А с кем он сравнивает ? Первый это Меркьюри , а второй это кто на 3-50 минуте ?
Цитата: forest от 07 декабря 2022, 21:21А с кем он сравнивает ? Первый это Меркьюри , а второй это кто на 3-50 минуте ?
Джастин Тимберлейк.
Цитата: Ratatosk от 07 декабря 2022, 21:48Цитата: forest от 07 декабря 2022, 21:21А с кем он сравнивает ? Первый это Меркьюри , а второй это кто на 3-50 минуте ?
Джастин Тимберлейк.
Не признал . Богатым будет.
Поп-музыку я не особо слушаю, так что затрудняюсь с ответом. А на современном рок-фронте вроде никакой деградации не замечаю.
Мне кажется он придирается . Всегда и всюду пели по разному , каждый исполнитель .
Цитата: forest от 07 декабря 2022, 23:53Всегда и всюду пели по разному , каждый исполнитель .
Приведите пример из 80-х, пожалуйста. Кто, выступая на центральном телевидении, не попадал в ноты?
Цитата: VagneR от 08 декабря 2022, 20:20Цитата: forest от 07 декабря 2022, 23:53Всегда и всюду пели по разному , каждый исполнитель .
Приведите пример из 80-х, пожалуйста. Кто, выступая на центральном телевидении, не попадал в ноты?
А ну если так смотреть , то конечно нет , тем более ещё в 80-ых.
Цитата: Poirot от 07 декабря 2022, 22:43А на современном рок-фронте вроде никакой деградации не замечаю.
Он еще существует?
Цитата: Damaskin от 08 декабря 2022, 21:26Цитата: Poirot от 07 декабря 2022, 22:43А на современном рок-фронте вроде никакой деградации не замечаю.
Он еще существует?
Конечно. А вы сомневаетесь?
Цитата: Poirot от 08 декабря 2022, 21:55Конечно. А вы сомневаетесь?
Да. То есть старцы типа Макаревича и Гребенщикова есть, это я в курсе. А вот существует ли молодежь?
Цитата: Damaskin от 08 декабря 2022, 22:02о есть старцы типа Макаревича и Гребенщикова есть, это я в курсе. А вот существует ли молодежь?
Если вы имеете в виду т.н. "русский рок", то я не в курсе. А из крутых современных западных рок-групп могу назвать "Landmvrks", "Greta van Fleet", "Nickelback", "Haken". Да и старая гвардия неплохо ещё держится.
Цитата: Poirot от 08 декабря 2022, 22:10Если вы имеете в виду т.н. "русский рок", то я не в курсе. А из крутых современных западных рок-групп могу назвать "Landmvrks", "Greta van Fleet", "Nickelback", "Haken". Да и старая гвардия неплохо ещё держится.
Я почему-то подумал, что вы именно про русский.
Цитата: Damaskin от 08 декабря 2022, 22:02...
Да. То есть старцы типа Макаревича и Гребенщикова есть, это я в курсе. А вот существует ли молодежь?
Я не совсем в курсе, молодежь или не молодежь уже... Но. Как мне кажется, русский рок всегда держался на протесте. Со времён СССР. И сейчас на нём же держится. И, опять-таки как мне кажется, сейчас лицо русского рока не интеллектуалы типа Гребенщикова или Макаревича или Шевчука, а панки вроде Порнофильмов, Йорша, Элизиума (эти вроде не совсем панки, но тоже задорные). Или постарше, вроде Знаков (они же Потомучто).
Старшее поколение по-прежнему великолепно, но оно сильно повзрослело. Это не может не радовать, это совершенно естественно, но молодого задора у них уже маловато. А у панков его есть. Как и жесткий звук, как и простой, но нескучный (на мой взгляд) ритм и как нетупые и достойные называться роковыми (снова на мой взгляд) тексты.
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 10:33Но. Как мне кажется, русский рок всегда держался на протесте. Со времён СССР. И сейчас на нём же держится.
Я помню, как в 96-м наши рок-звезды выступали за Ельцина. Какой же тут протест?
Да и в доперестроечные времена они не протестовали, а пели совершенно нейтральные в политическом смысле песни.
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 10:33а панки вроде Порнофильмов, Йорша, Элизиума (эти вроде не совсем панки, но тоже задорные). Или постарше, вроде Знаков (они же Потомучто).
