О Швейцарии, в частности, говорят, что там высококачественные часы, сыр, шоколад и банки. Что из этого соответствует истине?
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:55О Швейцарии, в частности, говорят, что там высококачественные часы, сыр, шоколад и банки. Что из этого соответствует истине?
Часы хорошие, сыр вроде тоже. Про банки ничего не знаю.
Сыр да, шоколад так себе, часами не пользуюсь.
По поводу часов: в техническом плане швейцарцы давно продули японцам. Хотя в имиджево-маркетинговом остаются на высоте до сих пор. Когда-то некоторые швейцарские фирмочки даже советские часовые механизмы в свои часы ставили, ведь главное - Бренд!
сыр и шоколад хороши. остальным не пользуюсь
У меня швейцарские часы. Правда, не механические :) Хорошие. Часы у них, как мне кажется, сделаны очень добротно. Если на моих написано, что водонепроницаемые, то я в них спокойно купаюсь и даже нырял. И несмотря на мои занятия столяркой, пыли у них внутри нет. Далеко не самые дорогие.
Сыр нравится. Но голландский, на мой вкус, не хуже.
Шоколад мне пофиг, у нас не хуже бывает.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:55О Швейцарии, в частности, говорят, что там высококачественные часы, сыр, шоколад и банки. Что из этого соответствует истине?
С тех пор как правительство Швейцарии заморозило активы россиян на общую сумму 7,7 млрд швейцарских франков (около $8,8 млрд), банки там потеряли свою репутацию самых-самых надёжных.
А насчёт шоколада... У нас самарская фабрика "Россия" производила, как я считаю,
самые вкусные шоколадные конфеты в мире. Когда швейцарская фирма "Нестле" купила её в 1995-м, все мы (и я в том числе) ожидали, что теперь дело вообще попрёт в невиданных масштабах! Ур-р-раааа!!!..
Увы. Можно сказать, что швейцарцы угробили нашу фабрику. Уж не знаю, целенаправленно или такие уж есть.
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:09Увы. Можно сказать, что швейцарцы угробили нашу фабрику. Уж не знаю, целенаправленно или такие уж есть.
это тоже был вариант санкций. хоть ликёро-водочный им не доверили? :)
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:09Увы. Можно сказать, что швейцарцы угробили нашу фабрику.
А если поподробнее.
Цитата: Валер от 12 января 2024, 12:15Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:09Увы. Можно сказать, что швейцарцы угробили нашу фабрику.
А если поподробнее.
Поподробнее - в магазинах. Качество и близко не сравнится с прежним.
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 11:54Если на моих написано, что водонепроницаемые, то я в них спокойно купаюсь и даже нырял.
а в сауну в них можно?
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:16Цитата: Валер от 12 января 2024, 12:15Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:09Увы. Можно сказать, что швейцарцы угробили нашу фабрику.
А если поподробнее.
Поподробнее - в магазинах. Качество и близко не сравнится с прежним.
Ну я как раз о магазинах. А то прозвучало замогильно.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:17Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 11:54Если на моих написано, что водонепроницаемые, то я в них спокойно купаюсь и даже нырял.
а в сауну в них можно?
И в Дом Культуры тоже... можно. (с)
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:23Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:17Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 11:54Если на моих написано, что водонепроницаемые, то я в них спокойно купаюсь и даже нырял.
а в сауну в них можно?
И в Дом Культуры тоже... можно. (с)
для занятий культуризмом?
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:09У нас самарская фабрика "Россия" производила, как я считаю, самые вкусные шоколадные конфеты в мире
Кажись, я встречал в продаже у нас тут.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:17а в сауну в них можно?
Не знаю... Я в сауне был только в Финляндии. Без часов. У нас я хожу в баню. Тоже без часов. Но для пара, как написано, они тоже непроницаемы. Может и можно.
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:09Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:55О Швейцарии, в частности, говорят, что там высококачественные часы, сыр, шоколад и банки. Что из этого соответствует истине?
С тех пор как правительство Швейцарии заморозило активы россиян на общую сумму 7,7 млрд швейцарских франков (около $8,8 млрд), банки там потеряли свою репутацию самых-самых надёжных.
А насчёт шоколада... У нас самарская фабрика "Россия" производила, как я считаю, самые вкусные шоколадные конфеты в мире. Когда швейцарская фирма "Нестле" купила её в 1995-м, все мы (и я в том числе) ожидали, что теперь дело вообще попрёт в невиданных масштабах! Ур-р-раааа!!!..
Увы. Можно сказать, что швейцарцы угробили нашу фабрику. Уж не знаю, целенаправленно или такие уж есть.
А как ты для себя определил, что они лучшие в мире, если ты наверняка не пробовал огромное множество, в том числе из некоторых стран вообще никакие?
Не думаю, что "Нестле" специально что-то гробила. Она очень успешна, потому просто ввела свои стандарты, рецептуру и т.д. В итоге конфеты стали другими. А вы привыкли к тому вкусу, при этом он вам очень нравился, и этого было вполне достаточно, чтобы конфеты стали для вас менее вкусными. А вполне может быть, что "Нестле" и правда их случайно испортила своим подходом. Сомневаюсь, что они подробно всё изучали, чтобы сделать вывод, надо что-то менять или нет. Просто подошли со своими стандартными подходами. Получилось хуже. Я помню, ты уже рассказывал эту историю. Очень жаль, что так вышло.
Или что произошло? Конфеты не изменились, но фабрика испортилась и перестала их производить?
Я, кстати, не знал или не помнил, что "Нестле" - это швейцарская корпорация. Думал, что американская.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:29Я, кстати, не знал или не помнил, что "Нестле" - это швейцарская корпорация. Думал, что американская.
не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным :)
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 13:20Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:17а в сауну в них можно?
Не знаю... Я в сауне был только в Финляндии. Без часов. У нас я хожу в баню. Тоже без часов. Но для пара, как написано, они тоже непроницаемы. Может и можно.
в России нет хороших саун?
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:29Я, кстати, не знал или не помнил, что "Нестле" - это швейцарская корпорация. Думал, что американская.
не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным :)
Пицца "Пепперони" :)
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным
Гамбургер?
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:22в России нет хороших саун?
Сауны в Финляндии. В России бани.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:29Я, кстати, не знал или не помнил, что "Нестле" - это швейцарская корпорация. Думал, что американская.
не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным :)
Расскажи это миллионам едУщих в общемировом общепите.
Цитата: Poirot от 12 января 2024, 22:24Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:22в России нет хороших саун?
Сауны в Финляндии. В России бани.
сауны везде. в Питере я ещё при СССР в сауны ходил. 2 рубля стоило. в обычную 20 копеек
Цитата: Валер от 12 января 2024, 22:24Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:29Я, кстати, не знал или не помнил, что "Нестле" - это швейцарская корпорация. Думал, что американская.
не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным :)
Расскажи это миллионам едУщих в общемировом общепите.
ты не про гамбургеры?
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:26Цитата: Валер от 12 января 2024, 22:24Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:29Я, кстати, не знал или не помнил, что "Нестле" - это швейцарская корпорация. Думал, что американская.
не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным :)
Расскажи это миллионам едУщих в общемировом общепите.
ты не про гамбургеры?
В том числе видимо. Я не едУщий.
Цитата: Poirot от 12 января 2024, 22:23Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным
Гамбургер?
Да, точно. Да и хот-дог в его известном виде сформировался, видимо, всё-таки в США.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 22:27Цитата: Poirot от 12 января 2024, 22:23Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным
Гамбургер?
Да, точно. Да и хот-дог в его известном виде сформировался, видимо, всё-таки в США.
для меня это всё «почти еда» :)
Цитата: Валер от 12 января 2024, 22:27Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:26Цитата: Валер от 12 января 2024, 22:24Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:21Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:29Я, кстати, не знал или не помнил, что "Нестле" - это швейцарская корпорация. Думал, что американская.
не могу вспомнить ни одного американского блюда/изделия, которое бы было общепризнанно вкусным :)
Расскажи это миллионам едУщих в общемировом общепите.
ты не про гамбургеры?
В том числе видимо. Я не едУщий.
так кого ни спросишь - все так
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:22...в России нет хороших саун?
Наверное есть. И я наврал, что не был. Был. В каком-то оздоровительном комплексе, на базе которого было какое-то отраслевое мероприятие для директоров, которое закончилось напрочь разрушающим здоровье банкетом. Поэтому с утра все потянулись в сауну, хамам и бассейн с джакузи. И я тоже.
В городе у нас саун полно. Но я туда чёт брезгую.
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 22:44Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:22...в России нет хороших саун?
Наверное есть. И я наврал, что не был. Был. В каком-то оздоровительном комплексе, на базе которого было какое-то отраслевое мероприятие для директоров, которое закончилось напрочь разрушающим здоровье банкетом. Поэтому с утра все потянулись в сауну, хамам и бассейн с джакузи. И я тоже.
В городе у нас саун полно. Но я туда чёт брезгую.
попариться и натереться чемнить дезинфекционным :)
Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:23попариться и натереться чемнить дезинфекционным :)
Не. С мая по конец октября у меня своя баня, а с ноября по май можно к кому-нибудь из знакомых напроситься, у кого баня есть.
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:26Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:23попариться и натереться чемнить дезинфекционным :)
Не. С мая по конец октября у меня своя баня, а с ноября по май можно к кому-нибудь из знакомых напроситься, у кого баня есть.
а почему то себе сауну не сделал ?
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:26Не. С мая по конец октября у меня своя баня, а с ноября по май можно к кому-нибудь из знакомых напроситься, у кого баня есть.
Почему такое распределение по месяцам?
Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:26...а почему то себе сауну не сделал ?
А вот тут мы должны определиться, что есть баня и что есть сауна. У меня вот такая: раздевалка, моечная и парилка. Парюсь я там так: сначала захожу несколько раз без веника, причем люблю температуру порядка 90-100 градусов. На каменку воду не лью, тупо сижу. Как финн. Потом опускаю температуру и парюсь с веником, подбрасывая на каменку. Вначале очень сухо и жарко, потом влажно и не так жарко. Вот что у меня, баня или сауна?
Цитата: Vesle Anne от 12 января 2024, 23:27...
Почему такое распределение по месяцам?
Потому что баня на даче. Туда можно проехать только когда снега нет. Дорогу не чистят. Где-то в середине мая снег с дороги сходит, в конце октября-ноябре ложится.
