NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Культура и искусство => Тема начата: _Swetlana от 06 июня 2022, 15:16

Название: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2022, 15:16
Олег Лекманов
Пушкин с нами (подражание сами понимаете кому)

– Румяной зарею
– Тааак...
– Покрылся восток,
– "Восток"? Очень хорошо!
– В селе за рекою
– Так...
– Потух огонек.
– Очень поэтично!
– Росой окропились
– "Окропились" Что такое "окропились"? Надо будет посмотреть потом...
– Цветы на полях,
– "Цветы"? А, ну теперь понятно.
– Стада пробудились
– Сидоров, не паясничай!
– На мягких лугах.
– Молодец! Только не бубни, как пономарь, с выражением рассказывай!
– Туманы седые
– Вооот... Можешь ведь, когда захочешь!
– Плывут к облакам,
– Очень хорошо!
– Пастушки младые
– "Молодые", надо говорить "молодые"!
– Спешат к пастухам.
– Чтооо? Ну, ладно, дальше-то что?
– С журчаньем стремится
– С "журчаньем"? Не понимаю...
– Источник меж гор,
– Ааа... "Меж гор", ясненько-понятнеько...
– Вдали золотится
– Очень красиво!
– Во тьме синий бор.
– "Синий"? "Золотится"? Ты по какому изданию учил?
– Пастушка младая
– Опять "младая", ну что ты будешь делать?!
– На рынок спешит
– Воот, умел поэт отражать правду жизни...
– И вдаль, припевая,
– Ага...
– Прилежно глядит.
– Очень хорошо...
– Румянец играет
– Да!
– На полных щеках,
– Вот, умел же! Так и вижу эту пастушку!
– Невинность блистает
– Гммм...
– На робких глазах.
– А... Ну ладно, пусть...
– Искусной рукою
_ Мастер, мастер слова!
– Коса убрана,
"УбранА"? Наверное – "убрАна"? Впрочем, так тоже не очень...
– И ножка собою
– Чтоооо?!!!
– Прельщать создана.
– Иванов!!!
– Корсетом прикрыта
– Всё! Достаточно, достаточно!
– Вся прелесть грудей,
– Я сказала – "достаточно"!!!
– Под фартуком скрыта
– Иди на место уже!
– Приманка людей.
– Садись – четыре с минусом!
– Пастушка приходит
– Я что со стеной разговариваю?!! Садись, я сказала!
– В вишенник густой
– А ты Петров что там опять на парте вырезаешь, дома на полировке тоже так родители позволяют?
– И много находит
– Кузнецова, о чем ты там смеешься с Алферовой, расскажи всему классу, вместе посмеемся!
– Плодов пред собой.
– А если Канабеев в окно выпрыгнет, ты, Хорьков, вслед за ним прыгнешь?
– Хоть вид их прекрасен
– Я всё это и так знаю, я это всё для вас говорю!
– Красотку манит,
– Звонок звенит для учителя!!!
– Но путь к ним опасен —
– Иванов, прекрати, я сказала!
– Бедняжку страшит.
– Прекрати, ну прошу тебя!
– Подумав, решилась
– Иванов, миленький, ну, пожалуйста!
– Сих вишен поесть,
– Ну, что, что я должна сделать, чтобы ты прекратил?!
– За ветвь ухватилась
– Ну умоляю тебя, слышишь, я очень прошу! Хочешь, я на колени встану?
– На дерево взлезть.
– Иванов, мне же до пенсии два года осталось, ну почему ты не хочешь понять меня?!
– Уже достигает
– Ох!
– Награды своей
– Охохонюшки, хо-хо...
– И робко ступает
– Ирод ты, Иванов, просто ирод...
– Ногой меж ветвей.
– Вот вызову родителей твоих в школу, будешь знать...
– Бери плод рукою —
– Креста на тебе нет, Иванов!
– И вишня твоя,
– Иванов же ты, Иванов...
– Но, ах! что с тобою,
– Мерзавец ты...
– Пастушка моя?
– Ну и что с этой пастушкой твоей?
– Вдали усмотрела, —
– "Усмотрела", скажите, пожалуйста, "усмотрела" она...
– Спешит пастушок;
– Ну уж куда без него-то...
– Нога ослабела,
_ Ишь ты, нервная какая!
– Скользит башмачок.
– А лучше обуваться надо было на рынок!
– И ветвь затрещала —
_ Еще бы не затрещала, под такой бомбовозкой-то!
– Беда, смерть грозит!
– А-га... Щас...
– Пастушка упала,
– Туда тебе и дорога!
– Но, ах, какой вид!
– Вот с этого места поподробнее...
– Сучок преломленный
– Сучок и есть!
– За платье задел;
– Так и надо тебе, дура!
– Пастух удивленный
– Надо было: "лопух удивленный!", ха-ха
– Всю прелесть узрел.
– Скажите, пожалуйста!
– Среди двух прелестных
– Так?
– Белей снегу ног,
– Ну?
– На сгибах чудесных
– Вот сейчас не поняла!
– Пастух то зреть мог,
– "Тозреть", что такое "тозреть"?
– Что скрыто до время
– Скрыто, как же!
– У всех милых дам,
– Скрыто, да не у всех!
– За что из эдема
– Вот словечка в простоте не мог, классик называется
– Был выгнан Адам.
– До "Адама" договорился!
– Пастушку несчастну
– Так...
– С сучка тихо снял
– Ну...
– И грудь свою страстну
– Да?
– К красотке прижал.
– И?
– Вся кровь закипела
– Надо думать...
– В двух пылких сердцах,
– Вот что он размазывает?
– Любовь прилетела
– "Любовь"! В наше время это по-другому называлось!
– На быстрых крылах.
– Ну, дальше-то что?
– Утеха страданий
– Да?
– Двух юных сердец,
– Ну?
– В любви ожиданий
– И?
– Супругам венец.
– Чот про свадьбу вроде не было ничего...
– Прельщенный красою,
– Ага... как же... Всем им одного только надо...
– Младой пастушок
– "МОлодой", "мОлодой", сколько раз поправлять уже можно!
– Горячей рукою
– Да?
– Коснулся до ног.
– Бесстыдник!
– И вмиг зарезвился
– Кто?
– Амур в их ногах;
– Теперь понятно!
– Пастух очутился
– Где это он, интересно, очутился?
– На полных грудях.
– Проститутка!
– И вишню румяну
– А вишня-то тут причем?
– В соку раздавил,
– Подожди, подожди, причем вишня?
– И соком багряным
– Каким, каким?
– Траву окропил.
– Концовка вообще непонятно к чему,! Ни ладу, ни складу! Садись, три! К следующему уроку выучишь стихотворение "Узник", чтоб от зубов отскакивало!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Наманджигабо от 12 июня 2022, 22:21
Ой, я с детства помню... У нас была пластинка "Ираклий Андроников рассказывает". Я обожал два рассказа, про грузинского дядю и про А.Н. Толстого.

"...Маршак всполошился:
- Неужели не записал?
Я понял, что пропал. Спасения не было. И спасение пришло. Оно пришло в голосе Алексея Николаевича Толстого, который громко говорил за дверью:
- Подождите меня здесь одну минуту, я сейчас вернусь. Я только поговорю с этим, с Маршаком. Куда вы пойдете, при чем здесь Иван Уксусов? В его рассказе коза закричала нечеловеческим голосом. Ну, идите куда хотите. Я лично не буду бегать по коридорам и искать вас. Успеете меня здесь застать - приходите, а нет - так прощайте.
Отворил дверь, вошел в комнату, высокий, дородный; румяный с мороза, в высокой куньей шапке, в распахнутой шубе, снял очки, протер, помассировал ладошкой физиономию, надел очки и сказал:
- Маршаак, милый мой, у вас здесь, как в приказной избе, кисло, что вы преете, как бояре в Думе. Слушай, Самуил, заканчивай говорение и пойми меня хорошо. Я был в расчетном столе, где сидит эта бабелина, высокого роста, бледная, тощая, сладострастная, интересная, при виде которой кавалеристы начинают обеими руками рубить лозу. Слушай, кончай это дело, пойди скажи ей, я специально приехал сегодня за деньгами из Детского Села. У меня утро пропадает для работы.
Маршак сказал:
- Алексей Николаевич. У нас здесь идет очень важное принципиальное заседание. Мы решаем перспективы развития детской литературы. Ты нам мешаешь. По-моему, ты дверью ошибся. Тут не пробирная палатка.
Они поговорили, поспорили, потом вдруг Толстой увидел меня, говорит:
- А ты что тут делаешь?
Я говорю:
- Я здесь служу.
- А в чем твоя служба?
- Я пишу протоколы.
- Прекрати это делать. Ты этого делать не можешь. Пойдем со мной.
Я говорю:
- Меня выгонят.
- И хорошо сделают. Я устрою тебя на другую работу. У вас тут кто-нибудь есть другой начальник, кроме Маршака? Вы? Здравствуйте. Мы не знакомы с вами. Моя фамилия Толстой. Я хочу увести вашего секретаря. Он не может писать протоколы. Он неграмотный.
И вдруг начальник говорит:
- Товарищ Андроников, вы нужны Алексею Николаевичу. Я прошу сейчас же последовать за ним. Он уже уходит, и можете сегодня не возвращаться. Протокол мы будем вести без вас. А завтра, если вы будете нужны Алексею Николаевичу, можно ограничиться телефонным звонком.
И я сделался свободный человек, поплелся за Толстым, и те полтора дня, которые я провел в тот раз в его обществе, они были так великолепны, что я не нахожу красок и слов, и, наверное, этот день навсегда останется незаписанным".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Hellerick от 13 июня 2022, 16:24
(https://i.ibb.co/PY4sRGV/168944-original.jpg)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 15 июня 2022, 12:56
Академик Алексей Николаевич Крылов (1863-1945) вспоминал историю, рассказанную его отцом, Николаем Александровичем:

С началом Крымской войны отец был призван на военную службу и определен во вторую легкую батарею 13-й артиллерийской бригады, на вакансию, оставшуюся свободной после графа Л.Н. Толстого, переведенного в другую бригаду.

Л.Н. Толстой хотел уже тогда извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: «Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну и скажи, например, «елки тебе палки», «эх, ты, едондер пуп», «эх, ты, ерфиндер» и т.п.
Солдаты поняли это по-своему:
— Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уже матершинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь.

(Крылов А.Н. Мои воспоминания. — М.: изд-во АН СССР, 1963).
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Наманджигабо от 15 июня 2022, 13:56
 :D  ;up:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 16 июня 2022, 00:46
Из "живых" языков мы изучали французский и немецкий. Это были скучные уроки.
Француз Сэрму, сухорукий, с рыжей острой бородкой времен короля Генриха IV, приносил под мышкой большие олеографии и развешивал их на стене.
Сэрму развешивал олеографии, брал в здоровую руку указку, показывал на поселян, танцующих с серпами, или на котенка и спрашивал громовым голосом по-французски:
- Что видим мы на этой интересной картинке?
Мы хором отвечали по-французски, что на этой картинке мы ясно видим добрых пейзан или совсем маленькую кошку, играющую нитками достопочтенной бабушки.

Много лет спустя я рассказал своему другу, писателю Аркадию Гайдару, как мосье Сэрму обучал нас французскому языку по олеографиям.
Гайдар обрадовался, потому что и он учился этим же способом. Воспоминания начали одолевать Гайдара. Несколько дней подряд он разговаривал со мной только по методу Сэрму.
Когда мы возвращались в Москву по пустынной железнодорожной ветке от станции Тума до Владимира, Гайдар разбудил меня ночью и спросил:
- Что мы видим на этой интересной картинке? Я ничего не видел, потому что свеча в фонаре сильно мигала и по вагону бегали тени.
- Мы видим,- объяснил Гайдар,- одного железнодорожного вора, который вытаскивает из корзинки у почтенной старушки пару теплых русских сапог, называемых валенками.
Сказав это, Гайдар - огромный и добродушный - соскочил со второй полки, схватил за шиворот юркого человека в клетчатой кепке, отобрал у него валенки и сказал:
- Выйди вон! И чтобы я тебя больше не встречал в жизни!
Испуганный вор выскочил на площадку и спрыгнул на ходу с поезда. Это было, пожалуй, единственное практическое применение метода господина Сэрму.

(Константин Паустовский "Далекие годы")
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 18 июня 2022, 10:29
Не про писателя, а про художника. Ну да ладно...

Когда художник Паоло Учелло женился, то очень часто вместо того, чтобы ночью быть в спальне со своей женой, оставался в мастерской и занимался изучением законов перспективы. Как-то раз, когда он опять не пришел ночевать домой, его жена отправилась за ним в мастерскую, и нашла его погруженным в работу.
- Идем в постель, Паоло, - позвала она его, - идем скорее и займемся приятными вещами.
- Что может быть приятнее, чем перспектива, - рассеянно ответил художник и продолжил работу.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 18 июня 2022, 16:55
Взято у Дениса Драгунского (Denis Dragunsky) в фб
МИХАИЛ СВЕТЛОВ
Вчера был его день рождения, напомнил Алексей Свет.
Из воспоминаний Варлама Шаламова:
«Светлов встал, протягивая мне руку:
-  Подождите. Я вам кое-что скажу. Я, может быть, плохой поэт, но я никогда ни на кого не донес, ни на кого ничего не написал.                           
Я подумал, что для тех лет это немалая заслуга - потрудней, пожалуй, чем написать "Гренаду"».
***
У Светлова было несколько хороших стихотворений – и бесчисленное количество баек о нем, о его ироничных и острых словах.
Вот, например. Один поэт встретил Светлова на улице и сказал:
- Михаил Аркадьевич, поздравьте, порадуйтесь за меня - я вчера купил дачу!
- И вы тоже за меня порадуйтесь, - ответил Светлов, показывая свою авоську. - Я купил триста граммов сыру.
Или вот (встречному приятелю): "У меня остался один рубль, бегу в нотариальную контору снять с него копию".
Или (взглянув на золотые часы собеседника): "Старик, а давай пропьем секундную стрелку!".
Или (молодому поэту): "В ваших стихах есть очень удачные слоги".
Или (поводу чьего-то посмертного издания, в нескольких томах, чего покойный не мог добиться при жизни): "У нас, чтобы жить, надо умереть".
Или (увидев молодую рослую пышнотелую женщину и ее тщедушного пожилого мужа): "Зачем бедному еврею такой дворец?"
Однажды он читал свои стихи солдатам на фронте. Начался обстрел. Многие побежали прятаться. Но некоторые остались. Остался и Светлов, и дочитал до конца.
А потом сказал, спускаясь в блиндаж:
- Теперь я вижу, что в этом стихотворении есть некоторые длинноты.
Чудесный был человек.
Посчастливилось несколько раз его видеть. Последний раз – в декабре 1963 года, у нас дома, на пятидесятилетии моего отца. Светлову было 60, но он выглядел, как древний изможденный старик. У него, как я потом узнал, был рак, он умер через 10 месяцев.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 18 июня 2022, 17:49
Приведу одну из своих любимых.
Данте Алигьери, подвергшийся гонениям в своей родной Флоренции, был вынужден перебраться в Верону, где местный правитель оказывал ему гораздо меньше внимания, чем своему шуту. Некто, заметивший эту оскорбительную странность, выразил удивление творцу "Божественной комедии". Но Данте ограничился в ответ только замечанием: "Но ведь это естественно - каждый больше любит себе подобного".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 18 июня 2022, 17:56
Эразма Роттердамского укоряли в том, что он ест в пост скоромное.
- Что делать, - возражал гуманист, - сам я - доборый католик, но мой желудок - решительный лютеранин.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 18 июня 2022, 18:08
Бомарше был сыном часового мастера и сам долго занимался делом отца. Когда же потом он появился при дворе уже в роли знаменитого писателя, его старались уязвить напоминаниями о часовом ремесле. Так, однажды, когда Бомарше, парадно одетый, проходил по галерее версальского дворца, его остановил  кто-то из придворных и сказал:
- Ах, господин Бомарше, как это кстати, что я вас встретил! Взгляните, пожалуйста, что такое сделалось с моими часами.
- С удовольствием, - отвечал драматург, - но я, предупреждаю вас, очень неловок, у меня всё из рук валится.
Посчитав эти слова признаком желания отделаться, придворный стал ещё сильнее приставать, и Бомарше, наконец, взял его часы, но тотчас же, как бы нечаянно, уронил их на каменные плиты галереи. Он, конечно, извинился, но напомнил ещё раз, что предупреждал о своей неловкости, и отправился по своим делам. Придворному же оставалось только досадовать.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 18 июня 2022, 18:16
Герберт Уэллс начинал свою литературную карьеру без особого успеха. Он и его друг основали еженедельник, у которого было лишь четыре подписчика.
Как-то друзья увидели в окно похоронную процессию, и взволнованный Уэллс сказал компаньону:
- Только бы это был не наш подписчик.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 18 июня 2022, 18:19
Однажды во время беседы о достижениях современной техники Б. Шоу сказал:
- Теперь, когда мы уже научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 18 июня 2022, 19:12
Цитата: Виоленсия от 18 июня 2022, 18:19- Теперь, когда мы уже научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

Хорошо сказано.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 18 июня 2022, 19:58
Цитата: Виоленсия от 18 июня 2022, 18:16Герберт Уэллс начинал свою литературную карьеру без особого успеха. Он и его друг основали еженедельник, у которого было лишь четыре подписчика.
Как-то друзья увидели в окно похоронную процессию, и взволнованный Уэллс сказал компаньону:
- Только бы это был не наш подписчик.
:D
 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 18 июня 2022, 20:01
Рассказы о Светлове

«В начале 60-х годов на правлении Союза писателей разбирали за пьянку и дебош молодого поэта. Тот долго ныл в свое оправдание, что творческий человек не может не пить, что «Достоевский пил, Апухтин пил, Толстой пил, Бетховен пил, Моцарт пил...»
Тут кому-то из «судей» надоело, и чтобы прервать это занудство, он спросил:
— А что, интересно, Моцарт пил?
Михаил Светлов, до этого мирно кемаривший в углу, тут же встрепенулся и ответил:
— А что ему Сальери наливал, то он и пил!»
* * *
— Что такое вопросительный знак?
Это постаревший восклицательный.
* * *
Светлов, получив извещение об уплате за квартиру, гневно:
— ЖЭК — Потрошитель!
* * *
«Однажды Александр Ревич выпивал в ресторане ЦДЛ с Михаилом Светловым. Светлов сказал:
— Сейчас я прочту вам новые стихи. По-моему, удачные. Жаль только, что их нельзя напечатать.
Достал какую-то смятую бумажку, вздел на нос очки и прочёл.
— Хорошие стихи, — сказал Ревич. — Но почему вы решили, что их нельзя напечатать? Очень даже можно.
Светлов внимательно посмотрел на Ревича:
— Вы в этом уверены?
— Конечно!
И Светлов заплакал. И сказал сквозь слёзы:
— Всю жизнь мечтал написать стихи, которые нельзя напечатать...»
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 18 июня 2022, 20:08
Из поста Аллы Боссарт (в фб) об Александре Аскольдове, режиссёре фильма "Комиссар".

 ...Директора киевского завода «Большевик» Якова Аскольдова и его красавицу жену взяли в 37-м, когда их сыну было пять лет. За пацаном,  сказали, придем потом. Саша понял: игра такая, надо прятаться. По пустому городу пришел к друзьям отца, и его спрятали. Через несколько месяцев бабушка увезла его в Москву. У нее хранилась какая-то драгоценная сабля – белогвардейская реликвия семьи. Бабка замотала ее в холстину и повела Сашу поздней осенью на пруд. Размахнулась... Но пруд замерз, и сверток застрял в треснувшем льду. Бабка разулась, подвязала юбку под животом и пошла в ледяную воду – топить опасное прошлое.
Папу расстреляли на десятый день. А мама вернулась с началом войны. Такие игры, кошки-мышки. Директор института крови профессор Багдасаров взял доктора Аскольдову к себе, заместителем по фронту. Мама объездила все передовые, открывала донорские пункты.  Ее и Багдасарова наградили орденами Красной Звезды – в компании с Берией и другими героями. А в конце войны снова посадили.
После смерти Сталина появилась статья Померанцева о дефиците искренности в советском искусстве, и с ученым стали разбираться с зияющих вершин. Студент филфака Саша Аскольдов пошел в «Комсомолку», к своему старшему однокашнику Алексею Аджубею, и принес статью в защиту Померанцева. У Аджубя родился сын, и на радостях он заметку напечатал. А Сашу исключили из комсомола.
Шел 54 год. Умер, значит, Сталин, из комсомола исключили, стоял вопрос (на пятом курсе) об исключении из университета, Александр Аскольдов просиживал в музее МХАТа по уши в архивах Булгакова, который постепенно оккупировал все участки души, свободные от любви к юной жене. Вот такой плотный график. И однажды пришел этот красавец на переговорный пункт на Тверском бульваре и стал листать телефонную книгу на букву «Б». «Не квартира ли это драматурга Михаила Булгакова?» Раза четыре его послали, а на пятый женский голос отозвался: «Да, это его жена». «Елена Сергеевна? Я Александр Аскольдов, студент-филолог. Вы бы не согласились поговорить со мной?» - «Где вы, Саша? Я живу у «Повторного». Немедленно приходите!» Маргарита спросила, женат ли он. Прекрасно, мой дорогой, звоните жене, вот вам две кастрюли, идите в шашлычную на углу, там у меня скидка, и скажите, чтоб положили побольше соуса.
В этом доме Аскольдовы провели четырнадцать лет. Елена Сергеевна Булгакова была одинока и бедна, как вдовствующая королева. «Не то, чтобы верила, она провидчески знала, какое будущее ожидает весь массив текстов ее мужа». Саша Аскольдов получил доступ к драгоценной корзине, где хранились черновики. Рукопись «Мастера» долгое время лежала в квартире Аскольдовых под кроватью, Елена Сергеевна боялась обысков и грабежей. Позже, в 57-м, в разгар венгерских событий, Александр закончил большую статью о Булгакове –  первое исследование о писателе. Вовремя, ничего не скажешь. О публикации вопрос, ясно, и не стоял. Сам Федин написал Аскольдову, что время Булгакова еще не пришло. С припиской: нет сомнения, что писателя ожидает мировая слава.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 19 июня 2022, 13:57
На тему "Интеллигенция и революция".

Пришвин переезжал из Ельца в Москву. В то время на узловых станциях свирепствовали заградительные отряды балтийских матросов. Все вещи, рукописи и книги Пришвин зашил в тюки и втащил их в вагон. На какой-то узловой станции около Орла матросы из заградительного отряда отобрали у Пришвина, несмотря на уговоры и просьбы, эти тюки.
Пришвин бросился на вокзал к начальнику отряда. То был скуластый матрос с маузером на боку и оловянной серьгой в ухе. Он ел деревянной ложкой, как кашу, соленую камсу и не пожелал разговаривать с Пришвиным.
– Конечно, интеллигент! – сказал он. – А будешь вякать, так арестую за саботаж. И ещё неизвестно, по какой статье тебя возьмет за грудки революционный трибунал. Так что ты, приятель, топай отсюда, пока цел.
Вслед за Пришвиным вошел к начальнику человек в шляпе с отвисшими полями. Он остановился в дверях и сказал тихо, но внятно:
– Немедленно верните этому гражданину вещи.
– А это что еще за шпендик в шляпе? – спросил матрос. – Кто ты есть, что можешь мне приказывать?
– Я Магалиф, – так же тихо и внятно ответил человек, не спуская с матроса глаз.
Матрос поперхнулся камсой и встал.
– Извиняюсь, – сказал он вкрадчивым голосом. – Мои братишки, видать, напутали. Запарились. Лобов! – закричал он громоподобно. – Вернуть вещи этому гражданину! Сам уполномоченный Магалифа приказал. Понятно? Снести обратно в вагон. Живо! Хватаете у всех подряд, брашпиль вам в рот!
На платформе Пришвин начал благодарить невзрачного человека, но тот в ответ только посоветовал Пришвину написать на всех тюках химическим карандашом слово "фольклор".
– Русский человек, – объяснил он, – с уважением относится к непонятным, особенно к иностранным словам. После этого никто ваши вещи не тронет. Я за это ручаюсь.
– Извините мое невежество, – спросил Пришвин, – но что это за мощное учреждение – вот этот самый Магалиф – которое вы собой представляете? Почему одно упоминание о нем так ошеломляюще действует на заградительные отряды?
Человек виновато улыбнулся. – Это не учреждение, – ответил он. – Это моя фамилия. Она иногда помогает.

(Константин Паустовский "Начало неведомого века").
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 24 июня 2022, 12:54
Как-то Пикассо предложил русскому писателю Эренбургу, своему хорошему другу, написать его портрет.

Тот с радостью согласился, но не успел расположиться в кресле, чтобы позировать, как художник заявил, что всё готово.

Эренбург выразил удивление быстротой исполнения работы, ведь не прошло и 5 минут, на что Пикассо ответил: «Я знаю тебя 40 лет. И все эти 40 лет я учился писать портреты за 5 минут».
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Hellerick от 01 июля 2022, 17:33
ЦитироватьПо Петербургу одно время ходили упорные слухи (которые сам Крылов не опровергал), что знаменитый баснописец регулярно ходит к графу Хвостову и просит его читать ему его стихи. Хвостов с удовольствием читал, а Крылов хвалил. Потом Крылов просил у графа взаймы денег, которые Хвостов с готовностью давал. Взятые взаймы деньги Крылов не возвращал.

Эта история заставляет по-новому взглянуть на басню «Ворона и лисица».
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 04 июля 2022, 11:24
После назначения Н. М. Карамзина императором Николаем Первым на должность придворного историографа писатель наносил обязательные светские визиты. В одном из петербургских домов, не застав хозяина, он приказал лакею записать своё звание и имя: "Историограф Карамзин".
- Покажи-ка, как ты, любезный, записал? - полюбопытствовал Николай Михайлович, продиктовав лакею эти слова, и прочитал запись, сделанную грамотеем-лакеем: "Карамзин, граф истории".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 08 июля 2022, 23:23
К писателям и художникам добавим композиторов.

Рахманинов не понял революцию и эмигрировал в Финляндию.
Когда Рахманинов понял революцию, он эмигрировал в США.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 июля 2022, 00:50
Из фб
Петрушевская Людмила Стефановна Писатель
15 ч.  ·
   
    90 лет Евтуху. Так мы Его называли, молодые писатели. Вспоминаю Евтушенко безо всякого пиетета, он, как и все из той светской компании, не остался для меня в литературе. Но я пишу тут о себе. Это со мной произошел непростительный случай, связанный с Ним - в Коктебеле.
    Я была бы просто нищая, меня печатали только как переводчицу, и за 20 лет было опубликовано 7 рассказов. Но у меня была семья, сын Кирюша и мама. Питание, транспорт, плата за две квартиры. И я работала - вдобавок к переводам печатала сказки, подключились подружки, давали заказы, я еще и писала сценарии мультфильмов, выступала со сказками по библиотекам, больницам, пионерлагерям, и когда в детской поликлинике достали моему сыночку-астматику путевку в санаторий, то я пристроила к нему свою маму, она Кирюшу навещала с передачками, а сама я купила билет и поехала в вымечтанный Коктебель. Сняла сарайчик, все удобства во дворе, но море, солнце, хозяйка давала что-то сварить у себя на террасе!
    Тогда меня опекала одна писательская семейка (с какой целью, мне стало понятно только потом), и мы оказались в Коктебеле одновременно, они в Доме творчества, а я на воздухе; и они вдруг привели меня, свою находку, на ужин в некий светский коктебельский дом.  Тоже, как выяснилось, с определенной целью. Такое должно было произойти как бы посвящение в законы литературного сообщества.
   Я оказалась за одним столом с большой литературной компанией, на веранде дома Мирель Шагинян, причем там уже сидел Евтушенко. А с нами был не меньший козырь, Виктор Некрасов, автор романа «В окопах Сталинграда» и диссидент. Его тоже эта семья с собой водила. Евтух приосанился и стал говорить, почти декламируя, аудитория соответствовала, жевала, пила и вроде бы слушала: молчала. Только мы с подругой Танькой, невесткой этих моих покровителей, все время, сдерживая себя,хохотали от пассажей Евтуха. Он дал сказать Некрасову только одно слово: «Да». Когда вопросил : «Вика, я буду писать прозу?». Мы с Танькой просто зашипели, скрывая хохот. .
     Однако пришла пора уходить, вся компания, промолчавшая  целый ужин (а люди были говорливые) тронулсь к выходу, а меня у дверей остановила Мирель: «Пойдем-ка». Я подумала : «Мыть посуду, что ли?» - и пошла с ней. И она меня усадила рядом с мрачным Евтухом. Он возглавлял в одиночестве стол с об'едками. Зять Мирель злобно поставил передо мной здоровенный фужер и набулькал туда вина. Я сразу все поняла и от ужаса просто похолодела, реально. Для непьющего человека целый бокал!     
  Женщины сразу чувствуют определенную опасность. И я стала бормотать, оправдываться, что надо идти, у меня автобус в Феодосию, ночью поезд в Москву. Евтух  послушал и свирепо произнес: «Пусть идет». Я пулей выскочила из дома, а на улице стояла, не трогаясь с места, вся толпа: ждали? Останусь ли я с Евтухом? 
    Кстати, в этой компании только мы с Танькой были моложе сорока, да и то она пришла как родня присутствующей семейной пары. Так что выбора у Мирель не имелось кроме меня, горестной вдовы с ребенком девяти лет, ожидающим меня в астматическом санатории под Москвой назавтра. Путевка Кирюшина кончалась.
    А писатели стояли у ворот и ждали результата. Писатели эти были, на мой взгляд, еще и окололитературные сплетницы, злорадные исследователи  человеческих душ , блин. Ничего не огребя, они тронулись в писдом, а я в свой сарайчик.
    Много лет спустя после премьеры «Трех девушек в голубом» меня перехватил за кулисами  кто-то из театра: «Там у  Марка Захарова Евтушенко, он хочет с вами познакомиться, пошли». И я невольно захохотала, вот так казус! Пришла к главному, стоит Захаров с опозоренным для меня еще когда Евтушенко, плюс какая-то иностранка, а я неудержимо хохочу. Евтух сказал предположительно: «У нас что-то было?».
    Я покачала головой, не стала ничего об'яснять, унялась, выслушала солидную похвалу великого поэта.Потом, спустя поколение, он хотел, приехав из Штатов, посетить мой концерт. Сказал: «Концерт Люсеньки». Но заболел, попал в больницу. Трогательный поэт. Был старше меня всего на 6 лет, а к азался мне египетским фараоном...
     Одна Лариска, которая покоряла поэтов, это у нее было хобби, но как: она направляла знаменитостей в свою койку, зная наизусть их стихи, спецово учила. И читала это все самим их авторам. И эта Лариска охарактеризовала Евтушенко коротко: «приветливый».
     От того знаменитого литературного кружка, в который он входил вместе с Аксеновым и Рождественским,  для меня осталось что: песни Булата Окуджавы, хорошая песня на слова самого Евтушенко «В нашем городе дождь» (знаю два куплета) и романс на слова Ахмадуллиной.
    У меня есть сборник «Русский романс». И вот там в оглавлении перечислены  имена забытых русских поэтов. От которых в народе-то остались безымянные песни. Такой мартиролог.
     И -кстати - попасть в этот сборник можно было только завоевав народ.
     Что останется от меня -«Пуськи бятые»?
    Лингвисты не забудут, может быть.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 20 июля 2022, 01:28
Цитата: _Swetlana от 20 июля 2022, 00:50Что останется от меня -«Пуськи бятые»?

