NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Культура и искусство => Литература => Тема начата: _Swetlana от 12 июня 2022, 02:30

Название: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 12 июня 2022, 02:30
Как недавно было замечено в другой теме, дело человека - день, поэтому на чтение стихов остаётся только ночь.

Борис Рыжий
«В ОДНОЙ ГОСТИНИЧКЕ СТОЛИЧНОЙ...»

В одной гостиничке столичной,
завесив шторами окно,
я сам с собою, как обычно,
глотал дешёвое вино.

...Всезнайки со всего Союза,
которым по х** печаль
и наша греческая муза,
приехали на фестиваль.

Тот фестиваль стихов и пенья
и разных безобразных пьес
был приурочен к Дню рождения
поэта Пушкина А.С.

Но поэтесс, быть может, лица
и, может быть, фигуры их
меня заставили закрыться
в шикарных номерах моих...

И было мне темно и грустно,
мне было скучно и светло, —
стихи, и вообще искусство,
я ненавидел всем назло.

Ко мне порою заходили,
но каждый был вполне кретин.
Что делать, Пушкина убили,
прелестниц нету, пью один.

1996 год.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 13:25
Да, после Бродского в России был еще один крупный поэт - Борис Рыжий.
Но стихи хороши тем, что их можно читать не только ночью, но и в любое время суток. Взял книжку, прочитал стихотворение и дальше занимаешься делами.
У меня сейчас лежит книга "Всходы вечности" - сборник ассиро-вавилонской поэзии в переводах Владимира Шилейко. Тот самый, про которого Мандельштам написал:

 — Смертный, откуда идешь? — Я был в гостях у Шилейко.
Дивно живет человек, смотришь — не веришь очам:
В креслах глубоких сидит, за обедом кушает гуся.
Кнопки коснется рукой — сам зажигается свет.
— Если такие живут на Четвертой Рождественской люди,
Путник, скажи мне, прошу, — как же живут на Осьмой?


Переводы же у него такие:

Далеко разносится жалоба,
«Сын мой!» — далеко
разносится жалоба,
«Супруг мой!» — далеко
разносится жалоба,
«Жрец мой!» — далеко
разносится жалоба.
От священных кедров,
растущих на воле,
от Эанны горе и долу
разносится жалоба.
Плачем о доме владыки
разносится жалоба,
плачем о граде владыки,
разносится жалоба.
Этот плач достигает льна,
и лен не приносит одежды,
этот плач достигает зерна,
и зерно не приносит колосьев,
достигает он житниц с добром,
и они не приносят богатства,
достигает жен и детей,
и из них не рождается сила,
этот плач достигает реки,
и река не рождает кустов,
этот плач летит над полями,
на полях не родятся злаки,
этот плач летит над прудом,
и в пруду не родятся рыбы,
этот плач летит над болотом,
и оно не родит камышей,
этот плач раздается в лесу,
и в лесу не растут тамариски,
этот плач раздается в степи,
и она не рождает колючек,
этот плач раздается в садах,
не рождается мед и вино,
этот плач раздается над зеленью,
и чеснок не рождает головок,
этот плач достигает дворца,
и в нем иссякают рожденья...

А целиком здесь: https://imwerden.de/pdf/vshody_vechnosti_1987__ocr.pdf
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 13:35
Едва человек покусится узнать
сокровенное - вмиг оно обернётся
сновиденьем для тех, кто стремится
хитростью им овладеть,
и оно карает тех смельчаков,
кто желает ему уподобиться силой,
зато нежданно оно открывается тем,
кто и не мыслил о тайнах.

(Гёльдерлин "Паломничество")
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 12 июня 2022, 15:03
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 13:25Да, после Бродского в России был еще один крупный поэт - Борис Рыжий.
Но стихи хороши тем, что их можно читать не только ночью, но и в любое время суток. Взял книжку, прочитал стихотворение и дальше занимаешься делами.
1. Да, нравится Рыжий. Последнее время много его читаю, его везде цитируют. Чем-то он мне напоминает другого поэта, на псевдосмерть которого Бродский написал чудесное стихотворение. Стихотворение Рыжего прямо перекликается с "Пушкина играли на рояле...".

2. Нет, я читаю стихи только ночью, следуя завету Блока. Те стихи, которые можно читать днём, имхо, и читать не стоит. С другой стороны, вы, наверно, днём какими-то благородными делами занимаетесь. В отличии от меня.
Вот сейчас, например, сочинила стих:
Ура, ура! прелестный вид:
Окно блестит, балкон помыт.
 ;D   
 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 15:13
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2022, 15:03С другой стороны, вы, наверно, днём какими-то благородными делами занимаетесь.

Да, наверное. Еду готовлю, цветы поливаю, стирка там, улитку покормить... Бла-ародно  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 15:14
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2022, 15:03Да, нравится Рыжий. Последнее время много его читаю, его везде цитируют.

Да, что-то его стали везде цитировать. Что тут скажешь? Хорошие стихи писал, людям нравится. Но мне не слишком близко.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 12 июня 2022, 16:26
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 15:13
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2022, 15:03С другой стороны, вы, наверно, днём какими-то благородными делами занимаетесь.

...стирка там, улитку покормить... Бла-ародно  :)
Стирать люблю. Целый день стирает прачка, муж ушёл за водкою...
Хотелось бы увидеть фото вашей улитки  :-[  Например, в теме "Человек и кошка".
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 16:36
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2022, 16:26Хотелось бы увидеть фото вашей улитки

Ну вот как куплю фотоаппарат...
А вообще они все одинаковые. Вот такие

(https://4lapy.ru/resize/1440x660/upload/iblock/927/927f616572b7fa899ea9ba0255763ede.jpg)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 12 июня 2022, 16:40
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 16:36
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2022, 16:26Хотелось бы увидеть фото вашей улитки

Ну вот как куплю фотоаппарат...
А вообще они все одинаковые. Вот такие

(https://4lapy.ru/resize/1440x660/upload/iblock/927/927f616572b7fa899ea9ba0255763ede.jpg)
У нас их почему-то нет. Но много видела таких улиток в Ессентуках.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 июня 2022, 16:41
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2022, 16:40У нас их почему-то нет. Но много видела таких улиток в Ессентуках.

У нас они тоже не водятся. Покупать надо.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 13 июня 2022, 21:16
Что-то вроде России,
Что-то вроде печали...
(Мы о большем просили,
А потом перестали.)

Чем-то нежным и русским
Пахнет поле гречихи.
Утешением грустным
День становится тихий.

Пахнет чуть кисловато
Бузина у колодца...
Это было когда-то
И едва ли вернется.

* * *
То, что было утешением,
Перестало утешать.
Но порою, тем не менее,
Развлекаюсь я опять.