Таких не знаю. Видимо, это уже 21 век.
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 10:33Старшее поколение по-прежнему великолепно, но оно сильно повзрослело.
Помню, год назад послушал какую-то новую песню Гребенщикова... Это уже было совершенно неинтересно.
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 11:56Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 10:33Но. Как мне кажется, русский рок всегда держался на протесте. Со времён СССР. И сейчас на нём же держится.
Я помню, как в 96-м наши рок-звезды выступали за Ельцина. Какой же тут протест?
Да и в доперестроечные времена они не протестовали, а пели совершенно нейтральные в политическом смысле песни.
Протест - это ж не только политическое. Против тупости, пошлости, мещанства... Много разного и часто субъективного.
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 11:56Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 10:33а панки вроде Порнофильмов, Йорша, Элизиума (эти вроде не совсем панки, но тоже задорные). Или постарше, вроде Знаков (они же Потомучто).
Таких не знаю. Видимо, это уже 21 век.
Да. Но мы ж вроде как о новых или сравнительно новых :)
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 11:56Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 10:33Старшее поколение по-прежнему великолепно, но оно сильно повзрослело.
Помню, год назад послушал какую-то новую песню Гребенщикова... Это уже было совершенно неинтересно.
Опять кому как. Мне его последние альбомы, особо "Знак огня", интересны. Даже Крематорий, и тот повзрослел, судя по "Охотнику".
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 12:23Протест - это ж не только политическое. Против тупости, пошлости, мещанства... Много разного и часто субъективного.
Это очень широкое понимание протеста... Под него можно и искусство в целом подогнать. В том числе и "Черный квадрат" :)
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 12:23Но мы ж вроде как о новых или сравнительно новых
Да. Я выше и интересовался наличием молодежи в рок-музыке. Оказывается, что-то есть. Попробую найти и послушать, хотя вряд ли мне понравится.
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 12:23Опять кому как. Мне его последние альбомы, особо "Знак огня", интересны. Даже Крематорий, и тот повзрослел, судя по "Охотнику".
Последний альбом БГ, который я слушал, был, если не ошибаюсь, "Беспечный русский бродяга". Потом слушал отдельные песни, и ничего не впечатлило.
Что сочинил Макаревич за последние лет двадцать - вообще не в курсе.
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 15:20Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 12:23Протест - это ж не только политическое. Против тупости, пошлости, мещанства... Много разного и часто субъективного.
Это очень широкое понимание протеста... Под него можно и искусство в целом подогнать. В том числе и "Черный квадрат" :)
Наверное можно. Но сам Малевич свой квадрат протестом объявлял?
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 15:20...Попробую найти и послушать, хотя вряд ли мне понравится.
Ну тут не советчик, увы :)
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 15:20...
Что сочинил Макаревич за последние лет двадцать - вообще не в курсе.
Макаревич последние годы исполняет тихую красивую музыку :) Мы были на его концерте лет 10 назад, он был с Оркестром Креольского Танго, очень понравилось. Совсем не Машина, совсем другое, но тоже хорошо.
Машина тоже взрослеет. И протестует именно в Вашем понимании протеста :) По крайней мере в альбомах 2016 и 2020 это хорошо ощущается. И это, на мой взгляд старого любителя русского рока, хорошие, качественные во всех смыслах альбомы.
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 16:54Наверное можно. Но сам Малевич свой квадрат протестом объявлял?
Не знаю, объявлял ли прямо. Но в общем против мещанства все протестовали (кроме Розанова).
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 16:54Машина тоже взрослеет. И протестует именно в Вашем понимании протеста :) По крайней мере в альбомах 2016 и 2020 это хорошо ощущается. И это, на мой взгляд старого любителя русского рока, хорошие, качественные во всех смыслах альбомы.
Может быть. Меня рок-музыка уже давно оставляет равнодушной в общем и целом... Вот Отава Ё - это действительно открытие для меня, это я слушаю с удовольствием. И отчасти это, конечно, рок, но все-таки больше фолк.
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 17:11...Вот Отава Ё - это действительно открытие для меня, это я слушаю с удовольствием. И отчасти это, конечно, рок, но все-таки больше фолк.
