Без названия пока
1. День в туман ушёл
И скрылся в вечность.
Жизнь была игрой -
Игрой в беспечность,
Верой в бесконечность.
Припев:
Поезд под стук колес
Будни увёз под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
2. Вдребезги стекло -
Разрыв шаблона.
Было и прошло -
Конец сезона,
Сумрачная зона.
Припев:
Поезд под стук колес
Будни увёз под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
3. Там звезда горит,
Но слишком бледно,
Освещая путь
Больным и бедным
Отблеском надменным.
Припев:
Поезд под стук колес
Будни увёз под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
А музыка уже есть?
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 21:30Без названия пока
Во какая талантливая землячка у меня. :good:
Цитата: Рокуэлл от 08 июня 2023, 12:27Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 21:30Без названия пока
Во какая талантливая землячка у меня. :good:
Спасибо, Рокки!
:UU:
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 11:54А музыка уже есть?
А стоит ли?
:)
Начало, вообще-то, есть.
Цитата: VagneR от 08 июня 2023, 21:14А стоит ли?
Конечно. А то я не понимаю, на какой мотив напевать.
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 21:21Цитата: VagneR от 08 июня 2023, 21:14А стоит ли?
Конечно. А то я не понимаю, на какой мотив напевать.
Вот и я тоже... У меня хотя ни слуха, ни голоса, но понимать-то должен :)
Цитата: Наманджигабо от 09 июня 2023, 08:23Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 21:21Цитата: VagneR от 08 июня 2023, 21:14А стоит ли?
Конечно. А то я не понимаю, на какой мотив напевать.
Вот и я тоже... У меня хотя ни слуха, ни голоса, но понимать-то должен :)
Оказалось, что данный текст совершенно не годится для песни, по крайней мере для типичной песни в моем понимании. Поэтому текст пришлось преобразовать.
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 21:30Без названия пока
1. День в туман ушёл
И скрылся в вечность.
Жизнь была игрой -
Игрой в беспечность,
Верой в бесконечность.
Припев:
Поезд под стук колес
Будни увёз под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
2. Вдребезги стекло -
Разрыв шаблона.
Было и прошло -
Конец сезона,
Сумрачная зона.
Припев:
Поезд под стук колес
Будни увёз под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
3. Там звезда горит,
Но слишком бледно,
Освещая путь
Больным и бедным
Отблеском надменным.
Припев:
Поезд под стук колес
Будни увёз под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
1. День ушёл в туман и скрылся в вечность,
Рваный шлейф оставив за собой.
Жизнь была игрой - игрой в беспечность,
Верой в рай, надеждой на покой.
Будни, как стук колес,
Поезд унес под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
2. Вдребезги стекло - разрыв шаблона.
На осколках пыль и чья-то кровь.
Было и прошло - конец сезона.
Сняты маски. И надеты вновь.
Будни, как стук колес,
Поезд унес под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
3. Стоп игра! Ты выбыл из сюжета.
Без тебя проследует экспресс.
На перроне два-три силуэта -
Всех окутал чёрный мрак небес.
Будни, как стук колес,
Поезд унес под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
4. Там горит фонарь, но слишком бледно,
Освещая одинокий путь
Для таких как ты, больных и бедных,
Не узнавших мироздания суть.
Будни, как стук колес,
Поезд унес под откос.
Кто-то свой крест не донес
В землю надежды и грез.
Мне критика нужна.
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 11:50Оказалось, что данный текст совершенно не годится для песни, по крайней мере для типичной песни в моем понимании. Поэтому текст пришлось преобразовать.
Теперь его можно петь на мотив "Катится, катится голубой вагон". Правда, с припевом пока непонятно.
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:24Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 11:50Оказалось, что данный текст совершенно не годится для песни, по крайней мере для типичной песни в моем понимании. Поэтому текст пришлось преобразовать.
Теперь его можно петь на мотив "Катится, катится голубой вагон". Правда, с припевом пока непонятно.
Я не готова переделывать в третий раз, чтобы не было ассоциаций с разными гениальными произведениями прошлых лет!
;D
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:24Теперь его можно петь на мотив "Катится, катится голубой вагон".
Я могу считать эти слова за ваш критический отзыв?
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 12:40Я не готова переделывать в третий раз, чтобы не было ассоциаций с разными гениальными произведениями прошлых лет!
Зачем это переделывать? Разве ассоциации - это плохо?
P.S. "Выхожу один я на дорогу" я обычно пою на мотив "Катюши".
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 12:46Я могу считать эти слова за ваш критический отзыв?
Наверное... :donno:
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 11:50Оказалось, что данный текст совершенно не годится для песни, по крайней мере для типичной песни в моем понимании.
И неправда. К первоначальному тексту напрашиваются оригинальные хорошие мелодии. К переделанному же мелодии будут в лучшем случае не столь оригинальными, а в худшем - просто банальными.
Мне бы хотелось видеть вашу песню именно с первым вариантом. Но зато второй вариант хорош как стихотворение. В этом качестве он, на мой вкус, лучше, чем первый.
Но это, конечно, моё личное мнение. Решать вам.
Я говорю в первую очередь о звучании. Над содержанием надо посидеть, повоспринимать и подумать подольше, я пока воздержусь. Но на первый (и второй) взгляд мне нравится.
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:59"Выхожу один я на дорогу".
Не вам одному тут Лермонтов почудился.
:)
Цитата: Рокуэлл от 11 июня 2023, 13:37К первоначальному тексту напрашиваются оригинальные хорошие мелодии. К переделанному же мелодии будут в лучшем случае не столь оригинальными, а в худшем - просто банальными.
Пожалуй, соглашусь.
Да и в целом больше похоже на песню.
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:59"Выхожу один я на дорогу" я обычно пою на мотив "Катюши".
А я "Сулико" пою словами из "Катюши".
:)
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 14:09Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:59"Выхожу один я на дорогу" я обычно пою на мотив "Катюши".
А я "Сулико" пою словами из "Катюши".
:)
Сейчас попробовал напеть - не получается. Текст слегка меняете?
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 14:11Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 14:09Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:59"Выхожу один я на дорогу" я обычно пою на мотив "Катюши".
А я "Сулико" пою словами из "Катюши".
