Кому страшнее жить - верующему, агностику или атеисту?
Первый будто бы спасён от страха безысходности, у него есть цель, он в идеале не так боится смерти. А что с теми, что считают себя неисправимыми грешниками, от которых божество отвернулось?
Агностик будто бы занимает самую честную позицию, но и его ждёт страх ошибиться в своём выборе, страх того, что всё проживается напрасно или что вдруг божество существует и не примет его, обречёт его на вечные страдания?
Атеист будто бы свободен от религиозного страха, но и его ждёт страх - неисчерпаемая и ненаполняемая пустота бытия. В юности одна знакомая, придя к атеизму, ощутила сперва дикую радость, а потом гнетущий страх.
Кому тяжелее?
Думаю, если человек сам по себе тревожный, то он повод понервничать при любом раскладе найдет. Наверняка людей уже не раз опрашивали на эту тему, но тут религиозность может быть просто связана с тревожностью.
Цитата: Oiseau от 17 апреля 2024, 19:11Кому страшнее жить - верующему, агностику или атеисту?
Как ни странно, страшнее тому, кому страшнее, вне зависимости от его взглядов.
ЦитироватьПервый будто бы спасён от страха безысходности, у него есть цель, он в идеале не так боится смерти.
А в ад попасть он не боится?
Это тоже.
Цитата: Oiseau от 17 апреля 2024, 19:11Агностик будто бы занимает самую честную позицию, но и его ждёт страх ошибиться в своём выборе
Агностик не может ошибиться в своём выборе, ибо никакого выбора у него нет.
Цитата: Oiseau от 17 апреля 2024, 19:11Агностик будто бы занимает самую честную позицию, но и его ждёт страх ошибиться в своём выборе, страх того, что всё проживается напрасно или что вдруг божество существует и не примет его, обречёт его на вечные страдания?
Нет в такой позиции, если я правильно её понял, честности. "В своём выборе" же. И выбор он сделал в определённой системе координат про Бога, некую теоретическую сущность. Всё там теоретическое, допущенно-придуманное.
С атеистами, кстати, всё в принципе похоже.
Цитата: Валер от 17 апреля 2024, 21:58С атеистами, кстати, всё в принципе похоже.
А кто такие атеисты ? Я ни разу не видел и не слышал настоящего атеиста , всех кто называет себя атеистами скорее можно назвать борцами против религии своих отцов. Даже если религия их отцов не права , это никак не отрицает Бога вообще в принципе.
Цитата: forest от 18 апреля 2024, 15:46Цитата: Валер от 17 апреля 2024, 21:58С атеистами, кстати, всё в принципе похоже.
А кто такие атеисты ? Я ни разу не видел и не слышал настоящего атеиста , всех кто называет себя атеистами скорее можно назвать борцами против религии своих отцов. Даже если религия их отцов не права , это никак не отрицает Бога вообще в принципе.
А кого Форест обозначает "настоящими атеистами"?
На мой взгляд, вопрос поставлен некорректно. Потому что речь не о том,кому страшнее жить, а кому страшнее умирать.
Цитата: Валер от 18 апреля 2024, 17:45Цитата: forest от 18 апреля 2024, 15:46Цитата: Валер от 17 апреля 2024, 21:58С атеистами, кстати, всё в принципе похоже.
А кто такие атеисты ? Я ни разу не видел и не слышал настоящего атеиста , всех кто называет себя атеистами скорее можно назвать борцами против религии своих отцов. Даже если религия их отцов не права , это никак не отрицает Бога вообще в принципе.
А кого Форест обозначает "настоящими атеистами"?
Тех кто отрицает существование Создателя в принципе . А таких я не вижу . Я вижу отрицание существование Бога Библии . Потому что все так называемые атеисты по крайней мере в моей культурной среде вышли из христианской среды . Поэтому при отрицании существования Бога они опирается на Христианство .
Цитата: Oiseau от 17 апреля 2024, 19:11Кому страшнее жить
Н.А. Некрасов. "Кому на Руси жить хорошо".
Oiseau. "Кому страшнее жить".
Цитата: forest от 18 апреля 2024, 19:52Цитата: Валер от 18 апреля 2024, 17:45Цитата: forest от 18 апреля 2024, 15:46Цитата: Валер от 17 апреля 2024, 21:58С атеистами, кстати, всё в принципе похоже.
А кто такие атеисты ? Я ни разу не видел и не слышал настоящего атеиста , всех кто называет себя атеистами скорее можно назвать борцами против религии своих отцов. Даже если религия их отцов не права , это никак не отрицает Бога вообще в принципе.
А кого Форест обозначает "настоящими атеистами"?
Тех кто отрицает существование Создателя в принципе . А таких я не вижу . Я вижу отрицание существование Бога Библии . Потому что все так называемые атеисты по крайней мере в моей культурной среде вышли из христианской среды . Поэтому при отрицании существования Бога они опирается на Христианство .
Ну тогда какие же это атеисты? Думаю, тема не про таких.
Агностицизм — это, по сути, слабый атеизм. Мне он представляется как более последовательная позиция для людей, которые придерживаются научного скептицизма.
Цитата: i486 от 18 апреля 2024, 23:08Агностицизм — это, по сути, слабый атеизм. Мне он представляется как более последовательная позиция для людей, которые придерживаются научного скептицизма.
А при чём тут наука?
Цитата: forest от 18 апреля 2024, 19:52Тех кто отрицает существование Создателя в принципе .
те, кто отрицает существование Создателя в принципе, не обязательно атеисты.
Цитата: Витамин Ц от 19 апреля 2024, 00:20А при чём тут наука?