Тогда Тролль Гнет Ель попробуйте. Они хоть и не новые, но веселые :)
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 17:17Тогда Тролль Гнет Ель попробуйте. Они хоть и не новые, но веселые
Послушал. Нет, это все-таки слишком рок... Да еще и слова какие-то глупые. Пели бы уж на древнеисландском. :)
Цитата: Damaskin от 09 декабря 2022, 17:27Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 17:17Тогда Тролль Гнет Ель попробуйте. Они хоть и не новые, но веселые
Послушал. Нет, это все-таки слишком рок... Да еще и слова какие-то глупые. Пели бы уж на древнеисландском. :)
А для меня вот слишком фолк. Хотя на концерте хорошо воспринимаются. Я заметил, что много есть таких, которых надо живьём воспринимать.
Цитата: VagneR от 07 декабря 2022, 15:39Для затравки:
ну, пока пипл готов за это говно платить, так и будет
или имелась ввиду деградация потребителя?
Цитата: granitokeram от 10 декабря 2022, 11:33Цитата: VagneR от 07 декабря 2022, 15:39Для затравки:
ну, пока пипл готов за это говно платить, так и будет
или имелась ввиду деградация потребителя?
Это про одно и то же.
Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 18:30А для меня вот слишком фолк.
На мой взгляд, "Русский альбом" в гораздо большей степени подходит под определение "фолк".
Цитата: Damaskin от 17 декабря 2022, 14:25Цитата: Наманджигабо от 09 декабря 2022, 18:30А для меня вот слишком фолк.
На мой взгляд, "Русский альбом" в гораздо большей степени подходит под определение "фолк".
Ну не знаю... По стилю конечно похоже, но это типичный БГ. У него всегда много намешано. Упора на фолк, фолка, как основной музыкальной идеи, я там не слышу. Но из меня музыковед (как и искусствовед, как и литературовед, как и протчая протчая) тот ещё :)
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 15:13По стилю конечно похоже, но это типичный БГ. У него всегда много намешано. Упора на фолк, фолка, как основной музыкальной идеи, я там не слышу.
Да, в том-то и дело, что типичный БГ - это, в общем, не вполне рок. Хотя я тоже не музыковед :)
Но разве это рок?
Цитата: Damaskin link=msg=34447 datequote author=Damaskin link=msg=34447 date=1671282714]
...
Но разве это рок?
...
Эмм... :) Не хард точно. Я б отнес это к арт-року и успокоился бы. Но это я. Знающие и разбирающиеся в тонкостях наверное нашли бы более подходящее определение.
Цитата: Damaskin от 17 декабря 2022, 16:11Но разве это рок?
Сам по себе такой вопрос, конечно, не имеет четкого ответа. Потому что, сколько бы мы ни старались, прямо четкие-четкие критерии стилей/жанров вывести не удастся. В том числе и рока. Просто есть вещи, которые ну очевидны. Например, у "Арии" 99% творчества - типичный хэви практически без отклонений. А вот тут всё сложнее. В принципе, в советской/русской музыкальной традиции подобное без детализации относят к арт-року. А русский арт-рок - это очень широкий стиль, там может быть очень многое. Вот это похоже чем-то на "Пикник", который тоже к арту року относят, если не вдаются в детали.
По моим личным ощущениям эта песня где-то на грани рока и чего-то другого.
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 16:55Я б отнес это к арт-року и успокоился бы.
Ну вот Jethro Tull тоже относят к арт-року, но у них ведь сильная фолковая составляющая.
А вот здесь чем не рок и даже, пожалуй, хард? Ну с дудками, так разве это принципиально?
Цитата: From_Odessa от 17 декабря 2022, 17:09По моим личным ощущениям эта песня где-то на грани рока и чего-то другого.
Это как-то все это очень расплывчато.
Насчет Башлачева до сих спорят, к кому он относится - к рокерам или к бардам.
Цитата: Damaskin от 17 декабря 2022, 17:24...
А вот здесь чем не рок и даже, пожалуй, хард? ...
Я б сказал, что ничем :) Но, опять-таки, я и теория музыки - это далёкие друг от друга предметы. Поэтому теоритезировать и как-то внятно обосновать свое мнение не могу. Я не вижу здесь ни связки "ритм-бас-ударные", вокруг которой строится вся тема, ни "ро́кового" звучания.
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 17:35Я не вижу здесь ни связки "ритм-бас-ударные"
По-моему, там и ритм, и бас, и ударные.
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 17:35ни "ро́кового" звучания.
На 3.12 - чистый рок, имхо. И финал тоже (примеро с 4.23) Иначе я затрудняюсь определить.
