Опрос
Вопрос:
Вариант 1: Да, язык национальной автономии, в которой мы живём
голосов: 2
Вариант 2: Да, язык моего нацменьшинства
голосов: 1
Вариант 3: Да, язык, на котором говорили мои предки
голосов: 0
Вариант 4: Да, язык географически близкой национальной автономии
голосов: 0
Вариант 5: Да, язык того нацменьшинства, который мне нравится
голосов: 4
Вариант 6: Нет, пусть лучше учат английский
голосов: 5
Вариант 7: Нет, пусть лучше учат какой-либо иной мировой язык (кроме английского)
голосов: 0
Вариант 8: Нет, не надо дополнительных языков, программа и так перегружена
голосов: 3
в общем сабж
Изучали в школе или сами? Если в школе в обязательной программе, то не хочу.
Если сами захотят или в школе в виде факультатива , то ради бога! Ещё и посодействую.
Только вот не хотят.
В нацавтономиях в школе надо. Правда, толку-то от этого, как я убедился по казахстанским и татарстанским родственникам...
Но пусть хоть немножко выучат.
Да, потому что это означало бы, что у меня есть дети.
Было круто поддержать какой-нибудь умирающий язык типа кетского.
Цитата: Hellerick от 24 сентября 2022, 10:55Было круто поддержать какой-нибудь умирающий язык типа кетского.
А смысл?..
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 10:57А смысл?..
Да просто жалко его, вот и весь смысл.
Цитата: Hellerick от 24 сентября 2022, 10:58Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 10:57А смысл?..
Да просто жалко его, вот и весь смысл.
Из жалости к языку быть безжалостным к детям...
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 10:51Изучали в школе или сами? Если в школе в обязательной программе, то не хочу.
Если сами захотят или в школе в виде факультатива , то ради бога! Ещё и посодействую.
Только вот не хотят.
В нацавтономиях в школе надо. Правда, толку-то от этого, как я убедился по казахстанским и татарстанским родственникам...
Но пусть хоть немножко выучат.
любым способом . Конечно в первую очередь в школе , программно и /или факультативно
Моё потомство не имеет ни малейшего пристрастия к языкам. Не в меня пошли.
Ой, ну я не знаю, что отвечать. Внук учится в английской школе; в обычной школе у него второй язык немецкий. Куда ещё.
Сейчас язык Pascal учим, через 1,5-2 года будем учить питон.
Пусть лучше английский учат.
Другой мировой язык - это китайский?
Цитата: VagneR от 24 сентября 2022, 12:24Другой мировой язык - это китайский?
Жаль, что не таджикский.
Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 13:42Цитата: VagneR от 24 сентября 2022, 12:24Другой мировой язык - это китайский?
Жаль, что не таджикский.
Да, время, когда фарси был "французским Востока" миновало и, похоже, безвозвратно.
Надо Ирану как-то активизироваться в этом плане. Язык-то не шибко сложный. Сгодится.
Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 14:04Надо Ирану как-то активизироваться в этом плане. Язык-то не шибко сложный. Сгодится.
Персидский может, например, сгодиться для перевода технической документации по БПЛА.
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 14:08Персидский может, например, сгодиться для перевода технической документации по БПЛА.
Да, но раньше на нем можно было объясниться от Турции до Индии (а Марко Поло вроде бы и в Китае объяснялся). Сейчас так уже не получится.
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 14:17Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 14:08Персидский может, например, сгодиться для перевода технической документации по БПЛА.
Да, но раньше на нем можно было объясниться от Турции до Индии (а Марко Поло вроде бы и в Китае объяснялся). Сейчас так уже не получится.
Сейчас можно от Ирана до Таджикистана. А вот в Осетии будут проблемы.
Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 14:35А вот в Осетии будут проблемы.
Осетинский, по моему мнению, родственен персидскому чуть побольше, чем русский родственен английскому.
Если только мой ребёнок не живёт среди монолингвов этого малого языка, у меня сугубо утилитарно нет ни одной причины хотеть подобного. Он потратит кучу времени и усилий с очень малой потенциальной отдачей. Если уж учить какой-то дополнительный язык, так хоть пусть потенциально это могло бы принести ему пользу (помимо интеллектуального развития, per se) .
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 14:39Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 14:35А вот в Осетии будут проблемы.
Осетинский, по моему мнению, родственен персидскому чуть побольше, чем русский родственен английскому.