:)
Сейчас попробовал напеть - не получается. Текст слегка меняете?
Нет. Скорее всего, немного ритм мелодии. Изображу как-нибудь, если будет техническая возможность.
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 12:06Мне критика нужна.
А мне первый вариант больше понравился. Он интереснее по форме, точнее, в нем больше настроения. Конечно субъективно.
Цитата: Наманджигабо от 11 июня 2023, 16:20А мне первый вариант больше понравился. Он интереснее по форме, точнее, в нем больше настроения. Конечно субъективно.
Мне тоже так кажется.
:UU:
Значит, первый вариант и надо оставить.
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 12:013. Стоп игра! Ты выбыл из сюжета.
Без тебя пусть следует экспресс.
На перроне два-три силуэта -
Всех окутал чёрный мрак небес.
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.
Стоп игра! Ты выбыл из сюжета.
Прислонясь к дверному косяку,
На перроне два-три силуэта -
Что случится на моем веку.
Цитата: _Swetlana от 11 июня 2023, 21:03Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 12:013. Стоп игра! Ты выбыл из сюжета.
Без тебя пусть следует экспресс.
На перроне два-три силуэта -
Всех окутал чёрный мрак небес.
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.
Стоп игра! Ты выбыл из сюжета.
Прислонясь к дверному косяку,
На перроне два-три силуэта -
Что случится на моем веку.
Светлана, а теперь переведите. Замысел ваш не вполне мне ясен.
:)
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 21:56Цитата: _Swetlana от 11 июня 2023, 21:03Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 12:013. Стоп игра! Ты выбыл из сюжета.
Без тебя пусть следует экспресс.
На перроне два-три силуэта -
Всех окутал чёрный мрак небес.
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.
Стоп игра! Ты выбыл из сюжета.
Прислонясь к дверному косяку,
На перроне два-три силуэта -
Что случится на моем веку.
Светлана, а теперь переведите. Замысел ваш не вполне мне ясен.
:)
Стихотворение делает не размер, а интонация. А интонацию делают паузы между словами.
Как проверить совпадение интонаций у двух стихов? Нужно наложить их один на другой. Что я и проделала с вашим стихом и стихом Пастернака. Они совпадают, причём абсолютно совпадает интонация первой строчки.
Ну вот смотрите, накладываю первую половину первой строчки Пастернака на вторую половину вашей первой строчки:
Гул затих. Ты выбыл из сюжета.
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2023, 01:11Как проверить совпадение интонаций у двух стихов? Нужно наложить их один на другой. Что я и проделала с вашим стихом и стихом Пастернака. Они совпадают, причём абсолютно совпадает интонация первой строчки.
Ну вот смотрите, накладываю первую половину первой строчки Пастернака на вторую половину вашей первой строчки:
Гул затих. Ты выбыл из сюжета.
Светлана, почему вам Пастернак здесь вспомнился? Ритмикой стихов навеяло?
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2023, 01:11Как проверить совпадение интонаций у двух стихов? Нужно наложить их один на другой. Что я и проделала с вашим стихом и стихом Пастернака. Они совпадают, причём абсолютно совпадает интонация первой строчки.
И какой из этого вывод?
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
и
Когда-то в утренней земле
Была Эллада...
Не надо умерших будить,
Грустить не надо.
Но у Пастернака стихотворение так себе, а у Мандельштама - великолепное.
Цитата: VagneR от 12 июня 2023, 10:15Цитата: _Swetlana от 12 июня 2023, 01:11Как проверить совпадение интонаций у двух стихов? Нужно наложить их один на другой. Что я и проделала с вашим стихом и стихом Пастернака. Они совпадают, причём абсолютно совпадает интонация первой строчки.
Ну вот смотрите, накладываю первую половину первой строчки Пастернака на вторую половину вашей первой строчки:
Гул затих. Ты выбыл из сюжета.
Светлана, почему вам Пастернак здесь вспомнился? Ритмикой стихов навеяло?
Потому что интонация вашей первой строчки
Стоп игра. Ты выбыл из сюжета. полностью совпадает с
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Цитата: Damaskin от 12 июня 2023, 10:21Цитата: _Swetlana от 12 июня 2023, 01:11Как проверить совпадение интонаций у двух стихов? Нужно наложить их один на другой. Что я и проделала с вашим стихом и стихом Пастернака. Они совпадают, причём абсолютно совпадает интонация первой строчки.
И какой из этого вывод?
Что мне пора откланяться :)
P.S. В приведённом вами примере интонации не совпадают, только размер.
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2023, 10:57Цитата: Damaskin от 12 июня 2023, 10:21Цитата: _Swetlana от 12 июня 2023, 01:11Как проверить совпадение интонаций у двух стихов? Нужно наложить их один на другой. Что я и проделала с вашим стихом и стихом Пастернака. Они совпадают, причём абсолютно совпадает интонация первой строчки.
И какой из этого вывод?
Что мне пора откланяться
Почему? Беседа только начала завязываться. Наверняка вы ещё много интересного можете привнести в эту тему, в том числе свои стихи.
:)
Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 12:014. Там горит фонарь, но слишком бледно,
Освещая одинокий путь
Для таких как ты, больных и бедных,
Не узнавших мироздания суть.
Телефон поменял
мирозданье на
мироздание. Интересно - никто не поправил, потому что никто не читал?
:???
Я сама, правда, только сейчас заметила. Пунктуация тоже не очень...
:)
Цитата: Рокуэлл от 11 июня 2023, 13:37К первоначальному тексту напрашиваются оригинальные хорошие мелодии.
Рокки, расскажите, пожалуйста, какие конкретно мелодии вам напрашиваются. Какого типа? На что похожи? Не игнорируйте, пожалуйста, мой вопрос. Это не просто любопытство.
Цитата: VagneR от 29 июня 2023, 11:47Телефон поменял мирозданье на мироздание. Интересно - никто не поправил, потому что никто не читал?
Такие опечатки часто корректируются в голове автоматически. Особенно при наличии стихотворного размера.
Цитата: Рокуэлл от 11 июня 2023, 13:37К переделанному же мелодии будут в лучшем случае не столь оригинальными, а в худшем - просто банальными.
