NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:52

Название: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:52
Помнится, на ЛФ Валентин, он же Витамин очень активно говорил на эту тему :)  Я так понимаю, что за последние лет тридцать представления о динозаврах очень сильно изменились. Они шли от уверенгости, что это были хладнокровные рептилии типа ящериц, к представлениям, что у них могло быть оперение, что они, скорее,  были теплокровными. И их вообще отнесли к птицам. Само понятие "динозавр"  стало специфическим, изменило свой смысл. А того же плезиозавра вроде уже и не относят к динозаврам? Или и никогда не относили?

Я, к сожалению, не так уж хорошо знаком с этой темой.  Когда-то интересовался динозаврами, но с тех пор, как я понииаю, знания о них сильно изменились.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Damaskin от 26 августа 2022, 01:12
Цитата: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:52Когда-то интересовался динозаврами, но с тех пор, как я понииаю, знания о них сильно изменились.

Аналогично.
Название: От: Динозавры
Отправлено: _Swetlana от 26 августа 2022, 02:38
Внуку больше всего нравился тираннозавр.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Leo от 26 августа 2022, 02:55
Цитата: _Swetlana от 26 августа 2022, 02:38Внуку больше всего нравился тираннозавр.
дети трицератопсов любят
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 26 августа 2022, 12:40
Хотелось бы узнать, какие у динозавров есть признаки рептилий, если они вобще есть.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 12:51
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 12:40Хотелось бы узнать, какие у динозавров есть признаки рептилий, если они вобще есть.
Вас, таки, в Википедии забанили... Давно подозревал.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 26 августа 2022, 13:10
Цитата: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 12:51
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 12:40Хотелось бы узнать, какие у динозавров есть признаки рептилий, если они вобще есть.
Вас, таки, в Википедии забанили... Давно подозревал.
Ну а конкретно?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 13:16
Признаки рептилий даже у птиц есть. Например, ороговевшая кожа. А что?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 26 августа 2022, 13:22
Это не признаки рептилий, это общие признаки. Как и яйцекладучесть и две височных дырки в черепе. А хотелось бы признаки рептилий.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 13:28
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 13:22Это не признаки рептилий, это общие признаки. Как и яйцекладучесть и две височных дырки в черепе. А хотелось бы признаки рептилий.
Начнём, с того, что "динозавров", как систематической группы, не существует. Ящеротазовые и птицетазовые - две большие разницы... А вы хотите "признаки" для того, чего нет. :donno:  :donno:  :donno:
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 26 августа 2022, 13:36
Цитата: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 13:28
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 13:22Это не признаки рептилий, это общие признаки. Как и яйцекладучесть и две височных дырки в черепе. А хотелось бы признаки рептилий.
Начнём, с того, что "динозавров", как систематической группы, не существует. Ящеротазовые и птицетазовые - две большие разницы... А вы хотите "признаки" для того, чего нет. :donno:  :donno:  :donno:
Я больше скажу, есть куча видов, которые в эту классификацию не вписываются. Но такая группа существует, другой вопрос, о её составе (некоторые утверждают, что завроподам там не место).
И ежели их кто-то считает рептилиями, то хотелось бы обоснований. Видосов о птичьих признаках - сколько угодно, но аналогичных видосов с признаками рептилий я не видел.
Но зато читал, у крокодилов сходство с расположением зубов есть и 4-камерное сердце. Но это конкретное сходство именно конкретной группы рептилий с теплокровными яйцекладущими, а не наоборот.
Название: От: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 26 августа 2022, 13:59
Цитата: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 12:51
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 12:40Хотелось бы узнать, какие у динозавров есть признаки рептилий, если они вобще есть.
Вас, таки, в Википедии забанили... Давно подозревал.
Вообще говоря, в свое время не Витамина забанили в Вики, а он ее забанил :)  Но, может, уже разбанил :)
Название: От: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 26 августа 2022, 14:03
Цитата: Leo от 26 августа 2022, 02:55
Цитата: _Swetlana от 26 августа 2022, 02:38Внуку больше всего нравился тираннозавр.
дети трицератопсов любят
тираннозавр, конечно, один из самых-самых популярных динозавров. Думаю, он был таковым еще до "Парка юрского периода", потому там его активно демонстрировали. Ну а потом -  и подавно. Также популярны действительно трицератопсы, а еще, думаю, диплодоки и птеродактили и птеранодоны.  И велоцирапторы -  как раз из-за "ПЮП", хотя там изображеным под этим назанием не они.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Damaskin от 26 августа 2022, 14:07
Вот этот товарищ мне в детстве очень нравился.

(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdinosaurs.afly.ru%2Fii%2Ft%2Ftarbosaurus-1.jpg&hash=dd85b41d24af002cfdb3bf40c9d7a4443012c6fe)
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 26 августа 2022, 20:57
Цитата: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 13:28
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 13:22Это не признаки рептилий, это общие признаки. Как и яйцекладучесть и две височных дырки в черепе. А хотелось бы признаки рептилий.
Начнём, с того, что "динозавров", как систематической группы, не существует.
Самое смешное, что и рептилии - полифилетическая группа. Вот завропсиды - валидный с точки зрения кладистики таксон, включающий также и птиц.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 26 августа 2022, 21:17
Цитата: Awwal от 26 августа 2022, 20:57Вот завропсиды - валидный с точки зрения кладистики таксон, включающий также и птиц.
Кладистика это не наука, хотя бы из-за того, что эти деревья частенько пересматриваются (сейчас некоторые завроподов хотят исключить из диноазвров), т.е сеодня "истина" одна, а завтра будет другой: не дополненной, не уточнённой, а именно другой.
Да и составляют их кто во что горазд. Но есть типа "общепризанные" схемы, а есть маргинальные, т.е это пример того, как "истина" определяется голосованием...