Вот моё :) скромненько, но любимо :)
20220811_173602.jpg
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:28Или что произошло? Конфеты не изменились, но фабрика испортилась и перестала их производить?
Шоколад стал низкопробным, порою мерзким.
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:36Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:26...а почему то себе сауну не сделал ?
А вот тут мы должны определиться, что есть баня и что есть сауна. У меня вот такая: раздевалка, моечная и парилка. Парюсь я там так: сначала захожу несколько раз без веника, причем люблю температуру порядка 90-100 градусов. На каменку воду не лью, тупо сижу. Как финн. Потом опускаю температуру и парюсь с веником, подбрасывая на каменку. Вначале очень сухо и жарко, потом влажно и не так жарко. Вот что у меня, баня или сауна?
у тебя просто более усложненный комбинационный метод :)
Но финны же тоже воду льют время от времени
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%84%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%81
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:43Вот моё :) скромненько, но любимо :)
20220811_173602.jpg
это ж на сколько человек ?
Цитата: VagneR от 12 января 2024, 23:48Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:28Или что произошло? Конфеты не изменились, но фабрика испортилась и перестала их производить?
Шоколад стал низкопробным, порою мерзким.
Странно, конечно, что у "Нестле" так вышло. Учитывая, что у них в целом качественная продукция, а тут уже было хорошее производство... Может, и правда уничтожали конкурента? Хотя, можно, наверное, было выкупить и просто закрыть... Но я не разбираюсь, как это происходит.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:50Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:43Вот моё :) скромненько, но любимо :)
20220811_173602.jpg
это ж на сколько человек ?
Вдвоем нормально. Втроём можно. Больше плохо.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:50Цитата: VagneR от 12 января 2024, 23:48Шоколад стал низкопробным, порою мерзким.
Странно, конечно, что у "Нестле" так вышло. Учитывая, что у них в целом качественная продукция, а тут уже было хорошее производство... Может, и правда уничтожали конкурента? Хотя, можно, наверное, было выкупить и просто закрыть... Но я не разбираюсь, как это происходит.
Говорили, что качественный шоколад выходит дорогим, невыгодным то есть для производителя.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:27А как ты для себя определил, что они лучшие в мире
На глазок. Вернее, на зубок.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:27Не думаю, что "Нестле" специально что-то гробила.
Я отлично знаю, что ты так не думаешь.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:49...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%84%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%81
Про ауфгусс не слышал. Интересно :)
Я мяту запариваю иногда. Чтобы лить на каменку. Жена любит. Она вообще лютая парильщица, с детства со своей баней.
Цитата: VagneR от 12 января 2024, 23:48Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:28Или что произошло? Конфеты не изменились, но фабрика испортилась и перестала их производить?
Шоколад стал низкопробным, порою мерзким.
(Серёжа, понял? Мне не веришь,так землячке поверь, она не политизирована.)
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:50Цитата: VagneR от 12 января 2024, 23:48Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:28Или что произошло? Конфеты не изменились, но фабрика испортилась и перестала их производить?
Шоколад стал низкопробным, порою мерзким.
Странно, конечно, что у "Нестле" так вышло. Учитывая, что у них в целом качественная продукция, а тут уже было хорошее производство... Может, и правда уничтожали конкурента? Хотя, можно, наверное, было выкупить и просто закрыть... Но я не разбираюсь, как это происходит.
Возможно лучше было бы сравнить с другими современниками. Натурпродукт вообще по-моему уходит в прошлое
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:53Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:50Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:43Вот моё :) скромненько, но любимо :)
это ж на сколько человек ?
Вдвоем нормально. Втроём можно. Больше плохо.
у нас при ауфгуссе в такое помещение человек 15 набивается :)
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 23:55Я отлично знаю, что ты ни при каких условиях так не подумаешь.
Скажи, как ты оцениваешь соответствие своих представлений обо мне реальному мне с учётом того, что ты считаешь, что я никогда так не подумаю, а я двумя постами выше с учётом информации от Вагнер предположил этот вариант?
И, кстати, Гена ты говорил, что ничего такого не говоришь, а вдруг у людей на тебя какие-то резкие реакции. А как ты думаешь, какая может быть реакция на такое безапелляционное заявление, явно подразумевающее многие вещи? Особенно с учётом того, что собеседник знает, насколько это далеко от истины. Ты, может, не замечаешь, что не так уж редко говоришь разного рода вещи, которые совершенно естественно могут вызвать резкость и негативный всплеск.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:49Но финны же тоже воду льют время от времени
Пиво они льют.
Серёжа,отстань со своим занудством, ну тебя нафиг.
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 23:56Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:49...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%84%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%81
Про ауфгусс не слышал. Интересно :)
Я мяту запариваю иногда. Чтобы лить на каменку. Жена любит. Она вообще лютая парильщица, с детства со своей баней.
у нас даже специальные жидкости для заливания есть - на любой фруктовый вкус . В одной сауне последняя заливка всегда - сливовица
Цитата: Leo от 12 января 2024, 23:58...
у нас при ауфгуссе в такое помещение человек 15 набивается :)
У меня вся баня, на три помещения, где-то 15 м². Какой там ауфгусс ;D
Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:02у нас даже специальные жидкости для заливания есть - на любой фруктовый вкус . В одной сауне последняя заливка всегда - сливовица
Кипит наш разум возмущённый.
Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:02...
у нас даже специальные жидкости для заливания есть - на любой фруктовый вкус . В одной сауне последняя заливка всегда - сливовица
Да у нас их тоже дофига продается. Мята просто на участке растет.
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 23:57Цитата: VagneR от 12 января 2024, 23:48Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:28Или что произошло? Конфеты не изменились, но фабрика испортилась и перестала их производить?
Шоколад стал низкопробным, порою мерзким.
(Серёжа, понял? Мне не веришь,так землячке поверь, она не политизирована.)
Гена, ну вот реально, скажи, ты не понимаешь, что сам создаёшь ситуацию для негатива? Где ты увидел, что я тебе не верю? Ты мой пост читал? Я изначально не понял, что ты имел в виду, что продукция стала совсем хреновой. Я думал, что ты имеешь в виду, что те конфеты стали просто хуже. И рассуждал в этом русле, подумав, что, скорее, это "Нестле" пришли со своими технологиями и рецептами и тем самым либо просто изменили, либо ухудшили конфеты. А когда Вагнер рассказала, что шоколад фабрики стал именно хреновым, я понял, что тут другая ситуация, и это уже выглядит подозрительно, надо подумать.
При чем тут неверие? Во что я не поверил? Что тебе и тем, с кем ты общался, конфеты стали нравится меньше после прихода "Нестле"? Я где-то сказал, что не верю этому? При чем тут политика вообще? Речь идёт о бизнесс-процессах и процессах производства.
Вот вроде спокойно обсуждали шоколад...
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 00:01Серёжа,отстань со своим занудством, ну тебя нафиг.
Ничего себе. То есть, ты вдруг, вообще без всяких поводов начал мне говорить, что я во что-то не верю, приплел политику, а мой ответ - занудство? Гена, тебе совершенно верно отвечали в "Кое о чем". В части случаев ты провоцируешь людей, видимо, не замечаешь и искренне удивляешься, а чего это срач начался. Не всегда, конечно, но часто. Когда тебе Авваль от этом сказал, ты и это счёл его неадекватной реакцией. А зря.
Цитата: Наманджигабо от 13 января 2024, 00:05Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:02...
у нас даже специальные жидкости для заливания есть - на любой фруктовый вкус . В одной сауне последняя заливка всегда - сливовица
Да у нас их тоже дофига продается. Мята просто на участке растет.
читал что хорошо залить на камни кваса и пива - попробовал - не понравилось
Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:13...читал что хорошо залить на камни кваса и пива - попробовал - не понравилось
Согласен. Хвалёный запах сухариков переходит в кислый, и становится в парилке неприятно. Естественные растительные ароматы - мята, можжевельник, смородина.
Цитата: Наманджигабо от 13 января 2024, 00:27Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:13...читал что хорошо залить на камни кваса и пива - попробовал - не понравилось
Согласен. Хвалёный запах сухариков переходит в кислый, и становится в парилке неприятно. Естественные растительные ароматы - мята, можжевельник, смородина.
финскую березу еще хвалят , ну и иголки елки и сосны
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:50Странно, конечно, что у "Нестле" так вышло. Учитывая, что у них в целом качественная продукция, а тут уже было хорошее производство...
"Нестле" гонит массовый, низкокачественный и дешёвый продукт.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 08:10Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:50Странно, конечно, что у "Нестле" так вышло. Учитывая, что у них в целом качественная продукция, а тут уже было хорошее производство...
"Нестле" гонит массовый, низкокачественный и дешёвый продукт.
Низкокачественный - это спорно и смотря относительно чего.
Но, возможно, что на фоне высококачественного шоколада "России" нестлевский действительно показался людям отвратным.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 09:46Низкокачественный - это спорно и смотря относительно чего.
Низкокачественный не в смысле, что им отравиться можно, а в смысле из дешёвых ингредиентов, всяких заменителей и прочего.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 00:08Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 00:01Серёжа,отстань со своим занудством, ну тебя нафиг.
Ничего себе. То есть, ты вдруг, вообще без всяких поводов начал мне говорить, что я во что-то не верю, приплел политику, а мой ответ - занудство? Гена, тебе совершенно верно отвечали в "Кое о чем". В части случаев ты провоцируешь людей, видимо, не замечаешь и искренне удивляешься, а чего это срач начался. Не всегда, конечно, но часто. Когда тебе Авваль от этом сказал, ты и это счёл его неадекватной реакцией. А зря.
Да ладно, не переживай ты так из-за фигни всякой.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 10:54Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 09:46Низкокачественный - это спорно и смотря относительно чего.
Низкокачественный не в смысле, что им отравиться можно, а в смысле из дешёвых ингредиентов, всяких заменителей и прочего.
Ну вот тогда может быть так, что на самарской фабрике "Россия" производили шоколад из более качественной продукции, а потом пришла "Нестле", поменяла ингредиенты, и из-за этого и шоколад стал менее вкусным. Это как версия.
@Рокуэлл , кстати, скажи, а те конфеты стали дешевле/дороже после прихода "Нестле"? Или фабрика вообще другую продукцию стала выпускать?
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 11:58Ну вот тогда может быть так, что на самарской фабрике "Россия" производили шоколад из более качественной продукции, а потом пришла "Нестле", поменяла ингредиенты, и из-за этого и шоколад стал менее вкусным. Это как версия.