Ко второму тексту как раз что-то получается. Дочь говорит, не банально. Но это мнение ребёнка, который недавно отошёл от "Квин" и "Нирваны" и приобщился к "Линкин парку" и Летову.
Цитата: Damaskin от 29 июня 2023, 12:09Цитата: VagneR от 29 июня 2023, 11:47Телефон поменял мирозданье на мироздание. Интересно - никто не поправил, потому что никто не читал?
Такие опечатки часто корректируются в голове автоматически. Особенно при наличии стихотворного размера.
Поверю вам на слово. :)
Цитата: VagneR от 29 июня 2023, 11:56Цитата: Рокуэлл от 11 июня 2023, 13:37К первоначальному тексту напрашиваются оригинальные хорошие мелодии.
Рокки, расскажите, пожалуйста, какие конкретно мелодии вам напрашиваются. Какого типа? На что похожи? Не игнорируйте, пожалуйста, мой вопрос. Это не просто любопытство.
Долго сидел и думал, как бы это объяснить. Пока не получается. Нотная грамота у меня на зачаточном уровне, когда-то кое-как читал, но никогда не писал. А как ещё можно объяснить? Если вспомнится что-то похожее, хотя бы по размеру, напишу, но пока ну никак не вспоминается.
Цитата: VagneR от 29 июня 2023, 12:15Цитата: Рокуэлл от 11 июня 2023, 13:37К переделанному же мелодии будут в лучшем случае не столь оригинальными, а в худшем - просто банальными.
Ко второму тексту как раз что-то получается. Дочь говорит, не банально. Но это мнение ребёнка, который недавно отошёл от "Квин" и "Нирваны" и приобщился к "Линкин парку" и Летову.
Я, конечно, слишком как-то самоуверенно тогда написал без достаточных на то оснований, но именно таким было моё личное впечатление. Просто когда я воображаю песню с первым вариантом текста, мне это сразу нравится, а со вторым как-то не очень. Но это же на мой личный вкус, а tastes, как в народе говорят, differ...
Ок.
Очень понравился первый вариант.
И тоже хочется песни :)
Цитата: Авишаг от 29 июня 2023, 22:33Очень понравился первый вариант.
И тоже хочется песни :)
Были бы ещё технические возможности. :(
Цитата: VagneR от 29 июня 2023, 23:59Цитата: Авишаг от 29 июня 2023, 22:33Очень понравился первый вариант.
И тоже хочется песни :)
Были бы ещё технические возможности. :(
Жаль, что их нет. Надеюсь, что появятся. Очень хочется, чтоб песня получила голос.
Есть возможность скачать записывающую программу бесплатно на две недели. Но для этого я должна быть свободна, чтобы не упустить драгоценное время. Когда появится такая возможность,неизвестно. А с вокалом ещё хуже. Если только дочь уговорю, а я её не уговорю.
:(
Цитата: VagneR от 30 июня 2023, 01:21Есть возможность скачать записывающую программу бесплатно на две недели. Но для этого я должна быть свободна, чтобы не упустить драгоценное время. Когда появится такая возможность,неизвестно. А с вокалом ещё хуже. Если только дочь уговорю, а я её не уговорю.
:(
Почему дочь?
Вы же сами поёте. Выкладывали файлы.
Может, у кого из форумчан есть подходящие программы для записи. Вам нужна какая-то конкретная?
Я не выкладывала вокал. Давно не пою.
В сотворении музыки не понимаю ничего, но стихи ложатся, по-моему, под рэп типа Дельфина или, после работы и над текстом, и над музыкой, под баллады в стиле Алисы. Например:
Цитата: VagneR от 30 июня 2023, 08:09Я не выкладывала вокал.
Я позже сообразила, что напутала.
Цитата: VagneR от 30 июня 2023, 08:09Давно не пою.
Очень жаль.
Цитата: Наманджигабо от 30 июня 2023, 08:24...после работы и над текстом, и над музыкой, под баллады в стиле Алисы.
Типа того что-то и вырисовывается. Но немного полегче и разнообразнее, контрастов больше. В принципе, скелет песни готов.
Цитата: VagneR от 30 июня 2023, 10:30Цитата: Наманджигабо от 30 июня 2023, 08:24...после работы и над текстом, и над музыкой, под баллады в стиле Алисы.
Типа того что-то и вырисовывается. Но немного полегче и разнообразнее, контрастов больше. В принципе, скелет песни готов.
;up:
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:24Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 11:50Оказалось, что данный текст совершенно не годится для песни, по крайней мере для типичной песни в моем понимании. Поэтому текст пришлось преобразовать.
Теперь его можно петь на мотив "Катится, катится голубой вагон".
Или под романс не помню чей на стихи Лермонтова "Выхожу один я на дорогу".
Цитата: VagneR от 30 июня 2023, 11:37Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 12:24Цитата: VagneR от 11 июня 2023, 11:50Оказалось, что данный текст совершенно не годится для песни, по крайней мере для типичной песни в моем понимании. Поэтому текст пришлось преобразовать.
Теперь его можно петь на мотив "Катится, катится голубой вагон".
Или под романс не помню чей на стихи Лермонтова "Выхожу один я на дорогу".
А первый вариант, оказывается, можно петь под "Яблони в цвету"... Куплет, во всяком случае.
VagneR, скажите, а другим участникам можно писать свои вирши в вашей рубрике? :-[
Цитата: Вл. Самошин от 03 июля 2023, 17:52VagneR, скажите, а другим участникам можно писать свои вирши в вашей рубрике? :-[
Да, конечно! Для этого тема и предназначена. Для себя бы я сделала в личном блоге. Да и там бы не возбранялось участвовать всем желающим.
:)
Цитата: Вл. Самошин от 03 июля 2023, 17:52VagneR, скажите, а другим участникам можно писать свои вирши в вашей рубрике?
Вы, оказывается, не только переводите, но и свои вирши сочиняете. Очень интересно. :)
Цитата: VagneR от 30 июня 2023, 11:37Или под романс не помню чей на стихи Лермонтова "Выхожу один я на дорогу".
И на мотив "Катюши".:)
(Стих Лермонтова я обычно так и пою).
Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 18:03Да, конечно! Для этого тема и предназначена. Для себя бы я сделала в личном блоге. Да и там бы не возбранялось участвовать всем желающим. :)
Спасибо! :)
ЗАПОЗДАЛОЕ РАСКАЯНИЕ
Ты ушла, не оставив надежды,
Ты ушла – я остался один.
Но сомкну лишь усталые вежды –
Вижу снова я очи твои.
Ты ушла, ты не будешь, как раньше,
Отвечать мне на ласки уже,
Остаётся мечтать: пусть нечасто,
Но встречаться с тобою во сне.
Поутру же, свой сон вспоминая,
Вновь вступаю я в серые дни,
День за днём сам себе не прощая,
Той ошибки, что я совершил...
В.С.
Даже в собственных стихах вы не можете точно рифмовать. :(
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 21:34Даже в собственных стихах вы не можете точно рифмовать. :(
Критиковать не сложно
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 20:37Цитата: VagneR от 30 июня 2023, 11:37Или под романс не помню чей на стихи Лермонтова "Выхожу один я на дорогу".
И на мотив "Катюши".:)
(Стих Лермонтова я обычно так и пою).
Универсальная песня просто.
:)
Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 22:37Критиковать не сложно
Что предлагаете? Не критиковать? :???
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 21:34Даже в собственных стихах вы не можете точно рифмовать. :(
А если это сознательный шаг?
Дамаскин, насколько важны точные рифмы в стихах? Для меня, например, стихотворение В.С. в плане рифм звучит достаточно органично.
Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 22:50А если это сознательный шаг?
Дамаскин, насколько важны точные рифмы в стихах? Для меня, например, стихотворение В.С. в плане рифм звучит достаточно органично.
Если рифма неточная, то она должна быть интересной. Небанальной. А "один - твои" - это от неумения.
Про содержание я уж не буду...
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 22:44Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 22:37Критиковать не сложно
Что предлагаете? Не критиковать? :???
Я всегда за здоровую критику. Но вы в данном случае выбрали тон, близкий к уничижительному. Будет ли ваше замечание продуктивным - большой вопрос.
Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 22:56Но вы в данном случае выбрали тон, близкий к уничижительному.
Мы с Самошиными давно в таком тоне переписываемся. :)
Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 22:56Будет ли ваше замечание продуктивным - большой вопрос.
Это не вопрос. Не будет. Самошин предпочитает тратить время и силы не на улучшение своей техники, а на доказательства, что его тексты хороши. ;D
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 22:53Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 22:50А если это сознательный шаг?
Дамаскин, насколько важны точные рифмы в стихах? Для меня, например, стихотворение В.С. в плане рифм звучит достаточно органично.
Если рифма неточная, то она должна быть интересной. Небанальной. А "один - твои" - это от неумения.
Про содержание я уж не буду...
Просто своё мнение выскажу. Я за любые рифмы, если слова, в состав которых они входят, несут конкретную смысловую нагрузку. Да хоть "улетит - прилетит".
У неточных рифм свои прелести могут быть.
Что мне трудно воспринять в этом стихотворении - книжные вежды, очи, вступаю. Не вяжутся они с общим стилем повествования. Но это на мой взгляд опять же.
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 22:59Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 22:56Но вы в данном случае выбрали тон, близкий к уничижительному.
Мы с Самошиными давно в таком тоне переписываемся. :)
Мне кажется, он не в большом восторге от этого.
Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 23:13Просто своё мнение выскажу. Я за любые рифмы, если слова, в состав которых они входят, несут конкретную смысловую нагрузку. Да хоть "улетит - прилетит".
Иногда бывает и так. Но здесь - не тот случай.
Нужно быть очень сильным поэтом, чтобы зарифмовать "улетит - прилетит", и чтобы это выглядело хорошо.
Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 23:16Мне кажется, он не в большом восторге от этого.
У меня нет намерения вызвать у него восторг. :)
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 23:18Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 23:16Мне кажется, он не в большом восторге от этого.
У меня нет намерения вызвать у него восторг. :)
И какую реакцию от Самошина вы ожидаете?
Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 23:28И какую реакцию от Самошина вы ожидаете?
Обычную. Обидится и свернется в клубок. :)
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 22:44Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 22:37Критиковать не сложно
Что предлагаете? Не критиковать? :???
Зависит от цели:
1. Можно НЕ критиковать
2. Можно предлагать варианты для исправления ситуации
3. Можно отметить сильные стороны
4. Можно сделать то, что сделали Вы
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 23:39Цитата: VagneR от 03 июля 2023, 23:28И какую реакцию от Самошина вы ожидаете?
Обычную. Обидится и свернется в клубок. :)
А зачем Вам такая реакция? Цель Вашего высказывания именно в такой реакции?
Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 23:43Можно НЕ критиковать
Нельзя.
Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 23:43Можно предлагать варианты для исправления ситуации
Тут ничего не поможет.
Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 23:43Можно отметить сильные стороны
Я таких не вижу.
Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 23:43Можно сделать то, что сделали Вы
Это все, что остается.
Извините, Авишаг, я всерьез отношусь к литературе. Такой вот у меня недостаток. :)
Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 23:45А зачем Вам такая реакция? Цель Вашего высказывания именно в такой реакции?
Может, у него в голове что-то щелкнет, и он попытается поработать над своими текстами? Надежды, конечно, мало.
Цитата: Damaskin от 03 июля 2023, 23:47Цитата: Авишаг от 03 июля 2023, 23:45А зачем Вам такая реакция? Цель Вашего высказывания именно в такой реакции?
Может, у него в голове что-то щелкнет, и он попытается поработать над своими текстами? Надежды, конечно, мало.
Так это не работает.
Если Вы делаете одно и то же действие многократно, получая тот же результат, вероятность того, что результат изменится без изменений действий крайне мала.
По сути, Вы просто выплёскиваете своё неудовлетворение, назначая другого человека ответственным за своё состояние.
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:13Если Вы делаете одно и то же действие многократно, получая тот же результат, вероятность того, что результат изменится без изменений действий крайне мала.
У меня нет цели добиться от Самошина хороших текстов.
Их и без него хватает.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 00:21Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:13Если Вы делаете одно и то же действие многократно, получая тот же результат, вероятность того, что результат изменится без изменений действий крайне мала.
У меня нет цели добиться от Самошина хороших текстов.
Их и без него хватает.