Зоология - наука, а не вот это вот. И для зоологии термин "теплокровная рептилия" означает, что кто-то не осилил программу 6 класса.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 26 августа 2022, 21:24
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 21:17Кладистика это не наука, хотя бы из-за того, что эти деревья частенько пересматриваются
А где тут логика? Научные данные постоянно пересматриваются. ПОЭТОМУ они и научные.
Пересматриваются они в данном случае в основном в силу того, что в оборот вводятся данные генетики, часто существенно корректирующие построения, традиционно имеющие в основе анатомию скелета.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 26 августа 2022, 21:59
Цитата: Awwal от 26 августа 2022, 21:24Научные данные постоянно пересматриваются.
Если данные действительно научные, т.е доказанные, то они не пересматриваются, а уточняются. Даже про бредотеорию относительности не говорят, что она отменила законы Ньютона - а уточнила их.
А тут: сегодня завропод динозавр, а завтра уже нет, а послезавтра скажут, что на самом деле он амфибия. Это не наука, а гадание.
Вчера Земля была плоской, а сегодня, по самым последним научным данным, она вогнутая.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 27 августа 2022, 21:48
Цитата: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:52И их вообще отнесли к птицам
Наоборот, это птиц отнесли к динозаврам. Динозавров за исключением птиц сейчас называют "нептичьи динозавры" (non-avian dinosaurs).
Цитата: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:52что они, скорее,  были теплокровными
Теплокровность по крайней мере крупных динозавров была все же скорее не такая, как у млепопитающих и птиц. Их средняя температура тела в частности увеличивалась в течении жизни по мере роста.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 27 августа 2022, 22:10
Цитата: bvs от 27 августа 2022, 21:48Наоборот, это птиц отнесли к динозаврам.
Это бред конечно же.
Птицы это класс, а динозавры группа входящая в класс (в какой, это уже другой вопрос).
Отнести высший ранг к низшему, это тяжёлая клиника, это как отнести млекопитающих к рукокрылым.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 27 августа 2022, 22:30
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 22:10Птицы это класс
А ничего, что статус класса был присвоен птицам, по сути, совершенно произвольно, лишь по совокупности вторичных признаков (по сути - адаптации к полёту)?
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 21:59Если данные действительно научные, т.е доказанные, то они не пересматриваются, а уточняются.
Вы понимаете, что это словесная эквилибристика? Если вы что-то уточняете, то неизбежно при этом какие-то частности пересматриваете. Главное - принцип верифицируемости, который можно и нужно применять.
Просто основы современной классификации живых организмов были заложены тогда, когда даже чисто палеонтологические данные были в основном недоступны. А с учетом того, что покушение на устоявшуюся систематику, с её рыбами, рептилиями, млекопитающими и птицами, никаких радикальных практических преимуществ не дает, традиция пока доминирует.
Цитата: Витамин Ц от 26 августа 2022, 21:59А тут: сегодня завропод динозавр, а завтра уже нет
Вы понимаете, что любая классификация, кроме надежно установленной кладистической - это чисто принимаемая нами для удобства условность?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 22:54
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 22:30
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 22:10Птицы это класс
А ничего, что статус класса был присвоен птицам, по сути, совершенно произвольно, лишь по совокупности вторичных признаков (по сути - адаптации к полёту)?
Вообще-то, если ископаемые оставить в земле, и рассматривать только ныне живущие организмы и виды, то от рептилий у птиц достаточно отличий и кроме полёта, чтобы выделить их в отдельный класс. Поскольку выделили их в класс ещё тогда, когда ископаемых видов не накопали, всё было сделано более, чем обоснованно. Это сегодня, с развитием палеогенетики, следует сильно пересмотреть классификацию. Но классификацию позвоночных в целом, а не только рептилий, птиц и "динозавров". Там много чего не влазит в рамки классического деления на таксоны.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:06
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 22:30А ничего, что статус класса был присвоен птицам, по сути, совершенно произвольно, лишь по совокупности вторичных признаков (по сути - адаптации к полёту)?
Тогда и летучая мышь это птица.
Ну вот зачем выдумывать отсебятину?
Алант говорил же что там у птиц есть: воздушные мешки (у динозавров и зауроподов были), отсутствие коры больших полушарий (у рептилий есть (про динов данных не нашёл)), особенности кровеносной системы (щас не вспомню), теплокровность, перья,,,
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:07
Цитата: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 22:54Это сегодня, с развитием палеогенетики, следует сильно пересмотреть классификацию.
С чего бы это?
Рептильные признаки динозавров в студию!
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 27 августа 2022, 23:09
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:06Тогда и летучая мышь это птица.
Летучие мыши недвусмысленно связаны с млекопитающими радикально сильнее. Только как это оправдывает выделение птиц в отдельный класс (из-за чего и выделяемый по принципу исключения класс рептилий одновременно оказывается полифилетическим)?.. Примерно никак.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 27 августа 2022, 23:14
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:07Рептильные признаки динозавров в студию!
Интертарзальный сустав?..
Или для вас "рептильные" - это такие, которые наличествуют у пресмыкающихся, но отсутствуют у птиц? Но таких просто не существует в природе, птицы - плоть от плоти завропсид.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 27 августа 2022, 23:16
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:07Рептильные признаки динозавров в студию!
Вы ж понимаете, что не по адресу обращаетесь? Я всё как-то по старинке, как учили: берешь организм, умерщвляешь, делаешь вскрытие, и рассматриваешь строение органов, и всё такое. Потом сравниваешь с другими организмами. Это сравнительная зоология. Какие я могу вам рассказать признаки динозавров, если от них только окаменелые кости остались, и те, чаще всего, фрагментарны?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Toman от 28 августа 2022, 12:47
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 23:09(из-за чего и выделяемый по принципу исключения класс рептилий одновременно оказывается полифилетическим)
Из-за выделения какой-то части кладистически валидный монофилетический таксон полифилетическим стать никак не может. Такого типа таксоны называются парафилетическими. Полифилетические - это совсем другое - когда признаки, на основании которых выделен таксон, возникли у разных его частей независимо, т.е. разные части таксона независимо произошли от разных представителей некоего другого таксона (или вообще разных таксонов).

Парафилетические таксоны в реальной практической систематике - дело вполне нормальное и фактически неизбежное (поскольку при попытке строго следовать кладистической валидности получается гора практически бессмысленных, трудночитаемых и, главное, в основной массе очень плохо доказуемых ветвей/таксонов). А вот полифилетические таксоны считаются неприемлемыми и подлежат разделению в любом случае.

(Но, конечно, грань между моно- и полифилией не очень чёткая, т.к. в принципе возможно происхождение таксона, скажем, сразу от нескольких довольно родственных видов, которое формально является полифилией, но практически обычно недоказуемо, и не оставляет существенных следов в морфологических/эмбриологических признаках, если развитие на этапе приобретения определяющих признаков таксона шло по почти одному пути).
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 28 августа 2022, 14:46
Цитата: Toman от 28 августа 2022, 12:47Из-за выделения какой-то части кладистически валидный монофилетический таксон полифилетическим стать никак не может.
А, ну логично, это уже я зарапортовался. Пардон.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 28 августа 2022, 14:59
Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 23:14Или для вас "рептильные" - это такие, которые наличествуют у пресмыкающихся, но отсутствуют у птиц?
Именно так, а иначе эти признаки общие.

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 23:14о таких просто не существует в природе
Вы не читает что ли?

Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:06Алант говорил же что там у птиц есть: воздушные мешки (у динозавров и зауроподов были), отсутствие коры больших полушарий (у рептилий есть (про динов данных не нашёл))
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 04 ноября 2022, 20:55
Ярослав Попов, сказал что померили температуру разных групп динозавров и выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными и одновременно с этим вывел картинку:
Теплокровные: птицы и млекопитающие. Вот этот момент (https://www.youtube.com/clip/Ugkx2OBhZorRth2ar4-iK03071KCEA67ObsB)!!!
Скучас тоже так делал, только когда говорил о теплокровности ихтиозавров.

Ну запрещено им называть динозавров иначе чем рептилиями, вот и выкручиваются как могут.
Молодцы мужики!  :=
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 12:20
Цитата: Витамин Ц от 04 ноября 2022, 20:55Ярослав Попов, сказал что померили температуру разных групп динозавров и выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными и одновременно с этим вывел картинку:
Теплокровные: птицы и млекопитающие. Вот этот момент (https://www.youtube.com/clip/Ugkx2OBhZorRth2ar4-iK03071KCEA67ObsB)!!!
Скучас тоже так делал, только когда говорил о теплокровности ихтиозавров.