Цитата: Damaskin от 17 декабря 2022, 17:24Ну вот Jethro Tull тоже относят к арт-року,
Их вроде к прог-року относят.
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 17:35Я не вижу здесь ни связки "ритм-бас-ударные",
Как это может быть? Партии инструментов (ритм-гитара плюс скрипки, ведущие ритм, бас-гитара, ударные) есть, а связки нет?
Цитата: From_Odessa от 17 декабря 2022, 17:09Вот это похоже чем-то на "Пикник", который тоже к арту року относят, если не вдаются в детали.
Глянул тут несколько песен "Пикника". Не понял, где вы нашли сходство с "Деревней". :donno:
Цитата: Рокуэлл от 17 декабря 2022, 19:45Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 17:35Я не вижу здесь ни связки "ритм-бас-ударные",
Как это может быть? Партии инструментов (ритм-гитара плюс скрипки, ведущие ритм, бас-гитара, ударные) есть, а связки нет?
Полная фраза другая: "Я не вижу здесь ни связки "ритм-бас-ударные",
вокруг которой строится вся тема..." (жирным выделено главное во фразе). Но перед этой фразой есть другие, которые объясняют неграмотность и невнятность моих выводов. И там же сказано, что вдаваться в теорию я не хочу. На
мой взгляд, Отава Ё - не рок. Если ошибаюсь, то ошибаюсь. Мне не принципиально.
Цитата: Damaskin от 17 декабря 2022, 17:59Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 17:35Я не вижу здесь ни связки "ритм-бас-ударные"
По-моему, там и ритм, и бас, и ударные.
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 17:35ни "ро́кового" звучания.
На 3.12 - чистый рок, имхо. И финал тоже (примеро с 4.23) Иначе я затрудняюсь определить.
Ну, пусть роком будет :)
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 21:16Ну, пусть роком будет
Да нет, зачем? Пусть остается фолком :)
Цитата: Damaskin от 17 декабря 2022, 20:27Цитата: From_Odessa от 17 декабря 2022, 17:09Вот это похоже чем-то на "Пикник", который тоже к арту року относят, если не вдаются в детали.
Глянул тут несколько песен "Пикника". Не понял, где вы нашли сходство с "Деревней". :donno:
У них есть очень разные песни, потому, возможно, Вам не попалась та/те, которые напоминают мне данную. А, может, у Вас просто другие ощущения. Прямого сходства и я не вижу.
Цитата: Damaskin от 17 декабря 2022, 21:40Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 21:16Ну, пусть роком будет
Да нет, зачем? Пусть остается фолком :)
Тогда пусть фолком :) Я не спорю, потому что не могу привести какие-то достойные аргументы в пользу моего мнения. В силу собственной неграмотности.
Ну и для меня совершенно не принципиально, прав я или не прав в определении чьего-то стиля.
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 21:15Полная фраза другая: "Я не вижу здесь ни связки "ритм-бас-ударные", вокруг которой строится вся тема..." (жирным выделено главное во фразе). Но перед этой фразой есть другие, которые объясняют неграмотность и невнятность моих выводов. И там же сказано, что вдаваться в теорию я не хочу. На мой взгляд, Отава Ё - не рок. Если ошибаюсь, то ошибаюсь. Мне не принципиально.
Тут классический русский рок-то роком многие отказываются считать. :)
Я бы условно определил жанр как русский фолк-рок.
Цитата: Awwal от 20 декабря 2022, 11:34..
Тут классический русский рок-то роком многие отказываются считать. :)
..
И имеют на то полное право :)
Я где-то тексты люблю, как у Шевчука например. Где-то мне по душе настроение, как у Аквариума или Машины Времени. Где-то, как у Алисы, энергетика. Где-то раздолбайство, пофигизм и веселье, как у панков, или злоба на то, что и у меня аналогичные чувства вызывает, у тех же панков. Что-то в музыке должно быть, кроме красивой мелодии, ритма тынц-тынц или бум-бум, влезающих в подкорку примитивных рифм и блестящей мишуры. И конечно, все субъективно.
Цитата: Наманджигабо от 20 декабря 2022, 14:28Что-то в музыке должно быть, кроме красивой мелодии, ритма тынц-тынц или бум-бум, влезающих в подкорку примитивных рифм и блестящей мишуры.