Вы себе противоречите, на мой взгляд.
А какая цель у Вас есть (в связи с обсуждаемым вопросом)?
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:24Вы себе противоречите, на мой взгляд.
Не думаю. В чем противоречие?
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:24А какая цель у Вас есть (в связи с обсуждаемым вопросом)?
Моя цель - отметить плохую технику. Другой цели, собственно, и не было.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 00:27Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:24Вы себе противоречите, на мой взгляд.
Не думаю. В чем противоречие?
Ранее Вы написали:
ЦитироватьМожет, у него в голове что-то щелкнет, и он попытается поработать над своими текстами?
А позже написали:
ЦитироватьУ меня нет цели добиться от Самошина хороших текстов.
Так надежда на щелчок или изменения не ожидаются?
ЦитироватьМоя цель - отметить плохую технику. Другой цели, собственно, и не было.
Так Вы уже отмечали. И не раз. В чём смысл продолжать отмечать?
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:36Так надежда на щелчок или изменения не ожидаются?
По большому счету мне безразлично.
Но если его хвалить, у него точно ничего не щелкнет.
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:36Так Вы уже отмечали. И не раз. В чём смысл продолжать отмечать?
Так я писал о переводах. А про оригинальное сочинение Самошина написал впервые. :)
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 00:38Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:36Так надежда на щелчок или изменения не ожидаются?
По большому счету мне безразлично.
Но если его хвалить, у него точно ничего не щелкнет.
Если б было безразлично, Вы б прошли мимо :)
А разве было предложение хвалить?
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 00:38Так я писал о переводах. А про оригинальное сочинение Самошина написал впервые. :)
Т.е. больше критиковать не будете? :)
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:45А разве было предложение хвалить?
Было предложение найти хоть что-нибудь хорошее. :)
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:45Т.е. больше критиковать не будете?
Откуда я знаю? :donno:
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 00:56Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:45А разве было предложение хвалить?
Было предложение найти хоть что-нибудь хорошее. :)
Это был вариант для той ситуации, если цель — улучшить качество работы.
ЦитироватьЦитата: Авишаг от 04 июля 2023, 00:45Т.е. больше критиковать не будете?
Откуда я знаю? :donno:
А кто ж знает?
Мы выяснили, что качество стихов конкретного автора Вас не интересует. При этом субъективную оценку труда Вы дали.
Так для чего может быть повторно использован данный инструмент?
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 01:16Это был вариант для той ситуации, если цель — улучшить качество работы.
Понятно. :)
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 01:16Так для чего может быть повторно использован данный инструмент?
Вы хотите, чтобы мое поведение было исключительно рациональным? :)
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 01:22Вы хотите, чтобы мое поведение было исключительно рациональным? :)
Я? :o
Мне кажется, что было бы неплохо самому понимать мотивы своих действий.
Но это
мне так кажется. И, в первую очередь, относится ко мне же.
А в Вашей воле вести себя как считаете нужным. Вот только если Вы продолжите критиковать стихи, я, возможно, продолжу критиковать Вашу критику :)
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 01:31Вот только если Вы продолжите критиковать стихи, я, возможно, продолжу критиковать Вашу критику
Это ваше право. :)
Ветра шум или писк мыши,
какая разница, если звук слышен.
Имеют значение звуки, а не их содержание.
В долгом молчании, в радости просто звучания.
Как доказательство жизни, когда перед глазами неподвижная картина. Днями, ночами. Одни и те же деревья, столбы и дорога без пыли. И даже небо всегда одинаково синее.
Несколько дней одиночества. Лето, жара, ни ветра движения, ни капли дождя. Ничего. До первого звука.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 10:50Ветра шум или писк мыши,
какая разница, если звук слышен.
Имеют значение звуки, а не их содержание.
В долгом молчании, в радости просто звучания.
Как доказательство жизни, когда перед глазами неподвижная картина. Днями, ночами. Одни и те же деревья, столбы и дорога без пыли. И даже небо всегда одинаково синее.
Несколько дней одиночества. Лето, жара, ни ветра движения, ни капли дождя. Ничего. До первого звука.
Это вы написали? Хорошо.
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 01:31... если Вы продолжите критиковать стихи, я, возможно, продолжу критиковать Вашу критику :)
Авишаг, по сути Вы ставите Дамаскину условие: или
ты прекращаешь делать то, что
мне не нравится, или
я продолжу критиковать
тебя. А где здесь обсуждаемый объект?
Личный спор вместо обсуждения. Имхо конечно. И простите :)
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 11:00Хорошо.
Спасибо. Это подумалось вдруг на резкую перемену погоды.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 11:07Спасибо. Это подумалось вдруг на резкую перемену погоды.
По-моему, это настоящее.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 11:10...
По-моему, это настоящее.
По-моему, настоящее всё, что выражается пока есть чувство. Не важно даже, как оно выражено, умело или коряво. Важно, что нашлась форма. Форма, по мысли автора, совпала с чувством. Автор завершил творение. Наверное, так оно бывает.
Я сейчас не про свою выраженную мысль. Я в общем. А про мою мне Ваше мнение приятно, честно :yes:
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 11:18По-моему, настоящее всё, что выражается пока есть чувство. Не важно даже, как оно выражено, умело или коряво.
Нет. Это же не частное письмо. Это стихи. Тут все сложнее. Можно испытывать реальное чувство, но выразить его через такие махровые штампы и так косноязычно, что никто в это чувство не поверит. Да и вообще искренность в искусстве значит немного.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 10:50Ветра шум или писк мыши,
какая разница, если звук слышен.
Имеют значение звуки, а не их содержание.
В долгом молчании, в радости просто звучания.
Как доказательство жизни, когда перед глазами неподвижная картина. Днями, ночами. Одни и те же деревья, столбы и дорога без пыли. И даже небо всегда одинаково синее.
Наманджигабо, по-моему, у вас получается всё, за что вы берётесь.
:good:
Отдельное спасибо за положительные эмоции. Очень душевно.
:)
Это может быть рэпом?
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 11:22Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 11:18По-моему, настоящее всё, что выражается пока есть чувство. Не важно даже, как оно выражено, умело или коряво.