Ну запрещено им называть динозавров иначе чем рептилиями, вот и выкручиваются как могут.
Молодцы мужики!  :=
Не понял, в чём криминал (кроме "измерения температуры" давно вымерших животных, но у вас, вроде, совсем другая претензия).
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:06
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 12:20Не понял, в чём криминал
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 12:201. выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными
и одновременно с этим вывел картинку:
2. Теплокровные: птицы и млекопитающие.
Копроративная этика не позволила назвать динов птицами, но хоть толсто намекнул - молодец!
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 13:27
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:06
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 12:20Не понял, в чём криминал
Цитировать1. выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными
и одновременно с этим вывел картинку:
2. Теплокровные: птицы и млекопитающие.
Копроративная этика не позволила назвать динов птицами, но хоть толсто намекнул - молодец!
Э... сорри, но картинка стандартная, и демонстрирует отличия кровеносной системы двух ныне живущих таксонов теплокровных (конкретно: гомойотермных) животных. До подобных схем ископаемых животных, как я понимаю, ещё очень и очень далеко, так что третьего круга кровообращения в этой сравнительной схеме мы не скоро дождёмся (если дождёмся вообще). Что ни о чём не говорит и ни на что не намекает. Вы ищете намёки там, где их нет и быть не может (поверьте: отнюдь не все думают так же, как вы, а говорят как-то по-другому, потому что "партия приказала", вставляя странные картинки в виде намёка для "знающих"... некоторые говорят именно так, как думают, и партия с её приказами тут ни при чём).
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:41
Он говорит фразу "все динозавры были теплокровные" и одновременно показывает картинку "теплокровные: птицы и млекопитающие".
Какой из этого надо сделать вывод?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 13:50
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:41Он говорит фразу "все динозавры были теплокровные" и одновременно показывает картинку "теплокровные: птицы и млекопитающие".
Какой из этого надо сделать вывод?
Никакого.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:58
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 13:50
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:41Он говорит фразу "все динозавры были теплокровные" и одновременно показывает картинку "теплокровные: птицы и млекопитающие".
Какой из этого надо сделать вывод?
Никакого.
Почему?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:09
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:58Почему?
Потому что картинка стандартная. Ему нужно было чем-то проиллюстрировать, и он взял стандартную картинку (вернее, скорее всего, даже не он сам, а режиссёр ролика). Почему это должно о чём-то говорить, кроме оптимизации средств и усилий?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:28
Я не об этом.
Если вам говорят, что теплокровными бывают только 2 класса: млекопитающие и птицы, а динозавры теплокровные, то они кто?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44
Кто мне говорит, что теплокровными бывают? Можно говорить о том, что есть, о том, что было, и о том, что бывает. И, в общем случае, это всё будут разные вещи (некоторые могут совпадать, в зависимости, о чем мы будем говорить).
У (ныне живущих) млекопитающих есть один холоднокровный вид, а у (ныне живущих) ящериц — один теплокровный вид. И что теперь? :wall:
И при чём тут стандартный рисунок кровеносной системы из школьного (или институтского) учебника зоологии?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:48
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44Кто мне говорит, что теплокровными бывают? Можно говорить о том, что есть, о том, что было, и о том, что бывает. И, в общем случае, это всё будут разные вещи (некоторые могут совпадать, в зависимости, о чем мы будем говорить).
Вы на вопрос-то ответьте - не увиливайте.

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44У (ныне живущих) млекопитающих есть один холоднокровный вид, а у (ныне живущих) ящериц — один теплокровный вид.
Что это звер  ткаие, и кто их таковыми признаёт? :eat:
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:09
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:48Вы на вопрос-то ответьте - не увиливайте.
Вопрос задан неправильно, потому ответить не могу.

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:48
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44У (ныне живущих) млекопитающих есть один холоднокровный вид, а у (ныне живущих) ящериц — один теплокровный вид.
Что это звер  ткаие, и кто их таковыми признаёт? :eat:
Холоднокровное млекопитающее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голый_землекоп#Метаболизм
Теплокровная ящерица (сорри, только на английском, в русской Википедии нет статьи об этом виде):
https://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_black_and_white_tegu#Endothermic_behavior
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 15:22
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:09Вопрос задан неправильно, потому ответить не могу.
А как надо его задать правильно?  :eat:

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:09Теплокровная ящерица (сорри, только на английском, в русской Википедии нет статьи об этом виде):
Она не является теплокровной.
Способность влиять на свою температуру ещё не теплокровность. Тогда и пчёлы станут теплокровными, они могут повышать свою температуру маша крыльями.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:52
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 15:22Способность влиять на свою температуру ещё не теплокровность.
Способность влиять — нет. Но здесь способность поддерживать температуру, сильно отличающуюся от температуры окружающей среды. Это теплокровность, как ни крути. Правда, у этой ящерицы механизм сезонный, а не круглогодичный, как у млекопитающих и птиц, потому их нельзя считать полностью теплокровными. Но само наличие механизма — вот что тут важно.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 05 ноября 2022, 16:03
Замечу, что у отдельных безусловно теплокровных видов млекопитающих температура тела в спячке может обратимо снижаться чуть ли не до точки замерзания.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Poirot от 05 ноября 2022, 16:12
Навеяло (возможно, Рокки поймёт): "Custom made dinosaurs, too late now for a change".
Название: От: Динозавры
Отправлено: Рокуэлл от 05 ноября 2022, 17:37
Цитата: Poirot от 05 ноября 2022, 16:12Навеяло (возможно, Рокки поймёт): "Custom made dinosaurs, too late now for a change".
Everything is under the sun
But nothing is for keeps.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Poirot от 05 ноября 2022, 18:12
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2022, 17:37
Цитата: Poirot от 05 ноября 2022, 16:12Навеяло (возможно, Рокки поймёт): "Custom made dinosaurs, too late now for a change".
Everything is under the sun
But nothing is for keeps.
Точно!  ;up:
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 21:34
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:28Если вам говорят, что теплокровными бывают только 2 класса: млекопитающие и птицы, а динозавры теплокровные, то они кто?
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44Кто мне говорит, что теплокровными бывают? Можно говорить о том, что есть, о том, что было, и о том, что бывает.
Тут прицепились к слову "бывает"

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:52
ЦитироватьСпособность влиять на свою температуру ещё не теплокровность.
Способность влиять — нет. Но здесь способность поддерживать температуру,
Тут к слову "влиять".

Вы на простой вопрос можете ответить?

Ах да, там ведь не всё так просто, там высокие материи
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 15:22
ЦитироватьВопрос задан неправильно, потому ответить не могу.
А как надо его задать правильно?  :eat:
Ну и?
Название: От: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 14 ноября 2022, 09:45
(https://i.ibb.co/R6bHZzt/IMG-20221029-121623.jpg)
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 25 марта 2023, 21:17
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 11 апреля 2023, 21:36
Наконец-то палеонтолог прямым текстом сказал, что птичьи динозавры = птицы (https://www.youtube.com/clip/UgkxmCl03u0NPZ299jjKxabmOuyXlvDml_KS).

Кто-то где-то сдох!
Название: От: Динозавры
Отправлено: Leo от 12 апреля 2023, 20:40
Цитата: Витамин Ц от 11 апреля 2023, 21:36Наконец-то палеонтолог прямым текстом сказал, что птичьи динозавры = птицы (https://www.youtube.com/clip/UgkxmCl03u0NPZ299jjKxabmOuyXlvDml_KS).

Кто-то где-то сдох!
:D  ;up:
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 12 апреля 2023, 20:45
Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 20:40
Цитата: Витамин Ц от 11 апреля 2023, 21:36Наконец-то палеонтолог прямым текстом сказал, что птичьи динозавры = птицы (https://www.youtube.com/clip/UgkxmCl03u0NPZ299jjKxabmOuyXlvDml_KS).

Кто-то где-то сдох!
:D  ;up:
А что тут смешного? :what:
Название: От: Динозавры
Отправлено: Leo от 12 апреля 2023, 21:03
Цитата: Витамин Ц от 12 апреля 2023, 20:45
Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 20:40
Цитата: Витамин Ц от 11 апреля 2023, 21:36Наконец-то палеонтолог прямым текстом сказал, что птичьи динозавры = птицы (https://www.youtube.com/clip/UgkxmCl03u0NPZ299jjKxabmOuyXlvDml_KS).

Кто-то где-то сдох!
:D  ;up:
А что тут смешного? :what:
я понял так, что помер какой то учёный, запрещавший считать динозавров птицами :) (в жизни был схожий случай)
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 12 апреля 2023, 21:07
Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 21:03я понял так, что помер какой то учёный, запрещавший считать динозавров птицами
А, ну это да, я так и подразумевал. Я думал, вас сама концепция рассмешила.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 12 апреля 2023, 21:55
Цитата: Витамин Ц от 11 апреля 2023, 21:36Наконец-то палеонтолог прямым текстом сказал, что птичьи динозавры = птицы.
Это как бы мейнстрим, что вас удивляет?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 24 мая 2023, 23:21
Известный популяризатор палеонтологии Упоротый палеонтолог назвал детёнышей титанозавра птенцами (https://youtu.be/bX-5uSl9NU8?t=447).