Это максимум.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 июля 2022, 02:24
Цитата: Damaskin от 20 июля 2022, 01:28
Цитата: _Swetlana от 20 июля 2022, 00:50Что останется от меня -«Пуськи бятые»?

Это максимум.

По Петрушевской будут изучать жизнь позднесоветской матери-одиночки. А по Маканину - жизнь одинокой советской поэтессы с женатым советским столяром-краснодеревщиком  ;D
Неужели вам Евтушенко нравится? Впрочем, не отвечайте. Если мне не нравится - значит, нравится вам.


Дамаскин, вы что-то понимаете в переводах с древнегреческого?
Вот сейчас открыла старую тему и увидела эту дискуссию. Что я сделала не так? Чем плох мой перевод?
Начиная с 11 поста:
https://lingvoforum.net/index.php/topic,72079.0.html
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 20 июля 2022, 11:28
Цитата: _Swetlana от 20 июля 2022, 02:24Неужели вам Евтушенко нравится? Впрочем, не отвечайте.

Да нет, я отвечу  :)
Против Евтушенко я был настроен с 90-х годов. Довлатов ругал Евтушенко, Бродский ругал Евтушенко... Потом я как-то нашел в подъезде сборник его стихов - выкинули за ненадобностью. Я и подобрал, пусть будет, бесплатно же. И прочитал. И неожиданно понравилось. Хороший поэт. В число любимых не включу, но и ругать не буду.
Похожая история была с Брюсовым. Сколько его ругали - и Ходасевич, и Набоков, и Георгий Иванов... А все равно ведь классик. И стихи у него хорошие. А проза вообще замечательная. 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 20 июля 2022, 11:46
Цитата: _Swetlana от 20 июля 2022, 02:24Дамаскин, вы что-то понимаете в переводах с древнегреческого?
Вот сейчас открыла старую тему и увидела эту дискуссию. Что я сделала не так? Чем плох мой перевод?
Начиная с 11 поста:

Насчет размера. "Эротовы воспела" - три ударения. Трехстопный ямб.

У Гаспарова в "Занимательной Греции" переведено так:

Хочу запеть о Трое,
Хочу о древнем Кадме,
А лира моя, лира
Звенит мне про Эрота.
Я струны перестроил,
Я лиру переладил,
Я начал петь Геракла,
А лира мне — Эрота.
Прощайте же, герои:
Как видно, петь могу я
Эрота, лишь Эрота.
Как пьет земля сырая,
Так из земли — деревья,
А море пьет из речек,
А солнце пьет из моря,
А месяц пьет из солнца.
Друзья мои, за что же
Вы пить мне не даете?

То есть с размером, мне кажется, все в порядке. Непонятно, почему Кадм стал Кадмием, ну да ладно. Стилистика несколько осовременена:

Сменил недавно струны
и инструмент всецело...

Но и это мне нравится :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 июля 2022, 12:12
Цитата: Damaskin от 20 июля 2022, 11:46Насчет размера. "Эротовы воспела" - три ударения. Трехстопный ямб.

Но и это мне нравится :)
Вот. Трёхстопный ямб, а Георгас мне написал, что ударения не хватает и перевод мой забраковал, велел какую-то книжку мудрёную прочитать... Я при переводе, разумеется, ничего не считала, на слух переводила, послушав, как это звучит по-гречески.
P.S. Мне мой перевод тоже понравился! Годы прошли, я уже обо всём забыла, думала, это кто-то переводил, может, Каллимах, или любой другой великий ;D (как говаривал Кузмин покойный) 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 20 июля 2022, 12:18
Цитата: _Swetlana от 20 июля 2022, 12:12а Георгас мне написал, что ударения не хватает и перевод мой забраковал, велел какую-то книжку мудрёную прочитать...

И вы из-за этого бросили древнегреческий?  :o
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 июля 2022, 12:24
Цитата: Damaskin от 20 июля 2022, 12:18
Цитата: _Swetlana от 20 июля 2022, 12:12а Георгас мне написал, что ударения не хватает и перевод мой забраковал, велел какую-то книжку мудрёную прочитать...

И вы из-за этого бросили древнегреческий?  :o
Да. И не хотела эту книжку читать. Я и так всё слышу, без книжки. Чукча не читатель.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 20 июля 2022, 12:28
Цитата: Damaskin от 20 июля 2022, 11:28Довлатов ругал Евтушенко, Бродский ругал Евтушенко...
Анатолий Рыбаков тоже ругал. Но не как поэта.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 20 июля 2022, 21:06
Цитата: _Swetlana от 20 июля 2022, 12:24Да. И не хотела эту книжку читать. Я и так всё слышу, без книжки. Чукча не читатель.

Книжку я скачал. Спасибо за ссылку  :)
Я бы рекомендовал для начала соответствующие главы из "Очерка истории европейского стиха" Гаспарова. Он интересно пишет  :) 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 июля 2022, 23:06
Раз уж мы этого коснулись  :)
Сегодня день рождения Михаила Леонидовича Лозинского.
«В трудном и благородном искусстве перевода Лозинский был для ХХ века тем же, чем был Жуковский для века ХIХ» (Анна Ахматова).

АННА АХМАТОВА: «ЛОЗИНСКИЙ» (Воспоминания)
«Завтра день молитвы и печали» (Ф. Тютчев)
Меня познакомила с ним Лиза Кузьмина-Караваева в 1911 на втором собрании Цеха поэтов (у неё) на Манежной площади. Это была великолепная квартира Лизиной матери (ПиленкоЪ, рождённой чуть ли не Нарышкиной. Сама Лиза жила с Митей Кузьминым-Караваевым по-студенчески. Внешне Михаил Леонидович был тогда элегантным петербуржцем и восхитительным остряком, но стихи были строгие, всегда высокие, свидетельствующие о напряжённой духовной жизни. Я считаю, что лучшее из написанных тогда мне стихов принадлежит ему («Не забывшая»).
Дружба наша началась как-то сразу и продолжалась до его смерти (31 января 1955 г.). Тогда же, т. е. в 10-х годах, составился некий триумвират: Лозинский, Гумилёв и Шилейко. С Лизой Гумилёв играл в карты, они были на «ты» и называли друг друга по имени-отчеству. Целовались, здороваясь и прощаясь. Пили вместе так называемый «флогистон» (дешёвое разливное вино). Оба, Лозинский и Гумилёв, свято верили в гениальность третьего (Шилея) и, что уже совсем непростительно, – в его святость. Это они (да простит им Господь) внушили мне, что равного ему нет на свете. Но это уже другая тема.
Лозинский кончил два факультета С-Пб университета (юридический для отца и филологический для себя) и был образованнее всех в Цехе. (О шилейкинском чаромутии не берусь судить). Это он при мне сказал Осипу, чтобы тот исправил стих «И отравительница Федра», потому что Федра никого не отравляла, а просто была влюблена в своего пасынка. Гуму он тоже не раз поправлял мифологические и прочие оплошности.
Шилейко толковал ему Библию и Талмуд. Но главное, конечно, были стихи.
Гумилёв присоветовал Маковскому пригласить Лозинского в секретари в «Аполлон». Лучшего подарка он не мог ему сделать. Бездельник и болтун Маковский (Papa Maco, или «Моль в перчатках») был за своим секретарём, как за каменной стеной. Лозинский прекрасно знал языки и был до преступности добросовестным человеком. Скоро он начал переводить, счастливо угадав, к чему «ведом». Ha этом пути он достиг великой славы и оставил образцы непревзойдённого совершенства. Но всё это гораздо позже. Тогда же он ездил с Татьяной Борисовной в оперу, постоянно бывал в «Бродячей Собаке» и возился с аполлоновскими делами. Это не помешало ему стать редактором нашего «Гиперборея» (ныне библиографическая редкость) и держать корректуры моих книг. Он делал это безукоризненно, как всё, что он делал. Я капризничала, а он ласково говорил: «Она занималась со своим секретарём и была не в духе». Это на «Тучке», когда мы смотрели «Чётки», и через много, много лет («Из шести книг», 1940): «Конечно, раз Вы так сказали, так и будут говорить, но может быть лучше не портить русский язык?» И я исправляла ошибку. Последняя его помощь мне: чтение рукописи «Марьон Делорм». Смотрел он и мои «Письма Рубенса», для чего заходил в Фонтанный Дом после работы в Публичной библиотеке.
Во время голода М. Л. и его жена еле на ногах держались, а их дети были толстые, розовые с опытной и тоже толстой няней. М. Л. был весь в фурункулах от недоедания...
* * *
В 30-х годах – тяжёлые осложнения в личной жизни: он полюбил молодую девушку. Она была переводчицей и его ученицей. Никаких подробностей я не знаю, и, если бы знала, не стала бы, разумеется, их сообщать, но на каком-то вечере во «Всемирной литературе» (Моховая, 36) она потребовала, чтобы он на ней женился, оставив семью. Всё кончилось тем, что М. Л. оказался в больнице. Она вышла замуж, но скоро умерла. Когда она умирала, он ходил в больницу – дежурил всю ночь.
* * *
Хворал он долго и страшно. В 30-х годах его постигло страшное бедствие: разрастание гипофиза, исказившее его. У него так болела голова, что он до 6-ти часов не показывался даже близким. Когда наконец справились с этим и с горловой чахоткой, пришла астма и убила его.
В прошлогодней телевизионной передаче (которую всё же имеет смысл найти) я вспомнила много мелочей о Лозинском, кот. не следует забывать (о методе перевода «Divina Comedia» и др.).
В моей книге должна быть глава о моём дорогом незабвенном друге, образце мужества и благородства. (Это развить).
* * *
Последней его радостью были театральные постановки его переводов. Он пригласил меня на «Валенсианскую вдову». В середине действия я шепнула ему: «Боже мой, Михаил Леонидович, – ни одной банальной рифмы. Это так странно слышать со сцены». – «Кажется, да», – ответил этот чудодей.
«Собака на сене» всегда имела оглушительный успех...
* * *
Он был с нами в первые дни войны 1914 г. Ему я всегда давала Колины стихи с фронта (для «Аполлона»). Наша переписка сохранилась.
Мой рисунок Судейкина, который всегда висел в кабинете М. Л., возник так. Я пришла с Судейкиным в редакцию «Аполлона». К Лозинскому, конечно. (У Мако я никогда не была.) Села на диван. Сергей Юрьевич нарисовал меня на бланке «Аполлона» и подарил Михаилу Леонидовичу.
* * *
Как все люди искусства, Лозинский влюблялся довольно легко. К моей Вале (она одно время работала в Публичной библиотеке) относятся «Тысячелетние глаза // И с цепью маленькие руки» (браслет). И как истинный поэт предсказал свою смерть:
И будет страшное к истлению готово.
Это про своё тело. Ещё молодой и здоровый, он словно видит себя искажённым грозным недугом. (Стихи от нач. 20-х годов).
* * *
Лозинский до тонкости знал орфографию и законы пунктуации чувствовал, как люди чувствуют музыку: «Точка-тире – такого знака нет по-русски, а у Вас есть», – говаривал он, когда держал корректуру моих стихов.
Ах! одна в семье умеет
Грамоте она, —
постоянно говорил про него Гумилёв.
Нечего говорить, что «Гиперборей» весь держался на Лозинском. Он, вероятно, почти всегда выкупал номер в типографии (кажется, 40 рублей), держал корректуру и совместно с синдиками приглашал сотрудников.
В другом месте я уже писала («Листки из дневника»), что когда был прокламирован акмеизм (1911), Лозинский (и В. В. Гиппиус) отказались примкнуть к новой школе. Кажется, даже от Бальмонта М. Л. не хотел отречься, что на мой взгляд уже чрезмерно.
* * *
«Многомятежно ремесло твоё, о Царица», – часто говорил мне Лозинский, а я так и не знаю, откуда это. Очевидно из каких-то древних русских письменных источников.
* * *
Когда Шилейко женился на мне, он почти перестал из-за своей сатанинской ревности видеться с Лозинским. М. Л. не объяснялся с ним и только грустно сказал мне: «Он изгнал меня из своего сердца».
* * *
Ивановский, ученик и секретарь М. Л., сказал мне, что Лозинский ни одно письмо не отправлял, не оставив себе копии. Таким образом я могу быть уверена, что все его письма ко мне существуют, несмотря на то, что оригиналы большинства из них погибли у меня, потому что всё, что у меня, неизбежно гибнет.
* * *
Чем больше я пишу, тем больше вспоминаю. Какие-то дальние поездки на извозчике, когда дождь уютно барабанит по поднятому верху пролётки и запах моих духов (Avia) сливается с запахом мокрой кожи, и вагон Царскосельской железной дороги (это целый мир), и собрания Цеха, когда М. Л. говорил своим незабываемым голосом. (Как страшно мне было услышать этот голос на вечере Его памяти в Союзе, когда откуда-то сверху М. Л. стал читать которую-то песнь «Ада»).
* * *
О гражданском мужестве Лозинского знали все вокруг, но когда на собрании (1950) Правления, при восстановлении меня в Союзе ему было поручено сказать речь, все вздрогнули, когда он припомнил слова Ломоносова о том, что скорее можно отставить Академию от него, чем наоборот. А про мои стихи сказал, что они будут жить столько же, как язык, на котором они написаны.
Я с ужасом смотрела на потупленные глаза «великих писателей Земли Русской», когда звучала эта речь. Время было серьёзное...
* * *
Теперь, когда я еду к себе в Будку, в Комарово, мне всегда надо проезжать мимо огромного дома на Кировском проспекте, и я вижу мраморную доску («Здесь он жил...») и думаю: «Здесь он жил, а теперь он живёт в сердцах тех, кто знал его и никогда не забудет, потому что доброту, благородство и великодушие нельзя забыть».
Лозинский.png
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 02:23
В каком-то интервью Юрия Германа спросили о Н.С. Михалкове, на что тот ответил: Хороший режиссёр, смешной человек, шут.
Штрихи к портрету смешного человека.
ЦитироватьЧто ж, раз пустились вспоминать Никиту Михалкова, то вспомню и я. Когда я служил в посольстве в Москве, то был на премьере "Сибирского цирюльника" в Большом Кремлевском дворце. Михалков стоял на сцене и называл присутствующих в зале ВИПов: "Министр такой-то!", "Председатель такого-то комитета Государственной думы!", "Посол такой-то страны!". Интонации его при этом были совершенно как в каком-нибудь спектакле из старинной жизни, где дворецкий объявляет о прибытии важных гостей.
Из воспоминаний кинооператора Юрия Векслера:
В 1996 году Никита Михалков был председателем жюри 46-го Берлинского кинофестиваля. Мой знакомый сопровождал на прием по случаю закрытия фестиваля немецкого политика графа Отто фон Ламбсдорфа. Он рассказал:
ЦитироватьКогда мы с графом вошли в большое фойе, я увидел стоящего в центре этого пространства Михалкова во фраке и при бабочке. Граф, сняв пальто, сразу же направился к Михалкову, и протянув ему свое пальто, которое опешивший Михалков принял, быстро последовал дальше. Я догнал графа в полном недоумении и спросил:
«Зачем вы отдали ему пальто?»
«ТАК ЭТО ЖЕ ЛАКЕЙ», - сказал фон Ламбсдорф.
«С чего вы это взяли»?, - спросил я.
Граф невозмутимо ответил: «Да я же по глазам видел!»
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 22 июля 2022, 13:03
Михалков приезжал к нам в универ, и я его видел в трёх метрах от себя. Взгляд его мне немножко неприятен. Но шутом или лакеем он мне не казался никогда. И смешным тоже. Ни в фильмах, ни в реале. Уж не знаю, кто из нас прав.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 22 июля 2022, 13:48
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 02:23«ТАК ЭТО ЖЕ ЛАКЕЙ», - сказал фон Ламбсдорф.
Думаю, для бывшего кандидата в офицеры вермахта, которому русские в 1944-м отстрелили левую голень, да ещё и афериста, все русские так и остались на всю жизнь швайнами и унтерменшами, предназначенными, согласно идеологии третьего рейха, быть лакеями для юберменшей. Юрий АБРАМович ВЕКСЛЕР додумался, тоже мне, кого посчитать авторитетом в таких вопросах.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 22 июля 2022, 14:15
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 02:23Хороший режиссёр, смешной человек, шут.
Как по мне, так хороший актёр. Особенно роли негодяев ему удаются.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:16
Жестокий романс, конечно, фильм Рязанова.

P.S. Случайно удалила список своих любимых фильмов. Самые любимые: Пять вечеров, Неоконченная пьеса, Урга, Утомлённое солнце.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:19
Цитата: Geoalex от 22 июля 2022, 14:15
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 02:23Хороший режиссёр, смешной человек, шут.
Как по мне, так хороший актёр. Особенно роли негодяев ему удаются.
Шут, видимо, включает в себя хорошего актёра.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:24
Цитата: Рокуэлл от 22 июля 2022, 13:48
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 02:23«ТАК ЭТО ЖЕ ЛАКЕЙ», - сказал фон Ламбсдорф.
Думаю, для бывшего кандидата в офицеры вермахта, которому русские в 1944-м отстрелили левую голень, да ещё и афериста, все русские так и остались на всю жизнь швайнами и унтерменшами, предназначенными, согласно идеологии третьего рейха, быть лакеями для юберменшей. Юрий АБРАМович ВЕКСЛЕР додумался, тоже мне, кого посчитать авторитетом в таких вопросах.
Так он ещё и фронтовик  :)

Главное достижение Михалкова - ударил ногой в лицо человека, которого с двух сторон держали охранники.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 22 июля 2022, 14:32
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:24Главное достижение Михалкова - ударил ногой в лицо человека, которого с двух сторон держали охранники.
Некрасиво, конечно. Не по-джентльменски. И тем более не сходится с его характеристикой как смешного человека. Потому что поступок совсем не смешной.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 18:45
Цитата: Рокуэлл от 22 июля 2022, 14:32
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:24Главное достижение Михалкова - ударил ногой в лицо человека, которого с двух сторон держали охранники.
Некрасиво, конечно. Не по-джентльменски. И тем более не сходится с его характеристикой как смешного человека. Потому что поступок совсем не смешной.
Верно.
Да и рассказы о писателях скорее трагичны, чем смешны. Других писателей у нас нет.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 18:47
Ефим Эткинд о Татьяне Гнедич