Я вас огорчу: подобная музыка нравится большинству населения.
Цитата: Poirot от 20 декабря 2022, 15:08Цитата: Наманджигабо от 20 декабря 2022, 14:28Что-то в музыке должно быть, кроме красивой мелодии, ритма тынц-тынц или бум-бум, влезающих в подкорку примитивных рифм и блестящей мишуры.
Я вас огорчу: подобная музыка нравится большинству населения.
Я давно это заметил, поэтому уже не огорчаюсь :)
Помнится, увлечение "Аквариумом" у меня началось на фоне разочарования в рок-музыке как таковой. До того я предпочитал более "классические" ДДТ, Алису, Крематорий и т. п., а к "Аквариуму" относился прохладно.
Цитата: Damaskin от 20 декабря 2022, 18:01Помнится, увлечение "Аквариумом" у меня началось на фоне разочарования в рок-музыке как таковой.
Вследствие чего наступило разочарование?
Цитата: Poirot от 20 декабря 2022, 20:03Вследствие чего наступило разочарование?
Не знаю. Рок стал казаться эмоционально бедным.
Цитата: Damaskin от 20 декабря 2022, 20:36Цитата: Poirot от 20 декабря 2022, 20:03Вследствие чего наступило разочарование?
Не знаю. Рок стал казаться эмоционально бедным.
Неожиданно. В роке есть и весьма эмоциональные исполнители.
Цитата: Poirot от 20 декабря 2022, 20:40В роке есть и весьма эмоциональные исполнители.
Там эмоции примитивные какие-то, ИМХО.
Цитата: Damaskin от 20 декабря 2022, 20:42Цитата: Poirot от 20 декабря 2022, 20:40В роке есть и весьма эмоциональные исполнители.
Там эмоции примитивные какие-то, ИМХО.
А где непримитивные? Может, примерчик дадите?
Цитата: Poirot от 20 декабря 2022, 20:54А где непримитивные? Может, примерчик дадите?
В фолке часто непримитивные.
Но это, повторюсь, с моей точки зрения.
Цитата: Damaskin от 20 декабря 2022, 20:42...
Там эмоции примитивные какие-то, ИМХО.
Задумался. А что есть непримитивная эмоция? Их ведь по сути не так и много. И все примитивные.
Цитата: Наманджигабо от 20 декабря 2022, 21:39Задумался. А что есть непримитивная эмоция? Их ведь по сути не так и много. И все примитивные.
Наверное, вы правы.
Тогда лучше сказать так: с определенного времени рок-музыка перестала вызывать у меня эмоции. Почему - не знаю :)
Абсолютно в тему.
Как я понял, сейчас в телевизоре развелась куча программ, где попсятина сама себя развлекает. Случайно нарвался на рекламу, где кто-то в костюме Буратино лапки протянул к классике, спев
"Ночь на выдох, день на вдох,
Кто-то ищет во всём подвох.
Обреченно летит душа
От саксофона до ножа.
Но зато мой друг
Лучше всех играет блюз..."
Чем старое "кто не выжил, тот и сдох" не подошло... Настроение песни пропало, смысл фразы исчез. В дополнение к совершенно попсявому жеманному исполнению.
Полная деградация :puke:
Цитата: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 11:36Чем старое "кто не выжил, тот и сдох" не подошло...
Слово "сдох", честно говоря, очень некрасиво смотрится в тексте. Другими словами, оно
говнит текст. По-моему, так.
Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2022, 12:23Цитата: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 11:36Чем старое "кто не выжил, тот и сдох" не подошло...
Слово "сдох", честно говоря, очень некрасиво смотрится в тексте. Другими словами, оно говнит текст. По-моему, так.
А по-моему, именно оно полностью в тему. Текст не про красоту.
В любом случае замена его на "подвох" текст просто выхолащивает.
Цитата: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 12:29А по-моему
Ну что ж, de gustibus, как в народе говорят, non est disputandum...
Некоторые вообще мат любят в текстах.
Да-с, «Битлы» в песнях не матерились. Джентельмены.
Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2022, 12:46Цитата: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 12:29А по-моему
Ну что ж, de gustibus, как в народе говорят, non est disputandum...
Некоторые вообще мат любят в текстах.
Не люблю. Но "сдох" всё-таки приличнее, чем иногда употребляемые даже на этом форуме слова. К тому же оно вписывается в текст.