Да кто ж его знает, "нам не докладают".
Насчёт версии о сознательном устранении конкурента я,
конечно же, не могу предоставить "пруфов". Просто в СМИ появлялись материалы насчёт разных предприятий. В том числе кое-что было на моём родном НПЗ.
Ну и результат совместной деятельности обескуражил. А ведь ожидали от этого в то смутное время совсем-совсем другого.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 11:58@Рокуэлл , кстати, скажи, а те конфеты стали дешевле/дороже после прихода "Нестле"? Или фабрика вообще другую продукцию стала выпускать?
Время было уж очень инфляционное, чтобы проследить реальное подорожание/подешевление. Да и не слежу я особо никогда за ценами пристально, у меня к этому нет ни способностей (это ж надо их все запоминать,да ещё в диахронии...), ни интереса.
Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
А я вот думаю, бывают ли такие темы, которые Сергей не найдёт как обсуждать.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:21Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
А я вот думаю, бывают ли такие темы, которые Сергей не найдёт как обсуждать.
:green: Изредка можно найти :)
Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
Думаю, что да.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:22Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:21Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
А я вот думаю, бывают ли такие темы, которые Сергей не найдёт как обсуждать.
:green: Изредка можно найти :)
И все они очень важные, как мне показалось?
Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:25Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:22Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:21Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
А я вот думаю, бывают ли такие темы, которые Сергей не найдёт как обсуждать.
:green: Изредка можно найти :)
И все они очень важные, как мне показалось?
Они - это хто?
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:23Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
Думаю, что да.
Да вряд ли. Я, например, всё сказал, что имел сказать.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:21Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
А я вот думаю, бывают ли такие темы, которые Сергей не найдёт как обсуждать.
Любит, любит Серёжа почесать язык на совершенно не актуальные для него темы.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:28Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:25Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:22Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:21Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
А я вот думаю, бывают ли такие темы, которые Сергей не найдёт как обсуждать.
:green: Изредка можно найти :)
И все они очень важные, как мне показалось?
Они - это хто?
Они темы, как это ни удивительно.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:31Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:28Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:25Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:22Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:21Цитата: VagneR от 13 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:15Вынес в отдельную тему: Самарская фабрика "Россия" и "Nestlé": снижение качества или диверсия? (https://novalingua.net/index.php?topic=4150.msg89876#msg89876)
Действительно думаете, что там есть что обсуждать?
А я вот думаю, бывают ли такие темы, которые Сергей не найдёт как обсуждать.
:green: Изредка можно найти :)
И все они очень важные, как мне показалось?
Они - это хто?
Они темы, как это ни удивительно.
Какие? Про которые я говорю или про которые не говорю?
Цитата: From_Odessa от 07 января 2024, 00:46
Цитата: Валер от 07 января 2024, 00:36
Ну вот ты сам создавал за годы столько тем, про болезненные для тебя вещи, где и война, и отношения, и вутки, и штоллены, что возникают непонятки, как и насколько ты всё это внутренне разделяешь. У меня - возникают.
Поясни, пожалуйста, что именно тебе непонятно. Я попробую объяснить.
Пока же могу попробовать ответить так, как я понял.
Я умышленно не разделяю ничего внутри, кроме отдельных случаев, когда я работаю с каким-то чувством или какой-то мыслью, ну или когда я анализирую то, что происходит во мне.
Война - это то, что затрагивает глубоко по разным направлениям. Может вызывать очень тяжёлые чувства. Связана с очень для меня серьезными, страшными, пугающими вещами.
Любовь и секс могут вызывать ещё более тяжёлые ощущения. Какие-то события могут вызывать от них с трудом выдерживаемую боль. Это очень серьезно на моем личном уровне.
В футболе у меня бывают очень сильные огорчения, очень болезненные, но они слабее, чем по предыдущему пункту. Это другой порядок. Даже, если там очень обидно и горько, это не на уровне горя, боли, отчаяния.
Ты говоришь "Я умышленно не разделяю ничего внутри". Но разве эти вещи одинаковы?
Цитата: Валер от 13 января 2024, 12:25И все они очень важные, как мне показалось?
Важные для кого или чего?
Если имелось в виду, что важные для меня, то что понимается под важностью? Как измеряем?
Если попробовать всё-таки ответить, то почти все темы, что я обсуждаю на нашем форуме, не имеют отношения к каким-то моим бытовым и локальным проблемам, к моим психологическим проблемам, трудностям, с которыми я сталкиваюсь, работаю и борюсь, к тем проблемам, с которыми имеют дело близкие мне люди. Почти все темы, обсуждаемые мною здесь, - это то, что мне просто интересно, я получаю положительные эмоции от обсуждения, от того,что узнаю новое или узнаю, что нечто известное мне ранее, было ложным. Иногда получаю в итоге и отрицательные эмоции, тоже бывает. Также этим способом я иногда отвлекаюсь, иногда так затыкаю эмоциональные дыры. Ещё это зависимость и проявление моих психологических проблем. Тут большой компот.
Важны ли эти обсуждения в моей обычной практической деятельности? Напрямую - нет. Но как четко определить важность? Ведь эти обсуждения влияют на мое настроение, состояние, количества энергии, что влияет уже на мои действия в целом. Потому о важности говорить непросто. Конечно, это не того уровня важность, что, например, решение вопроса, удалять ли простату или лечить медикаментозно у одного человека, с которым я в начале недели был у уролога. Или вопросы того, как распределить деньги, что купить, когда купить и т.д. Да куча есть бытовых проблем у меня и близких мне людей. Но я не вижу смысла обсуждать их на форуме, кроме отдельных случаев. Это не те темы и не то место. Вот у меня есть термины на следующую неделю. На прслеследующей случилась накладка, надо один термин перенести. Подруга сильно болеет, уже неделю на больничном, не посещает языковые курсы, я ей в течение недели помогал, принося продукты и другое + вещи, которые желательно, чтобы не видела ее мама. У моей мамы проблемы со здоровьем, хочу в понедельник взять термины к терапевту и ещё одному специалисту. В последнее время стараюсь маме дарить подарки: сладости, цветы регулярно. Висят большие вопросы по воссоединению с женой, думаем. У меня вопросы с тем, как мне попасть на курсы немецкого В2 бесплатно, чтобы потом и экзамен сдавать бесплатно. Летом я пошел, написал заявление, бундесамт дал добро на финансирование моего обучения на курсах В1. Я сдал тест, чуть не добрал, чтобы попасть на экзамен сразу, пошел на 6й модуль, последний, чему рад, потом сдал экзамен (161 балл из 163х), получил сертификат, пошел на курс "Leben in Deutschland", сдал тест. Хочу дальше, но тут вопросы. Ходил вот в пятницу в школу, обсуждал это. Вернее, в четверг. Хотел в пятницу пойти решать вопрос, но нашлись дела с пяти утра до шести вечера, не до того стало. В понедельник, наверное. Некоторые общие политические процессы в Германии имеют ко мне отношения, но я не могу на них влиять. У меня проблема с помещением стоматолога возникла. Надо кое-что лечить, а меня в том месте, где я планировал, не приняли, и теперь понятно, что надо идти в одно специальное, может, там выйдет. Однако я пока не нашел времени туда сходить.
Ну и так далее. Вот "важные", видимо, темы. Но я не думаю, что на форуме есть смысл их активно обговаривать. Большей частью. И при этом я не жил и не живу так, что есть круг моих проблем, а остальное побоку. Я просто не такой человек, хорошо это или плохо. Мне многое интересно, это такая потребность.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 15:15Я просто не такой человек, хорошо это или плохо. Мне многое интересно, это такая потребность.
Я так и подумал. Но так ты мало отличаешься от калькулятора. Ему всё равно, он считает.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:20Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 15:15Я просто не такой человек, хорошо это или плохо. Мне многое интересно, это такая потребность.
Я так и подумал. Но так ты мало отличаешься от калькулятора. Ему всё равно, он считает.
Мы уже говорили на эту тему, я тебе ответил, что разница есть очевидным образом. И есть градация, она просто не может не существовать. Но было бы странно, если бы я при разговоре писал "вот это для меня важно на 20%, а вот то - на 80%". Мне сейчас что-то интересно, у меня есть силы и время - я об этом говорю. Но, разумеется, тема фабрики "Россия" для меня не сравнится по значимости с темой параллельной влюбленности или моих сексуальных комплексов. Однако, повторюсь, я не тот человек, что будет говорить и думать только о своих насущных проблемах (кроме ситуации, когда их сила такова, что на остальное нет времени и сил вообще), и я не прописываю в текстах степень важности разговора для меня. Не видел, чтобы кто-то ее прописывал вообще.
У тебя очень неправильное обо мне представление, очень. По куче аспектов. Это продолжается не один год. Причем ты закрыт от объяснений, потому что за это время мы много раз обсуждали это, я тебе что-то объяснял, показывал, но ты, как минимум, внешне не отошёл от этих ложных представлений ни на йоту. Поэтому я прихожу к выводу, что обсуждать их с тобой бесполезно, и ты, возможно, задаешь вопросы без мотивации получить реальные ответы, а уже заранее их "знаешь". Ещё не уверен, потому еще пробую говорить.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 15:15Вот у меня есть термины на следующую неделю. На прслеследующей случилась накладка, надо один термин перенести. У моей мамы проблемы со здоровьем, хочу в понедельник взять термины к терапевту и ещё одному специалисту.
Недопонимаю, что на твоём идиолекте означает термин "термин"...
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:54Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 15:15Вот у меня есть термины на следующую неделю. На прслеследующей случилась накладка, надо один термин перенести. У моей мамы проблемы со здоровьем, хочу в понедельник взять термины к терапевту и ещё одному специалисту.
Недопонимаю, что на твоём идиолекте означает термин "термин"...
Я уже объяснял на форуме, потому думал, что ты это знаешь. Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность. Произносится с твердой "т" и ударением на второй слог ("тэрмИн"). Украинское "термін" (ударение на первый слог) в значении 'срок', вероятно, того же происхождения.
В данном случае речь шла о записях к врачам русско-/украиноязычных людей,с которыми я буду в роли переводчика.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь
Впервые слышу.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 16:20Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь
Впервые слышу.