"Она переводила «Дон Жуана» Байрона по памяти во внутренней тюрьме Большого дома в Ленинграде.
Когда аплодисменты стихли, женский голос крикнул: «Автора!»
В другом конце зала раздался смех.
Он меня обидел, нетрудно было догадаться, почему засмеялись: шел «Дон Жуан» Байрона.
Публика, однако, поняла смысл возгласа, и другие закричали: «Автора!»
Николай Павлович Акимов вышел на сцену со своими актерами, еще раз пожал руку Воропаеву, который играл заглавного героя, и подступил к самому краю подмостков.
Ему навстречу встала женщина в длинном черном платье, похожем на монашеское одеяние, — она сидела в первом ряду и теперь, повинуясь жесту Акимова, поднялась на сцену и стала рядом с ним; сутулая, безнадежно усталая, она смущенно глядела куда-то в сторону.
Аплодисменты усилились, несколько зрителей встали, и вслед за ними поднялся весь партер — хлопали стоя.
Вдруг, мгновенно, воцарилась тишина: зал увидел, как женщина в черном, покачнувшись, стала опускаться — если бы Акимов ее не поддержал, она бы упала. Ее унесли — это был инфаркт.
Догадывалась ли публика, собравшаяся на генеральную репетицию акимовского спектакля «Дон Жуан», о происхождении пьесы? Был ли возглас «Автора!» всего лишь непосредственной эмоциональной репликой или женщина, первой выкрикнувшая это многозначительное слово, знала историю, которую я собираюсь рассказать?
Татьяна Григорьевна Гнедич, праправнучатая племянница переводчика «Илиады», училась в начале тридцатых годов в аспирантуре филологического факультета Ленинградского университета; занималась она английской литературой XVII века и была ею настолько увлечена, что ничего не замечала вокруг.
А в это время происходили чистки, из университета прогоняли «врагов»; вчера формалистов, сегодня вульгарных социологов, и всегда — дворян, буржуазных интеллигентов, уклонистов и воображаемых троцкистов.
Татьяна Гнедич с головой уходила в творчество елизаветинских поэтов, ни о чем ином знать не желая.
Ее, однако, вернули к реальности, на каком-то собрании обвинив в том, что она скрывает свое дворянское происхождение. На собрании ее, конечно, не было — узнав о нем, она громко выразила недоумение: могла ли она скрывать свое дворянство? Ведь ее фамилия Гнедич; с допушкинских времен известно, что Гнедичи — дворяне старинного рода.
Тогда ее исключили из университета за то, что она «кичится дворянским происхождением». Действительность была абсурдна и не скрывала этого.
Единственным оружием в руках ее жертв — в сущности, беспомощных — был именно этот абсурд; он мог погубить, но мог, если повезет, спасти.
Татьяна Гнедич где-то сумела доказать, что эти два обвинения взаимоисключающие — она не скрывала и не кичилась; ее восстановили.
Она преподавала, переводила английских поэтов, писала стихи акмеистического толка, даже стала переводить русских поэтов на английский.
Мы жили с нею в одном доме — это был знаменитый в Петербурге, потом Петрограде и Ленинграде дом «собственных квартир» на Каменноостровском (позднее — Кировском) проспекте, 73/75. В этом огромном здании, облицованном гранитом и возвышавшемся у самых Островов, жили видные деятели российской культуры: историк Н.Ф. Платонов, литературовед В.А. Десницкий, поэт и переводчик М.Л. Лозинский.
Случилось так, что я в этом доме родился — мой отец владел в нем квартирой № 2, но позднее я оказался в нем случайно; нам, только что поженившимся, досталась на время комната отчима моей молодой жены — в большой коммунальной квартире.
Татьяна Григорьевна Гнедич жила вдвоем с матерью в еще более коммунальной квартире, по другой лестнице — в комнате, пропахшей нафталином и, кажется, лавандой, заваленной книгами и старинными фотографиями, уставленной ветхой, покрытой самоткаными ковриками мебелью.
Сюда я приходил заниматься с Татьяной Григорьевной английским; в обмен я читал с ней французские стихи, которые, впрочем, она и без моей помощи понимала вполне хорошо.
Началась война. Я окончил университет, мы с женой уехали в город Киров, а потом — в армию, на Карельский фронт. О Гнедич мы знали, что перед самой войной она вместе с матерью переехала в деревянный особнячок на Каменном Острове.
Потом, уже на фронте, нам стало известно, что в блокаду умерла ее мать, дом сгорел, она оказалась переводчицей в армии, в Штабе партизанского движения. Иногда от нее приходили письма — часто стихи, потом она исчезла. Исчезла надолго. Никаких сведений ниоткуда не поступало. Я пытался наводить справки — Татьяна Гнедич как сквозь землю провалилась.
После войны мы с женой оказались в той же квартире, в доме 73/75. Прежнего населения не осталось: почти все умерли в блокаду. Лишь изредка встречались чудом уцелевшие старорежимные дамы в шляпках с вуалью.
Однажды — дело было, кажется, в 1948 году — за мной пришли из квартиры 24; просил зайти Лозинский. Такое случалось редко — я побежал. Михаил Леонидович усадил меня рядом, на диванчик и, старательно понижая свой низкий голос, прохрипел:
«Мне прислали из Большого дома рукопись Татьяны Григорьевны Гнедич. Помните ли вы ее?»
Из Большого дома, с Литейного, из государственной безопасности? (Лозинский по старой памяти говорил то ЧК, то ГПУ.) Что же это? Чего они хотят от вас?
«Это, — продолжал Лозинский, — перевод поэмы Байрона «Дон Жуан». Полный перевод. Понимаете? Полный. Октавами, прекрасными классическими октавами. Все семнадцать тысяч строк. Огромный том первоклассных стихов. И знаете, зачем они прислали? На отзыв. Большому дому понадобился мой отзыв на перевод «Дон Жуана» Байрона».
Как это понять?
Я был не менее ошеломлен, чем Лозинский, — возможно, даже более; ведь мы не знали, что Гнедич арестована. За что?
В те годы «за что» не спрашивали; если уж произносили такие слова, то предваряли их иронической оговоркой: «Вопрос идиота — за что?» И откуда взялся «Дон Жуан»?
Перевод Гнедич и в самом деле был феноменален. Это я понял, когда Лозинский, обычно сдержанный, вполголоса, с затаенным восторгом прочел несколько октав — комментируя их, он вспоминал два предшествующих образца: пушкинский «Домик в Коломне» и «Сон Попова» Алексея Толстого. И повторял: «Но ведь тут — семнадцать тысяч таких строк, это ведь более двух тысяч таких октав... И какая легкость, какое изящество, свобода и точность рифм, блеск остроумия, изысканность эротических перифраз, быстрота речи...»
Отзыв он написал, но я его не видел; может быть, его удастся разыскать в архивах КГБ.
Прошло восемь лет. Мы уже давно жили в другой коммунальной квартире, недалеко от прежней — на Кировском, 59. Однажды раздалось три звонка — это было к нам; за дверью стояла Татьяна Григорьевна Гнедич, еще более старообразная, чем прежде, в ватнике, с узелком в руке. Она возвращалась из лагеря, где провела восемь лет. В поезде по пути в Ленинград она читала «Литературную газету», увидела мою статью «Многоликий классик» — о новом однотомнике Байрона, переведенном разными, непохожими друг на друга поэтами, — вспомнила прошлое и, узнав наш новый адрес на прежней квартире, пришла к нам. Жить ей было негде, она осталась в нашей комнате. Нас было уже четверо, а с домработницей Галей, для которой мы соорудили полати, пятеро.
Когда я повесил ватник в общей прихожей, многочисленные жильцы квартиры подняли скандал: смрад, исходивший от него, был невыносим; да и то сказать — «фуфайка», как называла этот предмет Татьяна Григорьевна, впитала в себя тюремные запахи от Ленинграда до Воркуты. Пришлось ее выбросить; другой не было, купить было нечего, и мы выходили из дому по очереди. Татьяна Григорьевна все больше сидела за машинкой: перепечатывала своего «Дон Жуана».
Вот как он возник.
Гнедич арестовали перед самым концом войны, в 1945 году. По ее словам, она сама подала на себя донос. То, что она рассказала, малоправдоподобно, однако могло быть следствием своеобразного военного психоза: будто бы она, в то время кандидат партии (в Штабе партизанского движения это было необходимым условием), принесла в партийный комитет свою кандидатскую карточку и оставила ее, заявив, что не имеет морального права на партийность после того, что совершила. Ее арестовали.
Следователи добивались ее признания — что она имела в виду? Ее объяснениям они не верили (я бы тоже не поверил, если бы не знал, что она обладала чертами юродивой). Будто бы она по просьбе какого-то английского дипломата перевела для публикации в Лондоне поэму Веры Инбер «Пулковский меридиан» — английскими октавами. Он, прочитав, сказал: «Вот бы вам поработать у нас — как много вы могли бы сделать для русско-британских культурных связей!» Его слова произвели на нее впечатление, идея поездки в Великобританию засела в ее сознании, но она сочла ее предательством. И отдала кандидатскую карточку.
Понятно, следствие не верило этому дикому признанию, но других обвинений не рождалось. Ее судили — в ту пору было уже принято «судить» — и приговорили к десяти годам исправительно-трудовых лагерей по обвинению «в измене советской родине» — девятнадцатая статья, означавшая неосуществленное намерение.
После суда она сидела на Шпалерной, в общей камере, довольно многолюдной, и ожидала отправки в лагерь.
Однажды ее вызвал к себе последний из ее следователей и спросил:
«Почему вы не пользуетесь библиотекой? У нас много книг, вы имеете право...» Гнедич ответила:
«Я занята, мне некогда».
— «Некогда? — переспросил он, не слишком, впрочем, удивляясь (он уже понял, что его подопечная отличается, мягко говоря, странностями). — Чем же вы так заняты?» — «Перевожу. — И уточнила: — Поэму Байрона».
Следователь оказался грамотным; он знал, что собой представляет «Дон Жуан».
«У вас есть книга?» — спросил он. Гнедич ответила:
«Я перевожу наизусть».
Он удивился еще больше:
«Как же вы запоминаете окончательный вариант?» — спросил он, проявив неожиданное понимание сути дела. «Вы правы, — сказала Гнедич, — это и есть самое трудное. Если бы я могла, наконец, записать то, что уже сделано... К тому же я подхожу к концу. Больше не помню».
Следователь дал Гнедич листок бумаги и сказал: «Напишите здесь все, что вы перевели, — завтра погляжу».
Она не решилась попросить побольше бумаги и села писать. Когда он утром вернулся к себе в кабинет, Гнедич еще писала; рядом с ней сидел разъяренный конвоир.
Следователь посмотрел: прочесть ничего нельзя; буквы меньше булавочной головки, октава занимает от силы квадратный сантиметр.
«Читайте вслух!» — распорядился он. Это была девятая песнь — о Екатерине Второй.
Следователь долго слушал, по временам смеялся, не верил ушам, да и глазам не верил; листок c шапкой «Показания обвиняемого» был заполнен с обеих сторон мельчайшими квадратиками строф, которые и в лупу нельзя было прочесть.
Он прервал чтение: «Да вам за это надо дать Сталинскую премию!» — воскликнул он; других критериев у него не было.
Гнедич горестно пошутила в ответ: «Ее вы мне уже дали». Она редко позволяла себе такие шутки.
Чтение длилось довольно долго — Гнедич уместила на листке не менее тысячи строк, то есть 120 октав.
«Могу ли чем-нибудь вам помочь?» — спросил следователь.
«Вы можете — только вы!» — ответила Гнедич.
Ей нужны: книга Байрона (она назвала издание, которое казалось ей наиболее надежным и содержало комментарии), словарь Вебстера, бумага, карандаш ну и, конечно, одиночная камера.
Через несколько дней следователь обошел с ней внутреннюю тюрьму ГБ при Большом доме, нашел камеру чуть посветлее других; туда принесли стол и то, что она просила.
В этой камере Татьяна Григорьевна провела два года. Редко ходила гулять, ничего не читала — жила стихами Байрона.
Рассказывая мне об этих месяцах, она сказала, что постоянно твердила про себя строки Пушкина, обращенные к ее далекому предку, Николаю Ивановичу Гнедичу:
С Гомером долго ты беседовал один,
Тебя мы долго ожидали.
И светел ты сошел с таинственных вершин
И вынес нам свои скрижали...
Он «беседовал один» с Гомером, она — с Байроном.
Два года спустя Татьяна Гнедич, подобно Николаю Гнедичу, сошла «с таинственных вершин» и вынесла «свои скрижали». Только ее «таинственные вершины» были тюремной камерой, оборудованной зловонной парашей и оконным «намордником», который заслонял небо, перекрывая дневной свет. Никто ей не мешал — только время от времени, когда она ходила из угла в угол камеры в поисках рифмы, надзиратель с грохотом открывал дверь и рявкал: «Тебе писать велено, а ты тут гуляешь!»
Два года тянулись ее беседы с Байроном. Когда была поставлена последняя точка в конце семнадцатой песни, она дала знать следователю, что работа кончена. Он вызвал ее, взял гору листочков и предупредил, что в лагерь она поедет только после того, как рукопись будет перепечатана. Тюремная машинистка долго с нею возилась. Наконец следователь дал Гнедич выправить три экземпляра — один положил в сейф, другой вручил ей вместе с охранной грамотой, а насчет третьего спросил, кому послать на отзыв. Тогда-то Гнедич и назвала М.Л. Лозинского.
Она уехала этапом в лагерь, где провела — от звонка до звонка — оставшиеся восемь лет. С рукописью «Дон Жуана» не расставалась; нередко драгоценные страницы подвергались опасности: «Опять ты шуршишь, спать не даешь? — орали соседки по нарам. — Убери свои сраные бумажки...»
Она сберегла их до возвращения — до того дня, когда села у нас на Кировском за машинку и стала перепечатывать «Дон Жуана». За восемь лет накопилось множество изменений. К тому же от прошедшей тюрьму и лагеря рукописи шел такой же смрад, как и от «фуфайки».
В Союзе писателей состоялся творческий вечер Т.Г. Гнедич — она читала отрывки из «Дон Жуана». Перевод был оценен по заслугам. Гнедич особенно гордилась щедрыми похвалами нескольких мастеров, мнение которых ставила очень высоко: Эльги Львовны Линецкой, Владимира Ефимовича Шора, Елизаветы Григорьевны Полонской. Прошло года полтора, издательство «Художественная литература» выпустило «Дон Жуана» с предисловием Н.Я. Дьяконовой тиражом сто тысяч экземпляров. Сто тысяч! Могла ли мечтать об этом арестантка Гнедич, два года делившая одиночную камеру с тюремными крысами?
В то лето мы жили в деревне Сиверская, на реке Оредеж. Там же, поблизости от нас, мы сняли комнату Татьяне Григорьевне. Проходя мимо станции, я случайно встретил ее: она сходила с поезда, волоча на спине огромный мешок. Я бросился ей помочь, но она сказала, что мешок очень легкий — в самом деле, он как бы ничего не весил. В нем оказались игрушки из целлулоида и картона — для всех соседских детей. Татьяна Григорьевна получила гонорар за «Дон Жуана» — много денег: 17 тысяч рублей да еще большие «потиражные». Впервые за много лет она купила себе необходимое и другим подарки. У нее ведь не было ничего: ни авторучки, ни часов, ни даже целых очков.
На подаренном мне экземпляре стоит № 2. Кому же достался первый экземпляр? Никому. Он был предназначен для следователя, но Гнедич, несмотря на все усилия, своего благодетеля не нашла. Вероятно, он был слишком интеллигентным и либеральным человеком; судя по всему, органы пустили его в расход. <...>
Режиссер и художник Акимов на отдыхе прочитал «Дон Жуана», пришел в восторг, пригласил к себе Гнедич и предложил ей свое соавторство; вдвоем они превратили поэму в театральное представление.
Их дружба породила еще одно незаурядное произведение искусства: портрет Т.Г. Гнедич, написанный Н.П. Акимовым, — из лучших в портретной серии современников, созданной им. Спектакль, поставленный и оформленный Акимовым в руководимом им ленинградском Театре комедии, имел большой успех, он держался на сцене несколько лет.
Первое представление, о котором шла речь в самом начале, окончилось триумфом Татьяны Гнедич.
К тому времени тираж двух изданий «Дон Жуана» достиг ста пятидесяти тысяч, уже появилось новое издание книги К.И. Чуковского «Высокое искусство», в котором перевод «Дон Жуана» оценивался как одно из лучших достижений современного поэтического перевода, уже вышла в свет и моя книга «Поэзия и перевод», где бегло излагалась история перевода, причисленного мною к шедеврам переводческого искусства.
И все же именно тот момент, когда поднявшиеся с мест семьсот зрителей в Театре комедии единодушно благодарили вызванного на сцену автора, — именно этот момент стал апофеозом жизни Татьяны Григорьевны Гнедич.
После возвращения на волю она прожила тридцать лет. Казалось бы, все наладилось. Даже семья появилась: Татьяна Григорьевна привезла из лагеря старушку, которая, поселившись вместе с ней, играла роль матери. И еще она привезла мастера на все руки «Егория» — он был как бы мужем. Несколько лет спустя она усыновила Толю — мальчика, сохранившего верность своей приемной матери. Благодаря ее заботам он, окончив университет, стал филологом-итальянистом.
«Казалось бы, все наладилось», — оговорился я. На самом деле «лагерная мама», Анастасия Дмитриевна, оказалась ворчуньей, постоянно впадавшей в черную мрачность; «лагерный муж», водопроводчик Георгий Павлович («Егорий») — тяжелым алкоголиком и необузданным сквернословом. Внешне Татьяна Григорьевна цивилизовала его — например, научила заменять излюбленное короткое слово именем древнегреческого бога, и теперь он говорил, обращаясь к приходившим в дом ученикам своей супруги и показывая на нее: «Выпьем, ребята? А что она не велит, так Феб с ней!»
В литературе «мама» и «муж» ничего не понимали, да и не хотели и не могли понимать. Зато Егорий под руководством супруги украшал новогоднюю елку хитроумными игрушечными механизмами собственной конструкции. Случалось, что он поколачивал жену.
Когда я спросил, не боится ли она худшего, Татьяна Григорьевна рассудительно ответила: «Кто же убивает курицу, несущую золотые яйца?»
Жила Татьяна Григорьевна последние десятилетия, как ей всегда мечталось: в Павловске, на краю парка, поблизости от любимого ею Царского Села — она посвятила ему немало стихотворений, оставшихся неопубликованными, как большая часть ее стихов:
Как хорошо, что парк хотя бы цел,
Что жив прекрасный контур Эрмитажа,
Что сон его колонн все так же бел,
И красота капризных линий та же...
Как хорошо, что мы сидим вдвоем
Под сенью лип, для каждого священной,
Что мы молчим и воду Леты пьем
Из чистой чаши мысли вдохновенной...
20 августа 1955 г.
г. Пушкин<...>
Ефим Эткинд
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 26 июля 2022, 08:50
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 18:45Да и рассказы о писателях скорее трагичны, чем смешны. Других писателей у нас нет.
Тогда лучше про других писателей, которых нет. А то заходишь в раздел "Юмор" за чем-то забавным, а там...
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 18:08
Цитата: Виоленсия от 26 июля 2022, 08:50
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 18:45Да и рассказы о писателях скорее трагичны, чем смешны. Других писателей у нас нет.
Тогда лучше про других писателей, которых нет. А то заходишь в раздел "Юмор" за чем-то забавным, а там...
...за чем-то комичным, а там внезапно трагичное...  :donno:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: bvs от 26 июля 2022, 18:21
Цитата: Geoalex от 22 июля 2022, 14:15
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 02:23Хороший режиссёр, смешной человек, шут.
Как по мне, так хороший актёр. Особенно роли негодяев ему удаются.
+1
Он всегда играет себя на сцене, поэтому роли удаются.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 18:47
А можно историю о несостоявшемся писателе?..
Можно.
Был у нас в универе студент-русист, бывший рабфаковец. Сначала он всё рассказывал о своей трагичной судьбе выпускника металлургического техникума где-то в Челябинско-Свердловско-Оренбургской области, и напирал на то, что надо, надо брать судьбу в ежовые рукавицы, как это сделал он. Тем не менее был поначалу умеренно скромным и даже приятным в общении. Но потом... Потом он активно занялся фарцовкой и в то же время вообразил себя будущей гордостью советской литературы. После очередной поездки за товаром он сообщал: " У меня там набралось сюжетов на четыре рассказа и три романа", и всё такое. Нас, развесёлых сообщажников, он гневно обличал за то, что мы не фарцовщики ("вы ещё не поняли, что главное в этой жизни - это деньги") и за то, что "ничего не соображаем в литературе и не имеем права что-то вообще про неё говорить, ибо литература - это святое и недоступна плебеям", не обращая в своём величии ни малейшего внимания на мои возражения типа "я, вообще-то, читатель, а литература в первую очередь существует для читателей, а не для писателей и литературоведов". Одевался он, естественно, во всё самое-самое разыностраннейшее и чрезвычайно гордился этим.
В общем, мне было очень интересно проследить, как он станет великим писателем (а он явно мнил себя таковым в будущем), сеющим то ли что-то разумное, доброе, вечное, то ли вот эти низменные сентенции о деньгах как всеобъемлющем смысле жизни...
После универа он устроился в самарскую газету и постепенно дослужился до ответственного секретаря (эта должность ответственная, но отнюдь не великая. Видывал я ответсеков, и не одного). Жена моя как-то встретила его в журналистской тусовке, он смотрел на бывшую однокурсницу свысока как на недостойную его величества, хотя она уже побывала и ответсеком, и замглавредом, и получила премию "Золотое перо Самарской области" от губернатора, и вообще. Экс-однокурсники мои рассказывали, что он приобрёл манеры важного купца позапрошлого века и соответственно вёл себя при встречах.
Я всё ждал великих произведений в прозе и стихах или хотя бы острых журналистских материалов, будоражащих общественность. Ни-че-го! Даже как журналист он был никому не известен. Вопрос: на чём же он основывался, изображая из себя недоступную звезду?
Дальше, хоть он и не состоявшийся писатель, пойдёт трагедия, как и положено рассказам о писателям. Несколько лет назад он внезапно заболел и умер рановато для своего возраста. Земля ему пухом.
Вот такая смешная и грустная история.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 26 июля 2022, 18:58
Чем-то отдалённо напомнило сюжет книги "Козлёнок в молоке" Полякова.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 26 июля 2022, 19:14
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 18:08...за чем-то комичным, а там внезапно трагичное...  :donno:
Вот именно. Не люблю.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Awwal от 26 июля 2022, 22:16
По-моему, тему стоит просто перенести в более соответствующий раздел?..
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 27 июля 2022, 00:22
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 18:08
Цитата: Виоленсия от 26 июля 2022, 08:50
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 18:45Да и рассказы о писателях скорее трагичны, чем смешны. Других писателей у нас нет.
Тогда лучше про других писателей, которых нет. А то заходишь в раздел "Юмор" за чем-то забавным, а там...
...за чем-то комичным, а там внезапно трагичное...  :donno:
У кого юмор английский, у кого ещё какой, а у меня, по прошествии лет, еврейский. Называется "смех сквозь слёзы".
Впрочем, пытаться увеселять собравшихся более не буду. Да и действительность мало располагает к веселью. 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Виоленсия от 27 июля 2022, 09:23
Это правда.
Впрочем, истории про писателей сами по себе интересны. Как культурное явление. А веселить народ можно другими историями про других писателей. :) Когда настроение появится.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 27 июля 2022, 09:57
Почему-то все почти все весёлые истории про людей искусства сводятся к тому, как кто-то кому-то нахамил.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 27 июля 2022, 10:09
Цитата: Geoalex от 27 июля 2022, 09:57Почему-то все почти все весёлые истории про людей искусства сводятся к тому, как кто-то кому-то нахамил.
Видать, люди творческих профессий хамоватые.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 27 июля 2022, 14:33
Цитата: Poirot от 27 июля 2022, 10:09
Цитата: Geoalex от 27 июля 2022, 09:57Почему-то все почти все весёлые истории про людей искусства сводятся к тому, как кто-то кому-то нахамил.
Видать, люди творческих профессий хамоватые.
Про реальную жизнь людей творческих профессий лучше ничего не знать.
Как раз вчера читала у Петрушевской. Она и Григорий Остер издали свои книжки у одного издателя. Потом великий детский писатель Успенский (который непрерывно со всеми судился) посоветовал Остеру своих адвокатов, и эти адвокаты засудили издателя до полного разорения.
Петрушевская встречает Остера: Ну как же так? Ведь он тебя издал!
Остер ей легко так отвечает: А это не я, это мои адвокаты!   
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 27 июля 2022, 15:14
Устав от назойливого внимания со стороны почитателей его таланта, Антон Павлович, проживавший тогда в Ялте, при содействии друга написал следующее постановление:

• О воспрещении приезжающим в Ялту розоволицым гимназисткам из Саратова приходить при встрече с А. Чеховым в телячий восторг и взвизгивать пронзительно «Чехов! Чехов!» .

• О воспрещении ялтинским извозчикам указывать приезжим дачу Чехова как некую местную достопримечательность.

• О разрешении А. Чехову поставить у его дачи саженной величины вывеску с надписью аршинными буквами следующего содержания: «Воспрещается вход дамам-писательницам, как с рукописями, так и без оных».

• Имеющие намерение интервьюировать А. Чехова сотрудники газет с экстренной надобностью знать его мнение о событиях в Китае, конституции на Сандвичевых островах, новой пьесе Сарду и пр., могут получать все интересующие их сведения от дворника Абдула, которому даны соответствующие инструкции.

• Убедительно просят являющихся на дачу А. Чехова дам, кои переживают интересные душевные драмы, звонков не обрывать, цветов не рвать, истерик с пролитием морей изящных слёз не устраивать и дворнику Абдулу физиономию не царапать.

• Поучения толстовцев и буддистов также поручено выслушивать дворнику Абдулу. Бросать в сад А. Чехова через забор визитные карточки не рекомендуется: Абдул сердится. Примечание: Абдул носит с собою суковатую палку.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 27 июля 2022, 16:40
Да; тяжело ты, бремя славы...
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 06 августа 2022, 12:57
Подарили мне вчера санскритско-русский словарь Кочергиной. Сижу я вечером, читаю его, и вспомнился анекдот о Соболевском.

Когда уже получила повсеместное распространие манера летом ездить в Крым и лежать на пляже, Соболевский тоже отправился на море.
- Что же Вы, Сергей Иванович, на юг ездили? - удивленно спрашивали у него младшие коллеги.
- Ездил, ездил.
- И на пляже лежали?
- Лежал, читал.
- Роман читали?
- Нет, греческий словарь. Знаете, куда увлекательней - куда больше неожиданностей.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 06 августа 2022, 13:18
Цитата: Damaskin от 06 августа 2022, 12:57- Нет, греческий словарь. Знаете, куда увлекательней - куда больше неожиданностей.
А я почти каждый вечер немножко читаю латинский словарь. Пользы никакой (всё забываю), но очень интересно.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Hellerick от 06 августа 2022, 13:37
Аналогично.
Бесполезнее латинского только китайский словарь. Но тоже люблю полистать перед сном.
Ну, и еще японский -- но там в голове всё же что-то откладывается.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 06 августа 2022, 13:45
Цитата: Hellerick от 06 августа 2022, 13:37Аналогично.
Бесполезнее латинского только китайский словарь. Но тоже люблю полистать перед сном.
Я вот буквально два часа назад сидела в одиночестве на кухне и печально размышляла,
что совсем плохая стала: и голова едва работает, и ничего не запоминаю. Очень расстраивалась.
Вы меня прям успокоили  ;D
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 06 августа 2022, 15:33
Цитата: _Swetlana от 06 августа 2022, 13:45Я вот буквально два часа назад сидела в одиночестве на кухне и печально размышляла,
что совсем плохая стала: и голова едва работает, и ничего не запоминаю.

Да, у меня сегодня были точно такие же мысли  :)
Но у меня голова с утра дико болит.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 06 августа 2022, 15:37
Цитата: Damaskin от 06 августа 2022, 15:33
Цитата: _Swetlana от 06 августа 2022, 13:45Я вот буквально два часа назад сидела в одиночестве на кухне и печально размышляла,
что совсем плохая стала: и голова едва работает, и ничего не запоминаю.

Да, у меня сегодня были точно такие же мысли  :)
Но у меня голова с утра дико болит.
Я вчера хотела выпить, но потом передумала.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 06 августа 2022, 15:38
Цитата: _Swetlana от 06 августа 2022, 15:37Я вчера хотела выпить, но потом передумала.

Нет, у меня не с похмелья.  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 06 августа 2022, 15:42
Цитата: Damaskin от 06 августа 2022, 15:38
Цитата: _Swetlana от 06 августа 2022, 15:37Я вчера хотела выпить, но потом передумала.

Нет, у меня не с похмелья.  :)
Безвинно страдаете. Надо было вчера выпить  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Hellerick от 07 августа 2022, 05:07
ЦитироватьИв Гандон (1899-1975 гг.) — французский писатель-фантаст.

Гандон является лауреатом Большой премии Французской академии за роман "Жиневра". С 1957 года по 1959 год писатель был председателем Общества французских литераторов, а в 1969 году был президентом Международной ассоциации литературных критиков.

Однако настоящую известность Гандону принесли украинские СМИ. В июле 2019 года Киевский апелляционный суд признал, что некий гражданин, назвавший "гандоном" мэра города Тетиев Киевской области, имел в виду французского писателя.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 08 сентября 2022, 20:43
Боянистые театральные байки

Приезжает Папазян в провинциальный театр - играть Отелло. И выдают ему
в качестве Дездемоны молоденькую дебютанточку. Она, естественно,
волнуется. И вот подходит дело к сцене ее убиения. На сцене такая вся из себя целомудренная кровать под балдахином.
И вот легла эта самая дебютантка за этим балдахином ногами не в ту сторону. Открывает Отелло с одной стороны балдахин - а там ноги. Ну - что поделать, закрыл Отелло балдахин и этак призадумался тяжко. А Дездемона сообразила, что лежит не в том направлении, и перелегла. Открывает Отелло балдахин с другой стороны, а там... опять ноги!
После чего продолжать трагедию было, как вы понимаете, уже невозможно.
***
Гастроли провинциального театра, последний спектакль в канун Нового Года - трезвых нет. Шекспировская хроника, шестнадцать трупов на сцене. Финал.
Один цезарь над телом другого должен произнести фразу:
"Я должен был увидеть твой закат
Иль дать тебе своим полюбоваться".
То есть один из нас должен умереть. И вот артист произносит:
- Я должен был увидеть твой... - а дальше забыл, надо выкручиваться, а
это же стихи!... И он таки выкрутился:
- Я должен был увидеть твой... конец! - и задумчиво спросил:
- Иль дать тебе своим полюбоваться?..
И мертвые поползли со сцены...
***
В некой пьесе про пограничников исполнитель главной роли вместо: "...Я отличный певун и плясун!" - радостно и громко прокричал в зал:
"Я отличный писун и плевун!"
***"
Чайка" Чехова. В финале спектакля, как известно, должен прозвучать выстрел. Потом на сцену должен выйти доктор Дорн и сказать: "Дело в том, что Константин Гаврилович застрелился". Но сегодня пауза затянулась.
И выстрела нет. Доктор Дорн, видимо, понимает, что что-то произошло, и нужно спасать положение. Тогда он выходит, долго стоит, все-таки ожидая, что сейчас будет выстрел, но поскольку выстрела по-прежнему нет, он говорит:
- Дело в том, что Константин Гаврилович повесился.
И тут раздается выстрел. Тогда он, еще подумав, произносит:
- И застрелился.
***
Однажды Георгий Товстоногов решил пресечь в своем театре кошачью вакханалию и запретил кому бы то ни было - от уборщицы до примадонны - подкармливать обнаглевших четвероногих. А надо заметить, что среди кошек БДТ была всеобщая любимица - естественно, Машка. Весь театр прятал ее от глаз сурового мэтра, тихо подкармливая и балуя за кулисами. И вот однажды идет репетиция. Товстоногов в ударе, артисты хорошо играют. И вдруг он замечает, что лица актеров напряглись и они явно не думают о спектакле. Артисты со сцены видели, как по центральному проходу совершенно раскованной походкой к ним направляется Машка. Товстоногов заметил ее тогда, когда она подошла к сцене и попыталась запрыгнуть на нее. Но, поскольку Машка была глубоко беременна, она свалилась, чем еще больше усилила напряжение в зале.
Кошка пошла на вторую попытку. Прыгнула и на передних лапах повисла, не в силах подтянуть тело.
"Ну, помогите же ей кто-нибудь",- пробасил Товстоногов.
***
В одном из небольших гоpодов театp пpоездом давал "Гpозy" Остpовского. Как многие, наверно, помнят, там есть сцена самобpосания тела в pекy.
Для смягчения последствий падения обычно использовались маты. И обычно их с собой не возили, а искали на месте (в школах, споpтзалах). А
здесь вышел облом: нет, не дают, и т. п. В одном месте им пpедложили батyт. Делать нечего, взяли, но в сyматохе (или намеpенно) забыли пpедyпpедить актpисy. И вот пpедставьте себе сценy: геpоиня с кpиком бpосается в pекy... и вылетает обpатно. С кpиком... И так
несколько pаз... Актеpы с тpyдом сдеpживаются (сцена тpагическая), зpители в тpансе... В этот момент один из стоящих на сцене пpоизносит:
" - Да... Hе пpинимает матyшка-Волга... "
Актеpы, коpчась, падают, актpиса визжит, зpители сползают с кpесел...
***
На одном из спектаклей "Евгения Онегина" пистолет почему-то не выстрелил. Но Онегин не растерялся и ударил Ленского ногой. Тот оказался сообразительным малым и с возгласом: "Какое коварство! Я понял все - сапог отравлен!" - упал и умер в конвульсиях.
***
Молодой актер впервые участвует в постановке, при чем здесь же играет маститый актер, роль молодого - мала, выйти к маститому на сцену и сказать что-то вроде "кушать подано!", и все! Молодой человек очень нервничает, все-таки с метром в одной сцене, жутко переволновавшись, в полубеспамятстве выходит на сцену и видит немного округлившиеся глаза пожилого партнера, понимает, что что-то не так, совсем теряется, бормочет свою фразу и вылетает со сцены. После спектакля известный актер вызывает его к себе в гримерную, еле живой молодой предстает пред очами мэтра и слышит: "Батенька, ну что ж вы так? Это еще ничего было, когда вы вошли в окно, но когда вы ВЫШЛИ В КАМИН!".
***
Малый театр. На сцене Ермолова. За кулисами выстрел - застрелился муж героини. На сцену вбегает актер А. Южин. Ермолова в страшном волнении:
"Кто стрелял?" Южин, не переведя дыхания, вместо "Ваш муж!" выпаливает: "Вах мух!" Ермолова повторяет в ужасе: "Мох мух?" - и падает без чувств.
***
Актер Иванов-Козельский плохо знал пьесу, в которой играл. Как-то выходит он на сцену, а суфлер замешкался. Тут актер увидел старичка, который вчера изображал лакея и, чтобы не было заминки в действии говорит ему: "Эй, голубчик! Принеси-ка мне стакан воды". Старичок с гордостью ответил: "Митрофан Трофимович, помилуйте, я сегодня граф-с".
***
Сцена спектакля. Корифеи Царев (Ц) и Яблочкина (Я). Обоим под стольник. Диалог должен звучать так:
Я: Кашу маслом не испортишь.
Ответ Ц: - Смотря каким маслом...
На выходе получилось так:
Я: - Машу каслом не испортишь..
Ответ Ц не заставил ждать, с ходу:
- Смотря каким каслом...
Самое интересное, они вообще не поняли, что сморозили. Зрители упали под сиденья. Что поделаешь, возраст... А актеры были величайшие.
***
В финальной сцене "Маскарада" молодой актер должен был, сидя за карточным столом, произнести нервно: "Пики козыри", задавая этим тон всей картине. От волнения он произнес: "Коки пизари", придав сцене совершенно другой, комический характер.
***
Актер забыл слова. Суфлер шипит:
- В графине вы видите мать! В графине вы видите мать!
Актер берет со стола графин и, с удивлением глядя туда:
- Мама, как ты туда попала??!
***
Евгений Евстигнеев в спектакле по пьесе Шатрова "Большевики" выйдя от только что раненного Ленина в зал, где заседала вся большевистская верхушка, вместо фразы: "У Ленина лоб желтый, восковой..." он сообщил:
"У Ленина... жоп желтый!..". Спектакль надолго остановился. "Легендарные комиссары" расползлись за кулисы и не хотели возвращаться.
***
Знаменитый актер Александринского театра Василий Пантелеймонович Далматов как-то совершенно запутался на спектакле. Вместо "Подай перо и чернила" сказал: "Подай перна и черна, тьфу, чернила и пернила, о господи, черно и перно. Да дайте же мне наконец то, чем пишут!"
Гомерический смех в зрительном зале заглушил последнюю реплику актера.
***
Абакан. Сей славный город, помимо того что является столицей автономной республики Хакассия, имеет два драматических театра - один, так сказать, городской, а второй - республиканский. Вот в нем и произошла эта невероятная, но совершенно правдивая история. Ставили бессмертное творение А. С. Пушкина "Евгений Онегин". В одной из последних сцен, Евгений (Е) прибывает на бал к своему старому другу (Д) и видит Татьяну (в малиновом берете). При этом звучит следующий диалог:
Е. - Кто там в малиновом берете с послом турецким говорит?
Д. - Так то жена моя.
Е. - Так ты женат?
Д. - Уже два года!
Ну, и далее по ходу пьесы.
Так вот. Во-первых, реквизиторы не нашли малинового берета и заменили его зеленым. А, во-вторых, артист, игравший мужа Татьяны, и актриса, игравшая Татьяну, были брат и сестра. Вот что из этого получилось.
Премьера. Зал битком набит местным бомондом и просто любителями театра.
Входит Евгений, подходит к другу и ищет глазами яркое малиновое пятно... его нет... находит глазами Татьяну... Далее диалог:
Е. - Кто там... в ЗЕЛЁНОВОМ берете?
Д. (которого перемыкает от данной реплики...) - Так то СЕСТРА моя!
Е. (который чувствует, что что-то не то происходит, но до конца еще не осознал) - Так ты сестрат?!
Д. - Уже два года!
Обычно такие вещи проскальзывают мимо внимания публики, но в этот раз зал грянул... и, увы, не аплодисментами...
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 11 сентября 2022, 15:20
Александр Панкратов-Черный вспоминает, как в 65-м году посетил "Таганку":

"В один из таких приездов мы с другом Витей попробовали в первый раз попасть в Театр на Таганке. Нас, конечно, не пустили. Витя вернулся на вокзал к тёте, а я решил постоять – может быть, удастся проскользнуть на спектакль. Шёл «Добрый человек из Сезуана». Подхожу к служебному входу, смотрю, стоит Николай Бурляев в белом военном полушубочке. Он тогда уже был популярным артистом после «Иванова детства». Рядом с ним стояла симпатичная хрупкая девушка. Как потом выяснилось, это была Ирина Роднина – они дружили. Я к Бурляеву нагло подхожу и говорю:
– Николай, вы можете мне помочь пройти? Я приехал из Горького, студент театрального училища.