(https://sun9-86.userapi.com/impg/4X9QgiuxQc4Cx13JpzC35EMIXUYhXWR0-zsuxg/bqaGq2glPWE.jpg?size=1280x667&quality=95&sign=61be611ab5938b11f6a2eb79254c6c19&c_uniq_tag=afV3mE49Colcf-cdyiNVfWR5WTYDxm7i4vonMO35nGE&type=album)
Название: От: Динозавры
Отправлено: Leo от 25 мая 2023, 17:50
разве это не диплодок или бронтозавр?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 25 мая 2023, 21:14
Цитата: Leo от 25 мая 2023, 17:50разве это не диплодок или бронтозавр?
Это все завроподы, которых вы знаете?  :)
Название: От: Динозавры
Отправлено: Leo от 25 мая 2023, 21:15
Цитата: Awwal от 25 мая 2023, 21:14
Цитата: Leo от 25 мая 2023, 17:50разве это не диплодок или бронтозавр?
Это все завроподы, которых вы знаете?  :)
вообще не знаю
Название: От: Динозавры
Отправлено: Poirot от 25 мая 2023, 21:47
Читать книгу "Плутония" с картинками.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 30 декабря 2023, 18:49
Певчий анкилозавр? (https://youtube.com/clip/UgkxF59dAIvpZnPgW7wcpKBY5xxU5PrFKOLF?si=Gvygf00DgWhVvqo9) — Рептилия, несомненно :D
Название: От: Динозавры
Отправлено: Рокуэлл от 30 декабря 2023, 21:29
Цитата: Poirot от 25 мая 2023, 21:47Читать книгу "Плутония" с картинками.
У меня была такая в детстве. Поэтому я знал, что такое игуанодоны, трицератопсы и пр.
А также белуджитерии; правда, это не динозавры.
Название: От: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 11 января 2024, 01:04
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2023, 21:29
Цитата: Poirot от 25 мая 2023, 21:47Читать книгу "Плутония" с картинками.
У меня была такая в детстве. Поэтому я знал, что такое игуанодоны, трицератопсы и пр.
А также белуджитерии; правда, это не динозавры.

Я тоже ее в детстве прочел. Как и "Затерянный мир" Дойла. "Плутония" помощнее, мне кажется.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 11 января 2024, 01:17
А чо все так помешаны на динозаврах? Были ж и другие интересные животные: синапсиды и парарептилии. Ну про синапсид ещё можно найти инфу, а с парарептилиями всё совсем тухло.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Poirot от 11 января 2024, 08:25
Цитата: Витамин Ц от 11 января 2024, 01:17А чо все так помешаны на динозаврах?
Все ли? У меня это в детстве ишшо прошло.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 11 января 2024, 09:50
Цитата: Витамин Ц от 11 января 2024, 01:17А чо все так помешаны на динозаврах? Были ж и другие интересные животные: синапсиды и парарептилии. Ну про синапсид ещё можно найти инфу, а с парарептилиями всё совсем тухло.
Почему были? Млекопитающие - синапсиды.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 11 января 2024, 20:34
Цитата: Poirot от 11 января 2024, 08:25
Цитата: Витамин Ц от 11 января 2024, 01:17А чо все так помешаны на динозаврах?
Все ли? У меня это в детстве ишшо прошло.
У меня и не начиналось. (Ну, то есть, американский фильм "Миллион лет до нашей эры" в раннем детстве с открытым ртом смотрел, но в какое-либо увлечение оно не переросло... картинки всех и всяческих динозавров в Детской Энциклопедии видел, оттуда же с детства знал названия многих, но и всё).
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 11 января 2024, 20:50
Цитата: Awwal от 11 января 2024, 09:50Почему были? Млекопитающие - синапсиды
Если вы называете млекопитающих синапсидами, то как их отличить от этих товарищей?

(https://dinohistory.ru/wp-content/uploads/2017/11/1481461181178160488.jpg)

Если вы и птиц называете рептилиями, тогда как отличить их от ээээ даже слова не подберу вот от них

(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fklubmama.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2022-08%2F1661656286_34-klubmama-ru-p-podelka-presmikayushchiesya-foto-46.jpg&hash=1a3f3fbd1faab86b2da2d08e72da9803c869e778)


И да, если в вашем вероучении все животные происходят от амфибий, это не значит, что они остаются амфибиями, они больше не амфибии и вы их так не называете.
НО! если вы называете млекопитающих синапсидами (а птиц рептилиями), то вы просто обязаны называть всех животных амфибиями — будьте уж последовательным. А нахрена их отличать — не рыбы же.

Вы понимаете, что это называется деградация? Когда утрачивается способность различать сущности и все они смешиваются в одну кашу, это она самая и есть.
Как там говорят в американских фильмах: этот доктор гангрену от насморка не отличает. Ну а действительно, человек БОЛЕЕТ...
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 12 января 2024, 22:46
Цитата: From_Odessa от 11 января 2024, 01:04
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2023, 21:29
Цитата: Poirot от 25 мая 2023, 21:47Читать книгу "Плутония" с картинками.
У меня была такая в детстве. Поэтому я знал, что такое игуанодоны, трицератопсы и пр.
А также белуджитерии; правда, это не динозавры.

Я тоже ее в детстве прочел. Как и "Затерянный мир" Дойла. "Плутония" помощнее, мне кажется.
В Плутонии динозавры более реалистичные, так как ее писал геолог, а не профессиональный литератор.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 12 января 2024, 22:52
Цитата: Витамин Ц от 11 января 2024, 20:50
Цитата: Awwal от 11 января 2024, 09:50Почему были? Млекопитающие - синапсиды
Если вы называете млекопитающих синапсидами, то как их отличить от этих товарищей?

(https://dinohistory.ru/wp-content/uploads/2017/11/1481461181178160488.jpg)

Если вы и птиц называете рептилиями, тогда как отличить их от ээээ даже слова не подберу вот от них

(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fklubmama.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2022-08%2F1661656286_34-klubmama-ru-p-podelka-presmikayushchiesya-foto-46.jpg&hash=1a3f3fbd1faab86b2da2d08e72da9803c869e778)


И да, если в вашем вероучении все животные происходят от амфибий, это не значит, что они остаются амфибиями, они больше не амфибии и вы их так не называете.
НО! если вы называете млекопитающих синапсидами (а птиц рептилиями), то вы просто обязаны называть всех животных амфибиями — будьте уж последовательным. А нахрена их отличать — не рыбы же.

Вы понимаете, что это называется деградация? Когда утрачивается способность различать сущности и все они смешиваются в одну кашу, это она самая и есть.
Как там говорят в американских фильмах: этот доктор гангрену от насморка не отличает. Ну а действительно, человек БОЛЕЕТ...
Кажется вы не можете понять, что есть кладистическая классификация, а есть эмпирическая. С чем вы тут боретесь вообще? Да, птицы часть рептилий с точки зрения кладистической классификации, это факт. Так же как все четвероногие часть костных рыб. При чем тут вообще "как отличать", птицы остаются своей отдельной кладой внутри рептилий, и изучают их орнитологи, а не герпетологи. Кладистика дает классификации системность, а вот то, что было раньше - это и есть каша, когда организмы классифицируются по внешним признакам.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 12 января 2024, 23:35
Цитата: bvs от 12 января 2024, 22:52а вот то, что было раньше - это и есть каша, когда организмы классифицируются по внешним признакам.
Ну, не только по внешним. По внутренним тоже, но не до уровня хромосомных наборов. как сейчас.
Кстати, костные рыбы — сами "сборная" клада, поскольку в ней два независимо возникших класса, и лучепёрые рыбы к наземным позвоночным отношения не имеют, только лопастепёрые.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2024, 00:04
Цитата: bvs от 12 января 2024, 22:52При чем тут вообще "как отличать",
При том, что если это существо называют ящером
(https://www.ammonit.ru/upload/foto/2197/133821632807575-big.jpg)