Имею в виду, что оно быстро проникает в речь русскоязычных в немецкоязычных странах, когда они (русскоязычные) там оказываются. В Германии так точно. И про прошлое, до приезда в Германию, иногда говорят "у меня тогда был термин на ...", хотя в то время они и слова такого не знали :)
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 15:27Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:20Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 15:15Я просто не такой человек, хорошо это или плохо. Мне многое интересно, это такая потребность.
Я так и подумал. Но так ты мало отличаешься от калькулятора. Ему всё равно, он считает.
Мы уже говорили на эту тему, я тебе ответил, что разница есть очевидным образом. И есть градация, она просто не может не существовать. Но было бы странно, если бы я при разговоре писал "вот это для меня важно на 20%, а вот то - на 80%". Мне сейчас что-то интересно, у меня есть силы и время - я об этом говорю. Но, разумеется, тема фабрики "Россия" для меня не сравнится по значимости с темой параллельной влюбленности или моих сексуальных комплексов. Однако, повторюсь, я не тот человек, что будет говорить и думать только о своих насущных проблемах (кроме ситуации, когда их сила такова, что на остальное нет времени и сил вообще), и я не прописываю в текстах степень важности разговора для меня. Не видел, чтобы кто-то ее прописывал вообще.
...
У тебя очень неправильное обо мне представление, очень. По куче аспектов.
Ну при чём тут количество процентов, Серёж. Бог с ней, с "Россией", и Бог с любовями всеми сразу. Но тебя, по твоим словам, где-то в этом же самом ряду беспокоит и Россия безкавычная, а вокруг я и вижу десятки тем, в которых ты занимаешься... подсчитыванием количества волос (Haarspalterei кажется, говорят у немцев). Ну так и что мне думать.
@Валер, я не знаю, что и как ещё объяснить. Мне кажется, я сказал все, что мог. Мы с тобой общались, по сути, только в рамках трёх схожих форумов. Может быть, если бы мы говорили много индивидуально и участвовали в жизни друг друга, у тебя было бы инте впечатление обо мне, а у меня - о тебе. Может, нет. Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Для меня имеет значение, что ты думаешь. Иначе бы я не вступал с тобой в эту полемику. Хорошо это или плохо? Думаю, что плохо. Особенно, когда это не разовая реакция, а остающаяся. Но пока она такая, хоть и несколько слабее, чем раньше.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Так это явление - не про меня. Я ж говорю: ты заблуждаешься. Что мне думать про это явление относительно себя, если оно, на самом деле, во мне не проявляется? О том, в том числе, и разговор идёт.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:00Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Для меня имеет значение, что ты думаешь.
Мне показалось что не только я, в этом и дело.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:02Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:00Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Для меня имеет значение, что ты думаешь.
Мне показалось что не только я, в этом и дело.
Я в данном случае говорил про тебя. И не про содержание, а про то, что мне это важно.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:01Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Так это явление - не про меня. Я ж говорю: ты заблуждаешься. Что мне думать про это явление относительно себя, если оно, на самом деле, во мне не проявляется? О том, в том числе, и разговор идёт.
А что ты понял под "явлением"? Вообще это я неудачно обозначил.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:05Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:02Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:00Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Для меня имеет значение, что ты думаешь.
Мне показалось что не только я, в этом и дело.
Я в данном случае говорил про тебя. И не про содержание, а про то, что мне это важно.
Ты отделяешь содержание от того факта, что для тебя это имеет значение? А это точно про разное?
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48у тебя было бы инте впечатление обо мне
не те, ну те, нити, нате, иные, тине... бл*, мозг сломал :green:
Цитата: true от 14 января 2024, 07:33Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48у тебя было бы инте впечатление обо мне
не те, ну те, нити, нате, иные, тине... бл*, мозг сломал :green:
иное, видимо.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:21Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:05Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:02Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:00Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.
Для меня имеет значение, что ты думаешь.
Мне показалось что не только я, в этом и дело.
Я в данном случае говорил про тебя. И не про содержание, а про то, что мне это важно.
Ты отделяешь содержание от того факта, что для тебя это имеет значение? А это точно про разное?
По ситуации. В данном случае я имел в виду, что мнение вообще имеет значение. А в зависимости от содержания мнения на него разная реакция.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:50Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:21Ты отделяешь содержание от того факта, что для тебя это имеет значение? А это точно про разное?
По ситуации. В данном случае я имел в виду, что мнение вообще имеет значение. А в зависимости от содержания мнения на него разная реакция.
Годный ты аналитик, Серёга. Только вот во внутренних делах это не подход.
@Валер , это просто идея, а важно, что подход даёт результат, для того и нужен, верно? Ты смотри не на идею о подходе, а так, как оно есть, посмотри вокруг себя, на жизнь. Часть людей говорит о подходах, но это-то не главное. Главное не идея о подходе, главное - что оно есть. А оно что есть? Вот то-то и оно.
) Ну понятно, что психоаналитики иному не научат. Но по секрету: ходьба к ним - это как белка в колесе. Сколько не двигайся, а и колесо не стоит.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:41) Ну понятно, что психоаналитики иному не научат. Но по секрету: ходьба к ним - это как белка в колесе. Сколько не двигайся, а и колесо не стоит.
Это тоже идея :donno: Ты не на идею смотри, ты посмотри, как оно вокруг, в жизни. Вот есть люди вокруг тебя? Есть. И как видишь? Вот то-то и оно. Да и разве тебе так важно, что делают те психоаналитики? Это ведь просто идея для тебя. А важна реальная жизнь, объективная. А как твоя объективность? Вот видишь.
Кстати, щас, наверное, чистых психоаналитиков нет. Психоаналитику используют только как один из инструментов психотерапии.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:47Кстати, щас, наверное, чистых психоаналитиков нет. Психоаналитику используют только как один инструментов психотерапии.
Ну может их и осталось мало в классическом фрейдовском смысле. Но по сути что делает любой психолог, к чему бы он себя не относил? По сути это анализ. Как и многое другое у человека и за пределами психологии.
Цитата: true от 14 января 2024, 07:33Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48у тебя было бы инте впечатление обо мне
не те, ну те, нити, нате, иные, тине... бл*, мозг сломал :green:
inte по-шведски "не".
Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:50Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:47Кстати, щас, наверное, чистых психоаналитиков нет. Психоаналитику используют только как один инструментов психотерапии.
Ну может их и осталось мало в классическом фрейдовском смысле. Но по сути что делает любой психолог, к чему бы он себя не относил? По сути это анализ. Как и многое другое у человека и за пределами психологии.
Да, конечно, это, так или иначе, в значительной степени анализ. Не только, но анализ составляет большой кусок процесса. По-другому и не получится, если речь о психотерапии. Есть другие способы воздействия на психику: медикаментозные, с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные. В психотерапии что-то из этого практически всегда используется. Но неизбежно будет много анализа.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже.. привилегированный способ существования человека.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже.. привилегированный способ существования человека.
Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:20Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже.. привилегированный способ существования человека.
Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.
Мир при этом поделили на.. условно, внешний, и внутренний. И анализ с мышлением обратили одинаково на оба. Только вот насколько это оправданно во втором случае...
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь, тебе тоже, наверное, лучше разграничить
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:23Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:20Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже.. привилегированный способ существования человека.
Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.
Мир при этом поделили на.. условно, внешний, и внутренний. И анализ с мышлением обратили одинаково на оба. Только вот насколько это оправданно во втором случае...
Это можно долго обсуждать. Я думаю, что оправдано, вопрос только в правильности проведения.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:34Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь, тебе тоже, наверное, лучше разграничить
НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:37Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:23Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:20Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже.. привилегированный способ существования человека.
Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.
Мир при этом поделили на.. условно, внешний, и внутренний. И анализ с мышлением обратили одинаково на оба. Только вот насколько это оправданно во втором случае...
Это можно долго обсуждать. Я думаю, что оправдано, вопрос только в правильности проведения.
Заметь, ты даже не спросил "а как можно иначе". Но при этом ты меня от многого избавил.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:34Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь, тебе тоже, наверное, лучше разграничить
Вне русскоязычного пространства Германии, конечно, слово "термин" и другие аналогичные употреблять не стоит, потому что людям это будет просто непонятно. Оно просто настолько обыденно сейчас для меня, на уровне обычных бытовых слов и употребляется почти каждый день (как мной, так и другими людьми вокруг), что уже хочется использовать, как обычно. Здесь все русскоязычные это слово очень быстро усваивают, и оно в русской речи звучит обыденно, не обращаешь вообще никакого внимания. Однако за пределами этого языкового пространства, если осознаешь, надо исключать его из речи (или тут же пояснять, что это значит). Мне несколько некомфортно говорить по-другому. Потому что вот на вторник у нас с женщиной термин к ортопеду. Мы именно так говорим, так это у меня в голове. И если я скажу "запись к ортопеду", почувствую некоторую неестественность. Хотя это в данном случае полный аналог. Но назначение термина имеет свои особенности здесь, потому именно это слово их передает полностью. И поэтому автоматически используешь именно его. Однако, повторюсь, вне немецкого русскоязычного пространства, конечно, правильно эти слова не употреблять. Подумаю, как делать. Или не употреблять, или писать с пояснениями.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Петров Капланом за пуговицу пойман.
Штаны заплатаны, как балканская карта.
"Я вам, сэр, назначаю апойнтман.
Вы знаете, кажется, мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом сюдой дадите крен.
А если стриткара набита, около
можете взять подземный трен.
Возьмите с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно, будто в телеге.
Слезете на корнере у дрогс ликет,
а мне уж и пинту принес бутлегер.
Приходите ровно в севен оклок,-
поговорим про новости в городе
и проведем по-московски вечерок,-
одни свои: жена да бордер.
Маяковский, 1925 г.
В Германии очень многое делается по предварительной записи, и когда я говорю "запись", чувствую, что это не отражает того, что я хочу сказать. А вот "термин" отражает, оно передает все особенности процесса, частоту и так далее. Видимо, это одна из причин, почему оно мгновенно заимствуется. Однако его содержание понятно тем, кто его усвоил и живёт в этих реалиях. А для других оно, естественно, вообще бессмысленное и даже при объяснении вряд ли передаст свое содержание полноценно.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:43Оно просто настолько обыденно сейчас для меня, на уровне обычных бытовых слов и употребляется почти каждый день (как мной, так и другими людьми вокруг), что уже хочется использовать, как обычно. Здесь все русскоязычные это слово очень быстро усваивают
Вот именно поэтому его луше не употреблять. Чисто имхо, дело твое, конечно
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
затем, что ФО не только в среде русскоязычных мигрантов в Германии варится, да и вообще, вроде как журналист
Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 13:49Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Петров Капланом за пуговицу пойман.