Он отвечает:
– Ты что, мальчик, с ума сошёл! Сейчас Высота выйдет, не знаю, проведёт ли он меня.
– А Высота – это кто?
– Владимир Высоцкий.
Я решил ещё постоять. Выбегает Высоцкий:
– Колька, давай, только быстро! И по-тихому – наверх. И ты, парень, не отставай!
Это он уже обратился ко мне, думая, что я в компании с Бурляевым.
Закончился спектакль, я решил зайти в гримёрную, поблагодарить Владимира Семёновича. Спускаюсь в какой-то подвал, а там уборщица полы шваброй протирает. Я у неё спрашиваю:
– Тётенька, а как пройти в гримёрную к Владимиру Семёновичу Высоцкому?
– Да вон они сидят там все, – проворчала она.

Я захожу в гримёрную, там сидят действительно все: Боря Хмельницкий, Виталий Шаповалов, Валера Золотухин и Владимир Семёнович. Я здороваюсь. Они переглядываются: кто такой?
А Высоцкий меня узнал:
– Так это ты с Колькой Бурляевым приходил?
– Я.
– Ты откуда?
– Из Горьковского театрального училища.
– Мужики, налейте парню.
Я засиделся с ними, уже и забыл, что мой поезд ушёл, что ночевать мне негде.
Заходит та же ворчливая уборщица:
– Хватит тут сидеть, разгильдяи. Освобождайте помещение. Уже полночь!

Мы поехали в ресторан ВТО (Всесоюзного театрального общества, сейчас – ресторан «Дом актёра») на Тверскую (тогда улицу Горького). Посидели, выходим, а Высоцкий спрашивает:
– Слушай, а ты где ночуешь-то, парень из Горького?
– На вокзале, наверное.
– Ты что, с ума сошёл – на вокзале! Поедем.
И привёз меня к своему другу режиссёру Лёве Кочаряну, где я и заночевал."

https://foto-history.livejournal.com/16920456.html
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 11 сентября 2022, 19:11
Про баснописца Ивана Крылова и древние языки.

Разговорились однажды у Оленина, как трудно в известные лета начать изучение древних языков. Крылов не был согласен с общим мнением и вызвал Гнедича на заклад, что докажет ему противное. Дело принято было всеми за шутку, о которой и не вспоминал никто. Между тем Крылов, сравнительно с прежним, реже видался с Гнедичем, давая знать ему при всех встречах, что пустился снова играть в карты. Через два года, у Оленина же, он приглашает всех присутствующих быть свидетелями экзамена, который Гнедич должен произвесть ему в греческом языке. Раскрывают в ,,Илиаде" одно место, другое, третье — и так далее. Крылов все объясняет свободно. Каково было при этой новости всеобщее удивление, особенно Гнедича, который узнал, что приятель его без помощи учителя, сам собою, только в течение двух лет достигнул того, над чем сам Гнедич провел половину жизни своей! Но Крылов не собирался извлечь из этого никакой выгоды ни себе, ни обществу: он удовольствовался только тем, что выиграл заклад у Гнедича и развеселил приятелей своих. Правда, он купил всех греческих классиков и прочел их от доски до доски. На чтение их он употреблял все свои вечера перед сном. Потому-то греческие книги у него уставлены были под кроватью, откуда легко было доставать ему всякую, как только в постели приходила ему охота к чтению. По окончании экзамена он охладел к греческим классикам и не дотрагивался до них несколько лет. Раз как-то он протянул было под кровать руку за Эзопом, но там уже не осталось никого из греков. Служанка Крылова, заметив, что эти пыльные книги никогда не читаются, и подумав, что, как бесполезные, нарочно брошены они под кровать, вздумала употреблять их каждый раз на подтопку, когда приходилось топить печь в спальне.

(П. А. Плетнев).
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 11 сентября 2022, 20:32
Цитата: Damaskin от 11 сентября 2022, 19:11По окончании экзамена он охладел к греческим классикам...
Как я его понимаю! Правда, я охладела гораздо раньше.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 13 сентября 2022, 01:37
Всякое правило, понятное дело, не без исключений, и прозаическую версию армянского эпоса «Давид Сасунский» Л. перевел все-таки по подстрочникам, а, когда однажды деньги потребовались срочно, Л. переложил на русский язык посредственный роман нашего современника А. Лану, не преминув, впрочем, на книге, подаренной сыну, оставить саркастическую эпиграмму: «Нам жизнь велением судьбин // На краткий срок дана, // Так не читай, любимый сын, // Вот этого говна».   
Властям Л. не прекословил, но, по крайней мере, в оттепельные и послеоттепельные времена прислуживаться и даже прислушиваться к ним тоже не находил нужным. Так, в ответ на начальственный упрек, что ходит, мол, в церковь, не скрываясь дружит со священниками и регентами, а это советскому писателю не к лицу, с неуступчивой кротостью ответил: «Я – верующий», - и от него отвязались. Без всякой симпатии относясь к поведению А. Терца и Н. Аржака, а тем более к их сочинениям, от участия в травле отказался: «Не дело писателей заниматься судебными процессами», – и от него отвязались тоже. Единственной, кажется, коллективкой, которую он с охотой подписал, стало совместное с В. Виноградовым и К. Фединым письмо в «Литературную газету» (23 июня 1962 года) с настойчивым предложением поскорее издать книги М. Бахтина. 
Жизнь оказалась длинной и треволнений в ней, разумеется, хватало, но, читая его трехтомную книгу «Неувядаемый цвет», названную по знаменитой православной иконе, не устаешь изумляться тому миру и тому ладу, которые Л. десятилетиями носил в душе. Христосиком отнюдь не был, его отзывы о вождях – едва не коллекция русской бранной лексики, да и в Симонове или Эренбурге он видел всего лишь «потаскушек, залихватски форсивших своим ремеслом», и уж тем более не жаловал «всех Недогоновых, Суровых, Ажаевых, Грибачевых, Бубенновых, Бабаевских, Полевых, которых в наши дни можно заставить читать только, как говаривали встарь, за непочтение к родителям». 
Но это всплески темперамента, вообще-то настроенного на элегический тон, на воспевание русской природы, русских обычаев и всего объема русской культуры – от церковного пения до поэзии Пастернака и живых традиций Московского Художественного театра.
Даже странно: отдав жизнь продвижению европейских шедевров в Россию, Л. ни разу не побывал нигде дальше Прибалтики и по строю своих убеждений, по образу своих переживаний западником никак не был, и, наверное, прав Д. Самойлов, назвавший его «почвенником», вот только «заоблачным».
Власти зарубежных стран его заслуг в области культурного диалога ничем не отметили. Так Л. и ушел из жизни – с одной только Государственной премией СССР, когда был завершен титанический проект «Библиотеки всемирной литературы» (1978).
Да, и еще. В родном Перемышле ему недавно поставили памятник – единственный, кажется, памятник единственному переводчику в нашей стране. 
Соч.: Перевод – искусство. М.: Сов. Россия, 1982; Несгораемые слова. М.: Худож. лит., 1983; Неувядаемый цвет: Книга воспоминаний. В 3 тт. М.: Языки славянской культуры, 2000-2006; Книга о переводе. М.: Б. С.Г. –Пресс, 2012.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 13 сентября 2022, 02:18
оо, Гендриковы, романовская родня
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 13 сентября 2022, 02:18
Перемышль который в Польше сейчас?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 13 сентября 2022, 15:36
Цитата: Leo от 13 сентября 2022, 02:18Перемышль который в Польше сейчас?
Город был ставлен в 12-м веке по приказу Князя Юрия Долгорукого. Название получил, если верить историкам, в честь Галицкого Перемышля.
     В 12-м веке, когда Русь донимала кочевничья комариная рать, многие искали покоя на северах, коими тогда считались земли Залесские и Приокские. Так и собралась Русь Залесская, вдали от границ, в глухих лесах, но на высоких прибрежных мысах, словно гнездовья орлиные, возводились крепости, да ставились ремёсла при них.
     И зодчие те, неведомые для летописцев, зато друг другу ведомые, строили всё, словно под невидимое лекало, строили по единому древнерусскому плану. И называли свои крепости по названиям им известным по прежним землям. Оттого и в Залесье появлялись именные близнецы Перемышль, Переславль, Звенигород, Галич
     С этим городом сегодня уверенно ассоциируют Перемышльское городище, которое находится рядом с селом Перемышля южнее Калуги.
     Город был расположен на высоком мысу левого берега Оки между старицей и новым руслом в трёх километрах от устья реки Жиздра.
     Крепость города была защищена валом, строенным в древнерусском конструктиве. За валом стоял посад, где работали гончары, которые делали керамику для самых различных нужд.
     Перемышль Калужский часто путают в летописях то с Московским, то с Галицким Перемышлями.
     Перемышль на Оке оказался плодовитым на производство разных княжеских родов. Отсюда вышли рода Воротынских и Горчаковых. Воротынские много сделали для улучшения Храмового хозяйства города.
     В 14-м веке Перемышль относится к Великому Княжеству Литовскому.
     В конце 16-го века Перемышль был разорён крымскими татарами.
     В 16-м веке вокруг города стояли высокие стены о восьми башнях. Но несмотря на хорошие укрепления, город постоянно подвергался нападениям и разорениям от польско-литовских войск.
     К концу 17-но века все деревянные укрепления города обветшали, необходимость в них отпала, поскольку все границы были отодвинуты от Руси на все четыре стороны.
     В 1596-м году Борис Годунов присылает строителей в Перемышль, чтобы укрепить городок.
     В начале 17-го века наступает Смутное время Перемышль страдает от Лжедмитрия Второго, затем от казаков.
     В 1611-м году на него нападают казаки.
     В 1612-м году в Перемышль приходит Литва под предводительством Сапеги.
     В 1708-м году Перемышль приписан к Смоленской губернии.
     В 1719-и году город находится в составе Калужской провинции Московской губернии.
     В 1776-м году Перемышль является уездным городом Перемышльского уезда Калужского наместничества.
     В 1777 г. Перемышль стал уездным городом и получил свой регулярный план.
     В 1796-м году Перемышль был окопан рвами. В это же время город введён в состав Калужской губернии.
     Начиная с 1925-го года Перемышль утрачивает чин города и переведен в ранг сельского поселения.
     Здесь часто бывал Циолковский, у него тут было построено специальное помещение вроде обсерватории.
https://proza.ru/2020/06/03/88
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 13 сентября 2022, 15:44
Хорошо сказано: заоблачный почвенник! На всех забить и переводить Бокаччо. Я тоже хочу быть заоблачным почвенником. Не карасём-идеалистом ;D 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 13 сентября 2022, 17:21
Пока жена спала, Эрнест Хемингуэй вытащил из шкафа свой любимый дробовик, зарядил его и... покончил с собой.

Ещё при жизни он постоянно жаловался близким на то, что за ним следят агенты ФБР, что повсюду расставлены жучки, что телефоны прослушиваются, почта вскрывается, а банковские счета проверяются.

Находясь на улице, писатель нервно поглядывал по сторонам и часто оборачивался, чтобы взглянуть через плечо. Разговаривал он обычно пониженным голосом, чтобы посторонние не подслушивали. В общем, проявлял все признаки мании преследования.

Его не раз отправляли в психиатрические клиники, откуда он продолжал звонить с жалобами на прослушку. В качестве лечения Хемингуэю назначили электоршоковую терапию, которой в то время лечили все существующие и не существующие психические расстройства. После 13 сеансов Хемингуэй полностью утратил способность не только писать, но и внятно формулировать свои мысли. Однако и это не помогло. До конца своих Хемингуэй дней страдал от паранойи. К слову, покончил он с собой буквально через несколько дней после выписки из клиники.

А потом, спустя несколько десятилетий после его смерти, был сделан официальный запрос в ФБР, которое сообщило, что, начиная с 1940-х годов, за Хемингуэем действительно следили. Правительство с подозрением отнеслось к его деятельности на Кубе, и поэтому агенты прятали жучки везде — в доме, машине, в больничной палате...

Они прослушивали его телефонные разговоры, вскрывали его почту, проверяли его банковские счета. Но надо отдать им должное: слежка велась так хорошо, что никто из близких писателя не мог допустить и мысли, что Хемингуэй был прав.

(https://cameralabs.org/aeonmedia/zenfoto/1936/10702/ernest-kheminguei-1957-avtor-yusuf-karsh_original.jpg)

Так что если вам кажется, что за вами следят, — это ещё не значит, что у вас паранойя.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: GHOST от 13 сентября 2022, 17:33
Если у вас паранойя - это ещё не значит, что за вами не следят :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 24 октября 2022, 23:57
Cын Виктора Ардова Михаил в годовщину смерти Зощенко сказал отцу:
— Послушай, сегодня двадцать второе июля, ровно год со дня смерти Зощенко. В приличной стране уже начало бы выходить полное собрание его сочинений.
На что Виктор Ардов ответил:
— В приличной стране он был бы до сих пор жив...
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 29 октября 2022, 21:07
Ах, как мы любили в детстве эту историю про шведского мальчишку, за хулиганство и злонравие уменьшенного мстительным гномом до размера средней мыши. Какими упоительно несоветскими выглядели его приключения.
Только вряд ли мы бы о них узнали, не возьмись за перевод и литературную обработку книги Сельмы Лагерлеф скромная сотрудница Ленрадиокомитета Александра Любарская. Из подробного, по-шведски основательного пособия по географии для скандинавских школьников Любарская, ужав книгу в несколько раз, сделала легкую яркую авантюрную сказку для школьников советских – и от нее невозможно было оторваться. В результате географию Швеции мы знаем отвратительно (свою, правда, еще хуже), зато про стаю старой Акки Кебнекайсе, козни лиса Смирре, изгнание серых крыс из Глиммингемского замка помним до сих пор, а фраза «я старый моряк Розенбом» может запросто служить паролем для опознания своих.
Невероятный успех «Нильса» в переложении Любарской нисколько не удивителен – она успела пройти редакторскую школу Маршака. Именно ей великий и ужасный Маршак доверил редактуру своего «Мистера Твистера». И ее имя ничуть не теряется среди детгизовского созвездия авторов, редакторов, иллюстраторов. Сколько же все они успели до того момента, когда в чей-то злобный тупой мозг пришла мысль уничтожить веселое издательство, которому мы обязаны нашим книжным детством.
Когда-то неравнодушный к прелестной Шурочке Любарской Олейников посвятил ей пылкие стихи:
Хороши твои лодыжки,
И ступни, и шенкеля,
Твои ножки - шалунишки,
Твои пятки - штемпеля.
Если их намазать сажей
И потом к ним приложить
Небольшой листок бумажный -
Можно оттиск получить.
Буду эту я бумажку
Регулярно целовать
И, как белую ромашку,
Буду к сердцу прижимать!
Галантного поэта расстреляли в 37-м году, как и многих других сотрудников Детгиза. Разгром издательства напоминает сказку о теремке – немногие поэты и сказочники уцелели после того, как их теремком заинтересовалась госбезопасность. Любарская выжила чудом. Около двух лет она провела в тюрьме на Шпалерной и в Крестах. О том, как велись допросы, рассказала в печати уже после перестройки.
«Главный упор был на шпионаже. Нужны шпионы. Все равно, в пользу какой страны. Все равно, кто они — сторож пригородного огорода, или ученый, или литератор, или редактор детских книг, все годятся. «Подписывайте протокол», — сказал Слепнев, пододвигая ко мне папку. «Нет, я это не подпишу», — сказала я. Слепнев встал из-за стола и подошел ко мне вплотную. «Будете подписывать?» — «Нет». Он размахнулся и ударил меня по лицу. Дальше допрос шел так: «Подписывайте!» — «Не буду!» Удар. «Подписывайте!» — «Не подпишу!» Удар. «Признавайтесь!» — «Не признаюсь!» Удар. И так час за часом. Рассказывать об этом почти невозможно, невозможно передать меру беспомощности, страха, боли, отвращения... Под утро он отправил меня в камеру. А днем в камере, даже в самом дальнем уголке, не разрешалось даже дремать. Надзирательница мигом обнаруживала это. «Не спать!» — раздавался грубый окрик.
Так продолжалось трое суток. В конце третьей ночи я схватила перо и подписалась на одной странице слепневского сочинения. Я не очень вчитывалась в текст, я понимала, что расстрел неминуем, — из этого Дома не выходят. Собрав последние силы, я думала только об одном: нет ли на этой бредовой странице чьих-нибудь имен, кроме моего. Нет, как будто нет. Я одна сама себе и шпион, и террорист».
Рассказала и о «стойках», применявшихся как весьма действенное средство, - подследственную вынуждали стоять сутками. Так, например, допрашивали сокамерницу, финскую коммунистку. «Линду допрашивали десять суток подряд. Ее не били, пальцем не тронули. Ее заставили стоять. Стоять, пока не подпишет протокол о том, что она шпионка, — сочинение следователя, такого же палача, как Слепнев. На третьи сутки ее — отекшую, едва держащуюся на ногах — привели в камеру, как раз подоспела тюремная баланда. А потом Линду опять увели. Так было еще раза два. Мы всегда держали наготове миску с горячей водой (наш утренний чай), чтобы укутывать мокрыми теплыми тряпками распухшие руки и ноги нашей Линды. Когда последний раз она вернулась в камеру, она не могла говорить. У нее отек язык.
Только через несколько дней она рассказала нам, что с ней было. Пытка, на которую ее обрекли, шла в две смены. Следователи, дежурившие около нее по ночам, старались усилить ее физические страдания душевными муками. У Линды была маленькая дочка. Где она, что с ней сделали — Линда не знала. А следователи, развалившись на диване, начинали телефонные разговоры с домочадцами: «Ну как там Леночка? Ты купила ей новую куклу?» Быть может, все это говорилось, чтобы помучить Линду, в пустоту, по отключенному телефону».
Были, разумеется, среди детгизовцев и те, кто с готовностью поучаствовал в травле и доносах на недавних товарищей. Как правило, третьеразрядные, бездарные авторы, вся ценность которых заключалась в знании каких-то прикладных профессий, - писали за них, по сути, другие, та же Любарская. Николай Григорьев, до революции техник по ремонту водопроводов, на решающем собрании в Детгизе завывал, что враги народа хотели загубить детскую литературу, для этой цели собирались дома у Маршака, прикрываясь работой над рукописями.
Неутомимый писатель-водопроводчик засыпал Маршака письмами с угрозами и разоблачениями.
Но ближе к концу войны, убедившись, что Маршака так и не посадили, прислал ему другую цидульку: «Дорогой Самуил Яковлевич! Пора нам забыть те мелкие неприятности, которые между нами были. С начала воины я ушел на фронт, был ранен, сейчас нахожусь в Свердловске. Очень хочу приехать в Москву. Надеюсь, что Вы мне в этом поможете».
Или писатель Мирошниченко с не менее богатой биографией – когда-то уборщик вокзала в Пятигорске, в гражданскую – бравый кавалерист, обвинил работавшую с его рукописью Любарскую в том, что она «вредительски уводила его от правильного освещения гражданской войны». Когда на собрании Иосиф Гинзбург предъявил в ответ на обвинения снимок с титульного листа книги Мирошниченко «Юнармия», где автор в восторженных выражениях благодарит редактора за помощь в работе, оскорбленный в лучших чувствах Мирошниченко завопил: «Товарищи, на это собрание проник террорист и бросил бомбу!»
Директор Детгиза Криволапов открыл глаза бдительной общественности на козни арестованных редакторов, объяснив, что у них была «система скрытия опечаток, что приводило к многочисленным вырывкам и вклейкам, чем наносился большой материальный ущерб издательству».
К слову сказать, через много лет Криволапов, сам отсидев долгий срок как «активный участник антисоветской организации правых», пришел к Любарской просить прощения.
«И вот прошло полвека, - пишет Александра Иосифовна в конце своих воспоминаний о тех днях. - Выросло не одно поколение людей, для которых 37-й год (длившийся еще много лет) — только цифра в быстротекущем времени. Был когда-то Нерон, был Иван Грозный, был Сталин. Зачем вспоминать то, что было? Зачем снова об этом говорить?
Нет, надо помнить. Надо говорить... И так же, как пепел Клааса стучит в сердце Тиля Уленшпигеля, так и в моей душе всегда звучат сказанные мне прощальные слова: «Если вы когда-нибудь окажетесь на свободе, не позвольте вашему сердцу смягчиться».
Нет, не позволю. Никогда».
Ее рассказ предваряется словами: "Памяти всех моих погибших товарищей".

Сегодня, 29 октября, проводится акция "Возвращение имен". Каждый человек может зажечь свечу в память репрессированных и прочитать вслух имена погибших.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 30 октября 2022, 23:40
«Рассказывают, что когда в Советский Союз должен был вернуться Александр Вертинский и ему уже приготовили квартиру в Москве, живший через стенку профессор каких-то интеллектоемких наук пришел в панику: он представил себе, как из соседней квартиры начнут доноситься пассажи, рулады и фиоритуры — и научным его занятиям настанет конец.
И вот певец приехал. И — тишина. День, неделю, другую...
Профессор набрался храбрости и постучал в соседскую дверь. Открыл Вертинский:
— Чем могу быть полезен?
— Понимаете, товарищ артист, — произнес профессор, — я вот уже несколько дней с трепетом ожидаю начала ваших упражнений в области вокала, а у вас все тихо да тихо...
— Что вы, батенька, — ответил великий бард, — я, поди, тридцать лет задаром рта не раскрываю!»

Из «КСПшных анекдотов» В. Ланцберга.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 31 октября 2022, 00:13
Погуглила КСПшные анекдоты Ланцберга.
Придётся ставить на них 60+, остальным они будут непонятны.

В 1984  году  Вадим  Егоров  сотворил песню "Баллада  о  певчей  стае", увенчанную строками, вобравшими в себя все содержание:

     "...летит наш певчий клин, которому названья нету,
     и впереди вожак, которого зовут Булатом."

     Это тот самый вожак, перу которого принадлежат слова:

     "Дураки обожают собираться в стаю,
     Впереди главный -- во всей красе."

     Фильм с этой песенкой появился годом раньше.
     Более того,  эти песни встретились  на концерте. Рассказывает Александр Городницкий:
     -- ...Вспоминается... одна  забавная история, относящаяся уже ко второй половине восьмидесятых годов. Тогда в  Москве, Ленинграде  и других городах были организованы гала-концерты авторской  песни, в которых участвовали  все ведущие авторы, включая Булата  Окуджаву. В Ленинграде концерты  проходили в огромном зале Ленинградского Дворца молодежи,  битком набитом  зрителями. На одном  из концертов Вадим Егоров закончил свое выступление песней "Баллада о певчей  стае",  посвященной  Булату  Окуджаве. В  конце  песни звучали такие патетические  строчки:  "Летит  наш певчий  клин, которому названья нету, и впереди  вожак,  которого  зовут Булатом".  После него на сцену  вышел Булат Окуджава, предыдущего выступления не слушавший, и спел свою знаменитую песню о  дураках:  "Дураки любят  собираться  в  стаю,-- впереди  главный  во всей красе", чем вызвал большое оживление в зале.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 31 октября 2022, 00:14
 Владимир Качан рассказывал, что  в свое  время он  надолго  исключил из репертуара песню Б.Окуджавы  и И.Шварца  "Кавалергарда век недолог..." после того, как однажды, привычно выводя  "не  обещайте деве юной любови вечной на земле...", он вдруг вспомнил, кому он это поет: дело происходило на концерте для работников ЗАГСов.

     Вероятно, нечто подобное  испытал и  Олег  Митяев,  когда  его во время благотворительного    выступления    в     исправительно-трудовой колонии заставили-таки  спеть  коронную  "Как  здорово,  что  все  мы здесь сегодня собрались!".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 31 октября 2022, 00:15
Вадим Егоров  рассказывал, как во  время  выступлений  в Сибири услышал интересную версию своей песни:
     Мужья уходят как-то невзначай.
     Мужья уходят в прошлое, как в замять
     И мы смеемся с новыми мужьями.
     А старых вспоминаем по ночам...
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 31 октября 2022, 00:16
Цитата: Damaskin от 13 сентября 2022, 17:21Пока жена спала, Эрнест Хемингуэй вытащил из шкафа свой любимый дробовик, зарядил его и... покончил с собой.
Так же покончили с собой его отец и брат .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 31 октября 2022, 00:21
Эту передачу я смотрела в 1983 г. по телевизору; затем слушала пересказ этой истории самим Кимом, который приехал к нам в город.

Однажды, еще в те полузабытые времена, когда всякое появление авторской песни в эфире было событием, году так в 1983-м популярный в ту пору артист эстрады и кино Игорь Скляр в очередной телепередаче объявил, что споет "русскую народную песню". И запел "Губы окаянные..." Смотревший передачу композитор Владимир Дашкевич подскочил от возмущения, ибо прекрасно знал, что это -- одна из ранних песен его друга и постоянного соавтора Юлия Кима. В поисках выхода для переполнявших его чувств он немедленно набрал номер Кима... И услышал невозмутимое: -- Русский народ слушает. Тут к телефону подскочила дочь Кима и радостно прокричала:

-- Я -- дочь русского народа!

Впоследствии Ким с удовольствием рассказывал эту историю на своих концертах, а Дмитрий Дихтер со своей студией сделал даже ретро-программу по классике авторской песни под названием "Русский народ слушает".

На этой оптимистической ноте и закончим кспшные анекдоты  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 31 октября 2022, 00:33
КЛАССИКИ ВСЕГДА АКТУАЛЬНЫ!

Классики всегда современны
...
Бомба взорвалась, когда на сцену вышла Наталья Пинаева -- жена вышеупомянутого члена оргкомитета. И чистым, звонким, наивным голосом объявила:
Стихи Роберта Бернса в переводе Маршака.

За тех, кто далеко, мы пьем,
За тех, кого нет за столом -
За славного Тэмми,
Любимого всеми,
Что ныне сидит под замком.

За тех, кто далеко, мы пьем,
За тех, кого нет за столом -
За Чарли, что ныне
Живет на чужбине,
И горсточку верных при нем!

Свободе -- привет и почет,
Пускай бережет ее разум,
А все тирании пусть дьявол возьмет
Со всеми тиранами разом!

В общем-то, для восторга зала и ужаса начальства хватило бы и этого. Но дальше пошло нечто вовсе несусветное:
Да здравствует право читать!
Да здравствует право писать!
Правдивой страницы
Лишь тот и боится,
Кто вынужден правду скрывать!