то как его отличить от ээээ других ящеров.
(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fklubmama.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2022-08%2F1661656286_34-klubmama-ru-p-podelka-presmikayushchiesya-foto-46.jpg&hash=1a3f3fbd1faab86b2da2d08e72da9803c869e778)


Когда ваш брат говорит слово рептилия или ящер, он каких ящеров имеет ввиду
этих?
(https://present5.com/presentation/1/2338228_339835689.pdf-img/2338228_339835689.pdf-26.jpg)
или тех?
(https://i.pinimg.com/originals/b7/d6/bf/b7d6bf3710c86abb9f5ca53e7c8abd15.jpg)
А эта рептилия к каким рептилиям относится: к тем или этим?
(https://zagadkyzemli.ru/wp-content/uploads/2023/08/photo_2023-08-08_20-55-25.jpg)

Из-за неимения слов уже на местоимения пришлось перейти. А в некоторых особо прогрессивных странах уже и их запрещают — там скоро будут показывать пальцем и говорить ЫЫЫ.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 13 января 2024, 00:05
Цитата: Utgarda Loki от 12 января 2024, 23:35Кстати, костные рыбы — сами "сборная" клада, поскольку в ней два независимо возникших класса, и лучепёрые рыбы к наземным позвоночным отношения не имеют, только лопастепёрые.
Да нет, костные вроде валидная клада с точки зрения кладистики.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2024, 00:05
Цитата: bvs от 12 января 2024, 22:52Так же как все четвероногие часть костных рыб.
А чо же их рыбами не называют или хотя бы амфибиями? Они же часть амфибий, ну так и называйте их амфибиями.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 13 января 2024, 00:10
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 00:04При том, что если это существо называют ящером
А в чем проблема? Если он не относится к кладе птиц, значит можно условно называть ящером. Где конкретно начинаются птицы, это философский вопрос, но с точки зрения классификации это не так важно.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 13 января 2024, 00:16
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 00:05
Цитата: bvs от 12 января 2024, 22:52Так же как все четвероногие часть костных рыб.
А чо же их рыбами не называют или хотя бы амфибиями? Они же часть амфибий, ну так и называйте их амфибиями.
Для клады костных рыб, включая четвероногих придумано латинское название Euteleostomi. Собственно биологи вообще употребляют латинские названия, а так вообще не важно, как они называются с бытовой точки зрения. Что касается амфибий, то сейчас амниот (рептилии + синапсиды) отделяют от амфибий, т.е. ныне живущие амфибии образуют отдельную кладу в составе четвероногих, и амниоты не являются амфибиями с этой точки зрения.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:15
Цитата: bvs от 13 января 2024, 00:16и амниоты не являются амфибиями с этой точки зрения.
Так и птицы рептилиями не являются. На ЛФ зоолог Алант это подтверждал. Это любой нормальный нормальный человек подтвердит, даже трёхлетний ребёнок сразу отделит птицу от ящерицы. Это только взрослые дяденьки обработанные НЛП не отличают.

Цитата: bvs от 13 января 2024, 00:10Если он не относится к кладе птиц, значит можно условно называть ящером
Так в том и дело, что относится. Как он может не относиться, вы на него посмотрите. Или вы там видите ящера?
(https://www.ammonit.ru/upload/foto/2197/133821632807575-big.jpg)

Цитата: bvs от 13 января 2024, 00:10Где конкретно начинаются птицы, это философский вопрос,
Это только у фриков бывают философские вопросы, а в нормальных науках есть определения.


Сама фраза "птицы произошли от рептилий" подразумевает, что птицы больше рептилиями не являются, иначе бы сказали, что у рептилий появилась новая разновидность.

Вы от ответа на увиливайте: эта амфибия к каким амфибиям относится: к тем или этим?
(https://zagadkyzemli.ru/wp-content/uploads/2023/08/photo_2023-08-08_20-55-25.jpg)


эти
(https://present5.com/presentation/1/2338228_339835689.pdf-img/2338228_339835689.pdf-26.jpg)
те
(https://i.pinimg.com/originals/b7/d6/bf/b7d6bf3710c86abb9f5ca53e7c8abd15.jpg)
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 13 января 2024, 01:23
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:15Так и птицы рептилиями не являются. На ЛФ зоолог Алант это подтверждал
Являются - в смысле принадлежат к кладе рептилий.
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:15Это только у фриков бывают философские вопросы, а в нормальных науках есть определения.
Да, и есть критерии классификации. Классификация по фенотипическим признакам несистемна, и в науке от нее отказались.
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:15Сама фраза "птицы произошли от рептилий" подразумевает, что птицы больше рептилиями не являются, иначе бы сказали, что у рептилий появилась новая разновидность.
Да, давайте в науке исходить из фраз. Человек произошел от обезьяны, ergo человек не есть обезьяна и даже не примат.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:32
Цитата: bvs от 13 января 2024, 01:23Являются - в смысле принадлежат к кладе рептилий
Нет, не являются.

Цитата: bvs от 13 января 2024, 01:23Классификация по фенотипическим признакам несистемна, и в науке от нее отказались.
Так зачем вы тогда из неё исходите?! :???

Цитата: bvs от 13 января 2024, 01:23Человек произошел от обезьяны, ergo человек не есть обезьяна
Конечно не обезьяна.

Цитата: bvs от 13 января 2024, 01:23и даже не примат.
Конечно примат.

У вас что ни фраза, то пальцем в небо.


Я требую ответа на вопросы:
1. Кого вы видите на первой картинке: ящера или птицу
2. К каrим амфибиям вы отнесёте ту длиношеею амфибию.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:49
Кстати, птицы не клада, а подкласс, как и рептилии. Это одноранговые существа.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Toman от 14 января 2024, 02:05
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:49Кстати, птицы не клада, а подкласс
Это не взаимоисключающие понятия, а вообще разные. Любой таксон может быть кладой или не быть, в зависимости от того, как нравится автору конкретной систематики, или от того, как исторически сложилось. Клада - это вообще не ранг таксона, а только обозначение факта того, что он удовлетворяет критерию кладистики. При этом клада какой-то таксон/множество видов или нет - это вопрос объективный (хотя не всегда это легко или вообще возможно достоверно установить), а расстановка таксонов и присваивание им рангов - субъективный, определяемый тем, как нравится автору или какому-то сообществу, которое договорилось о данной версии систематики.

Но с птицами-то (всеми современными птицами) как раз насчёт того, что это валидная клада, никаких сомнений нет. А как называть таксон, и какой ранг ему назначить, и в какие более крупные таксоны в каком порядке включать - дело сугубо субъективное и волюнтаристское, определяемое договорённостью на основании вопросов удобства и традиции, и потому спорить об этом не имеет физического смысла.

А вот ваши "рептилии без птиц", уже в который раз вам повторяю, валидной кладой не являются. Допускать ли в систематике таксоны, не являющиеся валидными кладами - это вопрос вашего личного вкуса, вообще говоря. Но если ваша личная систематика будет слишком сильно отличаться от общепринятой в данное время, не удивляйтесь, что вас перестанут понимать.

Как, скажем, никакой закон в цивилизованных странах не запрещает вам говорить на каком угодно языке, на котором говорят хоть в единственной деревне, хоть вообще на вашем личном выдуманном языке - но при этом никто не гарантирует, что вас кто-то поймёт при этом.
Название: От: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55
Интересно, какие звуки издавали динозавры. Им приписывают рычание, но это, скорее, по аналогии с крупными млекопитающими. А в реальности они могли шипеть, пищать, может быть, издавать звуки, похожие на те, что издают птицы.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12
Цитата: Toman от 14 января 2024, 02:05А вот ваши "рептилии без птиц", уже в который раз вам повторяю, валидной кладой не являются.
У зоологов являются: птицы один подкласс четвероногих, а рептилии — другой (можете спросить на ЛФ Аланта, он зоолог и подтверждал это). Это одноранговые животные, наравне с млекопитающими и земноводными.