Штаны заплатаны, как балканская карта.
"Я вам, сэр, назначаю апойнтман.
Вы знаете, кажется, мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом сюдой дадите крен.
А если стриткара набита, около
можете взять подземный трен.
Возьмите с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно, будто в телеге.
Слезете на корнере у дрогс ликет,
а мне уж и пинту принес бутлегер.
Приходите ровно в севен оклок,-
поговорим про новости в городе
и проведем по-московски вечерок,-
одни свои: жена да бордер.
Маяковский, 1925 г.
Да, американщина (брайтонбичевская?) ещё кем-то из юмористов была обыграна, помнится.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:34Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь, тебе тоже, наверное, лучше разграничить
Ты имеешь в виду под "засорением" такие заимствования? Они неизбежны. Их, конечно, можно осознанно избегать, но это уже усложнит контакт с людьми тут, ибо в их речи это присутствует. "Термин" - это, наверное, одно из первых, что к людям цепляется. Также "праксис". "У-Бан/С-Бан" (или просто "У" и "С") активно входит в речь также. "Анмельдун" иногда говорят, "бешайд" тоже очень распространено, "ландратсамт" и "джоб-центр". Это бывает тогда, когда человек сталкивается с новой реалией или же у реалии есть явные особенности, привязанные конкретно к этому месту. Сопротивляться этому не вижу смысла. Просто нужно помнить, что за пределами этого пространства людям эти слова неизвестны, и надо либо не употреблять их, либо давать пояснения. Конечно, можно забыться, может показаться, что слово все равно понятно. Мне вот уже слегка кажется, что "термин" должно быть понятно, хотя, конечно же, оно абсолютно непонятно. Ещё может быть так, что ты не знаешь, что это слово местное, а не общерусское (в случае русскоязычных). Но тут главное: переключение регистров и осознанность. Ну а если кто-то что-то не поймет, то можно объяснить, думаю, это не так страшно :)
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:54inte по-шведски "не".
По-моему, с глаголами употребляется.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:51Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:43Оно просто настолько обыденно сейчас для меня, на уровне обычных бытовых слов и употребляется почти каждый день (как мной, так и другими людьми вокруг), что уже хочется использовать, как обычно. Здесь все русскоязычные это слово очень быстро усваивают
Вот именно поэтому его луше не употреблять. Чисто имхо, дело твое, конечно
Не употреблять вообще? Об этом и речи быть не может :) А не употреблять в другом русскоязычном пространстве - да, конечно. Или пояснять. Ну, я выше уже сказал об этом.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:52Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
затем, что ФО не только в среде русскоязычных мигрантов в Германии варится, да и вообще, вроде как журналист
Очень может быть, что он там надолго. Так что пусть пока не выделяется из окружающей среды. Может, и отвыкать не придётся...
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
так отдельный диалект. вновь прибывшие уже не понимают :)
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 14:04Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:52Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
затем, что ФО не только в среде русскоязычных мигрантов в Германии варится, да и вообще, вроде как журналист
Очень может быть, что он там надолго. Так что пусть пока не выделяется из окружающей среды. Может, и отвыкать не придётся...
Я думаю, что отвыкание происходит очень быстро, если только ты не прожил в стране лет пятнадцать-двадцать. А здесь насиловать свою речь нет никакого смысла. Во-первых, вообще непонятно, зачем насилие над собой, во-вторых, это не сломает коммуникацию, но усложнит ее и создаст напряжение. Смысла никакого нет, с моей точки зрения. Важно только помнить, что за пределами этого сообщества данные лексические особенности неизвестны.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 14:04Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:52Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
затем, что ФО не только в среде русскоязычных мигрантов в Германии варится, да и вообще, вроде как журналист
Очень может быть, что он там надолго. Так что пусть пока не выделяется из окружающей среды. Может, и отвыкать не придётся...
он навсегда, у нас как в городе Зеро, уйти практически невозможно :)
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:07Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
так отдельный диалект. вновь прибывшие уже не понимают :)
Ну не пугай так уж)
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
Так они неизбежно формируются у любой диаспоры, и все они изолированы, кроме тех, что возникают в странах с одним и тем же основным языком. Там тоже будут различия, но возможна взаимопонятность.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:08Я думаю, что отвыкание происходит очень быстро
Да. Я, когда из армии пришёл, моя речь представляла адскую смесь армейского жаргона, мата, южнорусского диалекта с украинскими вкраплениями, а также латышскими словечками. Не долго отвыкал. Но первые дни тяжеловато было говорить на нормальном языке.
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:13Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
Конечно нет. Было бы странно, если б были.
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 14:13Я, когда из армии пришёл, моя речь представляла адскую смесь армейского жаргона, мата, южнорусского диалекта с украинскими вкраплениями, а также латышскими словечками.
У меня был только жаргон и мат. Потом быстро перешёл на нормальную речь.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:11Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
Так они неизбежно формируются у любой диаспоры, и все они изолированы, кроме тех, что возникают в странах с одним и тем же основным языком. Там тоже будут различия, но возможна взаимопонятность.
надо будет послушать в Австрии и поспрошать тех кто там работал, есть интересная особенность: если слово искажается, то оно искажается одинаково в речи носителей разных языков
Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:13Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
поскольку многие немецкие и английские схожи, можно было этого ожидать, но почему то так сложилось, что сленги не взяли родственные слова, хотя я не так долго пребывал в Израиле и США - наверняка что то есть
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:00Не употреблять вообще? Об этом и речи быть не может :)
Не употреблять в русском языке. Ну смотри сам, потом тебе же сложнее будет.
ЦитироватьОчень может быть, что он там надолго.
Именно поэтому лучше не привыкать.
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:19Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:13Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
поскольку многие немецкие и английские схожи, можно было этого ожидать, но почему то так сложилось, что сленги не взяли родственные слова, хотя я не так долго пребывал в Израиле и США - наверняка что то есть
Те слова из реалий, что заимствуются, думаю, как раз непохожи. Или вообще нет соответствия в реалиях. Те же "праксис", "анмельдун", "термин", "хаусарцт" - тут не будет совпадений с английским.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:08Я думаю, что отвыкание происходит очень быстро
Привыкание происходит быстро. Отвыкание долго и мучительно. Если тебе сецчас неупотребление слов-паразитов кажется "насилием", то потом оно будет групповым насилием в особо извращенной форме.
Но дело твое, я предупредила :)
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:26Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:00Не употреблять вообще? Об этом и речи быть не может :)
Не употреблять в русском языке. Ну смотри сам, потом тебе же сложнее будет.
Я про русский и говорил, конечно. Не употреблять тут в русском - в этом нет никакого смысла. Во-первых, нарушится каждодневная коммуникация. Конечно же, она все равно легко состоится, но надо будет напрягаться. Во-вторых, не вижу смысла насиловать себя, то есть, контролировать в этом смысле свою русскую речь и заставлять себя не говорить привычные слова, а заменять их аналогами, притом, что совсем полных иногда нет.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:28Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:08Я думаю, что отвыкание происходит очень быстро
Привыкание происходит быстро. Отвыкание долго и мучительно. Если тебе сецчас неупотребление слов-паразитов кажется "насилием", то потом оно будет групповым насилием в особо извращенной форме.
Но дело твое, я предупредила :)
Почему эти слова - это слова-паразиты? Это заимствования. Со своими конкретными значениями.
Если доведётся отвыкать, посмотрю, как будет, и расскажу.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:19Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:13Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
поскольку многие немецкие и английские схожи, можно было этого ожидать, но почему то так сложилось, что сленги не взяли родственные слова, хотя я не так долго пребывал в Израиле и США - наверняка что то есть
Те слова из реалий, что заимствуются, думаю, как раз непохожи. Или вообще нет соответствия в реалиях. Те же "праксис", "анмельдун", "термин", "хаусарцт" - тут не будет совпадений с английским.
ну например говорят. еду в урлауб и отель уже забУхал. от слова buchen- резервировать. в английском есть похожее по форме и смыслу слово to book, так что в теории что то может быть
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:35Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:19Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:13Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
поскольку многие немецкие и английские схожи, можно было этого ожидать, но почему то так сложилось, что сленги не взяли родственные слова, хотя я не так долго пребывал в Израиле и США - наверняка что то есть
Те слова из реалий, что заимствуются, думаю, как раз непохожи. Или вообще нет соответствия в реалиях. Те же "праксис", "анмельдун", "термин", "хаусарцт" - тут не будет совпадений с английским.
ну например говорят. еду в урлауб и отель уже забУхал. от слова buchen- резервировать. в английском есть похожее по форме и смыслу слово to book, так что в теории что то может быть
"бУхать" - да, это могло бы быть сходным с английским.
Я "урлауб" и "бУхать" пока не встречал. Это, вероятно, в речи живущих в Германии уже давно.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:34Почему эти слова - это слова-паразиты? Это заимствования. Со своими конкретными значениями.
Вот потому и паразиты.
Я тебя предупредила. Но ты как товарищ Сухов, желательно, конечно, помучиться.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:37Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:34Почему эти слова - это слова-паразиты? Это заимствования. Со своими конкретными значениями.
Вот потому и паразиты.
Я тебя предупредила. Но ты как товарищ Сухов, желательно, конечно, помучиться.
Ань, мне кажется, ты делаешь из мухи слона. Но если будут проблемы такого рода, я об этом обязательно расскажу на форуме.
И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:35Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:19Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:13Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
поскольку многие немецкие и английские схожи, можно было этого ожидать, но почему то так сложилось, что сленги не взяли родственные слова, хотя я не так долго пребывал в Израиле и США - наверняка что то есть
Те слова из реалий, что заимствуются, думаю, как раз непохожи. Или вообще нет соответствия в реалиях. Те же "праксис", "анмельдун", "термин", "хаусарцт" - тут не будет совпадений с английским.
ну например говорят. еду в урлауб и отель уже забУхал. от слова buchen- резервировать. в английском есть похожее по форме и смыслу слово to book, так что в теории что то может быть
"бУхать" - да, это могло бы быть сходным с английским.
Я "урлауб" и "бУхать" пока не встречал. Это, вероятно, в речи живущих в Германии уже давно.
украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:38Ань, мне кажется, ты делаешь из мухи слона.