Остается добавить, что в ту пору Наталья Пинаева была сотрудником Главного управления исполнения наказаний МВД СССР -- проще говоря, тюремного ведомства.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 31 октября 2022, 19:17
Цитата: GHOST от 13 сентября 2022, 17:33Если у вас паранойя - это ещё не значит, что за вами не следят :)

Цитата: ВикипедияВ феврале-марте 1974 года [Филип] Дик столкнулся с серией видений, снов и событий, которые оказали решающее влияние на его дальнейшую жизнь (с подачи Дика их называют «2-3-74»). Информация о видениях базируется исключительно на сообщениях самого Дика, который записывал свои переживания и пытался их интерпретировать. Первые видения посетили писателя вскоре после того, как 20 февраля он заметил кулон в форме рыбы на девушке-фармацевте, доставившей ему обезболивающее. Связанный с христианством образ рыбы (ихтис), по словам Дика, открыл ему воспоминания о далёкой древности, о временах Римской империи, почерпнутые из платоновского мира идей. В разное время Дик отождествлял своего посредника в познании прошлого с Симоном Волхвом, с одним из ранних христианских мучеников по имени Фома и с бестелесной сущностью «Яркий огонь» (англ. Firebright). Сутин полагал, что у Дика усилилась паранойя — он боялся стать жертвой правительства; писатель считал Фому своим предшественником — хилиастом и «революционным идеалистом», который боролся за свободу и справедливость. С этой перспективы американская реальность начала семидесятых представлялась грандиозной космической иллюзией, «Черной железной тюрьмой» политического угнетения и детерминизма, частью которой была администрация Ричарда Никсона — вариация тирании Древнего Рима. Писателя преследовали кошмары, перекликавшиеся с предшествующими видениями и ухудшавшие его состояние. Очень яркие сны казались Дику реальными воспоминаниями. Тесса вспоминала, что Филип издавал во сне странные звуки и говорил на латинском языке. Он стал плохо спать и на пятую бессонную ночь увидел лучи мерцающего света, которые, по его словам, синхронизировались с мыслями. Вскоре появились образы и нечеловеческий «голос искусственного интеллекта» (англ. AI voice), который Дик позднее отождествлял с богинями (Афродитой, Артемидой—Дианой, Афиной—Минервой, Софией) или с сестрой Джейн.
В попытке рационально объяснить свои галлюцинации писатель рассматривал версию о секретном психическом оружии, с помощью которого либо КГБ пытался его завербовать, либо ФБР проверяло его лояльность. По собственному признанию, он много раз звонил в ФБР и писал в его лос-анджелесское отделение, чтобы успокоиться и доказать свою благонадежность. Письма в ФБР содержали, в частности, обвинения в адрес С. Лема и группы американских и французских «критиков-марксистов». В письме от 2 сентября 1974 года он обвинил Лема в «пропаганде коммунизма в США», утверждая, что под этим именем действует «целый комитет» из троих марксистов, включающий литературного критика и философа Фредрика Джеймисона, литературоведа Питера Фиттинга и австрийского переводчика Франца Роттенштайнера, выполняющих приказы «Партии» за «Железным занавесом». Когда Филипа посетила группа французских левых критиков, писатель на всякий случай сообщил о них в ФБР, которое, впрочем, оставило его заявления без внимания. Он написал письмо Никсону, которого обычно считал диктатором. Мотивы Дика остаются неясными, его действия (позднее он о них сожалел) вызвали полемику и расценивались как сумасшествие, продажность или попытка уничтожить академическую репутацию левых критиков; возможно, он опасался обвинений в симпатиях к СССР. Сутин считал, что после периода напряжённых отношений с властями писатель убедил себя в лояльности к США.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 05 ноября 2022, 22:15
фб Татьяна Мэй

Шли однажды с гуляками мимо писательского недоскреба, а пожилой один дядечка, очень серьезный, углядел на фасаде мемориальную доску Виссариону Саянову и потребовал информации - раз доска висит, значит известный человек. Почему доска Саянову, а не сомнительному Шварцу, тоже топтавшему некогда вокруг недоскреба тротуар, скажем, понятно - благонадежный совпис, в стихах что-то про Дзержинского, кумач и тальянку. Но елки, Саянова коллеги-то забыли поди сразу как умер, а у меня в голове и вовсе обрывки. В основном о том, что пил он в пятидесятые как лошадь, ну и остался только стишок кого-то из приятелей: "Встретил я Саянова, трезвого, не пьяного. - Не пьяного Саянова? Ну значит, не Саянова".
Однако спинным мозгом чувствовала, что дядечке этого рассказывать никак нельзя. А он ждет с сердитым видом.
Насилу выскребла из памяти:
- По заводам, за Невской, за Нарвской, где гремит и грохочет литье, по заставам, где шел Володарский, занимается солнце твое!
Экскурсант выслушал как концерт Бетховена, просиял, кивнул, что-то еще порасспрашивал и затих надолго. Переваривал.
А я шла и мучилась, что не могу остальному народу рассказать дивный эпизод из воспоминаний Феликса Чуева.
Однажды Саянов бросил пить. Грустно сообщил об этом в компании. Объяснил тем, что накануне увидел на Литейном слонов. Даже не чертей! Слонов! Надо завязывать.
Приятели посочувствовали и продолжили возлияния. А он с горя стал читать газету. И вдруг заорал:
- Ааа! Наливайте, скорей наливайте!
Ему попалась заметка о том, что вчера в Ленинград привезли индийских слонов и вели их по улицам в зоопарк.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 06 ноября 2022, 12:29
Цитата: _Swetlana от 05 ноября 2022, 22:15"Встретил я Саянова, трезвого, не пьяного. - Не пьяного Саянова? Ну значит, не Саянова".
Эхх, какой хороший стишок; ну что ж это я его раньше не знал? Обязательно рассказывал бы его, заменив фамилию. Был у нас коллега по фамилии Лобанов; очень подошло бы.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 07 ноября 2022, 20:50
Во время революции певец Фёдор Шаляпин пришел к художнику Константину Коровину:
— Меня обязали выступить сегодня перед конными матросами. Скажи мне, ради Бога, что такое конные матросы?
— Не знаю, что такое конные матросы, — сумрачно отвечал Коровин, — но уезжать надо.
На фото — Шаляпин и Коровин в Париже.

Коровин и Шаляпин.jpg
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Awwal от 07 ноября 2022, 21:09
Конные матросы - это матросы (наиболее лояльная большевикам составляющая войск на тот момент), используемые на суше и для повышения мобильности укомплектованные лошадями, вестимо. Интеллигенция...  :3tfu:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 07 ноября 2022, 22:11
Цитата: Awwal от 07 ноября 2022, 21:09Интеллигенция...  :3tfu:
"Страшно далеки от народа" (с)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 07 ноября 2022, 23:37
Но вывод Коровин сделал правильный :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 07 ноября 2022, 23:41
Впрочем, уезжать он явно не торопился.

ЦитироватьИ выставка 1921 года, и устроенная в Третьяковской галерее в 1922 году ретроспективная экспозиция работ художника как раз свидетельствовали, что кисть мастера не исчерпала себя. Но жить в России становилось все труднее и труднее.

В 1920 году он писал журналисту Николаю Ангарскому из Удомли отчаянное письмо о помощи: «Когда я был в Москве, то ко мне приходили реквизировать квартиру и уплотнять, но справедливость охранных грамот защитила мое убежище... В квартире живет Анна Станиславовна Барановская, бывшая труженица театра. Теперь заболела от холода - идет кровь горлом. Пишет мне: опять хотят взять квартиру совсем. Комендант дома сказал: несмотря на охранные грамоты Наркомпроса, все же с квартиры уезжайте к 1-му апреля. Куда я поеду? Куда я дену обиход моих работ? Куда же я дену бедных и престарелых помощников моей жизни, труд которых был незаметен, но сохранял мой труд для деятельности в театре? Неужели так важна квартира в пятом этаже? В ней я буду работать с мая месяца. Теперь я собрал материал и хочу сделать панно — памяти Левитана. Мне нужен мой угол. Не лишите меня его. Прошу Вас. Заступитесь за меня».

Лишения, нужда, свои болезни и болезни сына и жены, а также постоянные нападки со стороны «левых» художников вынудили Коровина в конце 1922 года под предлогом устройства персональной выставки выехать за границу.
Несмотря на то, что он оформил там ряд спектаклей, что им было устроено несколько персональных выставок, его работы продавались плохо и дешево. Другие направления вошли в моду в Париже, где он провел последние шестнадцать лет своей жизни. Не мог заработать на жизнь Коровин и литературным трудом, хотя его блестящие воспоминания публиковались в русской эмигрантской прессе. Но русские издания не богаты, и потому гонорары в них просто мизерны.

http://kkorovin.ru/biograf9.php
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 08 ноября 2022, 00:41
Цитата: Damaskin от 07 ноября 2022, 23:41Впрочем, уезжать он явно не торопился.

ЦитироватьИ выставка 1921 года, и устроенная в Третьяковской галерее в 1922 году ретроспективная экспозиция работ художника как раз свидетельствовали, что кисть мастера не исчерпала себя. Но жить в России становилось все труднее и труднее.

В 1920 году он писал журналисту Николаю Ангарскому из Удомли отчаянное письмо о помощи: «Когда я был в Москве, то ко мне приходили реквизировать квартиру и уплотнять, но справедливость охранных грамот защитила мое убежище... В квартире живет Анна Станиславовна Барановская, бывшая труженица театра. Теперь заболела от холода - идет кровь горлом. Пишет мне: опять хотят взять квартиру совсем. Комендант дома сказал: несмотря на охранные грамоты Наркомпроса, все же с квартиры уезжайте к 1-му апреля. Куда я поеду? Куда я дену обиход моих работ? Куда же я дену бедных и престарелых помощников моей жизни, труд которых был незаметен, но сохранял мой труд для деятельности в театре? Неужели так важна квартира в пятом этаже? В ней я буду работать с мая месяца. Теперь я собрал материал и хочу сделать панно — памяти Левитана. Мне нужен мой угол. Не лишите меня его. Прошу Вас. Заступитесь за меня».

Лишения, нужда, свои болезни и болезни сына и жены, а также постоянные нападки со стороны «левых» художников вынудили Коровина в конце 1922 года под предлогом устройства персональной выставки выехать за границу.
Несмотря на то, что он оформил там ряд спектаклей, что им было устроено несколько персональных выставок, его работы продавались плохо и дешево. Другие направления вошли в моду в Париже, где он провел последние шестнадцать лет своей жизни. Не мог заработать на жизнь Коровин и литературным трудом, хотя его блестящие воспоминания публиковались в русской эмигрантской прессе. Но русские издания не богаты, и потому гонорары в них просто мизерны.

http://kkorovin.ru/biograf9.php

Не мог в Париже на жизнь заработать, вот и медлил с отъездом. Что ж тут непонятного.
Я и в России всю жизнь не могу на жизнь заработать.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 08 ноября 2022, 00:51
Цитата: _Swetlana от 08 ноября 2022, 00:41Не мог в Париже на жизнь заработать, вот и медлил с отъездом. Что ж тут непонятного.
Я и в России всю жизнь не могу на жизнь заработать.

Да, я последнее время порой вспоминаю название главы из "Истории тысячного года", замечательной книжки Тонино Гуэрра про похождения трех бедолаг в средневековой Италии. Глава называется "Лучше от пули, чем от голода".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 31 января 2023, 02:20
Нaписав свой дебютный роман «Здрaвствуй, грусть!», Франсуаза Саган получилa свой первый гонорар за книгу. Во времeна, когда у нее не было денег, она как зарок обeщала себе первую премию за книги «прогулять по бешеному».
Прaвда, она мечтала купить себе небольшую квартирку, но отгоняла от сeбя эти мысли, «зарок» – есть обещание, которое надо исполнять. Получив приличный гонорaр, писательница приехала кутить по-чeрному в курортные Онфлер и Довиль. Протравив почти все деньги, она пошла игрaть на оставшиеся в казино. Саган обожала цифры 3, 8, 11 – это были ее зaветные числа.
Проиграв почти весь остаток от былой роскоши, она стaвит почти все на «8 черное» и выигрывает – к утру она уже обыгрывала казино почти на 300 тысяч евро (современным курсом), цифры 3, 8 и 11 приносили удачу пьяной Франсуазе.
Обыграв казино и допив из бутылки самое дорогое шампанское, она поехала искать свой отель. Говорят, шампанское путает мысли, намерения и дороги. Вскоре она увидела очень симпатичный особняк, из которого открывался живописный вид. Это была частная семейная гостиница.
Выйдя из такси, она разговорилась с владельцем поместья, который сказал, что гостиница переполнена. Тогда Франсуаза ответила, что она хочет спать и сильно пьяна. Владелец только пожал плечами, мол, ничего не поделаешь. Франсуаза спросила, сколько стоит дом. Владелец ответил 200.000 (современным курсом), на что пьяненькая Саган открыла свой саквояж и вывалила на стойку перед владельцем 300.000, и заявила заплетающимся голосом потрясенному владельцу, что она не хочет комнату, она покупает всю гостиницу.
Хозяин с обалдевшим взглядом пролепетал, «а что делать с постояльцами?», она ответила, что пусть живут этим летом, а особняк она заберет осенью.
Франсуаза Саган провела почти всю свою жизнь в этом доме. Она называла его «Дом моего сердца». Сегодня этот дом является домом-музеем писательницы, этой хрупкой, очаровательной женщины, которая «сломала» казино, и сказала сама себе «Прощай, Грусть!»
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 01 февраля 2023, 14:17
@_Swetlana , обалдеть! Кстати, один из последних её романов, таки, называется «Прощай печаль» ("Un Chagrin de passage" vs "Bonjour tristesse"; tristesse и сhagrin, как я понимаю, не совсем полные синонимы, но их семантические поля сильно пересекаются).
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57
Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2023, 14:17@_Swetlana , обалдеть!

Вдогонку история про Льва Разгона, который отсидел 17 лет, с 1937 по 1955. Вот кто пишет, не запомнила. Этому молодому человеку в 90-е годы каким-то образом пришла в голову мысль (каким - он не пишет) пожаловаться Разгону, что он не знает, как есть мидии.
Разгон ему сказал: А я тебя научу! Приходи с бутылкой коньяка.
В назначенное время м.ч. приходит в Разгону с бутылкой и двумя банками консервированных мидий. Разгон с удивлением смотрит на банки: А это ещё зачем?
Затем говорит примерно следующее (как я запомнила): После каждой мидии выпивай рюмку коньяка. Трудно только первые 5 рюмок. Если не понял, то пойдёшь за второй бутылкой!
Затем рассказчик истории горестно заключает: И тут я понял, какой я дешёвый *удак.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 01 февраля 2023, 18:45
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57
Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2023, 14:17@_Swetlana , обалдеть!
Вдогонку
Понимаю, что состояние интоксикации Фрасуазы в истории играет важную роль, особенно, под конец. Но "обалдеть" я написал от почти совпадения с "Пиковой дамой" (тройка, семёрка, туз; туз, обычно, стоит 11 очков в ряде карточных игр, в том числе, тех, которые играются в казино VS числа 3, 8, 11).
Исорию о Льве Разгоне тупо не понял. :donno:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 01 февраля 2023, 20:58
Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2023, 18:45
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57
Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2023, 14:17@_Swetlana , обалдеть!
Вдогонку
Понимаю, что состояние интоксикации Фрасуазы в истории играет важную роль, особенно, под конец. Но "обалдеть" я написал от почти совпадения с "Пиковой дамой" (тройка, семёрка, туз; туз, обычно, стоит 11 очков в ряде карточных игр, в том числе, тех, которые играются в казино VS числа 3, 8, 11).
Исорию о Льве Разгоне тупо не понял. :donno:
После первой истории я задала себе вопрос: почему я так скучно живу?
После второй истории я на него ответила: потому что я дешёвый *удак.
 :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 01 февраля 2023, 22:57
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57Разгон с удивлением смотрит на банки: А это ещё зачем?
Странно. Обещал научить есть мидии, и вдруг задаёт такой странный вопрос. Или склероз?
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57После каждой мидии выпивай рюмку коньяка.
Зачем? В чём прикол?
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57Трудно только первые 5 рюмок
Что и почему трудно?
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57Если не понял, то пойдёшь за второй бутылкой!
Что не понял?
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57И тут я понял, какой я дешёвый *удак.
На самом деле, если рассказ не искажён, то из него можно сделать вывод, что дешёвый удак - Лев Разгон, а не рассказчик. Раскрутил на бутылку и наговорил какой-то фигни.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 01 февраля 2023, 23:14
Цитата: Рокуэлл от 01 февраля 2023, 22:57...
Как грит Дамаскин, бывает  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 01 февраля 2023, 23:55
Цитата: Рокуэлл от 01 февраля 2023, 22:57
Цитата: _Swetlana от 01 февраля 2023, 15:57Разгон с удивлением смотрит на банки: А это ещё зачем?
Странно. Обещал научить есть мидии, и вдруг задаёт такой странный вопрос. Или склероз?
Наверное, он собирался преподать теорию, а для этого мидии не нужны. В отличие от коньяка, который никогда не помешает.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: KW от 02 февраля 2023, 07:04
Я, между прочим, тоже сперва не понял. Но меня сбили с толку консервированные мидии - дело в том, что у нас обычно готовят мидии свежими, с раковинами - как (и главное - зачем!) есть консервированные мидии, я и сам не знаю.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 11:56
Цитата: KW от 02 февраля 2023, 07:04Я, между прочим, тоже сперва не понял. Но меня сбили с толку консервированные мидии - дело в том, что у нас обычно готовят мидии свежими, с раковинами - как (и главное - зачем!) есть консервированные мидии, я и сам не знаю.
Я на Белом море тоже не понимаю, зачем есть консервированные мидии. А дома понимаю. Так просто. Хочется ж иногда какой-нибудь гадости типа доширака, шавермы, мидий консервированных... Свежих-то нет.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 02 февраля 2023, 12:07
Цитата: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 11:56Хочется ж иногда какой-нибудь гадости типа доширака, шавермы, мидий консервированных...

Вот чего совершенно не хочется, так это доширака  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 02 февраля 2023, 15:12
Никогда не ел мидий и не тянет.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 15:23
Цитата: Damaskin от 02 февраля 2023, 12:07...

Вот чего совершенно не хочется, так это доширака  :)
А шавермы? Или шаурма у вас?..
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 02 февраля 2023, 15:27
Цитата: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 15:23А шавермы? Или шаурма у вас?..

Это же для бомжей, нет?
Или в ресторан надо идти.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 16:40
Цитата: Damaskin от 02 февраля 2023, 15:27
Цитата: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 15:23А шавермы? Или шаурма у вас?..

Это же для бомжей, нет?
Или в ресторан надо идти.
У нас в ресторан за этим не надо. Но и не для бомжей. Бомжам дороговато будет.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 02 февраля 2023, 16:53
Цитата: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 16:40У нас в ресторан за этим не надо. Но и не для бомжей. Бомжам дороговато будет.

Последние годы я вообще шаурмы не вижу. Раньше везде палаточки стояли, а сейчас их вроде бы уже прикрыли.
Не знаю, где ее покупать.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 17:07
Цитата: Damaskin от 02 февраля 2023, 16:53
Цитата: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 16:40У нас в ресторан за этим не надо. Но и не для бомжей. Бомжам дороговато будет.

Последние годы я вообще шаурмы не вижу. Раньше везде палаточки стояли, а сейчас их вроде бы уже прикрыли.
Не знаю, где ее покупать.
А у нас есть места пока. Правда, давно уже не вкушал.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 02 февраля 2023, 17:08
Вообще, конечно, шаурма - вещь вкусная. Но тот факт, что готовят ее в сомнительных гигиенических условиях, отвратил меня от этого кушания.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 02 февраля 2023, 17:34
Цитата: Damaskin от 02 февраля 2023, 16:53Последние годы я вообще шаурмы не вижу. Раньше везде палаточки стояли, а сейчас их вроде бы уже прикрыли.
Не знаю, где ее покупать.
На Пятницкой улице есть несколько точек, у метро "Чертановская", "Домодедовская".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: KW от 02 февраля 2023, 21:19
Цитата: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 11:56мидий консервированных... Свежих-то нет.
Так и не надо. Я вот тоже давно уже их не ел. Но вся радость плова из мидий как раз в том, что варятся они вместе с ракушками. А так уж лучше мясо какое-нибудь.

Цитата: Наманджигабо от 02 февраля 2023, 15:23А шавермы? Или шаурма у вас?.
Шаурма хороша говяжья. Но у нас почти везде торгуют куриной. Тоже давно не ел.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 03 февраля 2023, 20:31
– Что ж, душа моя, – сказал Собакевич, – если б я сам это делал, но я тебе прямо в глаза скажу, что я гадостей не стану есть. Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что устрица похожа. (Н.В.Гоголь Мертвые души)

На что похожи устрицы?  :srch:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 03 февраля 2023, 20:44
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 20:31На что похожи устрицы? 
На лягушку.
ЦитироватьМокрохвостые! Сатаны в юбках! До морды тянетесь, а того не понимаете, что это не простая лягушка, а вустрица!

– Кто-о-о-о?! – изумились бабы.

– Вустрица, русским языком вам говорю! Лягушка – мразь, а в вустрице благородные кровя! Мой родный кум при старом прижиме у самого генерала Филимонова в денщиках служил и рассказывал, что генерал их даже натощак сотнями заглатывал! Ел прямо на кореню! Вустрица ишо из ракушки не вылупится, а он уж её оттель вилочкой позывает. Проткнёт насквозь и – ваших нету! Она жалобно пишшит, а он, знай, её в горловину пропихивает. А почему вы знаете, может она, эта хреновина, вустричной породы? Генералы одобряли, и я, может, нарошно для навару вам, дуракам, положил её, для скусу...
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 03 февраля 2023, 20:50
Вообще-то я один раз видела в Софии в центральном универмаге, где продавали каких-то живых моллюсков, как один пожилой мужчина купил этих моллюсков, тут же достал нож, раскрыл одну раковину и выпил содержимое, как сырое яйцо.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 03 февраля 2023, 21:12
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 20:50Вообще-то я один раз видела в Софии в центральном универмаге, где продавали каких-то живых моллюсков, как один пожилой мужчина купил этих моллюсков, тут же достал нож, раскрыл одну раковину и выпил содержимое, как сырое яйцо.
Видел похожее на Корфу в конце 1990-х. Там итальянцы поймали морского ежа и сожрали его сырым, полив лимоном. Тогда дикостью казалось.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Awwal от 03 февраля 2023, 21:25
Как бы там ни было, евреи однозначно недовольны.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 03 февраля 2023, 21:27
Цитата: Awwal от 03 февраля 2023, 21:25Как бы там ни было, евреи однозначно недовольны.
Завидуют.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:31
И посыпались на меня из фб ужасные картинки... (Не поняла, что делали с устрицами несчастные дети, но руки их изуродованы.)
Когда Штаты запретили детский труд?

Young oyster shuckers, Josie, six years old, Bertha, six years old, Sophie, ten years old, Port Royal, South Carolina, 1912. Work began at 4 AM.
Credit: Library Of Congress (Colorized photo )

Young oyster shuckers, Josie, six years old, Bertha, six years old, Sophie, ten years old.png
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 03 февраля 2023, 21:40
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:31Когда Штаты запретили детский труд?

Когда вынесли производство в страны третьего мира.

(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/01/14/11/1579031414126536723.webp)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:46
Цитата: Damaskin от 03 февраля 2023, 21:40Когда вынесли производство в страны третьего мира.
Как верно заметили англоязычные комментаторы этой картинки, в этом виноваты правительства этих стран.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 03 февраля 2023, 21:49
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:46Как верно заметили англоязычные комментаторы этой картинки, в этом виноваты правительства этих стран.

Да разумеется.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 февраля 2023, 01:53
Цитата: Damaskin от 03 февраля 2023, 21:49
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:46Как верно заметили англоязычные комментаторы этой картинки, в этом виноваты правительства этих стран.

Да разумеется.

История из жизни, не про писателей, а про мою маму. Произошла вчера.
Много букв, ни слова мата и довольно скучно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 04 февраля 2023, 06:57
Цитата: Damaskin от 03 февраля 2023, 21:49
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:46Как верно заметили англоязычные комментаторы этой картинки, в этом виноваты правительства этих стран.

Да разумеется.
То что виноваты правительства этих стран это бесспорно , Но типа получается что если они виноваты ,то это автоматически значит что невиноваты в этом иностранные производители которые вынесли туда производство ?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 04 февраля 2023, 09:45
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:46Как верно заметили англоязычные комментаторы этой картинки, в этом виноваты правительства этих стран.
А западные корпорации, которые собственно и перенесли туда своё производство, совсем-совсем не виноваты.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 10:10
Бремя белого человека

(https://royallib.com/zip_emu/br/376/376426/img_0.jpg)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:12
Цитата: Geoalex от 04 февраля 2023, 09:45
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:46Как верно заметили англоязычные комментаторы этой картинки, в этом виноваты правительства этих стран.
А западные корпорации, которые собственно и перенесли туда своё производство, совсем-совсем не виноваты.
Я не поняла, что вы с Дамаскином хотите мне сказать. Какую мысль хотите донести. Не надо организовывать производства, потому что они используют детский труд? Сельское хозяйство детский труд не использует?

В Челябинскую область западные корпорации ввозят свои ядерные отходы.
Вот кто в этом виноват: западные корпорации? 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 13:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:12Вот кто в этом виноват: западные корпорации? 

В том числе и они.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 13:36
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 13:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:12Вот кто в этом виноват: западные корпорации? 

В том числе и они.
Виновато человечество, в том, что оно в массе такое жадное и безжалостное.
Впрочем, нет. В конечном счёте виноваты те высшие силы, которые создали человечество таким.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:40
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 13:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:12Вот кто в этом виноват: западные корпорации? 

В том числе и они.
Вот честный ответ! Дискуссия наша близится к концу. Остался один вопрос  :)

В июне прошлого года анастрозол российского производства стоил 600 р. (я его купила один раз, затем его маме, инвалиду 2-й группы, выписали бесплатно). Сейчас анастрозол стоит 1200, он никуда не исчез, свободно продаётся в аптеках, но онкобольным его уже не выдают бесплатно.
Внимание, вопрос. Кто в этом виноват? Байден?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 13:43
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:40В июне прошлого года анастрозол российского производства стоил 600 р. (я его купила один раз, затем его маме, инвалиду 2-й группы, выписали бесплатно). Сейчас анастрозол стоит 1200, он никуда не исчез, свободно продаётся в аптеках, но онкобольным его уже не выдают бесплатно.
Внимание, вопрос. Кто в этом виноват? Байден?

В том числе и Байден.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 13:59
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:40Внимание, вопрос. Кто в этом виноват? Байден?
Байден и особенно стоящие над ним виноваты в этом больше всех.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:02
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 13:43
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:40В июне прошлого года анастрозол российского производства стоил 600 р. (я его купила один раз, затем его маме, инвалиду 2-й группы, выписали бесплатно). Сейчас анастрозол стоит 1200, он никуда не исчез, свободно продаётся в аптеках, но онкобольным его уже не выдают бесплатно.
Внимание, вопрос. Кто в этом виноват? Байден?