Нет. Это же не частное письмо. Это стихи. Тут все сложнее. Можно испытывать реальное чувство, но выразить его через такие махровые штампы и так косноязычно, что никто в это чувство не поверит. Да и вообще искренность в искусстве значит немного.
Не в порядке спора. Только мнение. По мне что стихи, что табуретка,
если делается не на продажу, а для себя, то важно единственное мнение, мнение автора. Ну штампы, ну и что? По сути всё, вообще всё, уже было или есть, но мы не знаем. И понятие штампа у всех разное. А некоторым от них даже хорошо, а всё, что за них вылезает, плохо. Всё можно подогнать под штампы.
Но конечно, вынося что-то на публику, любой должен быть готов к самой разной критике. От ободряющего "ты не бросай" до гнилого помидора.
Цитата: VagneR от 04 июля 2023, 11:34... Очень душевно.
:)
Это может быть рэпом?
Спасибо большое :yes:
Насчёт рэпа не думал даже. Рэп - это своя культура, к которой я никаким боком. Но я ж опубликовал. Поэтому увидели рэпом - значит, рэп :) Для меня просто поток сознания, просто посетившая мысль, сама пришедшая к такой форме.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 12:22По мне что стихи, что табуретка, если делается не на продажу, а для себя, то важно единственное мнение, мнение автора.
Если человек обнародовал свое произведение, значит
а) это уже сделано не только для себя;
б) аудитория вправе высказывать свое мнение.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 12:32...
Если человек обнародовал свое произведение, значит
а) это уже сделано не только для себя;
б) аудитория вправе высказывать свое мнение.
а) не совсем согласен;
б) согласен :)
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 13:31Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 13:15не совсем согласен;
Почему?
Хм... Есть разные мотивы публикации. Если мотивом является корысть, желание что-то получить взамен (одобрение, заказ, просто побыть на виду графоманства ради и т.д.), то конечно не для себя. Поневоле приходится подстраиваться под ожидаемую реакцию публики. Если делиться эмоцией или мнением без ожидания конкретного корыстного результата, то даже на публике это остаётся персональным, сделанным для себя.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 13:43Хм... Есть разные мотивы публикации. Если мотивом является корысть, желание что-то получить взамен (одобрение, заказ, просто побыть на виду графоманства ради и т.д.), то конечно не для себя. Поневоле приходится подстраиваться под ожидаемую реакцию публики. Если делиться эмоцией или мнением без ожидания конкретного корыстного результата, то даже на публике это остаётся персональным, сделанным для себя.
При чем здесь корысть? Ну ладно, для себя... Для себя можно делать абы как?
Я сказал бы наоборот. Если что-то делается для заказчика, то достаточно, чтобы он был доволен. Я на заказ написал стихи, мне заплатили, все отлично. Вполне себе оправдание. А если для себя, то делать плохо вообще нет смысла.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 13:52Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 13:43...Если мотивом является корысть, желание что-то получить взамен (одобрение, заказ, просто побыть на виду графоманства ради и т.д.), то конечно не для себя. ...
При чем здесь корысть? Ну ладно, для себя... Для себя можно делать абы как?
...
Нет конечно. Но каждый делает для себя так, как считает хорошо. Я сделал, мне нравится. Вам не нравится, как я сделал. Но я ж делал не для вас, а для себя. Достаточно, чтобы мне нравилось.
Это я и имею в виду, когда говорю, что не совсем согласен с тем, что если я выкладываю что-то на публику, это означает, что я это сделал
Цитироватьне только для себя
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 15:11Нет конечно. Но каждый делает для себя так, как считает хорошо. Я сделал, мне нравится. Вам не нравится, как я сделал. Но я ж делал не для вас, а для себя. Достаточно, чтобы мне нравилось.
Не знаю. Лично мне недостаточно. Я не понимаю такого подхода. Мне интересно подлинное мнение читателя. Зачем мне одобрения из вежливости?
А если текст представляет собой личный документ, написанный исключительно в психотерапевтических целях, и на большее он не претендует, то я его и показывать никому не стану.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 15:17... Мне интересно подлинное мнение читателя. Зачем мне одобрения из вежливости?
И мне тоже. Тут я вас прекрасно понимаю.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 15:17А если текст представляет собой личный документ, написанный исключительно в психотерапевтических целях, и на большее он не претендует, то я его и показывать никому не стану.
Так это вы считаете, что он ни на что не претендует. Кто-то может считать это шедевром. Вы сказали "фу", кто-то сказал "ух ты!" Автор может сказать "вы все идиоты, ничего не понимаете" или выложить и искренне не понимать, за что критикуют.
Каждый сам себе критик.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 16:09Так это вы считаете, что он ни на что не претендует.
Нет, я имею в виду мнение самого автора.
А если он считает, что претендует и тем или иным образом делает текст публичным, то пусть уж не сетует. :)
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 11:05Авишаг, по сути Вы ставите Дамаскину условие: или ты прекращаешь делать то, что мне не нравится, или я продолжу критиковать тебя. А где здесь обсуждаемый объект?
Личный спор вместо обсуждения. Имхо конечно. И простите :)
А не можна? :)
Если серьёзно, я критикую не Дамаскина, а его способ критиковать.
Угроза имеет смысл, когда она несёт ощутимый дискомфорт для угрожаемого. В данном случае, вряд ли Дамаскину как-то жарко или холодно от моей критики.
Я просто озвучила принцип, которому следует Дамаскин — "раздражитель — реакция".
Объект тут есть. Просто Вы его не заметили, поскольку разделяете мнение Дамаскина, что критика может быть выражена любым способом, включая условные гнилые помидоры.
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 17:21...
Объект тут есть. Просто Вы его не заметили, поскольку разделяете мнение Дамаскина, что критика может быть выражена любым способом, включая условные гнилые помидоры.
Да все я заметил :) Но у Вас объект, как мне показалось, не обсуждаемый стих, а манера критики Дамаскина. Если так, то в разговоре появляется тема не стиха, а что можно и что нельзя. Это другая тема. Не этого топика.