Я просто предупредила. Но со мной зачем-то начали спорить.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты.
Заимствования - это когда в языке нет понятия для явления. Компьютер, например, футбол и т.д. А то что ты используешь - это паразиты
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Верно. Это не "паразиты", это "варваризмы".
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:42Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:35Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:19Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:13Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:01Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
Скорее, диалект. Но слишком мало особенностей для него. Небольшие лексические особенности я бы сказал.
интересно что в Израиле и США тоже сложились такие диалекты, но все они друг с дружкой не взаимопонимаемы
А разве должны быть?..
поскольку многие немецкие и английские схожи, можно было этого ожидать, но почему то так сложилось, что сленги не взяли родственные слова, хотя я не так долго пребывал в Израиле и США - наверняка что то есть
Те слова из реалий, что заимствуются, думаю, как раз непохожи. Или вообще нет соответствия в реалиях. Те же "праксис", "анмельдун", "термин", "хаусарцт" - тут не будет совпадений с английским.
ну например говорят. еду в урлауб и отель уже забУхал. от слова buchen- резервировать. в английском есть похожее по форме и смыслу слово to book, так что в теории что то может быть
"бУхать" - да, это могло бы быть сходным с английским.
Я "урлауб" и "бУхать" пока не встречал. Это, вероятно, в речи живущих в Германии уже давно.
украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать
Слово-то знают, я просто не слышал его пока в украинской или русской речи ) А, может, слышал, но забыл. Да, тут понятно, что оно будет заимствоваться, потому что конкретно в этом случае оно передает особую реалию, слово "отпуск" ее не передаст.
Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Верно. Это не "паразиты", это "варваризмы".
Да, я как раз хотел сказать, что здесь нужен этот тЕрмин.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:45Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Верно. Это не "паразиты", это "варваризмы".
Да, я как раз хотел сказать, что здесь нужен этот тЕрмин.
Вот поживёшь там ещё, глядишь и это тебе покажется преувеличением.
Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Верно. Это не "паразиты", это "варваризмы".
увы, без них не передать точный смысл :donno:
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты.
Заимствования - это когда в языке нет понятия для явления. Компьютер, например, футбол и т.д. А то что ты используешь - это паразиты
Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:49Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:45Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Верно. Это не "паразиты", это "варваризмы".
Да, я как раз хотел сказать, что здесь нужен этот тЕрмин.
Вот поживёшь там ещё, глядишь и это тебе покажется преувеличением.
Что именно?
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:51Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:49Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:45Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Верно. Это не "паразиты", это "варваризмы".
Да, я как раз хотел сказать, что здесь нужен этот тЕрмин.
Вот поживёшь там ещё, глядишь и это тебе покажется преувеличением.
Что именно?
"Варваризм". Русский язык
по факту может быть не один.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты.
Заимствования - это когда в языке нет понятия для явления. Компьютер, например, футбол и т.д. А то что ты используешь - это паразиты
Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
идёт некий процесс пиджинизации, что ранее и неверно называлось скрещиванием языком. то ли этот назовём жаргон исчезнет совсем, то ли останется в своём виде, как например в Туркменистане и Молдове образовали свой вариант русского, введя лексику местного языка
Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:53Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:51Цитата: Валер от 14 января 2024, 14:49Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:45Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 14:44Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:40И, кстати, я так и не понял, почему паразиты. Тем более что термин "слова-паразиты" обозначает совсем другое.
Верно. Это не "паразиты", это "варваризмы".
Да, я как раз хотел сказать, что здесь нужен этот тЕрмин.
Вот поживёшь там ещё, глядишь и это тебе покажется преувеличением.
Что именно?
"Варваризм". Русский язык по факту может быть не один.
Я думаю, что только, если сойду с ума, перестану понимать, что немецкие заимствования, приходящие в русскую речь в самой Германии, непонятны и чужды остальным носителям языка )
А разве я и так не имел подобных слов в своей речи? Например, "аматорский", которое уже стало совершенно обыденным (просто не так часто употребляемым) для русской речи Украины, но совершенно чужое в России? Украинские русскоязычные юристы в русской речи часто используют украинскую юридическую терминологию. Можно много примеров привести.
Русский язык по факту и так не один. Любой живой язык существует как совокупность диалектов. У крупного языка их огромное множество. А диалекты слоятся регионально и т.д. В частности, везде, где есть более-менее крупная русскоязычная эмигрантская среда, формируются местные диалекты, связанные с влиянием местного языка.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:59Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае
Аня, ты чего? Где ты увидела агрессию? :o Может, я чего-то не заметил. Друзья, скажите, я проявлял сейчас к Ане агрессию? Если вы заметили, покажите, пожалуйста, где именно, чтобы я разобрался и подумал.
@Vesle Anne , я очень удивился и огорчился сейчас. Потому что у меня и в мыслях не было агрессии. Просто обсуждал с тобой эту тему, а заодно пытался разобраться, почему ты здесь используешь термин "паразиты", ибо я знаю совсем другое его значение в лингвистике. Какая агрессия, Бог с тобой :)
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:03Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:59Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае
Аня, ты чего? Где ты увидела агрессию?
В обе стороны примерно одно. Только обычно это не называют агрессией. Но таки по сути это она.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:04Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:03Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:59Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае
Аня, ты чего? Где ты увидела агрессию?
В обе стороны примерно одно. Только обычно это не называют агрессией. Но таки по сути это она.
А в чем выражалась моя агрессия, можешь показать и пояснить, пожалуйста?
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:42украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать
А шо понимается под "Урлауб"? Вроде отпуск обычный. Зачем его регистрировать? А для безработных вообще неактуально.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:06Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:04Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:03Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:59Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае
Аня, ты чего? Где ты увидела агрессию?
В обе стороны примерно одно. Только обычно это не называют агрессией. Но таки по сути это она.
А в чем выражалась моя агрессия, можешь показать и пояснить, пожалуйста?
Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.
агрессор ты Серёжа :D
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 15:09Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:42украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать
А шо понимается под "Урлауб"? Вроде отпуск обычный. Зачем его регистрировать? А для безработных вообще неактуально.
в этом вся соль. безработным разрешается уезжать на три недели в году. всё остальное этот лишение пособия автоматом
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 15:09Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:42украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать
А шо понимается под "Урлауб"? Вроде отпуск обычный. Зачем его регистрировать? А для безработных вообще неактуально.
У украинских беженцев есть право временно покинуть землю, в которой они зарегистрированы, если они при этом получают пособие. Обычно это делается тогда, когда они хотят поехать в Украину (потому многие думают, что это право покидать Германию. Но нет, именно федеральную землю). Для этого даётся определенное количество дней в году, превышать которое нельзя. И нужно регистрировать свой отъезд. Вот это право на отъезд и есть "Urlaub". Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:06Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:04Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:03Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:59Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае
Аня, ты чего? Где ты увидела агрессию?
В обе стороны примерно одно. Только обычно это не называют агрессией. Но таки по сути это она.
А в чем выражалась моя агрессия, можешь показать и пояснить, пожалуйста?
Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.
Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня. При этом у Ани гораздо больше опыт жизни заграницей, и я это учитываю. Но одновременно у нее и проживания в несколько иных языковых условиях. Я просто ей отвечал, заодно обсуждал термин "паразиты". Конечно, я мог и жёстко говорить, и напряжённо, но, во-первых, Аня тоже говорила не сверхмягко :), во-вторых, я уверен, что какой-то явной агрессии у меня не было. Очень жаль, что Аня ее ощутила. Надеюсь, мы с ней это быстро решим. Я очень дорожу отношениями с ней и мне есть, за что ей быть благодарным.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.
Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12У украинских беженцев есть право временно покинуть землю, в которой они зарегистрированы, если они при этом получают пособие. Обычно это делается тогда, когда они хотят поехать в Украину (потому многие думают, что это право покидать Германию. Но нет, именно федеральную землю). Для этого даётся определенное количество дней в году, превышать которое нельзя. И нужно регистрировать свой отъезд. Вот это право на отъезд и есть "Urlaub". Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
Эвона как. Спасибо за подробное объяснение.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.
Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.
Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:28Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.
Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.
Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.
Анализ замечателен. Было бы чего из него пошить.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12Цитата: Poirot от 14 января 2024, 15:09Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:42украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать
А шо понимается под "Урлауб"? Вроде отпуск обычный. Зачем его регистрировать? А для безработных вообще неактуально.
У украинских беженцев есть право временно покинуть землю, в которой они зарегистрированы, если они при этом получают пособие. Обычно это делается тогда, когда они хотят поехать в Украину (потому многие думают, что это право покидать Германию. Но нет, именно федеральную землю). Для этого даётся определенное количество дней в году, превышать которое нельзя. И нужно регистрировать свой отъезд. Вот это право на отъезд и есть "Urlaub". Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
уточню : не землю , а область компетенции данного джобцентра Zuständigkeitsbereich . Многие куда то уезжали и приехав возмутившись наказанию восклицали : да ви що ?! Ми ж були у Кьольні! А им на это отвечали : раз у вас там были дела надо было в кельнский джобцентр и обратиться за помощью
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:32Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:28Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.
Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.
Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.
Анализ замечателен. Было бы чего из него пошить.
Это разве анализ? Просто рассказ о том, как у меня было. Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.
Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
Про первое я ничего не слышал. Почему именно в субботу? И в случае отсутствия где?
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
Украинцы находятся в Германии не в статусе обычных беженцев, а по специальному 24му параграфу. Благодаря этому у них выше пособие, они имеют обычную медицинскую страховку и ещё некоторые важные преимущества.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:32Zuständigkeitsbereich
О, юридическая терминология пошла.
@Leo, спасибо за пояснение про территорию! А это именно территория компетенции джоб-центра или всего конкретного ландратсамта? Или аналогичного органа. Ведь часть украинцев не при джоб-центрах, а при зоциальамтах. И у них немного другие правила (например, уезжать можно на 28 дней, а не на 21). Моя мама в зоциальамте, и ее куратор (бератор) сказал нам, что им важно, когда она будет покидать именно Баварию. Может быть, у джоб-центра несколько иначе.
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
Ты когда-нибудь работал официально переводчиком?
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:36Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.
Вот это было обидно. Захотелось действительно отреагировать эмоционально.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 15:57Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
Ты когда-нибудь работал официально переводчиком?
Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?