Осетины понимают пахлави / среднеперсидский? Если написан кириллицей?
Цитата: Александра А от 24 сентября 2022, 16:38Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 14:39Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 14:35А вот в Осетии будут проблемы.
Осетинский, по моему мнению, родственен персидскому чуть побольше, чем русский родственен английскому.
Осетины понимают пахлави / среднеперсидский? Если написан кириллицей?
Кратко ознакомился со среднеперсидским в Вики и могу уверенно сказать: осетины НЕ понимают среднеперсидский.
Вообще ничего не поймут.
Цитата: VagneR от 24 сентября 2022, 12:24Другой мировой язык - это китайский?
в том числе
Цитата: Александра А от 24 сентября 2022, 16:38Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 14:39Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 14:35А вот в Осетии будут проблемы.
Осетинский, по моему мнению, родственен персидскому чуть побольше, чем русский родственен английскому.
Осетины понимают пахлави / среднеперсидский? Если написан кириллицей?
Там глубина разбега что-то порядка 3 тысяч лет. Взаимопонятной лексикой будут, скорее всего, в основном арабизмы. Морфология в обоих языках тоже очень сильно (и по-разному) пострадала.
Государственный язык/язык межнационального общения в стране + английский. Изучение других языков должно следовать из их собственных побуждений.
Цитата: Ratatosk от 25 сентября 2022, 16:57Государственный язык/язык межнационального общения в стране + английский. Изучение других языков должно следовать из их собственных побуждений.
Как правило, из собственных побуждений способны изучать языки только люди, подобные
пациентам пользователям НЛ, ЛФ и подобных им форумов.
я бы хотел древне- и среднеиндийский (наверно шаурасени), но
Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 17:25я бы хотел древне- и среднеиндийский (наверно шаурасени),
Почему именно шаурасени? Почему не махараштри?
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 17:34Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 17:25я бы хотел древне- и среднеиндийский (наверно шаурасени),
Почему именно шаурасени? Почему не махараштри?
если ничего не путаю, плюс-минус - язык предков
а, ну и хинди уж поучили бы, глядишь и пригодится
Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 17:40если ничего не путаю, плюс-минус - язык предков
Прочитал в вики, что
ЦитироватьAmong the Prakrits, Shauraseni is said to be the one most closely related to Classical Sanskrit in that it "is derived from the Old Indian Indo-Aryan dialect of the Madhyadeśa on which Classical Sanskrit was mainly based."
Тогда можно сразу санскрит, на нем написано куда больше.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 17:08Как правило, из собственных побуждений способны изучать языки только люди, подобные пациентам пользователям НЛ, ЛФ и подобных им форумов.
Что есть, то есть. Другого не дано. :)
А что люди думают насчет факультативного изучения лингвистики в школах?
Цитата: Ratatosk от 25 сентября 2022, 18:14Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 17:08Как правило, из собственных побуждений способны изучать языки только люди, подобные пациентам пользователям НЛ, ЛФ и подобных им форумов.
Что есть, то есть. Другого не дано. :)
А что люди думают насчет факультативного изучения лингвистики в школах?
Что такие факультативы не помогут сохранить не только языки меньшинств как родные, но даже не помогут, чтобы дети не забывали эти языки как не-родные. В смысле, при наличии факультативов в школах дети не будут туда вообще ходить, языки умрут.
По теме: я не голосовала, так как не отвечала на поставленный вопрос.
Цитата: Александра А от 25 сентября 2022, 18:20Цитата: Ratatosk от 25 сентября 2022, 18:14Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 17:08Как правило, из собственных побуждений способны изучать языки только люди, подобные пациентам пользователям НЛ, ЛФ и подобных им форумов.
Что есть, то есть. Другого не дано. :)
А что люди думают насчет факультативного изучения лингвистики в школах?
Что такие факультативы не помогут сохранить не только языки меньшинств как родные, но даже не помогут, чтобы дети не забывали эти языки как не-родные. В смысле, при наличии факультативов в школах дети не будут туда вообще ходить, языки умрут.
По теме: я не голосовала, так как не отвечала на поставленный вопрос.
имелось в виду дети семьи. например племянники, младшие братья и сёстры и т д
Цитата: Александра А от 25 сентября 2022, 18:20По теме: я не голосовала, так как не отвечала на поставленный вопрос.
Много думал.