Да, я разделяю мнение, что публикуя любое творение, автор рискует получить помидором в лоб. Как выглядит этот помидор, зависит от тактичности его швыряющего и сложившихся отношений автор/критик. Если они сложились конечно. Если бы я хотел покритиковать незнакомого человека, я постарался бы это сделать вежливо. Если всегдашнего оппонента, то в зависимости от отношений. Могу очень прямо. Зато максимально доходчиво. Так же прямо критикую близких друзей. И они меня тоже. То есть резкая, без тщательного подбора выражений критика может быть как следствием личной неприязни, так и результатом искренних и доверительных отношений.
Я никак не поддерживаю Дамаскина, но и не сужу. Это их дела. Его и Вл. Самошина. Вы уверены, что знаете все тонкости и нюансы их отношений?
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 20:30Вы уверены, что знаете все тонкости и нюансы их отношений?
А Вы уверены, что знаете все тонкости моих отношений с Дамаскином? :)
Личные отношения существуют в рамках личного пространства. Конечно, в какой-то мере они могут отражаться и на форуме, но вряд ли кому-то будет комфортно, если муж будет публично ласкать жену/жена флиртовать с мужем (в виде текстов на форуме) или не состоявшиеся любовники в форумных обсуждениях будут выяснять, кто кому (не) дал/а.
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 20:39Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 20:30Вы уверены, что знаете все тонкости и нюансы их отношений?
А Вы уверены, что знаете все тонкости моих отношений с Дамаскином? :)
...
Не уверен. Но речь шла о стихе, а не о личности Дамаскина. Дамаскин критиковал стих. Вы - Дамаскина.
Наверное, я сказал всё, что у меня было сказать. В конце концов, Ваш спор с Дамаскином не моё дело. Ещё раз простите :)
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 16:35...если он считает, что претендует и... делает текст публичным, то пусть уж не сетует. :)
С этим я не спорю.
Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 20:55Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 20:39Цитата: Наманджигабо от 04 июля 2023, 20:30Вы уверены, что знаете все тонкости и нюансы их отношений?
А Вы уверены, что знаете все тонкости моих отношений с Дамаскином? :)
...
Не уверен. Но речь шла о стихе, а не о личности Дамаскина. Дамаскин критиковал стих. Вы - Дамаскина.
Наверное, я сказал всё, что у меня было сказать. В конце концов, Ваш спор с Дамаскином не моё дело. Ещё раз простите :)
Я поняла Вашу мысль.
И если б предполагалось какое-то длинное обсуждение, я б завела отдельную тему.
А небольшие отступления в разных темах вполне допустимы на этом форуме.
Не вижу причин для извинений. Вы очень корректно, на мой взгляд, высказали своё мнение.
Я, конечно, ценю мирные отношения на форуме.
И все же, по здравом размышлении, я не вижу в своей реплике ничего оскорбительного для Самошина. Я лишь отметил, что он не может точно рифмовать, даже когда пишет собственные стихи. Я не называл его графоманом, бездарностью или каким-то другим обидным словом. Я отметил особенность текста. Так что непонятно, почему мое замечание вызвало столь бурную дискуссию.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 21:30Я, конечно, ценю мирные отношения на форуме.
И все же, по здравом размышлении, я не вижу в своей реплике ничего оскорбительного для Самошина. Я лишь отметил, что он не может точно рифмовать, даже когда пишет собственные стихи. Я не называл его графоманом, бездарностью или каким-то другим обидным словом. Я отметил особенность текста. Так что непонятно, почему мое замечание вызвало столь бурную дискуссию.
Дискуссию вызвало не Ваше замечание Самошину, а моё — Вам :)
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 21:38Дискуссию вызвало не Ваше замечание Самошину, а моё — Вам
Которое было вызвано моим замечанием. :)
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 21:41Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 21:38Дискуссию вызвало не Ваше замечание Самошину, а моё — Вам
Которое было вызвано моим замечанием. :)
В доме, который построил Джек :)
Ну как угодно.
Мне лично эта дискуссия неприятна.
Я Самошина критиковал много раз в темах с переводами, никого это, слава богу, не волновало. Видимо, Вагнер и Авишаг туда никогда не заходили. А Светлана умеет приложить похлеще меня. :)
О литературе надо говорить всерьез, иначе зачем?
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 22:08Ну как угодно.
Мне лично эта дискуссия неприятна.
Я Самошина критиковал много раз в темах с переводами, никого это, слава богу, не волновало. Видимо, Вагнер и Авишаг туда никогда не заходили. А Светлана умеет приложить похлеще меня. :)
О литературе надо говорить всерьез, иначе зачем?
Сожалею :(
Причинение неприятный переживаний не было моей целью.
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 22:21Причинение неприятный переживаний не было моей целью.
Да я не про чьи-то конкретно слова... А про всю дискуссию - какая-то она ненужная в этой теме.
Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 22:31Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 22:21Причинение неприятный переживаний не было моей целью.
Да я не про чьи-то конкретно слова... А про всю дискуссию - какая-то она ненужная в этой теме.
Про это уже Наманжигабо написал, и в целом я с ним согласилась.
Цитата: Авишаг от 04 июля 2023, 22:41Цитата: Damaskin от 04 июля 2023, 22:31Да я не про чьи-то конкретно слова... А про всю дискуссию - какая-то она ненужная в этой теме.
Про это уже Наманжигабо написал, и в целом я с ним согласилась.
Нормальная дискуссия. Если всё уже выяснили, идёмте дальше по теме.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но зато мы с Наманджигабо снова немножко (но вполне корректно) поспорили на тему "мастерство vs искренность". :)
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 11:55Если всё уже выяснили, идёмте дальше по теме.
Идёмте. :)
Увы, я виршей не сочиняю. Нет таланта. :-[
Ну это так. Не всерьез. Прошу не судить строго - это стилизация. :)
Из Дамаскино МосковичиОдни только желанья остаются юными.
(Бхартрихари)
Уже виски покрылись сединой,
Но остаются юными желанья.
Они, как прежде, тешатся со мной
И разжигают тусклые терзанья.
Покуда не избыт мой срок земной,
Они во мне. Напрасны причитанья.
Под этой оболочкою смешной
Еще кипят мечты, воспоминанья,
Мешаясь и сливаясь в смертный яд.
Но вкус порою сладостней нектара.
Им упиваюсь. Годы пытку длят.
Ретортой быть до смерти осужден.
И как мне пробудится от кошмара?
Доколе ждать, когда прибудет челн?