В том числе и Байден.
А теперь оставим эти неизящные материи, и вернёмся к декадансу, и продолжим наше обсуждение самым приятным образом.
И мне это будет особенно приятно, потому что я вдруг поняла, что дешёвый *удак - это не про меня.
И эти сраные устрицы никогда не ела и не собираюсь  :green:   
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 04 февраля 2023, 14:05
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 13:59
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:40Внимание, вопрос. Кто в этом виноват? Байден?
Байден и особенно стоящие над ним виноваты в этом больше всех.
Реджеп Тайипович, товарищ Си и Нарендра Моди точно не виноваты.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 14:14
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:02И эти сраные устрицы никогда не ела и не собираюсь
вот уж не ожидал от такой изысканной дамы  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:24
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:14
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:02И эти сраные устрицы никогда не ела и не собираюсь
вот уж не ожидал от такой изысканой дамы  :)
Надеюсь, от этого твоя любовь ко мне не уменьшится  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 04 февраля 2023, 14:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:12Я не поняла, что вы с Дамаскином хотите мне сказать. Какую мысль хотите донести. Не надо организовывать производства, потому что они используют детский труд?
Всё верно.
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 13:12В Челябинскую область западные корпорации ввозят свои ядерные отходы.
Вот кто в этом виноват: западные корпорации? 
И корпорации, и власти. Оба виноваты. Странно, что это не очевидно.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 14:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:24
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:14
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:02И эти сраные устрицы никогда не ела и не собираюсь
вот уж не ожидал от такой изысканой дамы  :)
Надеюсь, от этого твоя любовь ко мне не уменьшится  :)
но она покачнулась :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:37
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:24
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:14
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:02И эти сраные устрицы никогда не ела и не собираюсь
вот уж не ожидал от такой изысканой дамы  :)
Надеюсь, от этого твоя любовь ко мне не уменьшится  :)
но она покачнулась :)
Это гармонические колебания  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 14:40
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:37Это гармонические колебания

Любовь нлчан к товарищу Сталину Светлане неизменна!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:44
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 14:40
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:37Это гармонические колебания

Любовь нлчан к товарищу Сталину Светлане неизменна!
Нет, надо колебаться вместе с линией партии!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 04 февраля 2023, 15:10
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:44
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 14:40
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:37Это гармонические колебания

Любовь нлчан к товарищу Сталину Светлане неизменна!
Нет, надо колебаться вместе с линией партии!
С линией «Союза русскаго народа»?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 15:21
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:24
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:14
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:02И эти сраные устрицы никогда не ела и не собираюсь
вот уж не ожидал от такой изысканой дамы  :)
Надеюсь, от этого твоя любовь ко мне не уменьшится  :)
но она покачнулась :)
Ну что ж это за любовь такая, если она покачнулась из-за каких-то сраных устриц.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 15:32
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 15:21
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:31
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:24
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:14
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:02И эти сраные устрицы никогда не ела и не собираюсь
вот уж не ожидал от такой изысканой дамы  :)
Надеюсь, от этого твоя любовь ко мне не уменьшится  :)
но она покачнулась :)
Ну что ж это за любовь такая, если она покачнулась из-за каких-то сраных устриц.
. Любовь дело такое . Это устрицы отмыть можно
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 15:48
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 15:32. Любовь дело такое
Как там у Битлов:
Love has a nasty habit
Of disappearing overnight.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 04 февраля 2023, 16:04
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 15:48
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 15:32. Любовь дело такое
Как там у Битлов:
Love has a nasty habit
Of disappearing overnight.
"Я вас насквозь вижу"?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 16:27
Цитата: Poirot от 04 февраля 2023, 16:04"Я вас насквозь вижу"?
Я не знаю, как наиболее точно перевести строчку и название "I'm looking through you". Варианты переводов очень разнятся, и, как мне кажется, не верны. Как я себе представляю идею песни, лирический герой охладевает к girl-friend и как бы смотрит на неё заново, видя то, чего не видел раньше. Вот как это сказать по-русски коротко?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 17:13
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 16:27
Цитата: Poirot от 04 февраля 2023, 16:04"Я вас насквозь вижу"?
Я не знаю, как наиболее точно перевести строчку и название "I'm looking through you". Варианты переводов очень разнятся, и, как мне кажется, не верны. Как я себе представляю идею песни, лирический герой охладевает к girl-friend и как бы смотрит на неё заново, видя то, чего не видел раньше. Вот как это сказать по-русски коротко?
коротко трудно
Что вы не знаете беды,
Живете хорошо. И кстати,
Теперь вам никакой нужды
Нет в лейтенантском аттестате.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 17:33
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 17:13Что вы не знаете беды,
Живете хорошо. И кстати,
Теперь вам никакой нужды
Нет в лейтенантском аттестате.
Э?!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 04 февраля 2023, 17:39
Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придёт,
Вам будет всё равно не нужен.
 
Что вы не знаете беды,
Живёте хорошо. И кстати,
Теперь вам никакой нужды
Нет в лейтенантском аттестате.
 
Чтоб писем он от вас не ждал
И вас не утруждал бы снова...
Вот именно: «не утруждал»...
Вы побольней искали слова.
 
И всё. И больше ничего.
Мы перечли их терпеливо,
Все те слова, что для него
В разлуки час в душе нашли вы.
 
«Не утруждай». «Муж». «Аттестат»...
Да где ж вы душу потеряли?
Ведь он же был солдат, солдат!
Ведь мы за вас с ним умирали.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 17:47
Так и не понял, как соотносятся эти стихи с цепочкой "сраные устрицы - любовь Лео к Светлане - I'm looking through you".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 04 февраля 2023, 18:02
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 16:27Вот как это сказать по-русски коротко?
Прозрение. Любовь же слепа.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 18:07
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 17:47Так и не понял, как соотносятся эти стихи с цепочкой "сраные устрицы - любовь Лео к Светлане - I'm looking through you".
натура девушки стала понятна
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 18:08
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:02
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 16:27Вот как это сказать по-русски коротко?
Прозрение. Любовь же слепа.

Я про перевод вышеприведённой строчки, а не про явление.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 18:13
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 18:08
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:02
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 16:27Вот как это сказать по-русски коротко?
Прозрение. Любовь же слепа.

Я про перевод вышеприведённой строчки, а не про явление.
я вместо перевода использовал описательный метод
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 04 февраля 2023, 18:29

Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 17:39Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придёт,
Вам будет всё равно не нужен.
Мужья гражданские?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 18:31
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:29Крокодилам и енотам не понять . Понять могут только бегемоты и бобры.
Я одновременно крокодил (Гена) и енот (Рокки). А вы, наверно, одновременно бегемот и бобр?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 18:36
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:29
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 17:39Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придёт,
Вам будет всё равно не нужен.
Мужья гражданские?

вместо военных
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 04 февраля 2023, 18:42
Цитата: Рокуэлл от 04 февраля 2023, 18:31
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:29Крокодилам и енотам не понять . Понять могут только бегемоты и бобры.
Я одновременно крокодил (Гена) и енот (Рокки). А вы, наверно, одновременно бегемот и бобр?
Я тоже не совсем понял.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 04 февраля 2023, 18:43
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 18:36
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:29
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 17:39Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придёт,
Вам будет всё равно не нужен.
Мужья гражданские?

вместо военных
Я не в том смысле. В смысле того что брак не регистрирован.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 февраля 2023, 18:49
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:43
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 18:36
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:29
Цитата: Damaskin от 04 февраля 2023, 17:39Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придёт,
Вам будет всё равно не нужен.
Мужья гражданские?

вместо военных
Я не в том смысле. В смысле того что брак не регистрирован.
в те годы не очень принято было
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 05 февраля 2023, 00:16
Цитата: Poirot от 04 февраля 2023, 14:05Реджеп Тайипович
Он не Таипович: Реджеп Таип это двойное имя, а он — Ахметович.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: KW от 05 февраля 2023, 01:02
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:43В смысле того что брак не регистрирован.
Тогда бы не было лейтенантского аттестата (пайка то бишь).
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 февраля 2023, 02:03
Цитата: KW от 05 февраля 2023, 01:02
Цитата: forest от 04 февраля 2023, 18:43В смысле того что брак не регистрирован.
Тогда бы не было лейтенантского аттестата (пайка то бишь).
тогда это не играло роли
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 05 февраля 2023, 18:42
Переводчик Олег Дорман рассказывал:
Я был учеником Семена Львовича Лунгина. Однажды мы сидели на кухне у него дома и писали сценарий. В это время зашла его жена — Лилиана Лунгина, та которая перевела со шведского Малыша и Карлсона и которая корпела над очередным переводом в комнате.
— Мальчики, — огорченно сказала она, — у меня там герой идет по аэропорту и держит в руке гамбургер. Я не знаю, что это такое.
— Похоже на макинтош, — сказал Лунгин, — плащ наверное какой-то.
— Хорошо, — обрадовалась Лилиана, — напишу, что он перекинул его через руку. Через несколько минут она снова вернулась и убитым голосом сообщила:  — Он его съел.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 05 февраля 2023, 18:52
Цитата: _Swetlana от 05 февраля 2023, 18:42у меня там герой идет по аэропорту и держит в руке гамбургер
Не помню, чтобы в аэропорту "Арланда" продавались гамбургеры. Хот-доги вот помню.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 05 февраля 2023, 19:01
Цитата: Poirot от 05 февраля 2023, 18:52
Цитата: _Swetlana от 05 февраля 2023, 18:42у меня там герой идет по аэропорту и держит в руке гамбургер
Не помню, чтобы в аэропорту "Арланда" продавались гамбургеры. Хот-доги вот помню.
Дык может герой шёл по Хитроу.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 05 февраля 2023, 19:29
Цитата: Рокуэлл от 05 февраля 2023, 19:01
Цитата: Poirot от 05 февраля 2023, 18:52
Цитата: _Swetlana от 05 февраля 2023, 18:42у меня там герой идет по аэропорту и держит в руке гамбургер
Не помню, чтобы в аэропорту "Арланда" продавались гамбургеры. Хот-доги вот помню.
Дык может герой шёл по Хитроу.
Хитровку плохо помню. Хотя был там пару раз.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 05 февраля 2023, 20:02
Цитата: _Swetlana от 05 февраля 2023, 18:42Переводчик Олег Дорман рассказывал:
Я был учеником Семена Львовича Лунгина. Однажды мы сидели на кухне у него дома и писали сценарий. В это время зашла его жена — Лилиана Лунгина, та которая перевела со шведского Малыша и Карлсона и которая корпела над очередным переводом в комнате.
— Мальчики, — огорченно сказала она, — у меня там герой идет по аэропорту и держит в руке гамбургер. Я не знаю, что это такое.
— Похоже на макинтош, — сказал Лунгин, — плащ наверное какой-то.
— Хорошо, — обрадовалась Лилиана, — напишу, что он перекинул его через руку. Через несколько минут она снова вернулась и убитым голосом сообщила:  — Он его съел.
Такую же историю слышал про переводчицу "Над пропастью во ржи". Похоже, однажды произошедшее с кем-то, потом все писатели приписываю именно себе.  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 06 февраля 2023, 01:49
Я учился у переводчика Валерия Возгрина. Один раз он сопровождал некоего датчанина и тот сообщил ему, что ему надо приобрести некий напиток под названием "Пивоводка". Возгрин пытался ему объяснить, что таких напитков не продают, а их приготовляют самостоятельно. Но датчанин настаивал и говорил, что тут есть магазин, где такой напиток должны продавать. Тогда Возгрин его отвёл к "Берёзке" и сказал: "- Иди покупай, а я тут покурю". Через некоторое время датчанин вышел торжествующий датчанин с бутылкой в руках. "-Пивоводка!" сказал он и показал бутылку перцовки. Pebervodka! Сообразил тогда Возгрин. (он умер пару лет назад, наверно уже нет тайны, если я это тут напишу)   
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 13 февраля 2023, 21:43
Однажды на пленуме Союза писателей, когда шельмовали Михаила Зощенко и Анну Ахматову, Мариэтта Шагинян, которая была уже в преклонном возрасте, встала и сказала:
«Вот вы все когда-нибудь сдохнете, и о вас сразу забудут, а их будут помнить всегда. А теперь я отключаю свой слуховой аппарат и можете мне возражать»
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 14 февраля 2023, 14:54
Цитата: _Swetlana от 13 февраля 2023, 21:43«А теперь я отключаю свой слуховой аппарат и можете мне возражать».
О, как это по-женски. :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 14 февраля 2023, 15:11
А это не Шагинян книги о Ленине писала?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 14 февраля 2023, 15:22
Цитата: Poirot от 14 февраля 2023, 15:11А это не Шагинян книги о Ленине писала?
Писала. Четыре романа о семье Ульяновых и очерки о Ленине. Это что-то меняет?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: KW от 14 февраля 2023, 18:36
Цитата: Utgarda Loki от 14 февраля 2023, 15:22Это что-то меняет?
Она могла себе позволить.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 14 февраля 2023, 22:29
Цитата: KW от 14 февраля 2023, 18:36Она могла себе позволить.
Ну да. Но так-то она смелая женщина была. После того, как она написала о калмыцких и еврейских кровях Ленина, было большое разбирательство, главреда литературного журнала, где выходила её книга, привлекли, печатать книгу запретили (напечатали намного позже,в переработанном виде). Её саму, как ни странно, не тронули. Может, потому, что никакой политики с её стороны там не было: её реально интересовала жизнь вождя революции, корни и эволюция его взглядов, и так далее. Писала она правду и без "дули в кармане".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 16 февраля 2023, 19:35
Цитата: _Swetlana от 13 февраля 2023, 21:43Однажды на пленуме Союза писателей, когда шельмовали Михаила Зощенко и Анну Ахматову, Мариэтта Шагинян, которая была уже в преклонном возрасте, встала и сказала:
«Вот вы все когда-нибудь сдохнете, и о вас сразу забудут, а их будут помнить всегда. А теперь я отключаю свой слуховой аппарат и можете мне возражать»
А правнучка её на днях Раневскую в сериале сыграла. Но это так, к слову.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 04 марта 2023, 20:01
Иван Андреевич Крылов был большим любителем покушать. Иногда его приглашала на обед царская семья. Вот что он рассказывал об этом:

«Что царские повара! С обедов этих никогда сытым не возвращался. Первый раз поехал и соображаю: какой уже тут ужин — и прислугу отпустил. А вышло что? Убранство, сервировка — одна краса. Сели, — суп подают: на донышке зелень какая-то, морковки фестонами вырезаны, да всё так на мели и стоит, потому что супу-то самого только лужица. Ей богу, пять ложек всего набрал. Сомнение взяло: быть может, нашего брата-писателя лакеи обносят? Смотрю — нет, у всех такое же мелководье. А пирожки? — не больше грецкого ореха. Захватил я два, а камер-лакей уж удирать норовит. Попридержал я его за пуговицу и еще парочку снял. Тут вырвался он и двух рядом со мною обнес. Верно отставать лакеям возбраняется. Рыба хорошая — форели; ведь гатчинские, свои, а такую мелюзгу подают, — куда меньше порционного! За рыбою пошли французские финтифлюшки. Как бы горшочек опрокинутый, студнем облицованный, а внутри и зелень, и дичи кусочки, и трюфелей обрезочки — всякие остаточки. На вкус не дурно. Хочу второй горшочек взять, а блюдо то уж далеко. Что же это, думаю, такое? здесь только пробовать дают?!

Добрались до индейки. — Не плошай, Иван Андреевич, здесь мы отыграемся. Подносят. Хотите верьте или нет — только ножки и крылушки, на маленькие кусочки обкромленные, рядушком лежат, а самая то птица под ними припрятана и не резанная пребывает. Хороши молодчики! Взял я ножку, обглодал и положил на тарелку. Смотрю кругом. У всех по косточке на тарелке. Пустыня пустыней. И стало мне грустно-грустно, чуть слеза не прошибла... А тут вижу — царица-матушка печаль мою подметила и что-то главному лакею говорит и на меня указывает... И что же? — Второй раз мне индейку поднесли. Низкий поклон я царице отвесил — ведь жалованная. Хочу брать, а птица так не разрезанная и лежит. Нет, брат, шалишь — меня не проведешь: вот так нарежь и сюда принеси, — говорю камер-лакею. Так вот фунтик питательного и заполучил. А все кругом смотрят — завидуют. А индейка то совсем захудалая, благородной дородности никакой, жарили спозаранку и к обеду, изверги, подогрели!

А сладкое? — Стыдно сказать... Пол-апельсина! Нутро природное вынуто, а взамен желе с вареньем набито. Со злости с кожей я его и съел. Плохо царей наших кормят, — надувательство кругом. Вернулся я домой голодный-преголодный...»
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 04 марта 2023, 20:59
Напоминает нынешнюю ресторанную еду.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 марта 2023, 21:16
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 20:59Напоминает нынешнюю ресторанную еду.
надо ходить в трактиры :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

Это у вас там трактиры... А у нас надо заводить хозяйственную жену. Или самому осваивать кулинарию.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 марта 2023, 21:39
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

Это у вас там трактиры... А у нас надо заводить хозяйственную жену. Или самому осваивать кулинарию.
так и у вас трактиры куда лучше
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 марта 2023, 22:30
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 

говорят в азии есть и на кавказе  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:32
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 22:30
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 

говорят в азии есть и на кавказе  :)
Говорят, таких дев задаром в жоны не отдают  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 04 марта 2023, 22:32
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 22:32
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 22:30
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 

говорят в азии есть и на кавказе  :)
Говорят, таких дев задаром в жоны не отдают  :)
взять в банке кредит
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 04 марта 2023, 23:49
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 
У нас полно таких. Приезжайте, кому надо!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 04 марта 2023, 23:50
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 22:32взять в банке кредит
Необеспеченный?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 00:11
Цитата: Poirot от 04 марта 2023, 23:50
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 22:32взять в банке кредит
Необеспеченный?

жона ж будет
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 00:42
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 00:11жона ж будет

В Мабхарате жену в кости проиграли, а вы предлагаете ее в залог отдать. Гуманизм, однако.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 00:56
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 00:42
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 00:11жона ж будет

В Мабхарате жену в кости проиграли, а вы предлагаете ее в залог отдать. Гуманизм, однако.
в махабхарате банков не было
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 07:35
Цитата: VagneR от 04 марта 2023, 23:49
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 
У нас полно таких. Приезжайте, кому надо!
Это толстый намёк ? ;)  Я бы женился , но какой из меня муж ,грех один .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Рокуэлл от 05 марта 2023, 11:19
Цитата: forest от 05 марта 2023, 07:35Я бы женился , но какой из меня муж ,грех один .
Вы просто ещё морально не созрели.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 11:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33Или самому осваивать кулинарию.
в чем проблема освоить?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:04
Цитата: forest от 05 марта 2023, 07:35
Цитата: VagneR от 04 марта 2023, 23:49
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 
У нас полно таких. Приезжайте, кому надо!
Это толстый намёк ? ;)  Я бы женился , но какой из меня муж ,грех один .
С греха начинать не надо, конечно. Вначале пирком да за свадебку  :green:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 12:26
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 11:43в чем проблема освоить?

Не у всех руки из нужного места растут.  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:33
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:26
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 11:43в чем проблема освоить?

Не у всех руки из нужного места растут.  :)
В таком случае - трактиры :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:33В таком случае - трактиры

Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 05 марта 2023, 12:41
Цитата: forest от 05 марта 2023, 07:35
Цитата: VagneR от 04 марта 2023, 23:49
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 
У нас полно таких. Приезжайте, кому надо!
Это толстый намёк ? ;)  Я бы женился , но какой из меня муж ,грех один .
Это не намёк, а констатация. В ваших местах, думаю, поболее хозяйственных дам будет. Нет?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 05 марта 2023, 12:42
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:33В таком случае - трактиры

Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
По крайней мере, более дешёвый. А в общепите даже очень вкусно бывает.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:48
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
Не знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками  :donno:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 12:52
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:33В таком случае - трактиры

Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
на женщине из общепита?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 12:53
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:48
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
Не знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками  :donno:
в смысле женскими?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:53
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:52
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:33В таком случае - трактиры

Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
на женщине из общепита?
на поваре. Официантка не подойдет :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:54
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:53
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:48
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
Не знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками  :donno:
в смысле женскими?
и мужскими тоже.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 12:55
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:53
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:52
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:33В таком случае - трактиры

Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
на женщине из общепита?
на поваре. Официантка не подойдет :)
официантка будет приносить домой излишки производства
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:57
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:48
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
Не знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками  :donno:
А если чужие руки из нужного места растут, а свои - из *опы?
Рядом с моим домом небольшое ателье, рукодельница уже ржёт, когда я туда захожу с новым рассказом: Решила срезать с новых штанов нашлёпку (отпороть), первым же движением проткнула штаны ножницами и сделала дырку...
Она ржёт: Ну зачем вы сами-то делаете, несите мне, я с вас больше 200 рублей не возьму.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 13:03
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:48Не знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками

Сами себе одежду шьете из сотканной вами ткани из выращенного вами льна?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:57рукодельница
Это аналог общепита, вы получаете услугу за свои деньги. Это не решить свою проблему чужими руками, а равноценный обмен.
Не то же самое,  что жену/мужа искать по функции
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 13:03
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:48Не знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками

Сами себе одежду шьете из сотканной вами ткани из выращенного вами льна?
Так и знала, что вы это напишите.  Смешно. Ха-ха-ха
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 13:14
Цитата: _Swetlana от 05 марта 2023, 12:57
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:48
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
Не знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками  :donno:
А если чужие руки из нужного места растут, а свои - из *опы?
Рядом с моим домом небольшое ателье, рукодельница уже ржёт, когда я туда захожу с новым рассказом: Решила срезать с новых штанов нашлёпку (отпороть), первым же движением проткнула штаны ножницами и сделала дырку...
Она ржёт: Ну зачем вы сами-то делаете, несите мне, я с вас больше 200 рублей не возьму.
ты погубитель штанов  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 13:15
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04Не то же самое,  что жену/мужа искать по функции
да. иначе скатимся в полигамию  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 05 марта 2023, 13:22
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 13:15
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04Не то же самое,  что жену/мужа искать по функции
да. иначе скатимся в полигамию  :)
Что за антитрадиционалистская риторика? Почему в полигамию скатываетесь? До неё надо дорасти >:D
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 13:22
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04Это не решить свою проблему чужими руками, а равноценный обмен.
Не то же самое,  что жену/мужа искать по функции

Так и брак подразумевает равноценный обмен. Иначе непонятно, зачем он вообще нужен. 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:25
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 13:22Так и брак подразумевает равноценный обмен. Иначе непонятно, зачем он вообще нужен.
Да, но подбор партнера по функции - это как-то не айс.
Хотя если с обеих сторон одинаково,  например, она ищет бабла, а он - кухарку, то вполне может быть, наверное. Хотя все равно мне такое не по душе
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 13:28
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:25Да, но подбор партнера по функции - это как-то не айс.

Так все равно же выбирается партнер с определенными параметрами. Или умение готовить - это бездуховный параметр, он не годится?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:32
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 13:28Или умение готовить - это бездуховный параметр, он не годится?
Странно выносить его в приоритет. Это же не характеристика человека, а навык. Жить-то вам не с едой, а с человеком. А если она вас каждый вечер будет скалкой поколачивать? Зато готовит - пальчики оближешь. Будете терпеть?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:36
Ну и вообще, рекомендую вернуться к началу:
ЦитироватьНе знаю, не привыкла решать свои проблемы чужими руками  :donno:
Если мне что-то надо - я решаю эту проблему,  а не ищу кого-то, за кого можно выскочить замуж, чтобы он ее решил.
Вы обозначили проблему - вам не нравится еда в общепите. Самый простой и логичный вариант - научиться готовить самому. 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 13:52
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:32А если она вас каждый вечер будет скалкой поколачивать? Зато готовит - пальчики оближешь. Будете терпеть?

А если она будет каждый вечер будет скалкой поколачивать, но при этом еще и не будет уметь готовить? Тоже ведь вариант  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:55
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 13:52А если она будет каждый вечер будет скалкой поколачивать, но при этом еще и не будет уметь готовить? Тоже ведь вариант  :)
Тык это как раз характеристика личности.
Впрочем, я просто удивилась странному подходу
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 14:06
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:55Впрочем, я просто удивилась странному подходу

Что же странного? Я не раз видел, как мои знакомые девушки из числа поклонников выбирают в мужья того, кто больше зарабатывает. Почему бы мужчине не выбирать в жены ту, которая лучше готовит? 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:15
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:06Что же странного? Я не раз видел, как мои знакомые девушки из числа поклонников выбирают в мужья того, кто больше зарабатывает.
И это мне тоже странно  :donno:

ЦитироватьПочему бы мужчине не выбирать в жены ту, которая лучше готовит?
Главное, будьте готовы к последствиям  :)  скалка ждет вас  ;)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 14:23
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:15Главное, будьте готовы к последствиям  :)  скалка ждет вас

Каким образом одно с неизбежностью вытекает из другого? :???
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 14:24
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:15И это мне тоже странно 

Почему? Мне кажется, что это естественно и разумно.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:27
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:23
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:15Главное, будьте готовы к последствиям  :)  скалка ждет вас

Каким образом одно с неизбежностью вытекает из другого? :???
Потому что когда выбираешь человека по функции странно ожидать от него человеческого к себе отношения.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:28
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:24
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:15И это мне тоже странно

Почему? Мне кажется, что это естественно и разумно.
что же тут естественного и тем более разумного?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 14:30
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:28что же тут естественного и тем более разумного?

Вот женщина рожает детей, работать не может, зависит от мужа. Чем лучше будет муж зарабатывать, тем лучше будет жить она и ее дети.
Кроме того, хорошо зарабатывающий муж - это возможность самой заниматься тем, чем интересно, а не тем, за что хорошо платят.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 14:31
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:27Потому что когда выбираешь человека по функции странно ожидать от него человеческого к себе отношения.

Почему же сразу "по функции"? Умение хорошо готовить - это один из параметров. Значимый, но не единственный.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:37
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:30Вот женщина рожает детей, работать не может, зависит от мужа. Чем лучше будет муж зарабатывать, тем лучше будет жить она и ее дети.
Увы и ах, это так не работает. Хотя многие таки думают, что работает. Отсюда столько разводов.
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:30Кроме того, хорошо зарабатывающий муж - это возможность самой заниматься тем, чем интересно, а не тем, за что хорошо платят.
А можно просто заниматься тем, что интересно и за что неплохо платят. 
Я не пойду по новой с вами на разговор про то,  что не бывает любимой работы.
Тем не менее, обращу ваше внимание, что из  факта "муж хорошо зарабатывает" не следует автоматически факт "жена хорошо живет и делает что хочет".
А также, что из факта, что этот мужчина зарабатывает больше всех из числа поклонников вовсе не следует,  что он зарабатывает достаточно, чтобы содержать жену и ребенка. Часто бывает,  что молодой паре денег вполне хватает на высокий уровень жизни, развлечения, путешествия, качественная еда... рождается ребенок и они проваливаются в нищету. 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 14:39
Цитата: Витамин Ц от 05 марта 2023, 13:22
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 13:15
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04Не то же самое,  что жену/мужа искать по функции
да. иначе скатимся в полигамию  :)
Что за антитрадиционалистская риторика? Почему в полигамию скатываетесь? До неё надо дорасти >:D
принимать в семью только супругов с нужными профессиями
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 14:40
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:37
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:30Вот женщина рожает детей, работать не может, зависит от мужа. Чем лучше будет муж зарабатывать, тем лучше будет жить она и ее дети.
Увы и ах, это так не работает. Хотя многие таки думают, что работает. Отсюда столько разводов.
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:30Кроме того, хорошо зарабатывающий муж - это возможность самой заниматься тем, чем интересно, а не тем, за что хорошо платят.
А можно просто заниматься тем, что интересно и за что неплохо платят. 
Я не пойду по новой с вами на разговор про то,  что не бывает любимой работы.
Тем не менее, обращу ваше внимание, что из  факта "муж хорошо зарабатывает" не следует автоматически факт "жена хорошо живет и делает что хочет".
жена может просто хорошо готовить
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:43
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:40жена может просто хорошо готовить
А может муж. А могут оба, или никто из них.  И?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:45
Цитата: Витамин Ц от 05 марта 2023, 13:22
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 13:15
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04Не то же самое,  что жену/мужа искать по функции
да. иначе скатимся в полигамию  :)
Что за антитрадиционалистская риторика? Почему в полигамию скатываетесь? До неё надо дорасти >:D
хочу дорасти до полиандрии.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 14:48
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:37Увы и ах, это так не работает.

Да нет, почему, работает. Сам видел. Хотя, конечно, не всегда.

Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:37А можно просто заниматься тем, что интересно и за что неплохо платят. 

Это очень редкая удача.

Насчет того, как зарабатывать деньги женщине с маленьким ребенком, вы не прояснили.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 14:49
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:43
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:40жена может просто хорошо готовить
А может муж. А могут оба, или никто из них.  И?
когда никто это голодно
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 14:51
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:37А также, что из факта, что этот мужчина зарабатывает больше всех из числа поклонников вовсе не следует,  что он зарабатывает достаточно, чтобы содержать жену и ребенка. Часто бывает,  что молодой паре денег вполне хватает на высокий уровень жизни, развлечения, путешествия, качественная еда... рождается ребенок и они проваливаются в нищету. 

Это можно прикинуть. Часто бывает (сужу по своим знакомым), что денег вполне хватает на все.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:52
ЦитироватьДа нет, почему, работает. Сам видел
Что именно вы видели?
ЦитироватьНасчет того, как зарабатывать деньги женщине с маленьким ребенком, вы не прояснили.
Никак. Она и не должна этого делать.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 14:54
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:45
Цитата: Витамин Ц от 05 марта 2023, 13:22
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 13:15
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:04Не то же самое,  что жену/мужа искать по функции
да. иначе скатимся в полигамию  :)
Что за антитрадиционалистская риторика? Почему в полигамию скатываетесь? До неё надо дорасти >:D
хочу дорасти до полиандрии.
и готовить на всю ораву? лучше пойти в корабельные коки
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 14:55
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:52
ЦитироватьНасчет того, как зарабатывать деньги женщине с маленьким ребенком, вы не прояснили.
Никак. Она и не должна этого делать.

не должна делать ребёнков?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:56
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:51Это можно прикинуть.
Нет. Возможны осложнения в родах у матери, у ребенка (процесс по прежнему лотерея). И? Не лечить? Ребенок может быть подарочным, а может нет. Может часто болеть. Ему могут потребоваться, например, занятия с логопедом. И это все еще относительно простые варианты, но денег требуют кучу.
Ребенок - это вообще непредсказуемо
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 14:51Часто бывает (сужу по своим знакомым), что денег вполне хватает на все.
Хватает по вашим меркам и падение уровня жизни по их меркам - не одно и то же.  В нищете люди тоже живут, конечно. Только что хорошего в такой жизни?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:55
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:52
ЦитироватьНасчет того, как зарабатывать деньги женщине с маленьким ребенком, вы не прояснили.
Никак. Она и не должна этого делать.