Но чтоб рационализировать синдром утёнка, можно какое угодно словоблудие придумать, лишь бы только динозавров называть рептилиями и дальше: как вбили в голову в детстве.

А логика говорит следующее. Раз современные отряды птиц принадлежат к динозаврам, значит остальные динозавры тоже принадлежат подклассу птиц.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:27
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55Интересно, какие звуки издавали динозавры.
Цитата: Витамин Ц от 30 декабря 2023, 18:49Певчий анкилозавр? (https://youtube.com/clip/UgkxF59dAIvpZnPgW7wcpKBY5xxU5PrFKOLF?si=Gvygf00DgWhVvqo9) — Рептилия, несомненно :D
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 15 января 2024, 22:38
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:32Так зачем вы тогда из неё исходите?! :???
Процитируйе, где исхожу.
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:32Конечно не обезьяна.
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:32Конечно примат.
Чушь. Приматы делятся на обезьян и полуобезьян (лемуров). По всем признакам человек ближе к обезьянам.
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:321. Кого вы видите на первой картинке: ящера или птицу
Допустим птицу, и что?
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2024, 01:322. К каrим амфибиям вы отнесёте ту длиношеею амфибию.
Не понял смысла отнесения туда или сюда. В чем пойнт, классификация по внешним признакам? Это ненаучно.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 15 января 2024, 22:41
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12А логика говорит следующее. Раз современные отряды птиц принадлежат к динозаврам, значит остальные динозавры тоже принадлежат подклассу птиц.
Ну и где логика, диплодок и стегозавр - птицы? Трицератопс - птица? А как же ваше определение классификации на глазок?
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 15 января 2024, 22:42
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12У зоологов являются: птицы один подкласс четвероногих, а рептилии — другой (можете спросить на ЛФ Аланта, он зоолог и подтверждал это). Это одноранговые животные, наравне с млекопитающими и земноводными.
Старая классификация по фенотипическим признакам.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 15 января 2024, 22:52
Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:38
Цитировать1. Кого вы видите на первой картинке: ящера или птицу
Допустим птицу, и что?
Я вас поздравляю, для официальной науки вы фрик, тк и ежу понятно, что там ящер.


Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:38Чушь. Приматы делятся на обезьян и полуобезьян (лемуров). По всем признакам человек ближе к обезьянам.
По всем признакам, прямоходящих обезьян не бывает. Иначе это уже НЕ обезьяна.

Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:41
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12А логика говорит следующее. Раз современные отряды птиц принадлежат к динозаврам, значит остальные динозавры тоже принадлежат подклассу птиц.
Ну и где логика, диплодок и стегозавр - птицы? Трицератопс - птица? А как же ваше определение классификации на глазок?
Нет, не на глазок, там все птичьи признаки: теплокровность, воздушные мешки итд итп — учите матчасть.
Короче, я понял, что вы не шарите в теме, по-этому это пустой разговор.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 15 января 2024, 22:59
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 22:52По всем признакам, прямоходящих обезьян не бывает. Иначе это уже НЕ обезьяна.
А где у обезьян в качестве признаков непрямоходячесть? И кто из биологов выделяет у приматов гоминид отдельно от обезьян?
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 15 января 2024, 23:02
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 22:52Нет, не на глазок, там все птичьи признаки: теплокровность, воздушные мешки итд итп — учите матчасть.
Ну какие все? Перьев нет, крыльев нет и не было. Зубы есть (у диплодока). Ходят на 4-х конечностях, а не двух. Теплокровность - это еще не факт, что она была такая же как у птиц, на этот счет есть разные мнения.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 15 января 2024, 23:21
Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:02Ну какие все? Перьев нет, крыльев нет и не было. Зубы есть (у диплодока). Ходят на 4-х конечностях, а не двух.
А теперь представим, что все млекопитающие вымерли, кроме летучих мышей и других рукокрылых.
И тут вам показывают скелет жирафа и носорога: крыльев нет, ходят на 4 ногах, вниз головой не спят, а носорог ещё с рогом и полностью лысый — ну какие же это млекопитающие, так синапсиды какие-то.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 15 января 2024, 23:32
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 23:21
Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:02Ну какие все? Перьев нет, крыльев нет и не было. Зубы есть (у диплодока). Ходят на 4-х конечностях, а не двух.
А теперь представим, что все млекопитающие вымерли, кроме летучих мышей и других рукокрылых.
И тут вам показывают скелет жирафа и носорога: крыльев нет, ходят на 4 ногах, вниз головой не спят, а носорог ещё с рогом и полностью лысый — ну какие же это млекопитающие, так синапсиды какие-то.
Синапсиды по некоторым реконструкциям были покрыты шерстью. Если исходить из того, кто на кого похож, их можно было принять за млекопитающих. Так или иначе, полноценный "птичий" морфологический комплекс сложился гораздо позже появления динозавров, и называть динозавров птицами - абсурд, и никто так не делает.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 15 января 2024, 23:48
Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:32Синапсиды по некоторым реконструкциям были покрыты шерстью
Это не шерсть.

Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:32Если исходить из того, кто на кого похож, их можно было принять за млекопитающих
Совершенно не похожи.

Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:32Так или иначе, полноценный "птичий" морфологический комплекс сложился гораздо позже появления динозавров, и называть динозавров птицами - абсурд, и никто так не делает
Вы так и не поняли, что птица это не херня с крыльями это ПОДКЛАСС!!!! Туда какие угодно животные могут входить, как и в млекопитающих: и четвероногие, и крылатые, и орыбившиеся, как дельфины и роющие и кто-угодно.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 16 января 2024, 00:01
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 23:48Это не шерсть.
А что? Пускай волосы, все равно гомологично шерсти.

Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 23:48Совершенно не похожи.
Иностранцевия - похожа, там и зубы как у млекопитающих, и ноги под телом.
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 23:48Вы так и не поняли, что птица это не херня с крыльями это ПОДКЛАСС!!!! Туда какие угодно животные могут входить, как и в млекопитающих: и четвероногие, и крылатые, и орыбившиеся, как дельфины и роющие и кто-угодно.
Ароморфоз, который привел к появлению птиц - способность к полету. По существующим представлениям, все птицы появились из летающих форм. Можете конечно предложить переход к двуногости, тогда туда и динозавры попадут, но вряд ли вас кто-то поддержит. Да и для этих существ давно есть название "динозавры", они и валидная клада, включая птиц.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:07
Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:01
ЦитироватьВы так и не поняли, что птица это не херня с крыльями это ПОДКЛАСС!!!! Туда какие угодно животные могут входить, как и в млекопитающих: и четвероногие, и крылатые, и орыбившиеся, как дельфины и роющие и кто-угодно.
Ароморфоз, который привел к появлению птиц - способность к полету. По существующим представлениям, все (дожившие до нашего времени) птицы появились из летающих форм.
Ну раз и щас тоже не поняли, тогда и говорить не о чем.
Летучая мышь - млекопитающее, а слон - нет. Тк он не летает, а обязан, тк я других млекопитающих не видел.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 16 января 2024, 00:19
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:07
Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:01
ЦитироватьВы так и не поняли, что птица это не херня с крыльями это ПОДКЛАСС!!!! Туда какие угодно животные могут входить, как и в млекопитающих: и четвероногие, и крылатые, и орыбившиеся, как дельфины и роющие и кто-угодно.
Ароморфоз, который привел к появлению птиц - способность к полету. По существующим представлениям, все (дожившие до нашего времени) птицы появились из летающих форм.
Ну раз и щас тоже не поняли, тогда и говорить не о чем.
Летучая мышь - млекопитающее, а слон - нет. Тк он не летает, а обязан, тк я других млекопитающих не видел.
Кто еще считает динозавров птицами? С какого вообще фига их объявлять птицами, если есть давно устоявшееся название? Непонятно. Просто ваши личные предпочтения, не более того. Заметьте, я не утверждаю, что птица обязана летать. Есть птицы и нелетающие, как пингвин, и плавающие. Но так сложилось, что птичий ароморфоз - способность к полету. Ароморфоз млекопитающих - питание молоком. Если вы выдвигаете что-то свое, обосновывайте.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34
Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:19С какого вообще фига их объявлять птицами, если есть давно устоявшееся название?
С того, что у них все классовые признаки птиц, а не рептилий.

Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:19Кто еще считает динозавров птицами?
А вы что, в серьёз думаете, что придурки-палеонтологи, которые десятки лет говорили, что это рептилии, вдруг скажут, что они ошиблись и на самом деле это птицы?
Тогда их должны обвинить в профнепригодности и лишить права преподавать, а также всяких надбавок и льгот.
Конечно они будут насмерть стоять, что это рептилия. И при этом придумывать всяческое словоблудие, чтоб размыть сам термин.
Но кто это понимает? — учёные ведь никогда не врут, у них всегда всё строго и академично.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34
!ЁПРСТ!
До меня дошло!!! Синдром утёнка распр. не только на динозавров, которые навсегда в сознании клиента останутся рептилиями несмотря ни на что! Так он ещё распр. и на птиц тоже! Они навсегда в сознании останутся такими штуками с крыльями на тонких ногах.
Никаких других птиц быть не может, тк клиент их не видел В ДЕТСТВЕ.
И на всё это накладывается синдром преклонения перед начальником, который всегда прав.

Ну с таким клубком комплексов в анамнезе, увидеть вещи такими, какие они есть невозможно. Тут не аргументы нужны, а психолог.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 16 января 2024, 00:57
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34С того, что у них все классовые признаки птиц, а не рептилий.
Перечислите.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 16 января 2024, 00:57
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34Ну с таким клубком комплексов в анамнезе, увидеть вещи такими, какие они есть невозможно. Тут не аргументы нужны, а психолог.
Это на мой счет что ли?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Рокуэлл от 16 января 2024, 18:04
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34А вы что, в серьёз думаете, что придурки-палеонтологи, которые десятки лет говорили, что это рептилии, вдруг скажут, что они ошиблись и на самом деле это птицы?
Итак, почитывая тут сей научный спор в качестве незамутнённого человека со стороны, делаю выводы:
1. Палеонтологи - придурки.
2. Валентин - не палеонтолог, следовательно:
3. Валентин - не придурок.
4. Из этого следует, что Валентин знает палеонтологию лучше придурков-палеонтологов.
Не спорьте с ним. 
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:20
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55Интересно, какие звуки издавали динозавры. Им приписывают рычание, но это, скорее, по аналогии с крупными млекопитающими. А в реальности они могли шипеть, пищать, может быть, издавать звуки, похожие на те, что издают птицы.
Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры). Пожалуй, самые крупные из ныне живущих ящеров. Они, таки, рычат, и довольно басисто. Возможно, крупным динозаврам приписывают рычание по аналогии с ними.

Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:23
Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:41Трицератопс - птица?
Вот такая смешная птица. ;)  :D
Название: От: Динозавры
Отправлено: Рокуэлл от 16 января 2024, 18:25
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55Интересно, какие звуки издавали динозавры.
Они пели, выдавая коленца, подобно соловьям. Птицы ведь.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:38
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12
Цитата: Toman от 14 января 2024, 02:05А вот ваши "рептилии без птиц", уже в который раз вам повторяю, валидной кладой не являются.
У зоологов являются: птицы один подкласс четвероногих, а рептилии — другой (можете спросить на ЛФ Аланта, он зоолог и подтверждал это). Это одноранговые животные, наравне с млекопитающими и земноводными.
Тетраподы (aka Четвероногие) — надкласс. А у вас (надеюсь, не у Аланта) — класс. Не срастается. :donno:
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 16 января 2024, 18:47
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12У зоологов являются: птицы один подкласс четвероногих, а рептилии — другой
Класс - это тупо таксон, элемент придуманной людьми классификации. И валидными кладами львиная доля классов (не только т.наз. "рептилии") не является.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:03
Цитата: Awwal от 16 января 2024, 18:47ласс - это тупо таксон, элемент придуманной людьми классификации. И валидными кладами львиная доля классов (не только т.наз. "рептилии") не является.
Это кто вам сказал?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:06
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:38Тетраподы (aka Четвероногие) — надкласс. А у вас (надеюсь, не у Аланта) — класс.
Открыли первую попавшуюся ссылку и сделали вывод — ну-ну.
Разные есть подходы.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:07
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:23
Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:41Трицератопс - птица?
Вот такая смешная птица. ;)  :D
А вы знаете, что рептилия в переводе означает пресмыкающееся.

По-вашему трицератопс пресмыкается? :D
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:12
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:20Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры).
Прежде чем ВОТ ТАК отвечать на вопросы, вы б хоть матчасть подучили.
Отряды современных птиц, тоже относятся к динозаврам. Такчто если вас интересует какие звуки издавали древние динозавры, то их уместно сравнивать со звуками современных динозавров, а не с животными, которые не только к динозаврам не относятся, но и к птицам.
А ссылку на исследование я дал.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:14
Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:57
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34С того, что у них все классовые признаки птиц, а не рептилий.
Перечислите.

Я уже не раз перечислял, перечитайте пару страниц — я не попка-дурак, чтоб одно и тоже повторять, как испорченный патефон.

Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:57Это на мой счет что ли?
На общий.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:27
Цитата: Рокуэлл от 16 января 2024, 18:044. Из этого следует, что Валентин знает палеонтологию лучше придурков-палеонтологов.
Валентин вобще не знает палеонтологию.
Валентин рассматривает вымерших животных с тз зоологии. А разница между палеонтологией и зоологиеЙ, как между астрологией и астрономией.
Палеонтологи настолько гениальны и продвинуты, что могут воссоздать одлик животины ажно по одной кости. Ну это они так сами про себя говорят. А по факту облик одного животного могут пересматривать через каждые несколько лет, в зависимости от поступления новых находок, причём пересматривают кардинально: то он на 4 ногах ходит, то на 2, то вобще больше плавает. Короче, вы поняли.
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 16 января 2024, 19:44
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:14Я уже не раз перечислял, перечитайте пару страниц — я не попка-дурак, чтоб одно и тоже повторять, как испорченный патефон.
Кроме теплокровности и воздушных мешков что еще? Кстати есть гипотеза, что предки крокодилов тоже были теплокровными - их запишем в птицы или нет? А теплокровный ихтиозавр - птица или нет?
Название: От: Динозавры
Отправлено: bvs от 16 января 2024, 19:46
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:27Палеонтологи настолько гениальны и продвинуты, что могут воссоздать одлик животины ажно по одной кости
Так о теплокровности динозавров вы от кого узнали, что принимаете это как 100% факт? Мне лично эта гипотеза не очень нравится, так как плохо стыкуется с экологией, что касается гигантских динозавров.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Рокуэлл от 16 января 2024, 19:48
Цитата: bvs от 16 января 2024, 19:44А теплокровный ихтиозавр - птица или нет?
Ихтиозавр - не птица, женщина - не человек.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:56
Цитата: bvs от 16 января 2024, 19:44Кроме теплокровности и воздушных мешков что еще?
Жопа Тазовые кости, на основании чего современные отряды птиц и причисляются к динозаврам.
Т.е если и курица и завропод — динозавры, при этом курица это птица, значит.......

ЦитироватьКстати есть гипотеза, что предки крокодилов тоже были теплокровными - их запишем в птицы или нет?
Ну а что вы хотели, дегенераты-палеонтологи придумали же термин теплокровная рептилия, а теперь его надо оправдывать: крокодила объединить с птицами, а что он хланокровный так это курьёз, раньше-то они теплокровными были. — Обычное мошенничество.