Цитата: Александра А от 25 сентября 2022, 18:20В смысле, при наличии факультативов в школах дети не будут туда вообще ходить, языки умрут.
Вопрос задан вне контекста сохранения малых языков и пр. Просто лингвистика, как самоценность, из которой, возможно, появится интерес к языкам.
Можно еще не факультатив, а в качестве одного из предметов на выбор в старших классах.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 17:47Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 17:40если ничего не путаю, плюс-минус - язык предков
Прочитал в вики, что
ЦитироватьAmong the Prakrits, Shauraseni is said to be the one most closely related to Classical Sanskrit in that it "is derived from the Old Indian Indo-Aryan dialect of the Madhyadeśa on which Classical Sanskrit was mainly based."
Тогда можно сразу санскрит, на нем написано куда больше.
Думаю, Гранито имеет в виду, что шаурасени - язык цыганских предков, тогда очень интересно было бы проследить развитие языка по схеме др.-инд. - шаурасени - современные цыганские диалекты.
Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:30Цитата: Александра А от 25 сентября 2022, 18:20По теме: я не голосовала, так как не отвечала на поставленный вопрос.
Много думал.
Я хотела сказать, что я не могу буквально, абсолютно буквально ответить на такой вопрос.
ЦитироватьХотели бы вы, чтобы ваши дети/внуки, изучали язык какого-либо малого народа?
Я не могу хотеть.
Цитата: Leo от 25 сентября 2022, 18:27имелось в виду дети семьи. например племянники, младшие братья и сёстры и т д
Но я могу ответить на похожий вопрос, сформулированный по-другому.
Я голосую за пункт
ЦитироватьДа, язык национальной автономии, в которой мы живём
Я живу в Приднестровье с 2014, и я знаю пассивно все 3 оффициальных языка Приднестровья. В Приднестровье изучение хотя бы 2-х оффициальных языков, один из которых русский - обязательно на всех уровнях обучения. В смысле, можно выбрать, помимо русского, 1 из 2-х других оффициальных языков и изучать его в школе, и т. д. При этом, 3-й оффициальный язык, не-русский, и который ты не выбрал для изучения в школе - может оставаться для тебя незнакомым.
Я считаю, это хорошая система. То есть, в Приднестровье заставляют учить как минимум 3 языка: русский, 1 из 2-х оффициальных (местных), и какой-либо по выбору из иностранных, например французский, немецкий....
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 18:35тогда очень интересно было бы проследить развитие языка по схеме др.-инд. - шаурасени - современные цыганские диалекты.
А, в таком лингвистическом смысле... Ясно.
Но я не уверен, что шаурасени можно изучить без предварительного изучения санскрита.
Цитата: Ratatosk от 25 сентября 2022, 18:14А что люди думают насчет факультативного изучения лингвистики в школах?
и будет 1 ученик на всю школу. хотя Иванов В,В, кружок в школе вел, вроде был популярный. правда времена были другие
Цитата: Александра А от 25 сентября 2022, 18:43При этом, 3-й оффициальный язык, не-русский, и который ты не выбрал для изучения в школе - может оставаться для тебя незнакомым.
а факультативно можно?
Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 18:58Цитата: Ratatosk от 25 сентября 2022, 18:14А что люди думают насчет факультативного изучения лингвистики в школах?
и будет 1 ученик на всю школу. хотя Иванов В,В, кружок в школе вел, вроде был популярный. правда времена были другие
Иванов Вяч. Вс. ?
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 18:35Думаю, Гранито имеет в виду, что шаурасени - язык цыганских предков, тогда очень интересно было бы проследить развитие языка по схеме др.-инд. - шаурасени - современные цыганские диалекты.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 18:46А, в таком лингвистическом смысле... Ясно.
да, именно так
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 18:46Но я не уверен, что шаурасени можно изучить без предварительного изучения санскрита
поэтому древнеиндийский у меня первым шел
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 18:35огда очень интересно было бы проследить развитие языка по схеме др.-инд. - шаурасени - современные цыганские диалекты.
это вообще моя почти мечта ::)
Цитата: Leo от 25 сентября 2022, 19:04Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 18:58Цитата: Ratatosk от 25 сентября 2022, 18:14А что люди думают насчет факультативного изучения лингвистики в школах?
и будет 1 ученик на всю школу. хотя Иванов В,В, кружок в школе вел, вроде был популярный. правда времена были другие
Иванов Вяч. Вс. ?