Развлекаюсь грубым холодом,
Жестким ветром, мутным днем,
Развлекаюсь скучным городом –
И проходит день за днем

Не в России, так в Германии.
Вот гуляю вдоль реки,
Развлекаюсь сочетанием
Равнодушья и тоски.

* * *
Ивы, ясени, клены, осины,
То журчащий, то шепчущий сад.
Золотые летят паутины
Так бесплотно, как звуки летят.

И прощально в листве
Золотится
Луч, как солнцем пронизанный ствол,
И за лодкой плывет вереница
Золотых лепестков – и прошёл
Нежитейский, сияющий трепет,
Золотисто-тускнеющий лепет
По блаженно-осенней листве.

* * *
Помнишь о ветре,
Бившем деревья?
В старости сердце
Помнит сравненья

С вечером тусклым,
С инеем в рощах,
С шорохом грустным
Веток отсохших.

Скучно повисли
Мертвые ветви.
Мука при жизни,
Скука по смерти.

Так что, наверно,
Даже нестрашным
Было б горенье
В пламени красном.

Игорь Чиннов
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 июня 2022, 13:19
Алексей Эйснер (1905 - 1984 гг.)

Корабли уплывают в чужие края.
Тарахтят поезда. Разлетаются птицы.
Возвращается ветер на круги своя,
Выставляется весь реквизит репетиций.

Вынимается всякий заржавленный хлам,
Всё, что, тлея, лежит в театральном утиле.
Разрывается с треском душа пополам,
Соблюдая проформы канонов и стилей.

И опять при двойном повышении цен
Я порою всё тот же – не хуже Хмелева,
И в классическом пафосе набранных сцен
Повторяется всё до последнего слова.

Повторяется музыка старых стихов.
Повторяется книга и слезы над нею.
В загорелых руках молодых пастухов,
Повторяясь, кричит от любви Дульцинея.

Повторяется скука законченных фраз.
Повторяется мука троянского плена.
И, забыв Илиаду, в стотысячный раз
Под гитару поет и смеется Елена...

Это было уже до тебя, до меня –
И ненужная нежность моя, и...
                                                  Короче,
Мне не страшен ни холод бесцельного дня,
Ни большие бессонные белые ночи.

Я допью эту горечь глотками до дна
И забуду улыбку твою, дорогая...
Но когда ты останешься в мире одна –
Это будет как только ты станешь другая, –

Ты поймешь, ты увидишь, ты вскрикнешь тогда.
Ты оплачешь наивную грубость разлуки.
Через годы, пространства и города
Ты невольно протянешь покорные руки.

Повторяется всё, даже прелесть твоя,
Повторяется всё без изъятья на свете.
Возвращается ветер на круги своя...
          Я – не ветер!

http://vekperevoda.com/index1.html
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 июня 2022, 13:35
На смерть философа

вянут подснежники сохнет береза
грустно на свете без жиля делеза
то есть без жака нам жить деррида
был бодрийяр но и этот туда

меркнут созвездия гаснут светила
снова костлявая жертву схватила
всех в поминальную вносим тетрадь
жижека тоже пора потерять

даже мудрейший живет не по триста
матрица в трауре смерть сценариста
слезы сторицей и долг платежом
так мы философов не бережем

отбыл лакан где фуко ему пара
как же нам жить теперь без лиотара
только остался один хабермас
грустную песню заводит для нас

разум в гробу на погосте харизма
нет больше классиков постмодернизма
франция плачь марианна умри
их не заменят бордо или бри

(Алексей Цветков)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 15 июня 2022, 23:28
Читает Лев Лосев
https://vk.com/lloseff?z=audio_playlist-13672045_1
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 15 июня 2022, 23:50
К
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 16:36
Цитата: _Swetlana от 12 июня 2022, 16:26Хотелось бы увидеть фото вашей улитки

Ну вот как куплю фотоаппарат...
А вообще они все одинаковые. Вот такие

(https://4lapy.ru/resize/1440x660/upload/iblock/927/927f616572b7fa899ea9ba0255763ede.jpg)
Как зовут? :) Странно в стихах увидеть животное :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 июня 2022, 23:55
Цитата: Наманджигабо от 15 июня 2022, 23:50Как зовут?

Это называется "ахатина".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 июня 2022, 00:08
А имя у ахатины есть?  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 июня 2022, 00:09
А на ночь разное вспоминается. Часто Окуджава. Ни или Сопровский. Мне в армию мама присылала. Переписывала от руки.

Жизнь обрела привычные черты,
Что было нужно – за день наверстала.
Застольный шум, а посредине – ты:
Слегка царишь, но выглядишь устало.

Накрытый стол немало обещал,
Но разговор не ладился, как будто
Какой-то сговор вас отягощал,
Исподтишка встревая поминутно.

О господи, как фантастичен быт!
Искажены смеющиеся лица.
Кто с кем тут рядом – и зачем сидит,
На что озлоблен и чего боится?

Хозяюшка, отсюда не взлетишь.
Оскалит рот насмешливая вечность.
Погасишь свет – и ясно различишь
За окнами таящуюся нечисть.

И вправду мир покажется тюрьмой,
Дыханье – счастьем и прогулка – волей.
Что с нами происходит, Боже мой,
На этом самом жутком из застолий?

Март. Ночь. Москва. Гостеприимный дом.
Отменный спирт расходится по кругу.
Хозяйка, слушай, а за что мы пьем,
Зачем мы здесь – и кто мы все друг другу?

Пускай хоть выпьет каждый за свое
Под общий звон фужеров или рюмок.
Я – пью за волчье сладкое житье,
За свет звезды над участью угрюмой.

Хозяюшка! За звучным шагом – шаг,
Земля за нас, она спружинит мягко,
И каждый дом – по крайности, очаг,
и смертный мир не больше, чем времянка.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 16 июня 2022, 00:10
В смысле - у моей? Нет, конечно. Зачем? Она все равно ничего не слышит. Думаю, она даже не подозревает о моем существовании.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 16 июня 2022, 00:20
Лев Лосев

...Послы, министры, генералитет
застыли в ложах. Смолкли разговоры.
Буфетчица читала "Алитет
уходит в горы". Снег. Уходит в горы.
Салфетка. Глетчер. Мраморный буфет.
Хрусталь — фужеры. Снежные заторы.
И льдинками украшенных конфет
с медведями пред ней лежали горы.
Как я любил холодные просторы
пустых фойе в начале января,
когда ревет сопрано: "Я твоя!",
и солнце гладит бархатные шторы.
Там, за окном, в Михайловском саду
лишь снегири в суворовских мундирах,
два льва при них гуляют в командирах
с нашлепкой снега — здесь и на заду.
А дальше — заторошена Нева,
Карелия и Баренцева лужа,
откуда к нам приходит эта стужа,
что нашего основа естества.
Все, как задумал медный наш творец, —
у нас чем холоднее, тем интимней,
когда растаял Ледяной дворец,
мы навсегда другой воздвигли — Зимний.
И все же, откровенно говоря,
от оперного мерного прибоя
мне кажется порою с перепоя —
нужны России теплые моря!
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 июня 2022, 00:22
Цитата: Damaskin от 16 июня 2022, 00:10В смысле - у моей? Нет, конечно. Зачем? Она все равно ничего не слышит. Думаю, она даже не подозревает о моем существовании.
Я даже машину личным именем зову :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 16 июня 2022, 00:30
Цитата: Damaskin от 15 июня 2022, 23:55
Цитата: Наманджигабо от 15 июня 2022, 23:50Как зовут?