При том, что атеизм обычно связан с научным мировоззрением.
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 00:42Цитата: Витамин Ц от 19 апреля 2024, 00:20А при чём тут наука?
При том, что атеизм обычно связан с научным мировоззрением.
Салютно никакой связи.
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 00:59Цитата: Витамин Ц от 19 апреля 2024, 00:54Салютно никакой связи.
Ага, конечно.
А какая там может быть связь? Если только обратная. Никакой нормальный учёный никогда не скажет, что чего-то не существует, тк такие утверждения надо доказывать, а это нереально.
Такчто если такое от кого и можно услышать, то только от верующих в атеизм.
Цитата: Витамин Ц от 19 апреля 2024, 01:08Никакой нормальный учёный никогда не скажет, что чего-то не существует, тк такие утверждения надо доказывать, а это нереально.
Глупости. Если не доказано существование чего-либо, то этого, скорее всего, и нет, по крайней мере это нулевая гипотеза. А отсутствие доказывать ненужно.
Цитата: Витамин Ц от 19 апреля 2024, 01:08Такчто если такое от кого и можно услышать, то только от верующих в атеизм.
Если атеизм — вера, то лысый — цвет волос.
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 01:39Если атеизм — вера, то лысый — цвет волос.
на самом деле, у многих (не утверждаю, что у всех) - именно вера.
Цитата: Vesle Anne от 19 апреля 2024, 00:30Цитата: forest от 18 апреля 2024, 19:52Тех кто отрицает существование Создателя в принципе .
те, кто отрицает существование Создателя в принципе, не обязательно атеисты.
а кто ?
Язычники, например
Да и буддисты, даосы, вообще почти весь Дальний Восток.
Цитата: Vesle Anne от 19 апреля 2024, 01:50Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 01:39Если атеизм — вера, то лысый — цвет волос.
на самом деле, у многих (не утверждаю, что у всех) - именно вера.
Как уж там в "Берегись автомобиля": "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет". Именно верят, ибо никто не может сказать точно, на основе научных данных, что БОГА СТОПРОЦЕНТНО НЕТ!
Цитата: i486 от 18 апреля 2024, 23:08Агностицизм — это, по сути, слабый атеизм.
А тогда атеизм - это сильный агностицизм?
Атеизм - это отрицание существования бога. Агностики не отрицают его существования, они только допускают его несуществование, как и существование. Поэтому называть агностиков "слабыми атеистами" - это примерно то же, что называть бедняков "слабыми богачами".
Цитата: Vesle Anne от 19 апреля 2024, 01:50на самом деле, у многих (не утверждаю, что у всех) - именно вера.
Обычно такая трактовка веры используется в целях манипуляции, чтобы уровнять позиции верующих и атеистов. Однако между ними принципиальная разница (читай про чайник Рассела и бремя доказательства).
Цитата: Рокуэлл от 19 апреля 2024, 11:08А тогда атеизм - это сильный агностицизм?
Нет, есть сильный и слабый атеизм (термины у разных авторов различаются). Первый утверждает, что не существует каких-либо божеств, а второй включает в себя все остальные формы отсутствия теизма.
Цитата: Рокуэлл от 19 апреля 2024, 11:08Атеизм - это отрицание существования бога. Агностики не отрицают его существования, они только допускают его несуществование, как и существование.
Там разница лишь в степени неверия.
Цитата: Рокуэлл от 19 апреля 2024, 11:08Поэтому называть агностиков "слабыми атеистами" - это примерно то же, что называть бедняков "слабыми богачами".
А теисты в этой аналогии кто?
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 15:36Там разница лишь в степени неверия.
Ещё раз: агностики - это не неверующие.
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 15:36А теисты в этой аналогии кто?
Теисты - это атеисты наоборот.
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 15:03Цитата: Vesle Anne от 19 апреля 2024, 01:50на самом деле, у многих (не утверждаю, что у всех) - именно вера.
Обычно такая трактовка веры используется в целях манипуляции, чтобы уровнять позиции верующих и атеистов.
Нет, она исходит из человеческой природы
Цитата: Vesle Anne от 19 апреля 2024, 15:54Нет, она исходит из человеческой природы
То есть людям свойственно верить в отсутствие чего-либо?
Интересно, каково жить теисту, который верит в бога и ненавидит его?
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 16:01Цитата: Vesle Anne от 19 апреля 2024, 15:54Нет, она исходит из человеческой природы
То есть людям свойственно верить в отсутствие чего-либо?
людям свойственно верить. Так мы воспринимаем мир
Цитата: Oiseau от 19 апреля 2024, 16:11Интересно, каково жить теисту, который верит в бога и ненавидит его?
грустно, наверное
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 01:39Глупости. Если не доказано существование чего-либо, то этого, скорее всего, и нет, по крайней мере это нулевая гипотеза. А отсутствие доказывать ненужно.
Радиосвязь папуас доказать не сможет, значит для них её нет. А враги узнают обо всех их планах, благодаря дрессированным попугаям.
Цитата: Витамин Ц от 19 апреля 2024, 19:45Радиосвязь папуас доказать не сможет, значит для них её нет. А враги узнают обо всех их планах, благодаря дрессированным попугаям.
И что вы этим хотели сказать? Унизить папуасов?
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 20:01И что вы этим хотели сказать? Унизить папуасов?
Цитата: i486 от 19 апреля 2024, 01:39Глупости. Если не доказано существование чего-либо, то этого, скорее всего, и нет, по крайней мере это нулевая гипотеза. А отсутствие доказывать ненужно.