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 14:21Ну это так. Не всерьез. Прошу не судить строго - это стилизация. :)
Из Дамаскино Московичи
Одни только желанья остаются юными.
(Бхартрихари)
Уже виски покрылись сединой,
Но остаются юными желанья.
Они, как прежде, тешатся со мной
И разжигают тусклые терзанья.
Покуда не избыт мой срок земной,
Они во мне. Напрасны причитанья.
Под этой оболочкою смешной
Еще кипят мечты, воспоминанья,
Мешаясь и сливаясь в смертный яд.
Но вкус порою сладостней нектара.
Им упиваюсь. Годы пытку длят.
Ретортой быть до смерти осужден.
И как мне пробудится от кошмара?
Доколе ждать, когда прибудет челн?
Декаданс! Да?
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 14:26Цитата: Наманджигабо от 05 июля 2023, 14:23Декаданс! Да?
Сплошной. :green:
Аатлична ;up: :green:
Очень гладко написано. Размер, ритм, все соблюдено. Мысль донесена. Челн к месту. Без него было как-то стандартно, с ним - красивый образ. Не просто конец.
Цитата: Наманджигабо от 05 июля 2023, 14:31Аатлична
Спасибо. :)
Конечно сейчас всерьез так писать нельзя. А вот в сборнике "Поэзия европейского декаданса конца 19 - начала 20 века" смотрелось бы неплохо. :green:
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 14:34Цитата: Наманджигабо от 05 июля 2023, 14:31Аатлична
Спасибо. :)
Конечно сейчас всерьез так писать нельзя. А вот в сборнике "Поэзия европейского декаданса конца 19 - начала 20 века" смотрелось бы неплохо. :green:
Да. Но и сейчас так можно.
Цитата: Наманджигабо от 05 июля 2023, 14:36Да. Но и сейчас так можно.
Нет. Сейчас это уже пошлость.
Уже в 20 веке сонеты надо было писать так:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 14:21Уже виски покрылись сединой,
Сначала прочитал так: "Уж вИски покрылись сединой". Много думал.
Цитата: Poirot от 05 июля 2023, 14:47Сначала прочитал так: "Уж вИски покрылись сединой". Много думал.
:D
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 14:49Цитата: Poirot от 05 июля 2023, 14:47Сначала прочитал так: "Уж вИски покрылись сединой". Много думал.
:D
Тоже прочитала как ви́ски. Стала читать дальше. Параллельно в голове мелькают мысли: седина - это образ, метафора. Это пена на ви́ски. Стоп! Какая же пена может быть у ви́ски? Это же не пиво... В этом месте моих спонтанных рассуждений стихотворение закончилось. И при чём, думаю, ви́ски?
:donno:
Стала читать второй раз. Всё на месте. Понравилось.
:)
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 17:10Параллельно в голове мелькают мысли: седина - это образ, метафора. Это пена на ви́ски.
;up:
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 17:19Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 17:10Параллельно в голове мелькают мысли: седина - это образ, метафора. Это пена на ви́ски.
;up:
Жарко у нас сегодня. Всякая чушь в голову лезет.
;D
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 17:23Жарко у нас сегодня. Всякая чушь в голову лезет.
;D
Мне понравилась такая идея. :)
Вспомнилось, что меня регулярно бьют за слово "град" в значении "город". Видимо, люди уже воспринимают это слово исключительно в значении осадков. Но тут хотя бы архаизм...
Вот кстати, о критике. Здесь в стихотворении нет проблем с рифмами, ударениями, размером - в общем с тем, к чему я придираюсь в переводах zwh'а. Но в катренах есть фальшак, он не просчитывается, доказать его я не могу, я его просто слышу. А концовка да, нормальная получилась. Тут Наманджигабо прав.
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 17:28Вспомнилось, что меня регулярно бьют за слово "град" в значении "город". Видимо, люди уже воспринимают это слово исключительно в значении осадков.
Не думаю. Звучит для современной речи слегка пафосно. Для иронии или высокого стиля нормально.
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 17:47Не думаю. Звучит для современной речи слегка пафосно. Для иронии или высокого стиля нормально.
Так я в переводе эпоса использую. Стилистически нормально. Но если люди действительно не улавливают смысл, то что делать?
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 17:54Так я в переводе эпоса использую. Стилистически нормально. Но если люди действительно не улавливают смысл, то что делать?
Я задумалась. Эпос, который вы переводите, вряд ли славянский. А "град" всё-таки имеет очень яркую стилистику. В общем, спорный вопрос.
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 18:20Эпос, который вы переводите, вряд ли славянский. А "град" всё-таки имеет очень яркую стилистику. В общем, спорный вопрос.
Гнедич тоже не славянский эпос переводил.
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 18:25Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 18:20Эпос, который вы переводите, вряд ли славянский. А "град" всё-таки имеет очень яркую стилистику. В общем, спорный вопрос.
Гнедич тоже не славянский эпос переводил.
Так Гнедич поэт 19, почти 18 века. В то время другие каноны были.
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 18:37Так Гнедич поэт 19, почти 18 века. В то время другие каноны были.
Гнедич, конечно, изрядно пересаливал с архаизмами, даже по меркам своего времени. Но вот, например, "Метаморфозы" Овидия в переводе Шервинского, это уже 20 век:
И в изумленье глядят на рощи, грады и зданья
Девы Нереевы.
или
Тысячу входов и врат отовсюду открытых имеет
Этот вместительный град.
Цитата: Damaskin от 05 июля 2023, 18:42вместительный град
Для моего восприятия неожиданное словосочетание.
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 19:04Для моего восприятия неожиданное словосочетание.
Вот видите.
Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 18:20А "град" всё-таки имеет очень яркую стилистику.
В с/х языке обычное слово.
Цитата: Poirot от 05 июля 2023, 20:05Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 18:20А "град" всё-таки имеет очень яркую стилистику.
В с/х языке обычное слово.
Хорошо, что мы не южные славяне, а то и поговорить сейчас было бы не о чем.
:)
Цитата: Poirot от 05 июля 2023, 20:05Цитата: VagneR от 05 июля 2023, 18:20А "град" всё-таки имеет очень яркую стилистику.
В с/х языке обычное слово.
Так там это родное южнославянское слово.