Я сразу скажу, что к официальному переводу обсуждаемый вопрос локальных заимствований/варваризмов отношения не имеет. Например, в официальном переводе не будет никаких "терминов", "урлаубов", "хаусарцтов" и так далее. Да и не только в официальном. Если бы я, например, делал перевод за пределы Германии кому-то, даже неофициальный, я бы эти слова никогда не использовал. Если у слова нет прямого перевода или обычный перевод тут не подходит, то тогда описательные конструкции, дополнительные пояснения, сноски. Точно так же и со статьей в прессе, например,для читателей не только или вообще не в данном сообществе. Там можно использовать такое слово, но написать в скобках, что здесь так называют то-то и то-то потому-то (так часто и делают).
Но сейчас разговор не о процессе перевода, а о развитии языка эмигрантов/диаспоры в окружении другого языка и других реалий. А там часто происходит так: выдерживается иностранное слово, обозначающее реалию, и входит в данный язык. Обычно либо когда реалия только местная, либо когда человек раньше с ней не сталкивался, либо когда у реалии местные особенности. Такой естественный языковой процесс.
Что-то ещё хотел сказать по этому поводу, но забыл...
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 15:59Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:36Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.
Вот это было обидно. Захотелось действительно отреагировать эмоционально.
Ань, да что случилось? :( Я совсем не понимаю. И вот в этом случае не понял, что было обидно. Если обидел - извини, пожалуйста. Но я честно не понимаю, чем именно :( Я подумал, что у нас случилось какое-то недопонимание, у тебя возникли внутри определенные эмоции, из-за этого ты ощутила с моей стороны сильную агрессию, которой там не было. И я понадеялся, что когда эти эмоции уйдут, ты увидишь, что ее не было. Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. Если можешь, объясни мне это, пожалуйста, в личном разговоре. И я бы вообще хотел туда перенести это обсуждение и решить этот вопрос. Что-то произошло, что-то нехорошее, а я не могу понять, что именно, потому даже не знаю, как действовать.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:07Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?
Моя редактор тебя бы съела.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:10Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. нно, потому даже не знаю, как действовать.
Да не было у меня эмоций, "схлынуть" нечему. Моя реакция - такая какая есть. Ее, конечно, можно критиковать, не вопрос, но при чем тут эмоции?
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:11Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:07Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?
Моя редактор тебя бы съела.
За что? Или ты думаешь, что я бы стал в переводе на широкую аудиторию употреблять эти слова? Конечно же нет. Это, как минимум, глупо. Что скажут русскоязычным людям за пределами немецкоязычных стран слова "термИн" или "урлауб"? А если это официальный текст или книга, то уже даже неважно, какая аудитория, там должен быть СРЛЯ или очень близко к нему, в котором таких слов нет. Там и совершенно родных мне "буряк", "паска", "скибка", "кабак" (в значении 'тыква') не должно быть, это такого же рода слова. Разве что если это официальный перевод сугубо для Украины.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:14Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:10Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. нно, потому даже не знаю, как действовать.
Да не было у меня эмоций, "схлынуть" нечему. Моя реакция - такая какая есть. Ее, конечно, можно критиковать, не вопрос, но при чем тут эмоции?
Ну я ошибся, подумав, что была эмоция. Извини за это, пожалуйста. Но что обидного в этом моем предположении? Ты же увидела у меня сильную агрессию, которой не было, тоже ошиблась. Так что, мне обижаться на это? :) Не хочу :) Я как раз хотел бы понять, в чем ты ее ощутила. Но если можешь, поверь мне на слово: у меня было некоторое напряжение, оно отразилось в словах, но никакой явной агрессии в твой адрес не было и в помине. Даю честное слово.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:49Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..
эта группа наименее всех готова к борьбе . Их принимали без всяких затруднений . Без обращения к юристам , без изматывающих интервью и т д Когда без борьбы то не так и жалко
Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:18Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:49Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..
эта группа наименее всех готова к борьбе . Их принимали без всяких затруднений . Без обращения к юристам , без изматывающих интервью и т д Когда без борьбы то не так и жалко
Кстати, мне кажется, что в стандартном русском "интервью" здесь не очень подходит, это называют собеседованием.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:15За что?
Вот за это:
ЦитироватьКак видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
ЦитироватьАня тоже говорила не сверхмягко
Аня вообще не мягкий человек :dayatakoy: ты же знаешь
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:15Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:11Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:07Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?
Моя редактор тебя бы съела.
За что? Или ты думаешь, что я бы стал в переводе на широкую аудиторию употреблять эти слова? Конечно же нет. Это, как минимум, глупо. Что скажут русскоязычным людям за пределами немецкоязычных стран слова "термИн" или "урлауб"? А если это официальный текст или книга, то уже даже неважно, какая аудитория, там должен быть СРЛЯ или очень близко к нему, в котором таких слов нет. Там и совершенно родных мне "буряк", "паска", "скибка", "кабак" (в значении 'тыква') не должно быть, это такого же рода слова. Разве что если это официальный перевод сугубо для Украины.
мне как то русисты из России говорили что в письменной информации из Германии очень плохой русский . Я это объяснял тем , что главное это донести до людей нужную информацию - чтобы они правильно поняли и правильно среагировали. А писать на языке поэтов двухсотлетней давности конечно красиво , но непонятно совершенно или хуже того понимается превратно . Ну например даже название партии , которая в России именуется СДПГ в Германии пишется СПД в русском
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:20Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:18Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:49Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..
эта группа наименее всех готова к борьбе . Их принимали без всяких затруднений . Без обращения к юристам , без изматывающих интервью и т д Когда без борьбы то не так и жалко
Кстати, мне кажется, что в стандартном русском "интервью" здесь не очень подходит, это называют собеседованием.
конечно . По немецки тоже не так а Anhörung , интервью это из английского и пришло от беженцев со всех стран
Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:39По немецки тоже не так а Anhörung
Я думал Verhör.
@Vesle Anne , почему она убила бы меня за это?
Ну вот смотри. Есть разные аспекты функционирования языка.
Есть переводческая деятельность и лингвистический анализ. Возьмём этот случай с подобным употреблением в немецком слова "Urlaub". Если мы анализируем его значение и делаем перевод, то смотрим, подходит ли его типичный русский аналог, если нет, мы переводим с помощью другого слова, словосочетания или описательной конструкции. В данном случае это была бы, вероятно, описательная конструкция, которая рассказывала бы о праве беженцев временно покинуть некую территорию, что они должны официально оформить и т.д. Какой подход выбрал бы конкретный переводчик, зависело бы от него. Немецкое "Termin" переводилось бы в зависимости от контекста. Было бы "запись к врачу" или "договоренность о встрече" или что-то в этом роде. При этом перевод мог бы и не передать всех оттенков или сделать это громоздко, но таковы проблемы любого перевода. Идеальным перевод не может быть, но может быть высококачественным.
Другой аспект функционирования языка - это речь эмигрантского сообщества, которое живёт рядом с другим языком, на нем все или почти все официальное вокруг и есть местные реалии. И тут язык работает так: произошло столкновение с реалией, которая хоть какие-то особенности имеет, и люди выхватывают название этой реалии на местном языке и приспосабливают его к своему языку. Большинство об этом и не задумывается. Так вот с "Urlaub". Это в данном случае не отпуск в нашем обычном понимании. Подходящего аналогичного терминам вообще нет, во всяком случае, в обиходном языке. А называется "Urlaub" и вещь важная, и оно слово слышат от носителей местного языка, даже, если они его не понимают, оно мелькает. Всё, люди слово выхватили и стали и по-русски говорить "урлауб". Я, кстати, так не говорю, во всяком случае, пока. Но понимаю (как и ты наверняка понимаешь), как работает этот механизм. Он объективно существует. При этом слово усваивается большинством эмигрантского сообщества, люди и сами говорят, и от других его слышат. И для их коммуникации оно уже нужно, потому что передает важную для них всех или большинства реалию. И очевидно, что люди не станут искать подходящий аналог, создавать новое слово на русском базисе (вообще на базисе родного языка), они в 99% случаев не переводчики и не будут этим заниматься, они об этом даже не думают. И даже профессиональный переводчик именно в бытовой речи вполне может повести себя так же (не говорю, что обязательно). Так это работает. И этот аспект функционирования языка не имеет отношения к редакторам и переводу, это происходит не в переводных и редактируемых текстах. Конечно, потом человек может начать по привычке и там эти слова употреблять (особенно, если он с реалией познакомился заграницей и думает, что так ее на его родном языке везде называют), но это уже другой вопрос. И тут важно уметь это контролировать, особенно переводчику, журналисту, учителю.
Сходные процессы протекают, например, и в бывших советских республиках (кроме Беларуси, наверное), где русский активно живёт и при этом соседствует с также очень активно бытующими другими языками.
Твоей редактору не за что было бы меня убивать, потому что то, что я написал Пауро, было объяснением процесса в бытовой речи :)
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:25ЦитироватьАня тоже говорила не сверхмягко
Аня вообще не мягкий человек :dayatakoy: ты же знаешь
Никаких вопросов к этому я не имею :) Аня такая, как она есть, и именно такой я ее и ценю. Иначе это была бы уже другая Аня. Я просто имел в виду, что уровень жесткости в диалоге, как мне показалось, у нас был примерно равным.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:37Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:34Почему эти слова - это слова-паразиты? Это заимствования. Со своими конкретными значениями.
Вот потому и паразиты.
Я тебя предупредила. Но ты как товарищ Сухов, желательно, конечно, помучиться.
Слова-паразиты в русском языке это несколько другое. Также это и не заимствованное слово (на данный момент), как написал Сергей. Это слово - иностранное. А вот зачем Фром Одесса решил его внедрять в русский язык - вопрос. Наверное, просто понравилось.
@From_Odessa у нас множество всяких понятий с урлаубом
Bildungsurlaub, Sonderurlaub, Schwangerschaftsurlaub, Sabbatjahr, Beurlaubung...
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:42@Vesle Anne , почему она убила бы меня за это?
Я сказала - съела. :)
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:42Возьмём этот случай с подобным употреблением в немецком слова "Urlaub". Если мы анализируем его значение и делаем перевод, то смотрим, подходит ли его типичный русский аналог, если нет, мы переводим с помощью другого слова, словосочетания или описательной конструкции.
А чего ты тогда "отпуском" голову морочишь, если все прекрасно понимаешь?
Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:52Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:37Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:34Почему эти слова - это слова-паразиты? Это заимствования. Со своими конкретными значениями.
Вот потому и паразиты.
Я тебя предупредила. Но ты как товарищ Сухов, желательно, конечно, помучиться.
