Почему в русском языке одним из значений слова "машина" стало именно 'автомобиль', то есть, почему один из видов получил общеродовое название? Причем это название стало доминирующим, и в быту долгое время, по сути, не имело конкуркнтов, если говорить о нейтральных словах. Сейчас конкурирует с "авто", но все равно лидирует по употребимости, я думаю.
Еще в каких-то языках это случилось? Является ли это в какой-то степени универсалией или нет?
Мне известно только в русском и языках, находившихся под его влиянием.
По-видимому (через "автомашина"), благодаря тому факту, что в определенный период автомобили оказались самым массовым типом машин (естественно, достаточно крупных и сложных, т.е. машин в полном смысле слова).
Я тоже подумал, что это усеченное от "автомашины". Возможно, большинство людей больше особо со словом "машина" не сталкивалось, и для них это и стало названием автомобиля.
Цитата: Awwal от 26 июня 2022, 11:04По-видимому (через "автомашина"), благодаря тому факту, что в определенный период автомобили оказались самым массовым типом машин (естественно, достаточно крупных и сложных, т.е. машин в полном смысле слова).
Видимо, у других народов автомобиль так и не стал самым массовым типом машин...
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 04:11Сейчас конкурирует с "авто", но все равно лидирует по употребимости, я думаю.
Для меня "авто" звучит как архаизм. Не совсем как "мотор", но близко.
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 14:38Видимо, у других народов автомобиль так и не стал самым массовым типом машин...
Ну, перенос родового названия на наиболее типичных представителей - штука типологически ожидаемая, но отнюдь не детерминированная. А русский тут, очевидно, попал с этим переносом в то хронологическое окно, когда автомобиль каждый крестьянин уже видел, а стиральную машину или холодильник - ещё нет.
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 14:38Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 04:11Сейчас конкурирует с "авто", но все равно лидирует по употребимости, я думаю.
Для меня "авто" звучит как архаизм. Не совсем как "мотор", но близко.
Прально, просто "тачка".
Одно время "машиной" в русском языке успел побыть паровоз. Но это употребление вроде не было столь популярно.
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 14:38Видимо, у других народов автомобиль так и не стал самым массовым типом машин...
Я изначально хотел о том же написать, а потом подумал, что, может, у других народов или далеко не у всех было в ходу именно "автомашина" или нечто аналогичное, чтобы произошло такое усечение.
Цитата: Toman от 26 июня 2022, 15:39Одно время "машиной" в русском языке успел побыть паровоз. Но это употребление вроде не было столь популярно.
Еще "машиной" в русском языке одно время достаточно активно называли компьютеры, может, и сейчас называют.
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 14:38Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 04:11Сейчас конкурирует с "авто", но все равно лидирует по употребимости, я думаю.
Для меня "авто" звучит как архаизм. Не совсем как "мотор", но близко.
А для Вас "мотор" - архаизм? Интересно. Для меня это полная неожиданность. Никогда бы не подумал, что кому-то это слово может казаться устаревшим.
Цитата: Poirot от 26 июня 2022, 15:37Прально, просто "тачка".
"Тачка" все же несет в себе определенный элемент жаргонности, как мне кажется, она не совсем нейтральна.
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 16:55А для Вас "мотор" - архаизм? Интересно. Для меня это полная неожиданность. Никогда бы не подумал, что кому-то это слово может казаться устаревшим.
Тут речь шла не о "мотор"="двигатель" (это, конечно, не устаревшее, а просто разговорное), а о "мотор"="автомобиль" (что-то такое из 1910-20-х годов).
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 16:55А для Вас "мотор" - архаизм? Интересно.
Да, это слово у меня ассоциируется с началом XX века.
Жизнь пустынна, бездомна, бездонна,
Да, я в это поверил с тех пор,
Как пропел мне сиреной влюбленной
Тот, сквозь ночь пролетевший, мотор.
(Александр Блок)
Цитата: Toman от 26 июня 2022, 17:00Тут речь шла не о "мотор"="двигатель" (это, конечно, не устаревшее, а просто разговорное), а о "мотор"="автомобиль"
Да, разумеется.
Цитата: Toman от 26 июня 2022, 17:00Тут речь шла не о "мотор"="двигатель" (это, конечно, не устаревшее, а просто разговорное), а о "мотор"="автомобиль" (что-то такое из 1910-20-х годов).
Аааа. Вот оно как. Я даже не подозревал, что автомобили так называли. Для меня это не архаизм, а вообще что-то удивительное :)
Цитата: Damaskin от 26 июня 2022, 14:38Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 04:11Сейчас конкурирует с "авто", но все равно лидирует по употребимости, я думаю.
Для меня "авто" звучит как архаизм. Не совсем как "мотор", но близко.
А для меня - как нечто из женских журналов десяти-пятнадцатилетней давности. Любили там тогда этот синоним.
Цитата: From_Odessa от 26 июня 2022, 17:02Я даже не подозревал, что автомобили так называли. Для меня это не архаизм, а вообще что-то удивительное
Слышал такое в школьные годы и даже чуть позже.