Это называется "ахатина".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

ЦитироватьАхатины ведут преимущественно ночной образ жизни, хотя во влажную погоду могут выползать и днём. Обычно же светлое время суток они проводят в укромных местах, зарывшись в почву и активизируясь лишь через два часа после заката.

Было доказано наличие у ахатин долговременной памяти: они могут запоминать всё, что происходило в течение одного часа, они могут запоминать расположение источников пищи и возвращаться к ним. Молодые особи более подвижны и преодолевают большие расстояния в течение дня, а также способны к дальним миграциям. Обычно для отдыха в одно и то же место они не возвращаются. У старых же улиток, напротив, имеется место, где они предпочитают отдыхать и и откуда они выползают на поиски питания, не удаляясь более чем на 5 метров. При переносе улиток в место отдыха другой ахатины (в пределах 30 метров), они всё равно возвращаются к своему.
На месте старой ахатины мне бы тоже было всё равно, кто там меня кормит.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 16 июня 2022, 00:32
Цитата: Наманджигабо от 16 июня 2022, 00:22
Цитата: Damaskin от 16 июня 2022, 00:10В смысле - у моей? Нет, конечно. Зачем? Она все равно ничего не слышит. Думаю, она даже не подозревает о моем существовании.
Я даже машину личным именем зову :)

Нет, я к именам отношусь, скорее, как джинн из книжки Макса Фрая.
- У тебя есть имя?
- Хвала Аллаху, я избавлен от этой обузы.  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 16 июня 2022, 00:34
Цитата: Наманджигабо от 15 июня 2022, 23:50Странно в стихах увидеть животное

Есть много стихов о животных. В том числе и об улитках  :)

Вечерняя луна.
Рядом, голая по пояс,
нежится улитка...

(Кобаяси Исса)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 16 июня 2022, 00:50
Как раз вспомнила стих Овадия Савича:
Я - старая птица. Я больше уже не пою.
Из красной листвы всё смотрю я на стаю свою.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 июня 2022, 09:04
Цитата: Damaskin от 16 июня 2022, 00:32...
Нет, я к именам отношусь, скорее, как джинн из книжки Макса Фрая.
- У тебя есть имя?
- Хвала Аллаху, я избавлен от этой обузы.  :)

Для меня имя - одушевляет. Поэтому машина - это одно, а "Кабанчик" - другое. Сразу в нем уютнее становится. У жены Бегемотик  ::)

Цитата: Damaskin от 16 июня 2022, 00:34...
Есть много стихов о животных. В том числе и об улитках  :)

Вечерняя луна.
Рядом, голая по пояс,
нежится улитка...

(Кобаяси Исса)

Да! У него же ведь "Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи..."?
Я когда детские картинки про Небесных Рыб делал, одна из них была как раз про Улитку на Фудзи :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 июня 2022, 09:07
Цитата: _Swetlana от 16 июня 2022, 00:50Как раз вспомнила стих Овадия Савича:
Я - старая птица. Я больше уже не пою.
Из красной листвы всё смотрю я на стаю свою.


Печально стало. Даже с утра.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 16 июня 2022, 09:24
Цитата: Наманджигабо от 16 июня 2022, 09:04Да! У него же ведь "Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи..."?

Да, у него. Любил Исса про всякую живность писать.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 17 июня 2022, 01:23
Вот с этого стиха надо было начинать тему. Но в тот момент не вспомнилось.

Давид Самойлов

Ильдефонс-Константы Галчинский дирижирует соловьями:
Пиано, пианиссимо, форте, аллегро, престо!
Время действия — ночь. Она же и место.
Сосны вплывают в небо романтическими кораблями.

Ильдефонс играет на скрипке, потом на гитаре,
И вновь на скрипке играет Ильдефонс-Константы Галчинский.
Ночь соловьиную трель прокатывает в гортани.
В честь прекрасной Натальи соловьи поют по-грузински.

Начинается бог знает что: хиромантия, волхвованье!
Зачарованы люди, кони, звезды. Даже редактор,
Хлюпая носом, платок нашаривает в кармане,
Потому что еще никогда не встречался с подобным фактом.

Плачет редактор, за ним расплакался цензор,
Плачет директор издательства и все его консультанты:
"Зачем я его правил? Зачем я его резал?
Что он делает с нами? Ах, Ильдефонс Константы..."


Константы их утешает: «Ну что распустили нюни!
Ничего не случилось. И вообще ничего не случится!
Просто бушуют в кустах соловьи в начале июня.
Послушайте, как поют! Послушайте: ах, как чисто!»

Ильдефонс забирает гитару, обнимает Наталью,
И уходит сквозь сиреневый куст, и про себя судачит:
«Это все соловьи. Вишь, какие канальи!
Плачут, черт побери. Хотят — не хотят, а плачут!..»
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 17 июня 2022, 01:34
ЦитироватьГалчинский действительно играл на скрипке, и не только. Строфа из этого же стихотворения, некогда вычеркнутая цензурой и по сей день не восстановленная:

Плачет редактор, за ним расплакался цензор,
Плачет директор издательства и все его консультанты:
"Зачем я его правил? Зачем я его резал?
Что он делает с нами? Ах, Ильдефонс Константы..."

Моё время ночи 3.33. Подходяще. Пора восстановить строфу.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2022, 11:10
Тогда Галчинского.