да, он
Цитата: Leo от 25 сентября 2022, 19:04Цитата: Александра А от 25 сентября 2022, 18:43При этом, 3-й оффициальный язык, не-русский, и который ты не выбрал для изучения в школе - может оставаться для тебя незнакомым.
а факультативно можно?
Я не знаю, можно ли изучать сразу 2 оффициальных языка Приднестровья (кроме русского).
Лично встречала людей, который говорили, что я учил такой-то язык, и не учил другой. И если я спрашивала: "Что помнишь из изученного?" ответ был, что учили там стихи, читали тексты, трудно вспомнить.
Да и в целом, изучение оффициальных языков в Приднестровье - это только выполнения заания на уровах, и получение оценки в аттестате. После этого в жизни применяется только русский. И если есть особый интерес и очень надо - человек изучает какой-либо из иностранных.
Я писала на Форуме в феврале 2022, что в Приднестровье можно прожить и работать так, что русский язык будет достаточным. К изучению 2-х остальных оффициальных язков подходят с формальностью: это обязанность, если хочешь закончить школу или высшее учебное заведение. Обязанность. Выполняй задание на уроках, и потом можешь не вспоминать.
Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 19:06Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 18:35огда очень интересно было бы проследить развитие языка по схеме др.-инд. - шаурасени - современные цыганские диалекты.
это вообще моя почти мечта ::)
У меня к этому тоже был большой-большой интерес. Сейчас мне, пожалуй, слабО.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:11Сейчас мне, пожалуй, слабО.
такая же история. а они то могли бы выучить, только не с кем :'(
Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 19:14Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:11Сейчас мне, пожалуй, слабО.
такая же история. а они то могли бы выучить, только не с кем :'(
друг с другом :)
Интересно а чем второй пункт отличается от третьего ?
Цитата: forest от 27 сентября 2022, 08:32Интересно а чем второй пункт отличается от третьего ?
Первое - русский, живущий в Татарстане, учит татарский.
Второе - татарин учит татарский.
По-моему так.
Цитата: Damaskin от 27 сентября 2022, 09:11Цитата: forest от 27 сентября 2022, 08:32Интересно а чем второй пункт отличается от третьего ?
Первое - русский, живущий в Татарстане, учит татарский.
Второе - татарин учит татарский.
По-моему так.
а первый пункт тогда как понять ?
Цитата: forest от 27 сентября 2022, 09:14Цитата: Damaskin от 27 сентября 2022, 09:11Цитата: forest от 27 сентября 2022, 08:32Интересно а чем второй пункт отличается от третьего ?
Первое - русский, живущий в Татарстане, учит татарский.
Второе - татарин учит татарский.
По-моему так.
а первый пункт тогда как понять ?
Извините, неправильно прочитал. Я почему-то решил, что вы про первый и второй пункты.
Про второй и третий я понимаю так:
Второй - татарин учит татарский
Третий - русский, у которого бабушка татарка, учит татарский. (или, как вариант, полностью обрусевший татарин решает выучить язык предков).
Цитата: forest от 27 сентября 2022, 08:32Интересно а чем второй пункт отличается от третьего ?
В третьем пункте отвечающий может уже и не причислять себя к малому народу, к которому относили себя его предки (может, например, у него только прадедушка тунгусом был, а все остальные — русские, с чего бы ему сейчас себя к эвенкам относить?)
Кроме русского и английского, какой язык наиболее рационально учить русскому жителю русского региона?
Испанский.
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2022, 10:44Кроме русского и английского, какой язык наиболее рационально учить русскому жителю русского региона?
Наиболее рационально не учить никакой.
Ну если только очень хочется самому.
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2022, 10:44Кроме русского и английского, какой язык наиболее рационально учить русскому жителю русского региона?
Смотря что за регион. Кому-то китайский, кому-то финский...
Цитата: Рокуэлл от 27 сентября 2022, 10:48Наиболее рационально не учить никакой.
Я бы не сказал. Навык изучения языков всегда пригодится.
Цитата: Damaskin от 27 сентября 2022, 10:51Цитата: Рокуэлл от 27 сентября 2022, 10:48Наиболее рационально не учить никакой.
Я бы не сказал. Навык изучения языков всегда пригодится.
У меня, например, рука не поднимется заставлять своё потомство учить язык против их воли. Они, как я уже сказал, не в меня пошли. Так зачем их мучить? Пусть лучше английский получше учат.