ЦитироватьА теплокровный ихтиозавр - птица или нет?
Всё указывает на это.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 20:06
Цитата: bvs от 16 января 2024, 19:46
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:27Палеонтологи настолько гениальны и продвинуты, что могут воссоздать одлик животины ажно по одной кости
Так о теплокровности динозавров вы от кого узнали, что принимаете это как 100% факт? Мне лично эта гипотеза не очень нравится, так как плохо стыкуется с экологией, что касается гигантских динозавров.
Это потому, что вы не знакомы с матчастью. А представление о динозаврах у вас из Парка юрского периода. Действительно, вымышленные животные, которые ТАМ изображены, это рептилии, но к динозаврам отношение они имеют весьма опосредованное.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Рокуэлл от 16 января 2024, 20:06
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:56крокодила объединить с птицами
Во, точно! Тогда загадка "Летят два крокодила, один налево, другой красный. Сколько будет весить килограмм асфальта, если от паровоза открутить болтик?" будет иметь смысл.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 20:10
Велоцирапотры из Парка

(https://i.redd.it/ca49qd1idhn31.jpg)

Но в реале они были пернатые

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Fred_Wierum_Velociraptor.png)
Это рептилия?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 20:45
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:06Открыли первую попавшуюся ссылку и сделали вывод — ну-ну.
Зачем мне ссылку открывать? Я биологию и в школе, и в институте учил. В институте так и вообще был курс сравнительной и эволюционной биологии. Никаких ссылок открывать для этого мне не надо (вот кладистика - более новое направление, которое только зарождалось, когда я учился, там действительно мне смотреть надо, что к чему).
Название: От: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 16 января 2024, 20:49
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:20
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55Интересно, какие звуки издавали динозавры. Им приписывают рычание, но это, скорее, по аналогии с крупными млекопитающими. А в реальности они могли шипеть, пищать, может быть, издавать звуки, похожие на те, что издают птицы.
Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры). Пожалуй, самые крупные из ныне живущих ящеров. Они, таки, рычат, и довольно басисто. Возможно, крупным динозаврам приписывают рычание по аналогии с ними.



Отличная мысль! Спасибо! Это даёт повод думать, что они таки могли рычать. Приписывают ли динозаврам рычание по аналогии с крокодилами? Трудно сказать. Может быть.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 20:53
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 20:45Зачем мне ссылку открывать?
А там самые свежие данные. Но если вам нравится давно опровергнутый нафталин, пожалуйста.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 20:56
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:07А вы знаете, что рептилия в переводе означает пресмыкающееся.

По-вашему трицератопс пресмыкается? :D
Ага. (Пресмыкающееся животное — попросту ползающее, но это просто характерный признак, объединяющий большинство (но отнюдь не всех) ныне живущих представителей этого таксона. Потому рассматривать термин буквально нет смысла даже в рамках традиционной сравнительной зоологии. А вот строение и расположение конечностей — более надёжный признак, и трицератопс, конечно, ему соответствует).
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 21:00
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:12
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:20Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры).
Прежде чем ВОТ ТАК отвечать на вопросы, вы б хоть матчасть подучили.
Я про отряды ничего не писал, писал про кладу архозавров. Можете сами убедиться, кого относят к этой кладе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Архозавры
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 21:31
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 21:00Я про отряды ничего не писал, писал про кладу архозавров. Можете сами убедиться, кого относят к этой кладе
А я типа не знал.
Вы можете внятно ответить, зачем вы сравниваете динозавров, не с другими динозаврами, а с крокодилами, которые динозаврами не являются? Где логика?!  :???
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 21:33
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 20:56А вот строение и расположение конечностей — более надёжный признак, и трицератопс, конечно, ему соответствует).
Чему же он соответствует?
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:08
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 21:31Вы можете внятно ответить, зачем вы сравниваете динозавров, не с другими динозаврами, а с крокодилами, которые динозаврами не являются? Где логика?!  :???
Сергей написал о сравнении с крупными млекопитающими, я написал о крокодилах потому, что они крупные, и всяко ближе к динозаврам, чем млекопитающие.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:09
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 21:33
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 20:56А вот строение и расположение конечностей — более надёжный признак, и трицератопс, конечно, ему соответствует).
Чему же он соответствует?
Строению конечностей других рептилий.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 16 января 2024, 22:32
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:09Строению конечностей других рептилий
Так, вот тут подробней. В чём конкретно сходство. У пресмыкающихся, лапы враскорячку, потому на брюхе и ходят, и как же ноги трицератопса им соответствуют? А ноги тиранозавра тоже соответствуют?

Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:08Сергей написал о сравнении с крупными млекопитающими, я написал о крокодилах потому, что они крупные, и всяко ближе к динозаврам, чем млекопитающие
1. А чо про галапагосских черепах не написали, они тоже крупные.
2. Я спрашивал, почему вы сравнивали динозавров с крокодилами, а не с другими динозаврами. Про сравнение с млекопитающими я не говорил.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:45
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 22:32
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:09Строению конечностей других рептилий
Так, вот тут подробней. В чём конкретно сходство. У пресмыкающихся, лапы враскорячку, потому на брюхе и ходят, и как же ноги трицератопса им соответствуют? А ноги тиранозавра тоже соответствуют?
1) Да. 2) Да. Прочтите что-нибудь, например, учебник биологии для ВУЗов. Если реально интересно. Тогда вопросов не останется. Объяснять на форуме я не буду.

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 22:321. А чо про галапагосских черепах не написали, они тоже крупные.
Так я не знаю, какие звуки они издают.
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 22:322. Я спрашивал, почему вы сравнивали динозавров с крокодилами, а не с другими динозаврами. Про сравнение с млекопитающими я не говорил.
Просто захотелось. На самом деле, даже самые крупные из ныне живущих птиц ни в какое сравнение с крокодилами, гигантскими питонами и даже с комодскими драконами идти не могут. Потому и выбрал  крокодилов. Питоны, вроде, шипят, какие звуки издают драконы острова Комодо, не знаю.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:57
P. S. Но если так хочется птиц: самцы страуса, которые почти догоняют комодских драконов по весу, если не по размеру, таким басом трубят, что мама не горюй.


Вот тут вообще почти рычат:

Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 17 января 2024, 00:01
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:45Прочтите что-нибудь, например, учебник биологии для ВУЗов. Если реально интересно. Тогда вопросов не останется. Объяснять на форуме я не буду
Слив защитан.

Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 22:57Но если так хочется птиц: самцы страуса, которые почти догоняют комодских драконов по весу, если не по размеру, таким басом трубят
Наконец-то переселив гордыню открыли википедию и узнали что к чему. — С почином!
И да, они не рычат.
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 02 марта 2024, 21:56
Из Лурка

(https://i.ibb.co/tJYNSmH/photo-2024-02-08-00-00-24.jpg)
Название: От: Динозавры
Отправлено: Awwal от 03 марта 2024, 11:30
Крупным динозаврам жаркого климата перьевой покров априори не только не нужен, но и вреден.
У слонов тоже шерсти нету.
(Собственно, нормальных перьев нет даже у киви, хотя дальние предки их были летающими и в перьях определённо нуждались хотя бы поэтому.)
Название: От: Динозавры
Отправлено: Витамин Ц от 03 марта 2024, 13:09
Цитата: Awwal от 03 марта 2024, 11:30У слонов тоже шерсти нету
У мамонтов есть.  У них ещё и ушки мелкие, чтоб не отморозить.
Название: От: Динозавры
Отправлено: From_Odessa от 22 марта 2024, 22:47
Цитата: Витамин Ц от 03 марта 2024, 13:09
Цитата: Awwal от 03 марта 2024, 11:30У слонов тоже шерсти нету
У мамонтов есть.  У них ещё и ушки мелкие, чтоб не отморозить.

Ну так мамонты и не в жарком климате жили.