Лирический диалог

— Как любишь ты меня? Ответь!
— Отвечу.
— Ну как?
— Люблю тебя, когда мерцают свечи.
И в солнечных лучах. И в шляпе. И в берете.
В театре. И в пути, когда навстречу ветер.
В малиннике, в тени березок и сосенок.
Когда работаешь, когда вздохнешь спросонок.
Когда яичко разбиваешь ловко
И если падает при этом ложка.
В такси. В автобусе. Пешком. В повозке.
На ближнем и на дальнем перекрестке.
Когда причесываешься. И в час веселья.
И в миг тревоги. И на карусели.
В горах. И в море. В ботах. Босиком.
Вчера. Сегодня. Завтра. Ночью. Днем.
Весной, когда летит к нам ласточка с приветом.
— А летом любишь как?
— Люблю, как сущность лета.
— А осенью, когда все в тучах, все уныло?
— И даже если зонтик ты забыла.
— Ну, а когда зима оденет окна в иней?
— Люблю, как пляску пламени в камине.
У сердца твоего согреться я могу.
А за окном снега. Вороны на снегу.

(перевод А. Ревича)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2022, 11:12
И еще одно

СЕРВУС, МАДОННА

Пускай иные книжки пишут. Право,
пусть слава их гремит, как колокол стозвонный,
я книжек не пишу, и ни к чему мне слава,
сервус, мадонна.

Не для меня спокойных книг свеченье,
и солнце, и весна, и луг благовонный,
для меня — дождливая ночь, и ветер, и опьяненье,
сервус, мадонна.


Одни были до меня, другие придут позже,
ведь жизнь бесконечна, а смерть бездонна.
И все это со сном безумца схоже,
сервус, мадонна.

Это ты вся в калужницах желтых, святая,
в цветах моего детства — тиха и бессонна,
я веночек сплетаю, грязь росою смываю,
сервус, мадонна.

Не презирай венок поэта — лоботряса, а может, и труса,
которого знают редакторы и слуги закона,
ведь ты моя мать, и возлюбленная, и муза,
сервус, мадонна.

(перевод Д. Самойлова)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 17 июня 2022, 12:23
У зеркала
Уильям Джей Смит, перевод Андрея Вознесенского

Ты всё причёсываешься в ванной,
всё причёсываешься.
Все пирамиды, сфинксы все изваяны,
ты всё причёсываешься,

гусиные вернулись караваны,
Шехерезады выдохлись и Чосеры,
ты всё причёсываешься.

Ты чешешь свои длинные, медвяные,
окутываешь в золото плечо своё,
с пушком туманным тело абрикосовое,
ты всё причёсываешься.

Свежайшие батоны стали чёрствыми,
все розы распустившиеся свянули,
устали толкователи Евангелья,
насытились все, властью облачённые,
отмучились на муки обречённые,
повысохли в морях русалки вяленые,
все тайны мироздания – при чём они?
Ты с Вечностью ведёшь соревнование.
Ты всё причёсываешься.

Четвёртый час заждался на диване я,
осточертела поза мне печоринская,
паркет истлел от пепла сигаретного,
я ногу отлежал, да и всё прочее,
как говорится, положенье «SOSовое»,
ты всё причёсываешься.

Все в ресторанах съедены анчоусы,
спиричуэлсы спеты бесталанные,
накрылось электричек расписание,
но ты, как говорится, не почёсываешься,
ты драишь косы щёткою по-чёрному.
«Под ноль» тебя обрею!
Ноль внимания.
Ты всё причёсываешься.

Люблю я эту дачу деревянную,
жить бы да жить и чувствовать отчётливо,
что рядом ты, душа обетованная,
что всё причёсываешься!

Под дверью свет твой прочертился щёлкою,
в гребёнке электричество пощёлкивает.
Эй, берегись! Устроишь замыкание!
Ночной смолою пахнет сруб отёсанный.
Я слышу – учащается дыхание.
Закончила? Шуршит простынка банная.
Нет, всё причёсываешься.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 18 июня 2022, 02:34
Гийом Аполлинер, перевод Анатолия Гелескула

Из посланий к Лу

Воспоминания как эти пустыри
Где только вороны рассыпаны петитом
Могилою земля и сколько ни мудри
Аэроплан любви снижается подбитым

Но я не жалуюсь Я радуюсь судьбе
Наперекор всему наперекор тебе
И я верну ещё верну беглянку Лу
Вцеплюсь как верный пёс но с волчьею повадкой
Я лишь упорней стал Альпийскому орлу
Не впиться в голубя такой смертельной хваткой

Но рад что выехал и не вернусь назад
Хоть за четыре дня устал я от дороги
Я не в унынии я рад поверь я рад
И счастливо смеюсь рифмуя эти строки

По ржавой слякоти сползающей в кювет
Бредут окопники и взгляд их жжёт и ранит
Нам нет возврата в сад и лавров больше нет
Влюблённого убьют любимая обманет

И погребёт тоска бессмысленные дни
Под несмолкаемый сосновый гул плакучий
Дождусь ли глаз твоих единственной родни
И всё ли кончено раз я тебе наскучил

Как много нас легло в пятнадцатом году
Живей живей живей В аду как на форпосте
Играй Бросок костей и судьбы на виду
Две артиллерии угрюмо мечут кости

Прощай любовь моя прощай моя беда
Ты вырвалась на волю
Недолгая любовь омыла синевою
И смерклось навсегда
Взгляд моря как и твой был тёплым и зелёным
Стелили миндали
Нам под ноги цветы И снова зацвели
А я под Мурмелоном
Названье местности где пьяный от тоски
Я глохну в артобстреле
О Лу ты зла ещё и смотрят как смотрели
Свинцовые зрачки?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 18 июня 2022, 10:02
Леон Фелипе

Эта жизнь моя —
камешек легкий,
словно ты.
Словно ты,
перелетный,
словно ты,
попавший под ноги
сирота проезжей дороги;
словно ты,
певучий клубочек,
бубенец дорог и обочин;
словно ты,
что в день непогожий
затихал
в грязи бездорожий,
а потом
принимался снова
плакать искрами
в лад подковам;
словно ты,
пилигрим, пылинка,
никогда не мостивший рынка,
никогда не венчавший замка;
словно ты, неприметный камень,
неприглядный для светлых залов,
непригодный для смертных камер...
словно ты, искатель удачи,
вольный камешек,
прах бродячий...
словно ты, что рожден, быть может,
для пращи, пастухом несомой...
легкий камешек придорожный,
неприкаянный,
невесомый...