Слова-паразиты в русском языке это несколько другое. Также это и не заимствованное слово (на данный момент), как написал Сергей. Это слово - иностранное. А вот зачем Фром Одесса решил его внедрять в русский язык - вопрос. Наверное, просто понравилось.
Ближе всего к описанию этого явления термин "варваризм".
Я не решал его внедрять в русский язык. Его тут употребляют практически все русскоязычные или даже все, причем даже приехавшие недавно совсем. Оно мгновенно проникает в речь (думаю, что и в другие иностранные языки) по описанному мной выше механизму. Как я сказал, некоторые люди быстро так привыкают к нему, что говорят даже о событиях десятилетнего (например) прошлого "у меня тогда был термин на утро", хотя в те времена они этого слова вообще не знали. Я думаю, что "Termin" так быстро заимствуется (варваризируется), потому что этим словом в немецком обозначают почти любую предварительную запись или договоренность. Запись к врачу так называется. Запись по какому-то вопросу в госучреждение. Запись в банк на открытие счета и оформление карты. Запись в парикмахерской (и на ней может быть написано большими буквами "OHNE TERMIN(Е)", то есть, так рекламируется, что без предварительной записи. И это показывает, насколько часто она тут встречается), договоренность о какой-то встречи. И очень много где это обязательно и неизбежно. У нас это несколько иначе. И у нас при этом нет одного слова для всех этих случаев. И при этом человек, даже не зная немецкого, все время слышит, когда идёт решать какие-то вопросы (а приехавшие этим сразу и занимаются): "Termin", "Termin", "Termin". Плюс от давно живущих тут они слышат его в родном языке. Они не думают, естественно, как можно было бы перевести, они просто начинают это слово использовать в своем языке. При этом оно обрастает связями, и уже с ним употребляются конкретные глаголы: "сделать термИн", "назначить термИн", "заказать термИн" (последнее гораздо реже), "отменить термИн".
Я понимаю, что со стороны может показаться, что это я решил слово внедрить в русский язык. Но это не так.
Подобное касается и некоторых других слов. И не употреблять их в общении между русскоязычными здесь уже было бы и странно, и неудобно. Это как если я зачем-то решу в разговорах с Вами не употреблять слова "запись", "сообщение", "разговор", "документ". Здесь они такие же обыденные и связанные с важными местными реалиями.
Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:52Слова-паразиты в русском языке это несколько другое. Также это и не заимствованное слово (на данный момент), как написал Сергей. Это слово - иностранное. А вот зачем Фром Одесса решил его внедрять в русский язык - вопрос. Наверное, просто понравилось.
У мигрантов это именно паразиты. Они потом не могут от них избавиться
ЦитироватьЕго тут употребляют практически все русскоязычные или даже все, причем даже приехавшие недавно совсем. Оно мгновенно проникает в речь
Именно поэтому я и рекомендовала тебе сопротивляться. Но ты любишь помучаться.
Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:54Sabbatjahr, Beurlaubung...
Таких не знаю. Шаббат какой-то.
Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:54@From_Odessa у нас множество всяких понятий с урлаубом
Bildungsurlaub, Sonderurlaub, Schwangerschaftsurlaub, Sabbatjahr, Beurlaubung...
Вот у выделенного есть конкретный русский аналог, и я подозреваю, что русскоязычные даже после долгих лет жизни тут употребляют именно его. Хотя не уверен. Остальных слов я даже не знаю, не знаю, что они означают. "Sonderurlaub" дословно будет "особый отпуск", "отпуск по особому случаю", но я понятия не имею, что это. Знаю, что такое "Sonderfahrt" у общественного транспорта :)
А "Sabbatjahr" вроде не в тему :)
А, ну с "Bildungsurlaub" тоже понятно.
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 17:12Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:54Sabbatjahr, Beurlaubung...
Таких не знаю. Шаббат какой-то.
это трудовое право
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:12Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:54@From_Odessa у нас множество всяких понятий с урлаубом
Bildungsurlaub, Sonderurlaub, Schwangerschaftsurlaub, Sabbatjahr, Beurlaubung...
Вот у выделенного есть конкретный русский аналог, и я подозреваю, что русскоязычные даже после долгих лет жизни тут употребляют именно его. Хотя не уверен. Остальных слов я даже не знаю, не знаю, что они означают. "Sonderurlaub" дословно будет "особый отпуск", "отпуск по особому случаю", но я понятия не имею, что это. Знаю, что такое "Sonderfahrt" у общественного транспорта :)
А "Sabbatjahr" вроде не в тему :)
в Sabbatjahr в официальном названии просто слова урлауб нет. А так это вполне урлауб. Sonderurlaub верно - это свадьба похороны и нечто похожее . Помню раз его на переезд брал Bildungsurlaub это что то непонятное . В трудовом кодексе есть а в реале не видел чтобы кто то пользовался . В земельных кодексах Тюрингии и Саксонии по пять дней в году - в Саксонии работодатель разрешал не больше трех а в Тюрингии не больше двух :)
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 17:11ЦитироватьЕго тут употребляют практически все русскоязычные или даже все, причем даже приехавшие недавно совсем. Оно мгновенно проникает в речь
Именно поэтому я и рекомендовала тебе сопротивляться. Но ты любишь помучаться.
Так я так и не понял в полной мере, почему ты мне это посоветовала. Смотри. Коммуникации тут мне это несколько помешает, в этом смысла нет. Усилия над изменением родного языка надо предпринимать с неизвестной целью. Я пока понял так, что причин для совета могут быть две:
1) Предположение, что я могу начать употреблять эти слова в речи с другими русскоязычными людьми, живущими не в Германии, в статьях и т.д. Пока я такой угрозы не вижу. Только слово "термИн" я позволил себе употребить несколько раз при подобной коммуникации, но почти во всех случаях пояснял, что это. Я это контролирую, регистры переключаются. Может, потом будет иначе, я не могу знать;
2) Предположение, что если потребуется уехать из Германии и жить в России или Украине, я буду долго там употреблять эти слова и мучиться, отвыкая от них. Такого опыта у меня нет, потому ничего сказать не могу. Но я, например, жену спрашивал, на когда она записалась к врачу, а не "когда у тебя термин?". При рассказе про себя я говорю "термин", но она знает, что это значит. А как заговорил про ее реалии в Омске, так сказал "запись". Про московское или киевское метро я не говорю "убан", "у", только "метро".
Эти слова прицеплены к конкретным реалиям, и я предполагаю, что если реалий рядом не будет, они очень быстро уйдут в пассив. Конечно, повторюсь, опыта нет.
Поэтому я твой совет понял, но, подумав, не понял, для чего мне может требоваться усилием менять свою разговорную русскую речь в местных реалиях так, чтобы она отличалась от речи других русскоязычных, осознанно отказываться от слов, хорошо передающих реалии и понятных собеседникам в актуальных разговорах.
Но ты пока не пояснила причин, по которым мне, на твой взгляд, стоило бы так сделать. Может быть, я пока не понял, что ты имела в виду, и если ты объяснишь, я приду к другим выводам.
@From_Odessa , мое дело - предупредить.
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 17:35@From_Odessa , мое дело - предупредить.
О чем именно, Ань? Ты так и не объяснила, что именно грозит. Я как раз тебя и прошу это сделать.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:36Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 17:35@From_Odessa , мое дело - предупредить.
О чем именно, Ань? Ты так и не объяснила, что именно грозит. Я как раз тебя и прошу это сделать.
ты приедешь в Омск , выдашь себя словами паразитами и тебя поставят к стенке :green:
Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:42Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:36Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 17:35@From_Odessa , мое дело - предупредить.
О чем именно, Ань? Ты так и не объяснила, что именно грозит. Я как раз тебя и прошу это сделать.
ты приедешь в Омск , выдашь себя словами паразитами и тебя поставят к стенке :green:
Скорее он станет работником переводческого агентства и будет мучаться изо дня в день. Тут хоть вероятность имеется :)
Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:21это трудовое право
И шо ж это за отпуск такой? Я у англосаксов какой-то sabbatical встречал. Но уж не помню, о чём это.
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 17:49Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:21это трудовое право
И шо ж это за отпуск такой? Я у англосаксов какой-то sabbatical встречал. Но уж не помню, о чём это.
Это оно же, видимо. И по-русски "саббатикал".
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 17:10Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:52Слова-паразиты в русском языке это несколько другое. Также это и не заимствованное слово (на данный момент), как написал Сергей. Это слово - иностранное. А вот зачем Фром Одесса решил его внедрять в русский язык - вопрос. Наверное, просто понравилось.
У мигрантов это именно паразиты. Они потом не могут от них избавиться
Ты про это, Аня? Что я потом, если буду жить не тут, с трудом буду от них избавляться, и это будет мучение? Я понял. И ты знаешь опыт других людей. Я ничего не могу сказать. Пока непохоже, но точно я знать не могу. В общем, я рискну. Посмотрим, как будет, если доведётся смотреть. Я расскажу, если будет такой опыт и если не забуду. Спасибо, что предупреждаешь и беспокоишься обо мне. Искренне.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:50Это оно же, видимо. И по-русски "саббатикал".
Почитал малость. Это какой-то длительный отпуск по мотивам "я задолбался работать, дайте дух перевести и заняться личными делами". Только не понял, оплачивается он или нет. Но рабочее место вроде сохраняется за работником.
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 17:49Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:21это трудовое право
И шо ж это за отпуск такой? Я у англосаксов какой-то sabbatical встречал. Но уж не помню, о чём это.
Вот тут
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sabbatical
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 17:57Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:50Это оно же, видимо. И по-русски "саббатикал".
Почитал малость. Это какой-то длительный отпуск по мотивам "я задолбался работать, дайте дух перевести и заняться личными делами". Только не понял, оплачивается он или нет. Но рабочее место вроде сохраняется за работником.
все очень индивидуально, хорошим людям оплачивается :)
Цитата: Валер от 14 января 2024, 17:45Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:42Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:36Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 17:35@From_Odessa , мое дело - предупредить.
О чем именно, Ань? Ты так и не объяснила, что именно грозит. Я как раз тебя и прошу это сделать.
ты приедешь в Омск , выдашь себя словами паразитами и тебя поставят к стенке :green:
Скорее он станет работником переводческого агентства и будет мучаться изо дня в день. Тут хоть вероятность имеется :)
спецслужбистом. Прослушивать беседы иностранцев :)