не должна делать ребёнков?
не должна зарабатывать денег, если занимается ребенком. Впрочем, в отпуск по уходу за ребенком может пойти и муж и тогда она будет думать о деньгах, а он нет
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 15:00
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:55
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:52
ЦитироватьНасчет того, как зарабатывать деньги женщине с маленьким ребенком, вы не прояснили.
Никак. Она и не должна этого делать.

не должна делать ребёнков?
не должна зарабатывать денег, если занимается ребенком. Впрочем, в отпуск по уходу за ребенком может пойти и муж и тогда она будет думать о деньгах, а он нет
а готовит кто при этом?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
или им голодать?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Leoа готовит кто при этом?
Для ребенка - тот кто с ним сидит. Остальное опционально
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:02
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
или им голодать?
Почему?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 15:04
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Leoа готовит кто при этом?
Для ребенка - тот кто с ним сидит. Остальное опционально
а на семью?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 15:05
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:02
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
или им голодать?
Почему?
если никто не собрался готовить
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:05
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:04
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Leoа готовит кто при этом?
Для ребенка - тот кто с ним сидит. Остальное опционально
а на семью?
опционально
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:06
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:05
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:02
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
или им голодать?
Почему?
если никто не собрался готовить
ну почему никто не собрался?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 15:06
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:56Нет. Возможны осложнения в родах у матери, у ребенка (процесс по прежнему лотерея). И? Не лечить? Ребенок может быть подарочным, а может нет. Может часто болеть. Ему могут потребоваться, например, занятия с логопедом. И это все еще относительно простые варианты, но денег требуют кучу.

Но если денег изначально нет, то это явно худшая ситуация.

Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:56Хватает по вашим меркам и падение уровня жизни по их меркам - не одно и то же.

Наверное, приходится ужиматься. Но не фатально. Не так, чтобы не хватало на жизнь.

Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58не должна зарабатывать денег, если занимается ребенком.

То есть зарабатывать должен муж. Желательно - хорошо зарабатывать. Поэтому при выборе мужа следует учитывать его умение это делать.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 15:09
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:06
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:05
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:02
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
или им голодать?
Почему?
если никто не собрался готовить
ну почему никто не собрался?
значит вы собрались?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 15:09
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:05
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:04
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Leoа готовит кто при этом?
Для ребенка - тот кто с ним сидит. Остальное опционально
а на семью?
опционально
это значит семья без обеда
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:10
ЦитироватьНо если денег изначально нет, то это явно худшая ситуация.
Ещё раз - если деньги есть у мужа,  это не значит, что жена в декрете не будет с ребенком голодать.

ЦитироватьНаверное, приходится ужиматься. Но не фатально
Это - источник конфликтов и разводов. Основной.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:10
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:09
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:06
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:05
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:02
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
или им голодать?
Почему?
если никто не собрался готовить
ну почему никто не собрался?
значит вы собрались?
Я? Нет
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 15:12
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:10Ещё раз - если деньги есть у мужа,  это не значит, что жена в декрете не будет с ребенком голодать.

О господи
  :fp:

Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:10Это - источник конфликтов и разводов. Основной.

Ну да, а если выбрать нищего мужа, то ни конфликтов, ни разводов не будет. Типа с милым рай и в шалаше  ;D
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 05 марта 2023, 15:25
Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
 ;)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 15:50
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 12:41
Цитата: forest от 05 марта 2023, 07:35
Цитата: VagneR от 04 марта 2023, 23:49
Цитата: _Swetlana от 04 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33А у нас надо заводить хозяйственную жену. 
Таких жон в природе почти не осталось. Тем более в Москве. 
У нас полно таких. Приезжайте, кому надо!
Это толстый намёк ? ;)  Я бы женился , но какой из меня муж ,грех один .
Это не намёк, а констатация. В ваших местах, думаю, поболее хозяйственных дам будет. Нет?
Наверно да . Но вообще думаю , хозяйственность не только дам , зависит не в малой степени и от стимула тоже .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:04
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
 ;)

Не знаю , мне кажется что Аня понимает , что мир не идеален , но ей хотелось бы жить в идеальном мире . Поэтому бывают недопонятки .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 05 марта 2023, 16:04
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
Как декабристы?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:09
ЦитироватьО господи
Не "о господи", а се ля ви.  Пообщайтесь с декретницами, которым приходится деньги у мужа на средства гигиены выпрашивать, "ты ж все равно дома сидишь, зачем тебе".
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 15:12Ну да, а если выбрать нищего мужа, то ни конфликтов, ни разводов не будет. Типа с милым рай и в шалаше  ;D
Во-первых, таки да, психологически проще когда у тебя ничего не было никогда и не появилось,  чем когда у тебя было все и вдруг ничего.
А во-вторых, вы подменяете тему. Не выбрать самого богатого из ухажеров не равно выбрать самого нищего. И да, муж, у которого меньше денег, но он включенный отец лучше, чем тот, который богаче,  но к ребенку не подходит.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:11
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
 ;)

Далека, да. Потому что я вижу, что народ ошибается (с чего и начался наш спор с Дамаскиным).  Я же начала с того, что предложенный Дамаскиным вариант не работает.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:11
Цитата: VagneR от 16 февраля 2023, 19:35
Цитата: _Swetlana от 13 февраля 2023, 21:43Однажды на пленуме Союза писателей, когда шельмовали Михаила Зощенко и Анну Ахматову, Мариэтта Шагинян, которая была уже в преклонном возрасте, встала и сказала:
«Вот вы все когда-нибудь сдохнете, и о вас сразу забудут, а их будут помнить всегда. А теперь я отключаю свой слуховой аппарат и можете мне возражать»
А правнучка её на днях Раневскую в сериале сыграла. Но это так, к слову.
Вика говорит что мать у Шагинян звали Пепрония . Впервые такое имя слышу . Это диалектное от Феврония ?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 16:25
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:09Не выбрать самого богатого из ухажеров не равно выбрать самого нищего. И да, муж, у которого меньше денег, но он включенный отец лучше, чем тот, который богаче,  но к ребенку не подходит.

Выбрать самого богатого - еще не значит выбрать такого, который не будет "включенным отцом".  ;)

Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.

Я это уже давно понял.  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:29
ЦитироватьВыбрать самого богатого - еще не значит выбрать такого, который не будет "включенным отцом".  ;)
не значит.  Но в этом варианте данный фактор вообще не рассматривается, а потом начинается "ты мне не помогаешь с ребёнком". Так он и не собирался, в его представлении он не должен
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:38
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

Это у вас там трактиры... А у нас надо заводить хозяйственную жену. Или самому осваивать кулинарию.
Если какое то гурманство , то наверно сложно . А если что то простое домашнее , то не сложно. а если ещё для себя любимого , то тем более.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:41
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:26
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 11:43в чем проблема освоить?

Не у всех руки из нужного места растут.  :)
Бывает . С выпечкой не дружу .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:42
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 16:25Я это уже давно понял.  :)

Вы что-то свое поняли. Я далека от народа? Ну ок, я не собираюсь совершать очевиднейшие глупости только чтобы быть поближе к народу.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 16:43
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
 ;)

буржуинка? :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 16:43
Цитата: forest от 05 марта 2023, 16:41
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:26
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 11:43в чем проблема освоить?

Не у всех руки из нужного места растут.  :)
Бывает . С выпечкой не дружу .
а у меня манты и хинкали разваливаются
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 05 марта 2023, 16:46
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 13:14ты погубитель штанов  :)
Я купила себе на зиму две пары лыжных штанов с начёсом. Производства Ивановской швейной фабрики. Одни розовые со светло-коричневой нашлёпкой, другие тёмно-розовые. С тёмно-розовых я стала срезать чёрную нашлёпку с блёстками (дизайнер, видимо, купил диплом в переходе), порезала штаны. Она мне их починила.
А светло-розовые недавно зацепила когтем и порвала собачка дочери. Опять собираюсь идти в ателье  ;D 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 16:47
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:29Но в этом варианте данный фактор вообще не рассматривается, а потом начинается "ты мне не помогаешь с ребёнком". Так он и не собирался, в его представлении он не должен

Он и так помогает с ребенком, обеспечивая семью материально. Вот если он не дает на ребенка денег, то тогда и в самом деле безразлично, сколько он зарабатывает.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:49
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 16:43
Цитата: forest от 05 марта 2023, 16:41
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:26
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 11:43в чем проблема освоить?

Не у всех руки из нужного места растут.  :)
Бывает . С выпечкой не дружу .
а у меня манты и хинкали разваливаются
У вас хотя бы разваливаются , а у меня на стадии теста , проблема начинается . Единственное только блины нормально могу сделать . Впервый раз даже без кома вышло .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:50
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 12:42По крайней мере, более дешёвый.
Напомнило анекдот.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 16:51
Цитата: forest от 05 марта 2023, 16:38
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

Это у вас там трактиры... А у нас надо заводить хозяйственную жену. Или самому осваивать кулинарию.
Если какое то гурманство , то наверно сложно . А если что то простое домашнее , то не сложно. а если ещё для себя любимого , то тем более.
проще пельмешек из супермаркета
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:53
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:53
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 12:52
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 12:39
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 12:33В таком случае - трактиры

Так я вообще начал с того, что в общепите дорого, невкусно и несытно. Поэтому оптимальный вариант - жениться на женщине, которая умеет хорошо готовить.
на женщине из общепита?
на поваре. Официантка не подойдет :)
Почему же не подойдёт ? Муж приносит домой продукты , жена подаёт .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:53
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 16:47
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:29Но в этом варианте данный фактор вообще не рассматривается, а потом начинается "ты мне не помогаешь с ребёнком". Так он и не собирался, в его представлении он не должен

Он и так помогает с ребенком, обеспечивая семью материально. Вот если он не дает на ребенка денег, то тогда и в самом деле безразлично, сколько он зарабатывает.
Вот и приехали  ;D о чем я и говорю,  плохой выбор только по деньгам
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:54
Цитата: forest от 05 марта 2023, 16:53Почему же не подойдёт ? Муж приносит домой продукты , жена подаёт .
Сырыми?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:54
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 16:51
Цитата: forest от 05 марта 2023, 16:38
Цитата: Damaskin от 04 марта 2023, 21:33
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16надо ходить в трактиры

Это у вас там трактиры... А у нас надо заводить хозяйственную жену. Или самому осваивать кулинарию.
Если какое то гурманство , то наверно сложно . А если что то простое домашнее , то не сложно. а если ещё для себя любимого , то тем более.
проше пельмешек из супермаркета
Это уже другой разговор, за проще.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 16:56
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:54
Цитата: forest от 05 марта 2023, 16:53Почему же не подойдёт ? Муж приносит домой продукты , жена подаёт .
Сырыми?
Почему же сырыми ? А любовница или любовник , на что ?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 05 марта 2023, 17:46
Цитата: forest от 05 марта 2023, 16:04
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
 ;)

Не знаю , мне кажется что Аня понимает , что мир не идеален , но ей хотелось бы жить в идеальном мире . Поэтому бывают недопонятки .
Помнится, у кого-то тоже были недопонятки: почему нельзя поесть пирожных, если нет хлеба. Примерно так, я думаю.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 05 марта 2023, 17:47
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 16:04
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
Как декабристы?
Примерно так.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 17:48
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 17:46Помнится, у кого-то тоже были недопонятки: почему нельзя поесть пирожных, если нет хлеба.

Помнится, для этого кого-то история окончилась печально. Надеюсь, с Анной ничего подобного не произойдет.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 17:53
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 17:46Помнится, у кого-то тоже были недопонятки: почему нельзя поесть пирожных, если нет хлеба. Примерно так, я думаю.
не так. Просто все тупо прутся через пути не обращая внимания на приближающийся поезд. А я просто говорю - стойте, поезд.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 05 марта 2023, 17:54
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 16:11
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
 ;)

Далека, да. Потому что я вижу, что народ ошибается (с чего и начался наш спор с Дамаскиным).  Я же начала с того, что предложенный Дамаскиным вариант не работает.
Всё ошибаются. А вариант Дамаскина может работать и может не работать. От условий зависит. Какой смысл спорить?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 05 марта 2023, 17:56
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 16:43
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 15:25Анна, вот читаю вас и ловлю себя на одной пошлой мысли: сытый голодного не разумеет. Сильно далеки вы от народа, как мне кажется.
 ;)

буржуинка? :)
Вот по это ничего не знаю.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 17:57
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 17:54А вариант Дамаскина может работать и может не работать.
Судя по статистике разводов, он таки чаще не работает, чем работает.
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 17:54Какой смысл спорить?
Я всего лишь сказала, что мне это странно, тем более, что подобная стратегия явно не работает. Ибо см. выше.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 18:06
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:36Если мне что-то надо - я решаю эту проблему,  а не ищу кого-то, за кого можно выскочить замуж, чтобы он ее решил.
Бывает что надо выскочить замуж , чтоб решить проблему . Ну или женится .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 18:09
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:06
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:36Если мне что-то надо - я решаю эту проблему,  а не ищу кого-то, за кого можно выскочить замуж, чтобы он ее решил.
Бывает что надо выскочить замуж , чтоб решить проблему . Ну или женится .

не уверена, что это хорошая ситуация
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 18:10
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:06
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 13:36Если мне что-то надо - я решаю эту проблему,  а не ищу кого-то, за кого можно выскочить замуж, чтобы он ее решил.
Бывает что надо выскочить замуж , чтоб решить проблему . Ну или женится .

задавить проблему бóльшей проблемой
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 05 марта 2023, 18:10
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 16:51проще пельмешек из супермаркета
Останкинские традциционные? В бело-розовой упаковке?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 18:17
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 18:10
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 16:51проще пельмешек из супермаркета
Останкинские традциционные? В бело-розовой упаковке?

я в России лет 10 не был. уж и не помню  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 05 марта 2023, 18:25
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 18:17я в России лет 10 не был. уж и не помню  :)
Это пельмени из эпохи СССР, если не путаю.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 05 марта 2023, 18:28
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 18:25
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 18:17я в России лет 10 не был. уж и не помню  :)
Это пельмени из эпохи СССР, если не путаю.
Только состав фарша с тех пор кардинально изменился. Ныне "Останкинские" одни из самых дешёвых и несъедобных брендов.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 18:33
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 17:48
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 17:46Помнится, у кого-то тоже были недопонятки: почему нельзя поесть пирожных, если нет хлеба.

Помнится, для этого кого-то история окончилась печально. Надеюсь, с Анной ничего подобного не произойдет.
Пишут что это ей приписали и она такого не говорила .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 18:34
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 17:48
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 17:46Помнится, у кого-то тоже были недопонятки: почему нельзя поесть пирожных, если нет хлеба.

Помнится, для этого кого-то история окончилась печально. Надеюсь, с Анной ничего подобного не произойдет.
Наврядли у Ани фамилия Болейн .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 18:35
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 18:25
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 18:17я в России лет 10 не был. уж и не помню  :)
Это пельмени из эпохи СССР, если не путаю.
ну так более 30 лет прошло. тут вообще не скажу  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 18:36
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:34
Цитата: Damaskin от 05 марта 2023, 17:48
Цитата: VagneR от 05 марта 2023, 17:46Помнится, у кого-то тоже были недопонятки: почему нельзя поесть пирожных, если нет хлеба.

Помнится, для этого кого-то история окончилась печально. Надеюсь, с Анной ничего подобного не произойдет.
Наврядли у Ани фамилия Болейн .
и не африканка вроде
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 18:45
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:15И это мне тоже странно 
В данном случае , не странно. Если к каждому из поклонников равное отношение , то нормально выбрать среди них мужа , не по любви, а по расчёту.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 18:46
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:34Наврядли у Ани фамилия Болейн .

При чем здесь Болейн?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 05 марта 2023, 18:49
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:10
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:09
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:06
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:05
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 15:02
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 15:01
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 14:58
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 14:54и готовить на всю ораву?
Это кто сказал?
или им голодать?
Почему?
если никто не собрался готовить
ну почему никто не собрался?
значит вы собрались?
Я? Нет
Если вы не собрались , они не собрались . То как ? Кто то должен взвалить на себя ответственность .  :(
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 18:51
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:45то нормально выбрать среди них мужа , не по любви, а по расчёту
по расчету вообще хорошо выбирать. Проблема в том, что в данном случае расчет не верный.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 18:52
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:49Если вы не собрались , они не собрались . То как ?
почему? Один из мужей может быть профессиональным поваром  :P
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 20:54
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 18:52
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:49Если вы не собрались , они не собрались . То как ?
почему? Один из мужей может быть профессиональным поваром  :P
любите обшепитовские блюда ?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 21:04
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 20:54
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 18:52
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:49Если вы не собрались , они не собрались . То как ?
почему? Один из мужей может быть профессиональным поваром  :P
любите обшепитовские блюда ?
ничего не имею против. а вы?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 05 марта 2023, 21:48
70 лет назад Михаил Пришвин написал в дневнике:

ЦитироватьОсталось стадо без пастыря, а волки приглядываются к овцам.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 22:04
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 21:04
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 20:54
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 18:52
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:49Если вы не собрались , они не собрались . То как ?
почему? Один из мужей может быть профессиональным поваром  :P
любите обшепитовские блюда ?
ничего не имею против. а вы?
смотря какие . Макдональдс и схожие - лучше умру . Шаверма/шаурма - терпимо
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 22:07
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 22:04смотря какие
Так вы же сами предлагали
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16трактиры
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 22:59
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 22:07
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 22:04смотря какие
Так вы же сами предлагали
Цитата: Leo от 04 марта 2023, 21:16трактиры

может вы не любитель злачных мест
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 05 марта 2023, 23:07
Чего это?   ;D  сами, значит, приглашаете, а потом в отказ?  :D
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 05 марта 2023, 23:39
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 22:04Макдональдс и схожие - лучше умру .
"Вкусно - и точка" рулит.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 05 марта 2023, 23:53
Цитата: Poirot от 05 марта 2023, 23:39
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 22:04Макдональдс и схожие - лучше умру .
"Вкусно - и точка" рулит.

сильно отличается и в какую сторону ?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 06 марта 2023, 00:16
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 23:53сильно отличается и в какую сторону ?
Не знаю, не пробовал пока. :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 06 марта 2023, 00:22
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 23:07Чего это?   ;D  сами, значит, приглашаете, а потом в отказ?  :D
тогда сходим . Возмем что нить для развития щёк :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 06 марта 2023, 06:55
Щеки - это важно  :yes:
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 06 марта 2023, 14:46
Цитата: Vesle Anne от 06 марта 2023, 06:55Щеки - это важно  :yes:
их надо блюсти !
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 06 марта 2023, 16:45
Цитата: Vesle Anne от 05 марта 2023, 18:52
Цитата: forest от 05 марта 2023, 18:49Если вы не собрались , они не собрались . То как ?
почему? Один из мужей может быть профессиональным поваром  :P
Плохой вариант . Он на работе скорее всего уже заколебался от готовки . Лучше если любитель .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 19 марта 2023, 23:16
(https://aif-s3.aif.ru/images/010/577/2c046aa0cd919df66a03dbe0b7e5dd6b.jpg)

Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции

Во время русской смуты я слышал от солдат и вооруженных рабочих одну и ту же фразу: «Бей, все ломай. Потом еще лучше построим!»
Странно тоже, что в бунте бунтующие были враждебны ко всему, а особенно к хозяину, купцу, барину, и в то же время сами тут же торговали и хотели походить на хозяина, купца и одеться барином.
Все были настроены против техников, мастеров, инженеров, которых бросали в котёл с расплавленным металлом. Старались попасть на железную дорогу, ехать было трудно, растраивались, не попав, отчаивались, когда испорченные вагоны не шли, и дрались из–за места в вагонах. Они не знали, что это создание техники и что это делают инженеры.
Весь русский бунт был против власти, людей распоряжающихся, начальствующих, но бунтующие люди были полны любоначалия; такого начальствующего тона, такой надменности я никогда не слыхал и не видал в другое время. Это было какое–то сладострастие начальствовать и только начальствовать.
Что бы кто ни говорил, а говорили очень много, нельзя было сказать никому, что то, что он говорит, неверно. Сказать этого было нельзя. Надо было говорить: «Да, верно». Говорить «нет» было нельзя — смерть. И эти люди через каждое слово говорили: «Свобода». Как странно.
Трамвай ходил по Москве, но только для избранных, привилегированных, т. е. рабочих фабрик и бесчисленной власти. Я видел, что вагоны трамвая полны; первый женщинами, а второй мужчинами рабочими. Они ехали и не очень складно пели «Чёрные дни миновали».
При обыске у моего знакомого нашли бутылку водки. Её схватили и кричали на него: «За это, товарищ, к стенке поставим». И тут же стали её распивать. Но оказалась в бутылке вода. Какая разразилась брань... Власти так озлились, что арестовали знакомого и увезли. Он что–то долго просидел.
Власть на местах. Один латыш, бывший садовник–агроном, был комиссар в Переяславле. По фамилии Штюрме. Говорил мне: «На днях я на одной мельнице нашел сорок тысяч денег у мельника». — «Где нашли?» — спросил я. — «В сундуке у него. Подумайте, какой жулик. Эксплуататор. Я у него деньги, конечно, реквизировал и купил себе мотоциклетку. Деньги народные ведь». — «Что же вы их не отдали тем, кого он эксплуатировал?» — сказал я. Он удивился — «Где же их найдешь. И кому отдашь. Это нельзя... запрещено... Это будет развращение народных масс. За это мы расстреливаем».
После митинга в Большом театре, где была масса артистов и всякого народа, причастных к театру, уборная при ложах так называемых министерских и ложи директора, в которых стены были покрыты красным штофом, по окончании митинга были все загажены пятнами испражнений, замазаны пальцами.
Один коммунист, Иван из совхоза, увидел у меня маленькую коробочку жестяную из–под кнопок. Она была покрыта желтым лаком, блестела. Он взял ее в руки и сказал:
— А все вы и посейчас лучше нашего живете.
— А почему? — спросил я. — Ты видишь, Иван, я тоже овес ем толченый, как лошадь. Ни соли, ни сахару нет. Чем же лучше?
— Да вот, вишь, у вас коробочка–то какая.
— Хочешь, возьми, я тебе подарю.
Он, ничего не говоря, схватил коробочку и понес показывать жене.
Нюша–коммунистка жила в доме, где жил и я. Она позировала мне. У ней был «рабёнок», как она говорила. От начальника родила и была очень бедна и жалка, не имела ботинок, тряпками завязывала ноги, ходя по весеннему снегу. Говорила мне так:
— Вот нам говорили в совдепе: поделят богачей — всё нам раздадут, разделят равно. А теперь говорят в совдепе–то нам: слышь, у нас–то было мало богатых–то. А вот когда аглицких да мериканских милардеров разделют, то нам всем хватит тогда. Только старайтесь, говорят.
Тенор Собинов, который окончил университет, юридический факультет, всегда протестовавший против директора Императорских театров Теляковского, сам сделался директором Большого оперного театра. Сейчас же заказал мне писать с него портрет в серьезной позе. Портрет взял себе, не заплатив мне ничего. Ясно, что я подчиненный и должен работать для директора. Просто и правильно.
Шаляпин сочинил гимн революции и пел его в театре при огромном числе матросов и прочей публики из народа.
К знаменам, граждане, к знаменам,
Свобода счастье нам несет.
Когда приехал домой, то без него из его подвала реквизировали все его вино и продали в какой–то соседний трактир. Он обиделся.
— Теперь никакой собственности нет, — говорил мне умный один комиссар в провинции. — Всё всеобчее.
— Это верно, — говорю я. — Но вот штаны у вас, товарищ, верно, что ваши.
— Не, не, — ответил он. — Эти–то вот, с пузырями, — показал он на свои штаны, — я от убитого полковника снял.
Школу живописи в Москве вошли новые профессора: Машков, Кончаловский, Кузнецов, Куприн — и постановили: отменить прежнее название. Так. Преподавателей называть мастерами, а учеников подмастерьями, чтобы больше было похоже на завод или фабрику. Самые новые преподаватели оделись, как мастера, т. е. надели черные картузы, жилеты, застегнутые пуговицами до горла, как у разносчиков, штаны убрали в высокие сапоги, все новое. Действительно, были похожи на каких–то заводских мастеров. Поддевки. Я увидел, как Машков доставал носовой платок. Я сказал ему.
— Это не годится. Нужно сморкаться в руку наотмашь, а платки — это уж надо оставить.
Он свирепо посмотрел на меня.
Один взволнованный человек говорил мне, что надо все уничтожить и все сжечь. А потом все построить заново.
— Как, — спросил я, — и дома все сжечь?
— Конечно, и дома, — ответил он.
— А где же вы будете жить, пока построят новые?
— В земле, — ответил он без запинки.
Один коммунист по имени Сима говорил женщине, у которой было трое детей, своей тетке:
— Надо уничтожить эксплуатацию детьми матерей. Безобразие: непременно корми его грудью. А надо выдумать такие машины, чтобы кормить. Матери некогда — а она корми — возмутительно.
Коммунисты в доме поезда Троцкого получали много пищевых продуктов: ветчину, рыбу, икру, сахар, конфекты, шоколад и пр. Зернистую икру они ели деревянными ложками по три фунта и больше каждый. Говорили при этом:
— Эти сволочи, буржуи, любят икру.
Были дома с балконами. Ужасно не нравилось проходящим, если кто–нибудь выходил на балкон. Поглядывали, останавливались и ругались. Не нравилось. Но мне один знакомый сказал:
— Да, балконы не нравятся. Это ничего — выйти, еще не так сердятся. А вот что совершенно невозможно: выйти на балкон, взять стакан чаю, сесть и начать пить. Этого никто выдержать не может. Летят камни, убьют.
Во время так называемой революции собаки бегали по улицам одиноко. Они не подходили к людям, как бы совершенно отчуждавшись от них. Они имели вид потерянных и грустных существ. Они даже не оглядывались на свист: не верили больше людям. А также улетели из Москвы все голуби.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: KW от 20 марта 2023, 08:43
Цитата: _Swetlana от 19 марта 2023, 23:16Из воспоминаний Константина Коровина
Коровин - писатель маслом, в основном.