(перевод А. Гелескула)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 02 июля 2022, 22:22
Вадим Жук

О ЖИВОПИСИ
А что творится на родимых
Просторах брошенной земли
Увидишь у Иеронима ,
Да у забавника Дали.
Чтоб веселее было вешаться
В панельной  неживой ночи
На Мунка погляди норвежца,
И в унисон с ним покричи.
Транзитом через Бологое,
Где разум спит века подряд,
Чудовища Франциска Гойи
В прозрачном воздухе парят.
25 июня 22
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 09 июля 2022, 11:16
Хорошее утреннее стихотворение

Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать. Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять. В августе девять, семь на часах, небо легко и плоско, солнце оставило в волосах выцветшие полоски. Сонный обрывок в ладонь зажать, и упустить сквозь пальцы. Витька с десятого этажа снова зовет купаться. Надо спешить со всех ног и глаз — вдруг убегут, оставят. Витька закончил четвертый класс — то есть почти что старый. Шорты с футболкой — простой наряд, яблоко взять на полдник. Витька научит меня нырять, он обещал, я помню. К речке дорога исхожена, выжжена и привычна. Пыльные ноги похожи на мамины рукавички. Нынче такая у нас жара — листья совсем как тряпки. Может быть, будем потом играть, я попрошу, чтоб в прятки. Витька — он добрый, один в один мальчик из Жюля Верна. Я попрошу, чтобы мне водить, мне разрешат, наверно. Вечер начнется, должно стемнеть. День до конца недели. Я поворачиваюсь к стене. Сто, девяносто девять.

Мама на даче. Велосипед. Завтра сдавать экзамен. Солнце облизывает конспект ласковыми глазами. Утро встречать и всю ночь сидеть, ждать наступленья лета. В августе буду уже студент, нынче — ни то, ни это. Хлеб получерствый и сыр с ножа, завтрак со сна невкусен. Витька с десятого этажа нынче на третьем курсе. Знает всех умных профессоров, пишет программы в фирме. Худ, ироничен и чернобров, прямо герой из фильма. Пишет записки моей сестре, дарит цветы с получки, только вот плаваю я быстрей и сочиняю лучше. Просто сестренка светла лицом, я тяжелей и злее, мы забираемся на крыльцо и запускаем змея. Вроде они уезжают в ночь, я провожу на поезд. Речка шуршит, шелестит у ног, нынче она по пояс. Семьдесят восемь, семьдесят семь, плачу спиной к составу. Пусть они прячутся, ну их всех, я их искать не стану.

Мама на даче. Башка гудит. Сонное недеянье. Кошка устроилась на груди, солнце на одеяле. Чашки, ладошки и свитера, кофе, молю, сварите. Кто-нибудь видел меня вчера? Лучше не говорите. Пусть это будет большой секрет маленького разврата, каждый был пьян, невесом, согрет, теплым дыханьем брата, горло охрипло от болтовни, пепел летел с балкона, все друг при друге — и все одни, живы и непокорны. Если мы скинемся по рублю, завтрак придет в наш домик, Господи, как я вас всех люблю, радуга на ладонях. Улица в солнечных кружевах, Витька, помой тарелки. Можно валяться и оживать. Можно пойти на реку. Я вас поймаю и покорю, стричься заставлю, бриться. Носом в изломанную кору. Тридцать четыре, тридцать...

Мама на фотке. Ключи в замке. Восемь часов до лета. Солнце на стенах, на рюкзаке, в стареньких сандалетах. Сонными лапами через сквер, и никуда не деться. Витька в Америке. Я в Москве. Речка в далеком детстве. Яблоко съелось, ушел состав, где-нибудь едет в Ниццу, я начинаю считать со ста, жизнь моя — с единицы. Боремся, плачем с ней в унисон, клоуны на арене. «Двадцать один», — бормочу сквозь сон. «Сорок», — смеется время. Сорок — и первая седина, сорок один — в больницу. Двадцать один — я живу одна, двадцать: глаза-бойницы, ноги в царапинах, бес в ребре, мысли бегут вприсядку, кто-нибудь ждет меня во дворе, кто-нибудь — на десятом. Десять — кончаю четвертый класс, завтрак можно не делать. Надо спешить со всех ног и глаз. В августе будет девять. Восемь — на шее ключи таскать, в солнечном таять гимне...

Три. Два. Один. Я иду искать. Господи, помоги мне.

Аля Кудряшева, 2007
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 14 июля 2022, 02:34
Мария Ватутина

В нас ещё проявится, взойдет
что впитали в детстве мы с дюшесом:
навык тираний, имперский код,
предпочтенье высшим интересам.

Классовость, партийная мораль,
вбитые, как гвозди, в нас по шляпку.
Убежим от этого едва ль
мы, ещё учёные порядку.

Мы, уже принявшие хаос
в качестве религии свободы,
станем на любой больной вопрос
сотрясать проклятиями своды.

Это в нас проявится потом
фобией, маразмом иль синдромом
где-нибудь в собесе за мостом,
где-нибудь на лавке перед домом.

* * *

Мы вышли этой ночью в синий луг
То что казалось лугом всё сияло
И не было ни глаз ни ног ни рук
У нас когда мы шли куда попало

Зияла в поле чёрная дыра
Во весь обзор и мы уже не знали
Как бездной стала бывшая гора
И кем мы сами схлопнемся в финале

Лавандовый разлился лугом цвет
Роса шла паром всасываясь в бездну
И свет померк и разорвался свет
И что там с нами стало неизвестно

P.S. Всегда я боялась за Марию Ватутину. И страшно было мне читать её стихи. Очень талантливый человек всегда на шаг от бездны. Уж лучше посох иль сума.
И всё-таки это произошло. Чёрная дыра разверзлась. Надеюсь, что это острый психоз, и всё ещё поправимо. 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 20 июля 2022, 10:52
Ночью не смог опубликовать, интернет не позволил. Утром ночное.


Константин Арбенин.

Средневековый город спит.
Дрожит натруженный гранит.
И ночь молчание хранит
Под страхом смерти.
Средневековый город спит.
Унылый тусклый колорит
Вам что-то эхом повторит -
Ему не верьте.

В библиотеках спят тома,
От бочек пухнут закрома
И сходят гении с ума
В ночном дозоре.
И, усреднив, равняет тьма
Мосты, канавы и дома,
И Капитолий, и тюрьма -
В одном узоре.

Ах, эти средние века,
Где одинаково горька
Судьба партера и райка,
Вора и принца,
Где весь расчёт на дурака,
Где звёзды смотрят свысока,
И ни о чём наверняка
Не сговориться.

Мощеных улиц мишура,
Крученых лестниц баккара,
И небо в сером, и сыра
Его закваска.
Средневековое вчера -
Невыносимая пора!
Здесь всё как будто бы игра -
Не жизнь, не сказка.

А завтра будет новый день,
Тяжелый день, ужасный день, -
И самый мудрый из людей
Узнать не в праве,
Кому какой предъявит фант
Страстей и судеб фолиант -
Упавший с неба бриллиант
В земной оправе?

И вечность дальше потечёт,
А многоточие - не в счёт,
На что ей сдался пустячок
В конце абзаца!
Не дай вам бог, не дай вам черт,
Не дай вам кто-нибудь еще
На этом месте в это время
Оказаться...

Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 16 октября 2022, 12:58
Стих дня
Нельзя оставить Михаила Кузмина без солнца. Оказывается, 12 октября было его 150-летие.

Наверно, в полдень я был зачат,
наверно, родился в полдень,
и солнца люблю я с ранних лет
лучистое сиянье.
С тех пор, как увидел я глаза твои,
я стал равнодушен к солнцу:
зачем любить мне его одного,
когда в твоих глазах их двое?

1905—1908

(из Александрийских песен)

Солнце, солнце,
божественный Ра-Гелиос,
тобою веселятся
сердца царей и героев,
тебе ржут священные кони,
тебе поют гимны в Гелиополе;
когда ты светишь,
ящерицы выползают на камни
и мальчики идут со смехом
купаться к Нилу.
Солнце, солнце,
я - бледный писец,
библиотечный затворник,
но я люблю тебя, солнце, не меньше,
чем загорелый моряк,
пахнущий рыбой и соленой водою,
и не меньше,
чем его привычное сердце
ликует
при царственном твоем восходе
из океана,
мое трепещет,
когда твой пыльный, но пламенный луч
скользнет
сквозь узкое окно у потолка
на исписанный лист
и мою тонкую желтоватую руку,
выводящую киноварью
первую букву гимна тебе,
о Ра-Гелиос, солнце!

1905-1908

Если завтра будет дождик,
То останемся мы дома.
Если завтра будет солнце,
Мы во Фьезоле поедем;
Если денег будет много,
Мы закажем серенаду;
Если денег нам не хватит –
Нам из Лондона пришлют.

Если ты меня полюбишь,
Я тебе с восторгом верю;
Если не полюбишь ты, –
То другую мы найдем...

Если завтра будет солнце –
Мы на Фьезоле поедем.
Если завтра будет дождик,
То карету мы наймем.
Коль цветочницу мы встретим,
Купим лилий целый ворох.
Если ж мы её не встретим,
За цветами сходит грум.
Если повар наш приедет,
Он зажарит нам тетерок.
Если не приедет он –
То к Данэлю мы пойдем
Если денег будет много –
Мы закажем серенаду.
Если денег нам не хватит –
Нам из Лондона пришлют.
Если ты меня полюбишь –
Я тебе с восторгом верю.
Если не захочешь ты,
То другую мы найдем.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 октября 2022, 22:07
Сергей Иванович Чудаков (31 мая 1937 - 26 октября 1997)

А бывает Каина печать
вроде предварительного шрама
Пастернак и мог существовать
только не читая Мандельштама

Пастернаку Сталин позвонил:
"Мы друзей иначе защищали"
позвоночник он переломил
выстрелил из атомной пищали

Где найти такой последний вздох
в личном шарме в лошадином дышле
чтобы не слыхать ни ах ни ох
чтобы встали все и молча вышли

Где найти такой последний вздрог
невозможный как в конце оргазма
речь идет о выборе дорог
в месиве триумфа и маразма

Где найти такой последний вклад
(пьянице последний рубль и доллар)
лихо как сожженный конокрад
жертвенно как анонимный донор.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 октября 2022, 22:10
Виктор Иванович Кочетков
[24 октября 1923 — 14 октября 2001]

Шёл смертный бой.
Земля в огне кипела.
Был сужен мир
До прорези прицела.
Но мы, полны решимости и веры
Ему вернули прежние размеры.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 02 ноября 2022, 21:34
Пришла пора осенняя,
Покончившая с летом;
Хочу, чтоб вся вселенная
Была моим портретом.
Я не люблю баталии
И не гожусь в варяги.
Найдутся лишь в Италии
Мне равные вояки.
С неумностью эклектика
Впадаю я в эстетство,
Хотя мне диалектика
Была присуща с детства.
Предугадать, что близится,
Даю себе заданье
И не могу унизиться
До самооправданья.

(Николай Глазков)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 02 ноября 2022, 21:37
В мире скорби будете скорбны,
в мире радости будете радостны.
Обменялись своими торбами
странник бедный и странник благостный.

Показался им замысел Бога
слишком прост, и они засмеялись,
на прощанье не только торбами,
и сердцами они обменялись.

(Виктор Качалин)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 02 ноября 2022, 21:53
Цитата: Damaskin от 02 ноября 2022, 21:34...
(Николай Глазков)
Сегодня комфортно, без пересадки, ехала на работу в маршрутке, полуспала и сквозь сон пыталась вспомнить вот это стихотворение Глазкова.   

Лез всю жизнь в богатыри да в гении,
Небывалые стихи творя.
Я без бочки Диогена диогеннее:
Сам себя нашел без фонаря.

Знаю: души всех людей в ушибах,
Не хватает хлеба и вина.
Даже я отрекся от ошибок -
Вот какие нынче времена.

Знаю я, что ничего нет должного...
Что стихи? В стихах одни слова.
Мне бы кисть великого художника:
Карточки тогда бы рисовал.

Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый — век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 03 ноября 2022, 12:41
Цитата: _Swetlana от 16 октября 2022, 12:58Стих дня
Нельзя оставить Михаила Кузмина без солнца. Оказывается, 12 октября было его 150-летие.

Ночной Кузмин:

Кони бьются, храпят в испуге,
Синей лентой обвиты дуги,
Волки, снег, бубенцы, пальба!
Что до страшной, как ночь, расплаты?
Разве дрогнут твои Карпаты?
В старом роге застынет мед?

Полость треплется, диво-птица;
Визг полозьев - "гайда, Марица!"
Стоп... бежит с фонарем гайдук...
Вот какое твое домовье:
Свет мадонны у изголовья
И подкова хранит порог,

Галереи, сугроб на крыше,
За шпалерой скребутся мыши,
Чепраки, кружева, ковры!
Тяжело от парадных спален!
А в камин целый лес навален,
Словно ладан шипит смола...

"Отчего ж твои губы желты?
Сам не знаешь, на что пошел ты?
Тут о шутках, дружок, забудь!
Не богемских лесов вампиром -
Смертным братом пред целым миром
Ты назвался, так будь же брат!

А законы у нас в остроге,
Ах, привольны они и строги:
Кровь за кровь, за любовь любовь.
Мы берем и даем по чести,
Нам не надо кровавой мести:
От зарока развяжет Бог,

Сам себя осуждает Каин..."
Побледнел молодой хозяин,
Резанул по ладони вкось...
Тихо капает кровь в стаканы:
Знак обмена и знак охраны...
На конюшню ведут коней...

("Форель разбивает лёд")
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 03 ноября 2022, 22:21
Межирова в фб вспомнили. Мне он нравился, в 80-е купила его сборник.

