себе слишком быстро говорит.
Цитата: VagneR от 13 марта 2023, 16:08Я имела в виду видео, где показывают действия. Приготовление пищи, например, или как заменить струну на гитаре.
К видео, где показаны именно действия, у меня никаких претензий. Разумеется, очень многие вещи в таком виде, при правильной съёмке, гораздо понятнее и точнее описываются, чем словами.
Ну хотя вот у мамы есть претензии (и у меня, наверное, были бы) к тем случаям, когда какой-то кулинарный рецепт выкладывают только в виде видео, без текстовой части. Да, видео отдельных операций, а может быть, и всех может быть более иллюстративно в деталях. Но оно никак не заменит "прописей"-напоминалок с цифрами, временем, просто составом, чтоб ничего не забыть, что можно было бы, скажем, распечатать и повесить на кухне. По видео, где все составляющие и цифры только проговариваются устно в какие-то моменты времени, работать на кухне не будешь. Если только заучишь всё сказанное там наизусть, желательно с первого раза (ибо видео смотреть и один-то раз долго - там часто большую часть занимают тупо какие-то долгие однообразные операции).
Так что видео может быть полезным иллюстративным материалом к текстовому рецепту - но никак не его заменой. А сейчас, если верить маме, большинство авторов выкладывают как раз только видео без текста.
Короткие видео по каким-то отдельным действиям - вообще без проблем, адекватный формат, заменяющий традиционные очные демонстрации тех же действий.
Цитата: VagneR от 13 марта 2023, 16:08Говорящая голова - это восприятие на слух, где внешность говорящего - отвлекающий маневр. На слух в целом тяжелее воспринимать.
Так вот о том и речь, что и говорящие головы почему-то вытесняют текстовый формат, несмотря на трудность восприятия и затраты времени (а также на трудозатраты для съёмки и подготовки роликов).
Цитата: Toman от 13 марта 2023, 22:05Так вот о том и речь, что и говорящие головы почему-то вытесняют текстовый формат, несмотря на трудность восприятия и затраты времени
Можно слушать и обед готовить.
Цитата: Damaskin от 13 марта 2023, 22:12Цитата: Toman от 13 марта 2023, 22:05Так вот о том и речь, что и говорящие головы почему-то вытесняют текстовый формат, несмотря на трудность восприятия и затраты времени
Можно слушать и обед готовить.
Да, очень удобно.
Цитата: Damaskin от 13 марта 2023, 22:12Можно слушать и обед готовить.
Половина смысла пропадает. Ведь отчасти это делается для того, чтобы зрители
любовались этой самой говорящей головой.
А вторая половина смысла пропадает - потому что когда готовишь обед или занимаешься ещё какой-то работой, половина или более звучащего пролетает мимо ушей. Это даже когда ничем не занят, очень сложно, чтоб ничего не пролетело мимо (в чём как раз одна из сложностей устного восприятия по сравнению с письменным).
Цитата: Toman от 13 марта 2023, 22:42Половина смысла пропадает. Ведь отчасти это делается для того, чтобы зрители любовались этой самой говорящей головой.
Это проблемы говорящей головы. Но я думаю, большинству говорящих голов нужно, чтобы их слушали, а не смотрели.