Цитата: _Swetlana от 19 марта 2023, 23:16о русской революции
Нет, я, конечно, понимаю основную мысль автора, но...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 09:32
Цитата: KW от 20 марта 2023, 08:43
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:32
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 09:32Но вы Светлане не говорите. Расстроится, и может, не дай Бог, обидеться.
Вот Лермонтов тоже посмеялся над большим кинжалом...     
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 11:36
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:32Вот Лермонтов тоже посмеялся над большим кинжалом...
Так я даже не стал продолжать, хотя мне было что сказать там. (В основном, не о Лермонтове, конечно, а о художнике и его методе работы). Но... Создавать конфликт на ровном месте неохота.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:52
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 11:36
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:32Вот Лермонтов тоже посмеялся над большим кинжалом...
Так я даже не стал продолжать, хотя мне было что сказать там. (В основном, не о Лермонтове, конечно, а о художнике и его методе работы). Но... Создавать конфликт на ровном месте неохота.
1. С моей т.н. т.з. этот портрет - китч, к тому же неуместный. Ну как если бы Пушкина художник изобразил ухаживающим за чужой женой - насколько это было бы уместно. Вот также и этот большой кинжал Мартынова, формальная причина дуэли и смерти.
2. Вы видите в этом портрете какие-то достоинства.
3. Как говорит Дамаскин, это бывает  ;D Дамаскин вас в теме про художников ждёт, скучает. Вы единственный достойный - два человека всего мужиков-то: вы и Дамаскин. А я буду наблюдать за вашей игрой, повышать свою эрудицию и интеллектуальный уровень  :)   
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 12:07
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:52Дамаскин вас в теме про художников ждёт, скучает. Вы единственный достойный - два человека всего мужиков-то: вы и Дамаскин. А я буду наблюдать за вашей игрой, повышать свою эрудицию и интеллектуальный уровень  :)
Ну, я реально, как оказывается, простудился. (Что не помешало мне, впрочем, вчера закатиться на ежегодный концерт "Воинства сидов" по случаю дня Св. Патрика... наслушался там ирландских сказок и легенд, перемежаемых песнями и мелодиями).Так что думается плохо, и искать, что загадать, готовить это на пару ходов вперёд, и т. д., реально невмоготу сейчас. Может, через день-два, когда лихорадка прекратится.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 20 марта 2023, 12:29
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 12:07Может, через день-два, когда лихорадка прекратится.
Какая у вас температура, если не секрет?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 12:41
Цитата: Poirot от 20 марта 2023, 12:29Какая у вас температура, если не секрет?
Не мерил. Вряд ли очень высокая, просто озноб и ломота в теле. Ну, ещё насморк, и старый корень зуба невыдранный воспалился. Обычные признаки рядового ОРВИ, короче.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 20 марта 2023, 12:43
Поправляйтесь.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 13:11
Спасибо.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 20 марта 2023, 14:15
В большинстве болезней главное - это отлежаться
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 20 марта 2023, 14:28
Цитата: KW от 20 марта 2023, 08:43Остался нераскрытым вопрос, а откуда же взялись все эти "новые люди". Ну вот была чудесная спокойная жизнь: лакеи, юнкера... Хруст французской булки, опять же. И вдруг - на тебе! Откуда это всё?
Эти люди всегда были, есть и будут. Только проявляются они при определённых условиях.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 20 марта 2023, 14:29
Utgarda Loki, поправляйтесь!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 14:35
@VagneR , спасибо.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 марта 2023, 15:47
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 12:07
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:52Дамаскин вас в теме про художников ждёт, скучает. Вы единственный достойный - два человека всего мужиков-то: вы и Дамаскин. А я буду наблюдать за вашей игрой, повышать свою эрудицию и интеллектуальный уровень  :)
Ну, я реально, как оказывается, простудился. (Что не помешало мне, впрочем, вчера закатиться на ежегодный концерт "Воинства сидов" по случаю дня Св. Патрика... наслушался там ирландских сказок и легенд, перемежаемых песнями и мелодиями).Так что думается плохо, и искать, что загадать, готовить это на пару ходов вперёд, и т. д., реально невмоготу сейчас. Может, через день-два, когда лихорадка прекратится.
Я тоже заболела, вчера вечером "ломало", сегодня утром встала - сильно горло болит. Неделя, как закрыла больничный. Лечусь по полной программе, благо, прописанные лекарства (на 5 т.р.) остались с предыдущего раза. Экономно!  ;D 
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 20 марта 2023, 16:59
Светлана, и вам здоровья!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 17:00
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 15:47Я тоже заболела
Выздоравливайте!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: GHOST от 20 марта 2023, 17:29
Виссарион Григорьевич Белинский едет по вечернему Петербургу на извозчике. Извозчик видит — барин незаносчив, из простых, пальтишко на нём худое, фуражечка, — в общем, можно поговорить. Спрашивает:
— Ты, барин, кем будешь?
— А я, братец, литературный критик.
— А это, к примеру, что ж такое?
— Ну вот писатель напишет книжку, a я ee ругаю...
Извозчик чешет бороду, кряхтит:
— Ишь, говна какая...
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 20 марта 2023, 18:49
Цитата: VagneR от 20 марта 2023, 14:28
Цитата: KW от 20 марта 2023, 08:43Остался нераскрытым вопрос, а откуда же взялись все эти "новые люди". Ну вот была чудесная спокойная жизнь: лакеи, юнкера... Хруст французской булки, опять же. И вдруг - на тебе! Откуда это всё?
Эти люди всегда были, есть и будут. Только проявляются они при определённых условиях.
Я думаю что вы с Лодуром не поняли мысль КВ . Я думаю что он хотел сказать , что те кто ругает этих людей , сами же их создали такими.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 20 марта 2023, 18:49
 Все больные здоровейте .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 20:01
Цитата: forest от 20 марта 2023, 18:49Я думаю что вы с Лодуром не поняли мысль КВ . Я думаю что он хотел сказать , что те кто ругает этих людей , сами же их создали такими.
Нет, я, как раз, мысль прекрасно понял. И возразил, что он не из правящего класса (хотя, конечно, можно сказать, что буржуазия, получив власть, за 8 месяцев умудрилась такого "навластвовать", что лучше бы уж и не бралась). Хотя, пожалуй, можно сказать, что и активно поучаствовал поддержкой предыдущей власти (пусть, хотя бы, даже только моральной поддержкой). Потому что действительно, как отметил KW, ни люди, ни их паттерны поведения отнюдь не "самозарождаются".
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 20 марта 2023, 20:05
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 15:47
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 12:07
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:52Дамаскин вас в теме про художников ждёт, скучает. Вы единственный достойный - два человека всего мужиков-то: вы и Дамаскин. А я буду наблюдать за вашей игрой, повышать свою эрудицию и интеллектуальный уровень  :)
Ну, я реально, как оказывается, простудился. (Что не помешало мне, впрочем, вчера закатиться на ежегодный концерт "Воинства сидов" по случаю дня Св. Патрика... наслушался там ирландских сказок и легенд, перемежаемых песнями и мелодиями).Так что думается плохо, и искать, что загадать, готовить это на пару ходов вперёд, и т. д., реально невмоготу сейчас. Может, через день-два, когда лихорадка прекратится.
Я тоже заболела, вчера вечером "ломало", сегодня утром встала - сильно горло болит. Неделя, как закрыла больничный. Лечусь по полной программе, благо, прописанные лекарства (на 5 т.р.) остались с предыдущего раза. Экономно!  ;D 
а что прописали?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Awwal от 20 марта 2023, 20:19
Цитата: forest от 20 марта 2023, 18:49Все больные здоровейте .
Присоединяюсь.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:23
Всем спасибо за добрые пожелания!
 :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 20 марта 2023, 21:25
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 20:01
Цитата: forest от 20 марта 2023, 18:49Я думаю что вы с Лодуром не поняли мысль КВ . Я думаю что он хотел сказать , что те кто ругает этих людей , сами же их создали такими.
Нет, я, как раз, мысль прекрасно понял. И возразил, что он не из правящего класса (хотя, конечно, можно сказать, что буржуазия, получив власть, за 8 месяцев умудрилась такого "навластвовать", что лучше бы уж и не бралась). Хотя, пожалуй, можно сказать, что и активно поучаствовал поддержкой предыдущей власти (пусть, хотя бы, даже только моральной поддержкой). Потому что действительно, как отметил KW, ни люди, ни их паттерны поведения отнюдь не "самозарождаются".
Для этих людей буржуазия была правящим классом задолго до февральской ,просто до этого над ней была ещё выше власть .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:27
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 20:05
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 15:47
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 12:07
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:52Дамаскин вас в теме про художников ждёт, скучает. Вы единственный достойный - два человека всего мужиков-то: вы и Дамаскин. А я буду наблюдать за вашей игрой, повышать свою эрудицию и интеллектуальный уровень  :)
Ну, я реально, как оказывается, простудился. (Что не помешало мне, впрочем, вчера закатиться на ежегодный концерт "Воинства сидов" по случаю дня Св. Патрика... наслушался там ирландских сказок и легенд, перемежаемых песнями и мелодиями).Так что думается плохо, и искать, что загадать, готовить это на пару ходов вперёд, и т. д., реально невмоготу сейчас. Может, через день-два, когда лихорадка прекратится.
Я тоже заболела, вчера вечером "ломало", сегодня утром встала - сильно горло болит. Неделя, как закрыла больничный. Лечусь по полной программе, благо, прописанные лекарства (на 5 т.р.) остались с предыдущего раза. Экономно!  ;D 
а что прописали?
Из противовирусных, противобактериальных и витаминов: рафамин, исмиген, лизобакт и витамин Д (на который у меня аллергия... или на желатин, хз). Остальное с орви не связано.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 20 марта 2023, 21:43
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:27
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 20:05
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 15:47
Цитата: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 12:07
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 11:52Дамаскин вас в теме про художников ждёт, скучает. Вы единственный достойный - два человека всего мужиков-то: вы и Дамаскин. А я буду наблюдать за вашей игрой, повышать свою эрудицию и интеллектуальный уровень  :)
Ну, я реально, как оказывается, простудился. (Что не помешало мне, впрочем, вчера закатиться на ежегодный концерт "Воинства сидов" по случаю дня Св. Патрика... наслушался там ирландских сказок и легенд, перемежаемых песнями и мелодиями).Так что думается плохо, и искать, что загадать, готовить это на пару ходов вперёд, и т. д., реально невмоготу сейчас. Может, через день-два, когда лихорадка прекратится.
Я тоже заболела, вчера вечером "ломало", сегодня утром встала - сильно горло болит. Неделя, как закрыла больничный. Лечусь по полной программе, благо, прописанные лекарства (на 5 т.р.) остались с предыдущего раза. Экономно!  ;D 
а что прописали?
Из противовирусных, противобактериальных и витаминов: рафамин, исмиген, лизобакт и витамин Д (на который у меня аллергия... или на желатин, хз). Остальное с орви не связано.
незнакомые
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:49
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 21:43незнакомые
И исмиген, и рафамин таблетки для рассасывания. Хоть желудок не портишь.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 20 марта 2023, 21:59
Цитата: forest от 20 марта 2023, 18:49
Цитата: VagneR от 20 марта 2023, 14:28
Цитата: KW от 20 марта 2023, 08:43Остался нераскрытым вопрос, а откуда же взялись все эти "новые люди". Ну вот была чудесная спокойная жизнь: лакеи, юнкера... Хруст французской булки, опять же. И вдруг - на тебе! Откуда это всё?
Эти люди всегда были, есть и будут. Только проявляются они при определённых условиях.
Я думаю что вы с Лодуром не поняли мысль КВ . Я думаю что он хотел сказать , что те кто ругает этих людей , сами же их создали такими.
Коровин их создал? Все эти "новые" люди хорошо забытые старые сидели тихо при хозяевах, как собаки из соседней темы, про которых Аня рассказывала, никого не трогали. Как хозяев не стало, начали рвать кошек.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 20 марта 2023, 22:02
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:49
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 21:43незнакомые
И исмиген, и рафамин таблетки для рассасывания. Хоть желудок не портишь.
так это свечи?  :-[
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 20 марта 2023, 22:31
Цитата: Awwal от 20 марта 2023, 20:19
Цитата: forest от 20 марта 2023, 18:49Все больные здоровейте .
Присоединяюсь.
Спасибо.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 20 марта 2023, 23:08
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 22:02
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:49
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 21:43незнакомые
И исмиген, и рафамин таблетки для рассасывания. Хоть желудок не портишь.
так это свечи?  :-[
Таблетки под язык. Как советский валидол, только валидол был здоровый, а эти маленькие.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 20 марта 2023, 23:10
Цитата: VagneR от 20 марта 2023, 21:59
Цитата: forest от 20 марта 2023, 18:49
Цитата: VagneR от 20 марта 2023, 14:28
Цитата: KW от 20 марта 2023, 08:43Остался нераскрытым вопрос, а откуда же взялись все эти "новые люди". Ну вот была чудесная спокойная жизнь: лакеи, юнкера... Хруст французской булки, опять же. И вдруг - на тебе! Откуда это всё?
Эти люди всегда были, есть и будут. Только проявляются они при определённых условиях.
Я думаю что вы с Лодуром не поняли мысль КВ . Я думаю что он хотел сказать , что те кто ругает этих людей , сами же их создали такими.
Коровин их создал? Все эти "новые" люди хорошо забытые старые сидели тихо при хозяевах, как собаки из соседней темы, про которых Аня рассказывала, никого не трогали. Как хозяев не стало, начали рвать кошек.
Если у человека есть хозяин , то он не является человеком , он лишен права быть человеком, и ждать от него человеческого мягко говоря наивно .
ЦитироватьВишневый сад теперь мой! Мой! (Хохочет.) Боже мой, господи, вишневый сад мой! Скажите мне, что я пьян, не в своем уме, что все это мне представляется... (Топочет ногами.) Не смейтесь надо мной! Если бы отец мой и дед встали из гробов и посмотрели на все происшествие, как их Ермолай, битый, малограмотный Ермолай, который зимой босиком бегал, как этот самый Ермолай купил имение, прекрасней которого ничего нет на свете. Я купил имение, где дед и отец были рабами, где их не пускали даже в кухню. Я сплю, это только мерещится мне, это только кажется...
А это сын и внук , это не сами они . А какое было их отношение к хозяевам ,к имению ?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 21 марта 2023, 00:08
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 23:08
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 22:02
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:49
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 21:43незнакомые
И исмиген, и рафамин таблетки для рассасывания. Хоть желудок не портишь.
так это свечи?  :-[
Таблетки под язык. Как советский валидол, только валидол был здоровый, а эти маленькие.
а как они тогда в желудок не попадают ?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 21 марта 2023, 00:38
Цитата: Leo от 21 марта 2023, 00:08
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 23:08
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 22:02
Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 21:49
Цитата: Leo от 20 марта 2023, 21:43незнакомые
И исмиген, и рафамин таблетки для рассасывания. Хоть желудок не портишь.
так это свечи?  :-[
Таблетки под язык. Как советский валидол, только валидол был здоровый, а эти маленькие.
а как они тогда в желудок не попадают ?
Раньше всасываются, не попадая в желудок.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: KW от 21 марта 2023, 07:57
Цитата: Leo от 21 марта 2023, 00:08а как они тогда в желудок не попадают ?
Так же как и свечи, только под языком, там тоже вены есть.

Цитата: _Swetlana от 20 марта 2023, 23:08Таблетки под язык. Как советский валидол, только валидол был здоровый, а эти маленькие.
Советский валидол, кстати, был и в виде маленьких полупрозрачных зеленоватых шариков. Хотя я уже плохо помню, может он был соцлагерного производства.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 21 марта 2023, 09:30
Цитата: KW от 21 марта 2023, 07:57Советский валидол, кстати, был и в виде маленьких полупрозрачных зеленоватых шариков. Хотя я уже плохо помню, может он был соцлагерного производства.
Так смотря какой. Был в виде капсул (в желатиновой оболочке, он и сейчас, впрочем, в таком виде есть), а был в виде таблеток. Они, действительно, были маленькие, не то, что сейчас (емнип).
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 21 марта 2023, 10:53
Всё равно наверно что то и в желудок попадает
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 21 марта 2023, 11:24
Цитата: VagneR от 20 марта 2023, 21:59
Цитата: forest от 20 марта 2023, 18:49Я думаю что вы с Лодуром не поняли мысль КВ . Я думаю что он хотел сказать , что те кто ругает этих людей , сами же их создали такими.
Коровин их создал? Все эти "новые" люди хорошо забытые старые сидели тихо при хозяевах, как собаки из соседней темы, про которых Аня рассказывала, никого не трогали. Как хозяев не стало, начали рвать кошек.
Я полагаю,  что эти два утверждения об одном. Да, хрустобулковцы и создали из людей стаю, которая их же потом и смела.  Как буры при апартеиде сами создали своих палачей. Если к человеку относиться как к собаке,  не ждите от него гуманизма. 
ЗЫ. Безусловно всегда есть так сказать "гопники", вопрос в том,  какое количество от населения они составляют.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 21 марта 2023, 11:32
Цитата: Vesle Anne от 21 марта 2023, 11:24Да, хрустобулковцы и создали из людей стаю, которая их же потом и смела.  Как буры при апартеиде сами создали своих палачей. Если к человеку относиться как к собаке,  не ждите от него гуманизма.
Вообще, старые новости, конечно. Дидро это ещё "самой просвещённой монархине Европы" говорил, посетив её аккурат в период Пугачвской смуты. Монархиня уж и не знала, как от него избавиться, и отбрехаться так, чтобы не сильно видно было, что она только играет в "прогрессивность". :-\
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 08 апреля 2023, 00:23
История полувековой давности.
Популярнейший в те годы Олег Ефремов вместе с группой авторов "Современника" был приглашен на прием в Кремль. Естественно, перед тем как туда попасть, нужно было пройти через несколько кордонов охраны и везде предъявлять документы. На одном из постов стоял молодой солдатик из Кремлевского полка, для которого увидеть живого Ефремова - это огромное событие в жизни. Впереди Ефремова шла группа авторов.
Охранник берет в руки паспорт Михаила Шатрова и читает в нем фамилию: "Маршак". Фамилия не совпадает с указанной в списке гостей. После длительной проверки Шатров проходит.
Дальше солдат берет паспорт Володина и читает: "Лившиц". Снова проверка. В некотором недоумении охранник пропускает Володина.
Следом идет Михаил Рощин. Уже совсем удивленный солдат читает «Гибельман». И когда, наконец, подходит Ефремов, солдатик дрожащей рукой берет его паспорт и, глядя не в документ, а в глаза Ефремову, говорит: "Олег Николаевич, ну, Ефремов - это хотя бы не пиздоним?"
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 01:20
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 20:01«Что царские повара! С обедов этих никогда сытым не возвращался. Первый раз поехал и соображаю: какой уже тут ужин — и прислугу отпустил.
Щас вот вспомнил этот момент и призадумался: а что конкретно означает "отпустил"?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 08 апреля 2023, 10:01
Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 01:20
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 20:01«Что царские повара! С обедов этих никогда сытым не возвращался. Первый раз поехал и соображаю: какой уже тут ужин — и прислугу отпустил.
Щас вот вспомнил этот момент и призадумался: а что конкретно означает "отпустил"?
Домой наверное.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: VagneR от 08 апреля 2023, 12:02
Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 10:01
Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 01:20
Цитата: Geoalex от 04 марта 2023, 20:01«Что царские повара! С обедов этих никогда сытым не возвращался. Первый раз поехал и соображаю: какой уже тут ужин — и прислугу отпустил.
Щас вот вспомнил этот момент и призадумался: а что конкретно означает "отпустил"?
Домой наверное.
Может, он их отпустил, как усы и бороду отпускают.
 :???
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:07
Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 10:01Домой наверное.
Это куда?
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 08 апреля 2023, 21:09
Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:07
Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 10:01Домой наверное.
Это куда?
Ну, прислуга, как мне кажется, обычно либо в доме хозяина живёт, либо где-то самостоятельно.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13
Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 21:09Ну, прислуга обычно либо в доме хозяина живёт, либо где-то самостоятельно.
И вот тут начинается самое интересное. Если крепостные живут самостоятельно, то продажа их другому барину ничего не изменит.
Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Leo от 08 апреля 2023, 21:15
Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13
Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 21:09Ну, прислуга обычно либо в доме хозяина живёт, либо где-то самостоятельно.
И вот тут начинается самое интересное. Если крепостные живут самостоятельно, то продажа их другому барину ничего не изменит.
Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.
даже не места работы, а смену местонахождения налоговой инспекции
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:27
Цитата: Leo от 08 апреля 2023, 21:15даже не места работы, а смену местонахождения налоговой инспекции
Внатуре ;up:
Барин мог разным покупателям продать имущество: цирюльню, прачечную и трактир вместе с холопами. Муж там как работал парикмахером так и продолжает работать, баба как работала прачкой так и работает, сын как работал официантом в кафешке так и продолжает там работать — у них поменялись только работодатели.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 17 апреля 2023, 03:25
Юрий Векслер в 1983 году работал в студии Марка Розовского и пытался сочинять спектакль о последних днях Пушкина.
И написал письмо Лотману.
И Лотман ответил!
Это само по себе поразительно и уже труднопредставимо по нашим временам - такое подробное и уважительное письмо в ответ на обращение неизвестного молодого человека.
А уж лотмановские рассуждения на тему - просто бесценны.
Читайте.

"Уважаемый Юрий Борисович!
....Тема "Последние дни Пушкина" очень трудна, и я с некоторым беспокойством думаю о ее воплощении на сцене. Ведь даже у Булгакова не получилось... Правда, после того, как на эту тему поставили в Ленинграде балет, где Пушкин пляшет с Натальей Николаевной и еще одной плотненькой дамой, которая оказывается его музой, кажется все возможно. Ведь фигурируют же в пьесе Штейна "Версия", изображающей отношения Блока, Андрея Белого и Любови Дмитриевны "Саша", "Андрюша" и "Люба", когда даже школьники знают, что Андрей Белый - это литературный псевдоним Бориса Николаевича Бугаева, которого Блок, конечно, называл Борей.
Не думайте,что я решил пошутить по поводу Вашего замысла или осудить его "в зерне" - мне просто хотелось бы, чтобы Вы почувствовали его серьезность и трудность.
Особенно трудны именно последние дни Пушкина для нашего понимания: по сути дела, мы очень мало о них знаем. Самое деликатное здесь - семейные дела Пушкина. Именно эта сфера,требующая особой тонкости и такта (разве то обстоятельство,что человек - великий поэт и,кроме того, умер и не может сам себя защитить, дает нам моральное право делать его жизнь в наиболее трагические минуты предметом домыслов и сплетен? А ручаюсь Вам, что значительная часть написаного по этому поводу имеет достоверность сплетни).
Мы,которые считаем смерть высочайшим несчастьем ("самое дорогое,что дано человеку, это жизнь..."), а честь, хотя уже не именуем "феодальным предрассудком", но в сути ее разбираемся не больше, чем в обычаях какого -либо африканского племени, беремся понять, что испытывал человек перед дуэлью или у барьера. Приведу Вам один пример. Среди берестяных грамот Новгорода ХП в. есть такая:сестра пишет брату (раз пишет на бересте, то, вероятнее всего, простая новгородка из посада), что ее на улице обозвали коровой (верояно, описка - "курвой","корвой"), а защитить ее честь некому. Пусть брат приедет и разберется и накажет обидчика, а, если ее обругали с основанием, то ПУСТЬ УБЬЕТ ЕЕ.
Жить без чести нельзя - это уже не жизнь. А Ваши зрители убеждены,что "брань на вороту не виснет" - поговорочка последующих эпох - и что, если изматерили, а морду не набили, то и волноваться не из чего. Да и с битой мордой жить можно.
Другая трудность - сознание зрителей захламлено штампами:они знают, что «Пушкин - жертва самодержавия" или еще чего-либо, но обязательно «жертва». А как трудно дать Дантеса (антиштампы так же вредны, как и штампы)! Как показать его безупречным красавцем с благороднейшими манерами, обаятельным и даже великодушным, добрым малым - и только заурядным, совершенно не оригинальным, никогда не бывающим странным, всегда делающим только то и именно то, чего от него требуют приличия и ждут люди света. А сами эти люди света - не чудовища, не злодеи и не "жадную толпой стоящие у трона" ( стоять-то стоят, но с каким искренним благородством, как красиво и даже с какой культурой жизни и общения! ) только тоже заурядны и боятся человеческого достоинства, как колли и гончие боятся и сторонятся дворняжек (у дворняжек есть достоинство и уважение к себе, а у колли - уважение к своей породе). А уж как играть Пушкина? И кому? Очень трудно ... Но за смелого Бог. Если получится, я первый с Вами порадуюсь.
Желающий Вам удачи Ю.Лотман
Тарту 25.11.83
P.S. Самое трудное для воспроизведении в характере Пушкина - то, что он был ОЧЕНЬ УМЕН. Изобразить "гения" еще можно, но как изобразить умного человека? Старые друзья - Жуковский,Вяземский и пр. - видели в Пушкине то, что привыкли видеть в нем смолоду: талант, живость, восприимчивость и считали неглубоким. Но те, кто знакомились с ним в 1830-е гг. и были свободны от воспоминаний, воспринимали его, прежде всего, как необычайно умного человека, чья главная жизнь сосредоточена в мысли. А одна из главных особенностей ума - это то,что он имеет минимум внешних проявлений. Он проявляется негативно: в отстутствии банальности, в отсутстви эффектов и во многих отсутствиях того, из чего строится наше обычное поведение, наша неощущаемая нами глупость. Поэтому все «пушкины» на сцене, экране и в романах, которых я встречал до сих пор, были похожи на него, как провиницальные актеры на Гамлета нашего воображения."
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 17 апреля 2023, 11:03
Александр Мень считал, что Пушкина изобразить нельзя. И одобрил подход Булгакова, у которого в пьесе Пушкин так и не появляется, мы видим только его родных.
То же самое Мень писал и о Христе. Но, думаю, у Пазолини все-таки получилось изобразить Христа - не как портрет, а как икону. Гениальным режиссером он был.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: _Swetlana от 28 апреля 2023, 21:11
Перед тем как приехать на постановку в «Современник», Анджей Вайда решил посмотреть спектакль «На дне» поставленный по пьесе Горького, где Евгений Евстигнеев потрясающе играл Сатина.
Монолог «Человек — это звучит гордо» он произносил не пафосно, как это было принято, а с папиросой во рту. В результате хрестоматийный текст производил грандиозное впечатление. Но у Евстигнеева была плохая память, и он все время сокращал длинный монолог. Галина Волчек подошла к артисту и строго сказала: — Женя! Завтра приедет Вайда. Выучи заново монолог, а то будет безумно стыдно.
На спектакле все шло хорошо. До монолога Сатина. — Человек — это я, ты... — начал актер... Повисла страшная пауза... Евстигнеев от волнения окончательно забыл слова и смог произнести лишь фразу: «Человек — это звучит гордо!» — после чего затянулся цигаркой и сплюнул.
Волчек в ужасе повернулась к Вайде и увидела, что тот плачет. — Анджей, прости, он не сказал всех слов!!! Вайда, промокая глаза платком, ответил с польским акцентом: «Галя! Зачем слова, когда он так играет?!»

сатин.jpg
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Damaskin от 28 апреля 2023, 21:27
Хорошая история  :)
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: bvs от 28 апреля 2023, 21:52
Цитата: Damaskin от 17 апреля 2023, 11:03Александр Мень считал, что Пушкина изобразить нельзя. И одобрил подход Булгакова, у которого в пьесе Пушкин так и не появляется, мы видим только его родных.
То же самое Мень писал и о Христе. Но, думаю, у Пазолини все-таки получилось изобразить Христа - не как портрет, а как икону. Гениальным режиссером он был.
Че-то напомнило мусульманские фильмы про Мухаммада, где его тоже не показывают.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: bvs от 28 апреля 2023, 21:56
Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.
Семьи вроде не разлучали. А жили они далеко не обязательно в барском доме, даже дворовые крепостные могли иметь свои хибары.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 28 апреля 2023, 22:42
Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13
Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 21:09Ну, прислуга обычно либо в доме хозяина живёт, либо где-то самостоятельно.
И вот тут начинается самое интересное. Если крепостные живут самостоятельно, то продажа их другому барину ничего не изменит.
Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.
Что значит живут самостоятельно ? Корова обычно не живёт в доме хозяина , она живёт самостоятельно (в хлеву) , продажа её другому хозяину ничего не меняет . Она так же будет самостоятельно в том же хлеву .  :D
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 28 апреля 2023, 22:46
Цитата: bvs от 28 апреля 2023, 21:56
Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.
Семьи вроде не разлучали. А жили они далеко не обязательно в барском доме, даже дворовые крепостные могли иметь свои хибары.
Свои понятие относительное , юридически то может и где то и были его , но человек не улитка .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 22:49
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 22:42Что значит живут самостоятельно ?
Вот это точно и неизвестно!
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 28 апреля 2023, 23:08
Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 22:49
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 22:42Что значит живут самостоятельно ?
Вот это точно и неизвестно!
Вы наверно в квартире живёте ? Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяина , и если крепостного продадут хозяин просто заселит в этот дом другого крепостного или снесёт его за ненадобностью .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 23:29
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:08Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяина
У меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого, т.е должен выполнять обязанности, но не более. Т.е крепостной, это контрактник, он барину не принадлежит.
Щас похожая система в футболе, подписал контракт и играет за какой-то клуб, но клуб его может продать другому клубу, с его согласия, или как там у них в контракте прописано.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 28 апреля 2023, 23:47
Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 23:29
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:08Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяина
У меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого, т.е должен выполнять обязанности, но не более. Т.е крепостной, это контрактник, он барину не принадлежит.
Щас похожая система в футболе, подписал контракт и играет за какой-то клуб, но клуб его может продать другому клубу, с его согласия, или как там у них в контракте прописано.
Читал научный труд о быте Абхазии в 19 веке , там написано что в Абхазии крепостной мог самостоятельно сменить хозяина , но уже были попытки помещиков этому воспрепятсвовать , но тут грянула реформа и вопрос был закрыт . В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .
Юрьев день-то был.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: forest от 29 апреля 2023, 00:54
Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .
Юрьев день-то был.
Юрия Долгорукого ? Его вроде отменили и после этого все вспоминали его бабушку это Юрия .
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Utgarda Loki от 29 апреля 2023, 10:01
Цитата: forest от 29 апреля 2023, 00:54
Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .
Юрьев день-то был.
Юрия Долгорукого ? Его вроде отменили и после этого все вспоминали его бабушку это Юрия .
Георгия Победоносца. Юрий Долгорукий, вроде, в святые не попал (по крайней мере, в статье в Википедии, со списком всех князей, попавших в святые, даже местночтимые, его в списке нет).
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Geoalex от 29 апреля 2023, 10:41
Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .
Юрьев день-то был.
Его отменили в конце XVI века.
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Vesle Anne от 29 апреля 2023, 10:51
ЦитироватьУ меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого,
Поначалу суть крепостничества была в том, что барину принадлежали земли, а крепостной был приписан к земле. То есть такое приложение к ней. Соответсвенно, продавали землю с крепостными, а не их самих. Потом крепостных открепили от земли и тут и начались всякие некрасивые вещи
Название: От: Истории про писателей
Отправлено: Poirot от 29 апреля 2023, 12:09
Цитата: Geoalex от 29 апреля 2023, 10:41Его отменили в конце XVI века.
Да, помню, был какой-то "Судебник".