Цитата: Рокуэлл от 27 сентября 2022, 11:08Пусть лучше английский получше учат.
Сказал Рокки держа в руках розги . ;D
Цитата: Damaskin от 27 сентября 2022, 10:49Смотря что за регион. Кому-то китайский, кому-то финский...
Условно говоря, в Кирове.
Китайский язык — вещь хорошая, но возможность его изучения в школе сомнительна. В Финляндии, думается, английским обойтись можно.
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2022, 11:18Условно говоря, в Кирове.
удмуртский , татарский , марийский , коми . В зависимости от того в какой части области живёт .
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2022, 10:44Кроме русского и английского, какой язык наиболее рационально учить русскому жителю русского региона?
Латинский.
Да, это предвзятое мнение у меня. Но могу и защитить свою точку зрения. Если человек не способен к иностранным языкам - пусть знакомится с английским, он международный. Всё равно не выучит.
Если он хочет учить иностранный язык помимо английского - значит он способен к языкам. Пусть тогда учит язык культурных людей, латинский. Его я думаю пусть учат те, кто способен к языкам. Английский - простой современный международный язык. Латинский - простой язык среди античных, классических.
Цитата: Александра А от 27 сентября 2022, 11:36Английский - простой современный международный язык.
Не такой уж он и простой для русского.
Цитата: Poirot от 27 сентября 2022, 11:42Не такой уж он и простой для русского.
Самый простой тот, в который проще всего погрузиться.
Цитата: forest от 27 сентября 2022, 11:28удмуртский , татарский , марийский , коми . В зависимости от того в какой части области живёт .
Вы уверены, что какой-то из них учить
рационально?
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2022, 12:35Цитата: forest от 27 сентября 2022, 11:28удмуртский , татарский , марийский , коми . В зависимости от того в какой части области живёт .
Вы уверены, что какой-то из них учить рационально?
Конечно , а вдруг жениться захочешь на девушке из соседнего региона , а она по русски не бум бум .
(https://i.ibb.co/gW7V14y/S9w-Z2pydja-E.jpg)
Цитата: Utgarda Loki от 27 сентября 2022, 10:29Цитата: forest от 27 сентября 2022, 08:32Интересно а чем второй пункт отличается от третьего ?
В третьем пункте отвечающий может уже и не причислять себя к малому народу, к которому относили себя его предки (может, например, у него только прадедушка тунгусом был, а все остальные — русские, с чего бы ему сейчас себя к эвенкам относить?)
у меня, я смотрю, интересней история
Цитата: forest от 27 сентября 2022, 12:55Конечно , а вдруг жениться захочешь на девушке из соседнего региона , а она по русски не бум бум .
из Чечни?
Цитата: granitokeram от 29 сентября 2022, 23:48Цитата: forest от 27 сентября 2022, 12:55Конечно , а вдруг жениться захочешь на девушке из соседнего региона , а она по русски не бум бум .
из Чечни?
Не знал что Чеченцы и Вятичи соседи .
Цитата: granitokeram от 29 сентября 2022, 23:45Цитата: Utgarda Loki от 27 сентября 2022, 10:29Цитата: forest от 27 сентября 2022, 08:32Интересно а чем второй пункт отличается от третьего ?
В третьем пункте отвечающий может уже и не причислять себя к малому народу, к которому относили себя его предки (может, например, у него только прадедушка тунгусом был, а все остальные — русские, с чего бы ему сейчас себя к эвенкам относить?)
у меня, я смотрю, интересней история
что за история.
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 23:57Цитата: granitokeram от 29 сентября 2022, 23:48Цитата: forest от 27 сентября 2022, 12:55Конечно , а вдруг жениться захочешь на девушке из соседнего региона , а она по русски не бум бум .
из Чечни?
Не знал что Чеченцы и Вятичи соседи .
для вятичей тыща км туда-сюда считай рукой подать?
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 23:57что за история
романи-шаурасени-др. индийский (включая ведийский, от скр. напрямую, как я понимаю, не прокатывает)
Цитата: granitokeram от 30 сентября 2022, 00:02Цитата: forest от 29 сентября 2022, 23:57что за история
романи-шаурасени-др. индийский (включая ведийский, от скр. напрямую, как я понимаю, не прокатывает)
а чего не индоевропеец сразу .
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 00:09а чего не индоевропеец сразу .
дюжа скушна