Межиров Александр Петрович (Пинхусович) (1923-2009)
«Баловень, - как рассказывает В. Корнилов, - московской семьи среднего достатка, жившей в самом центре столицы – между Кремлем и Храмом Христа Спасителя»,  М. уже в первые дни войны был призван в действующую армию, получил ранение под Тулой, без кандидатского стажа стал членом ВКП(б) (1943), во время боев по прорыву блокады Ленинграда контужен и после лечения демобилизован в звании младшего лейтенанта.
Стихи уже писались, поэтому куда же и идти как не в Литературный институт, который он то ли закончил в 1948-м, то ли, - по версии дочери, - «в скором времени убежал» без диплома.  А на жизнь зарабатывал, исполняя обязанности заместителя редактора многотиражки «Московский университет», где зачислил, к слову сказать, в штат мало к чему пригодного Н. Глазкова – «с условием, что в редакции он появляться не будет...» 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 03 ноября 2022, 22:39
А. Межиров
Календарь

Покидаю Невскую Дубровку,
Кое-как плетусь по рубежу —
Отхожу на переформировку
И остатки взвода увожу.

Армия моя не уцелела,
Не осталось близких у меня
От артиллерийского обстрела,
От косоприцельного огня.

Перейдём по Охтенскому мосту
И на Охте станем на постой —
Отдирать окопную коросту,
Женскою пленяться красотой.

Охта деревянная разбита.
Растащили Охту на дрова.
Только жизнь, она сильнее быта:
Быта нет, а жизнь ещё жива.

Богачов со мной из медсанбата,
Мы в глаза друг другу не глядим —
Слишком борода его щербата,
Слишком взгляд угрюм и нелюдим.

Слишком на лице его усталом
Борозды о многом говорят.
Спиртом неразбавленным и салом
Богачов запасливый богат.

Мы на Верхней Охте квартируем.
Две сестры хозяйствуют в дому,
Самым первым в жизни поцелуем
Памятные сердцу моему.

Помню, помню календарь настольный,
Старый календарь перекидной,
Записи на нём и почерк школьный.
Прежде — школьный, а потом иной.

Прежде буквы детские, смешные,
Именины и каникул дни.
Ну, а после — записи иные.
Иначе написаны они.

Помню, помню, как мало-помалу
Голос горя нарастал и креп:
«Умер папа». «Схоронили маму».
«Потеряли карточки на хлеб».

Знак вопроса — исступлённо-дерзкий.
Росчерк — бесшабашно-удалой.
А потом — рисунок полудетский:
Сердце, поражённое стрелой.

Очерк сердца зыбок и неловок,
А стрела перната и мила, —
Даты первых переформировок.
Первых постояльцев имена.

Друг на друга буквы повалились,
Сгрудились недвижно и мертво:
«Поселились. Пили. Веселились».
Вот и всё. И больше ничего.

Здесь и я с друзьями в соучастье, —
Наспех фотографии даря,
Переформированные части
Прямо в бой идут с календаря.

Дождь на стёклах искажает лица
Двух сестёр, сидящих у окна;
Переформировка длится, длится.
Никогда не кончится она.

Наступаю, отхожу и рушу
Всё, что было сделано не так.
Переформировываю душу
Для грядущих маршей и атак.

Вижу вновь, как, в час прощаясь ранний,
Ничего на память не берём.
Умираю от воспоминаний
Над перекидным календарём.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 03 ноября 2022, 23:59
Совершенно не хочется сейчас читать на подобную тематику.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 04 ноября 2022, 00:30
Перечитываю китайских поэтов в переводах Юлина Щуцкого:

Я тебе на свирели играю.
К бухте вышли мы издали,
И тебя, мой друг, провожаю...
Вот уж сумерки подошли.

Опустил на мгновение взоры
Я к поверхности озерка:
И, темнее, закутались горы
В побелевшие облака.

(Ван Вэй)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 04 ноября 2022, 00:56
Цитата: Damaskin от 03 ноября 2022, 23:59Совершенно не хочется сейчас читать на подобную тематику.
Если сказать с последней прямотой - сейчас вообще не хочется читать.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 04 ноября 2022, 13:16
Цитата: _Swetlana от 04 ноября 2022, 00:56сейчас вообще не хочется читать.

Нет, почему же... Не до такой степени.
Вот фильмы и музыка не идут абсолютно. 

Заметил, что во времена потрясений стихи воспринимаются лучше, чем проза. Когда в прошлом году маму положили в больницу с ковидом, я даже за едой  мог читать только стихи. В результате перечитал "Фауста" и одолел байроновского "Дон Жуана"...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 04 ноября 2022, 15:06
Вчера, о смерти размышляя,
Ожесточилась вдруг душа моя.
Печальный день! Природа вековая
Из тьмы лесов смотрела на меня.
И нестерпимая тоска разъединенья
Пронзила сердце мне, и в этот миг
Все, все услышал я - и трав вечерних пенье,
И речь воды, и камня мертвый крик.
И я, живой, скитался над полями,
Входил без страха в лес,
И мысли мертвецов прозрачными столбами
Вокруг меня вставали до небес.
И голос Пушкина был над листвою слышен,
И птицы Хлебникова пели у воды.
И встретил камень я. Был камень неподвижен,
И проступал в нем лик Сковороды.
И все существованья, все народы
Нетленное хранили бытие,
И сам я был не детище природы,
Но мысль ее! Но зыбкий ум ее!

(Николай Заболоцкий)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 04 ноября 2022, 20:30
Цитата: Damaskin от 04 ноября 2022, 13:16
Цитата: _Swetlana от 04 ноября 2022, 00:56сейчас вообще не хочется читать.

Нет, почему же... Не до такой степени.
Вот фильмы и музыка не идут абсолютно. 

Заметил, что во времена потрясений стихи воспринимаются лучше, чем проза. Когда в прошлом году маму положили в больницу с ковидом, я даже за едой  мог читать только стихи. В результате перечитал "Фауста" и одолел байроновского "Дон Жуана"...
У меня это уже лет 20, не могу прозу читать, за исключением нескольких авторов, все женщины  :)
А вот сейчас уже и со стихами беда.
Зато каждый день перед сном слушаю на ютубе три песни, обычно одну новую (из тех, что форумчане постят) и две из своего джема. Вчера, например, "Агату Кристи" слушала.
С трепетом жду дня, когда станет совсем невмоготу, ни читать, ни слушать. Вот что тогда?
 :3tfu:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 04 ноября 2022, 20:59
Цитата: _Swetlana от 04 ноября 2022, 20:30С трепетом жду дня, когда станет совсем невмоготу, ни читать, ни слушать. Вот что тогда?

