NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Гуманитарные знания => Этнография => Тема начата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 09:39

Название: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 09:39
Вот есть, например, ирландские путешественники, которые не цыгане, однако ведут схожий образ жизни.

Чем цыгане выделяются на фоне прочих кочевников помимо языка?
Название: От: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: Awwal от 10 июля 2022, 09:59
Тем, что они к кочевникам не имеют отношения? Цыгане - традиционно бродячие торговцы, артисты и ремесленники, с минимальным участием в производящем хозяйстве. Бродячий образ жизни для них носит культурный характер и, в отличие от организованных сезонных перекочевок кочевых скотоводов (как правило, по одному и тому же годичному кругу, ограниченному принадлежащими племенной группе землями) обычно не обусловлен с хозяйственной точки зрения (хотя и позволяет в определенной степени перемещаться вслед за спросом на предлагаемые товары и услуги).
Название: От: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: granitokeram от 10 июля 2022, 12:55
Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 09:39Вот есть, например, ирландские путешественники, которые не цыгане, однако ведут схожий образ жизни.

Чем цыгане выделяются на фоне прочих кочевников помимо языка?
от ирландских и английских, как и прочих европейских - ничем(потому и англичане, шотландцы и ирландцы всех одним словом называют), а настоящими кочевниками не являются(аввал уже ответил).
Название: От: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: Рокуэлл от 10 июля 2022, 15:48
Цитата: Awwal от 10 июля 2022, 09:59Тем, что они к кочевникам не имеют отношения? Цыгане - традиционно бродячие торговцы, артисты и ремесленники, с минимальным участием в производящем хозяйстве. Бродячий образ жизни для них носит культурный характер и, в отличие от организованных сезонных перекочевок кочевых скотоводов (как правило, по одному и тому же годичному кругу, ограниченному принадлежащими племенной группе землями) обычно не обусловлен с хозяйственной точки зрения (хотя и позволяет в определенной степени перемещаться вслед за спросом на предлагаемые товары и услуги).
Это при условии, что термин "кочевник" некими высокими силами в строгих законах предписывается понимать исключительно как "кочующий скотовод". Ни таких высоких сил, ни таких законов нет, и поэтому по отношению к перемещающимся группам цыган многие запросто применяют этот корень ("кочевой образ жизни", или как в песне: "у нас счастье и несчастье пополам, мы кочуем по долинам и холмам" и т.д.), и я не вижу в этом какой-то большой ошибки. Англофоны, кстати, тоже не шибко заморачиваются: https://en.wikipedia.org/wiki/Nomad, валя всех в одну статью.
 Кстати, слышал от самих цыган: "Мать нам рассказывала про кочевую жизнь".
Название: От: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: Рокуэлл от 10 июля 2022, 15:49
Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 09:39Вот есть, например, ирландские путешественники, которые не цыгане, однако ведут схожий образ жизни.

Чем цыгане выделяются на фоне прочих кочевников помимо языка?
На фоне трэвеллеров цыгане выделяются в расовом отношении и происхождением.
Название: От: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: Awwal от 10 июля 2022, 21:51
Цитата: Рокуэлл от 10 июля 2022, 15:48Это при условии, что термин "кочевник" некими высокими силами в строгих законах предписывается понимать исключительно как "кочующий скотовод".
Тем не менее, обычно термин "кочевник" применяется именно к экстенсивному кочевому скотоводству - даже не к кочевым земледельцам, и уж тем более не к бродячим этносоциальным группам.
Название: От: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: granitokeram от 10 июля 2022, 22:00
Цитата: Рокуэлл от 10 июля 2022, 15:48Это при условии, что термин "кочевник" некими высокими силами в строгих законах предписывается понимать исключительно как "кочующий скотовод".
тоже правда
Название: От: Цыгане и прочие кочевники
Отправлено: Рокуэлл от 11 июля 2022, 09:35
Цитата: Awwal от 10 июля 2022, 21:51
Цитата: Рокуэлл от 10 июля 2022, 15:48Это при условии, что термин "кочевник" некими высокими силами в строгих законах предписывается понимать исключительно как "кочующий скотовод".
Тем не менее, обычно термин "кочевник" применяется именно к экстенсивному кочевому скотоводству - даже не к кочевым земледельцам, и уж тем более не к бродячим этносоциальным группам.
"Обычно" - слово расплывчатое.
Можно уж я оставлю за собой право называть кочевниками не только скотоводов? А то привык как-то.