Я и в лучшем состоянии записался к психиатру. Теперь вот таблеточки пью.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 04 ноября 2022, 21:16
В зимний день на небе неподвижном
Рано отблеск голубой погас.
Скрылись лампы. Гаснет шорох жизни.
В тишине родился снежный час.

Медленно спускаясь к балагану,
Снег лежит на полосатой ткани,
Пусто в роще, грязно у шлагбаума,
Статуи покрылись башлыками.

Расцвело над вымершим бульваром
Царство снега, заметя следы.
Из домов, где люди дышат паром,
Страшно выйти в белые сады.

Там всё стало высоко и сине.
Беднякам бездомным снежный ад,
Где в витринах черных магазинов
Мертвецы веселые стоят.

Спать. Лежать, покрывшись одеялом,
Точно в теплый гроб, сойти в кровать,
Слушать звон трамваев запоздалых,
Не обедать, свет не зажигать.

Видеть сны о дальнем, о грядущем.
Не будите нас, мы слишком слабы.
Задувает в поле наши души
Холод счастья, снежный ветер славы.

И никто навеки не узнает,
Кто о чем писал и что читал.
А наутро грязный снег растает
И трамвай уйдет в сиянье вдаль.

(Борис Поплавский)

*Поплавский вошел в круг моих любимых авторов еще в начале 90-х, когда в журнале "Юность" публиковались главы из его романа "Аполлон Безобразов".
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 04 ноября 2022, 22:50
Цитата: Damaskin от 04 ноября 2022, 20:59
Цитата: _Swetlana от 04 ноября 2022, 20:30С трепетом жду дня, когда станет совсем невмоготу, ни читать, ни слушать. Вот что тогда?

Я и в лучшем состоянии записался к психиатру. Теперь вот таблеточки пью.
У меня нет времени о себе подумать. Вот так и получается, что тянешь до последнего.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 05 ноября 2022, 00:00
Ровесник Бориса Поплавского, Юрий Одарченко (1903 - 1960 гг.), тоже парижанин и самоубийца.

Бом, бом, бом...
Вам стихи в альбом
Пишут Бим и Бом,
Оба сразу вместе,
Женихи невесте.
Бим, бим, бим...
Бим написал:
«Нам этой жизни мало»...
А Бом сказал:
«Достаточно трёх дней».
А женщина привычно и устало
Копировала белых лебедей.
И муж ее, в блаженстве цепенея,
Был в совести своей ничем не уязвим,
Мерещилась развратная Помпея...
«Пиши-ка ты», сказал стыдливый Бим.
И видит Бом: пылающая лава
(Под ней скрывается покорная земля»)
Кипя течет, как сладкая отрава,
От стен упрямого, безумного Кремля.
В набат колокола трезвонят:
И бим и бом, и бим и бом...
Что это, старый мир хоронят? —
Нет, это вам стихи в альбом.

1949 год
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 05 ноября 2022, 23:02
Цитата: _Swetlana от 04 ноября 2022, 22:50У меня нет времени о себе подумать. Вот так и получается, что тянешь до последнего.

Я не то, чтобы о других совсем не думаю... Но как-то так получилось, что вокруг сплошные кандидаты наук и инвалиды. А эти две категории, вроде бы, в относительной безопасности. А вот я ни туда, ни туда не попадаю.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 05 ноября 2022, 23:23
Цитата: Damaskin от 05 ноября 2022, 23:02
Цитата: _Swetlana от 04 ноября 2022, 22:50У меня нет времени о себе подумать. Вот так и получается, что тянешь до последнего.
Но как-то так получилось, что вокруг сплошные кандидаты наук и инвалиды. 
Как в след. раз возникнет у меня желание послушать "Агату Кристи" (Опиум), значит, надо бегом за таблетками:
Когда я пришёл - ты уже уплыла, я забыл, что ты - пароход.
Я ведь сам тебе дал это море любви, а оно превратилось в лёд.
Куда ты плывёшь, крыша моя? В какие реки, в какие моря?

Об Агате
В 1995 г. то ли "Агата" была группой года, то ли "Опиум" был альбомом года, но "давай вечером умрём весело" крутили даже мигранты-средниазиаты на уличных рынках. Вообще, когда в 90-х на смену задорной комсомольской (а по сути сатанинской - не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым) риторике и прочей попсе пришёл рок со своим стремлением к смерти через употребление запрещённых веществ и вообще, почему-то это было истолковано музыкально-литературными критиками как такой вот новый декаданс. И группа "Агата Кристи" в этом году, хоть и не была названа по имени, но удостоилась в "Известиях" эпитета ЖИРНЫЙ УРАЛЬСКИЙ ДЕКАДАНС. Декаданс, Карл  ;D
Хотя ХЗ, может, Оскару Уайльду бы и понравилось.     

Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 06 ноября 2022, 00:52
Пригова раньше не читала (такая уж я тёмная старорежимная старушка), а сёдни ночью почитала - Ааа!

Лидер гнойный и вонючий
Что ты гонишь стаей тучи
И военны корабли
К брегу нашия земли
Где живем мы понемножку
В частности, вот я живу
На одну хромаю ножку
На другую голову

-------------------

Еврей тем и интересен, что не совсем русский
А китаец тем неинтересен, что совсем не русский

А русский не то чтобы неинтересен
А просто – некая точка отсчета тех кто интересен и неинтересен
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 09 ноября 2022, 23:48
Валерий Перелешин
[7(20) июля 1913 — 7 ноября 1992] — русский поэт, переводчик, журналист, мемуарист «первой волны» эмиграции.

Живешь в глуши страны чернильной,
Записок, выписок из книг
И дышишь летописью пыльной
Забытых лавров и квадриг.

Ты в этот мир бежишь от мира
Суровых стихотворных нег,
Так от прохладного зефира
Подснежник кутается в снег —

Чтоб вдруг из-под снегов латыни,
Подтаивающих весной,
Вдохнуть внезапно воздух синий,
Веселый, легкий и сквозной.

Чтоб после двух ночей бессонных
Среди тысячелетних строк —
Вдруг разглядеть вверху бездонный
Сквозной и синий потолок...

И грудь ты открываешь жадно
Ритмическим ветрам родным,
Ветрам веселым и отрадным,
Парнасским бурям ледяным.

И мнится: ямбом пятистопным
Гремит военная труба,
Анапестом нерасторопным
Вдоль окон тащится арба..

1935
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 10 ноября 2022, 15:12
Цитата: _Swetlana от 06 ноября 2022, 00:52А русский не то чтобы неинтересен
А просто – некая точка отсчета тех кто интересен и неинтересен
То есть русский - это эталон.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 10 ноября 2022, 18:51
Ангел стоял возле кровати,
Как санитар в белом халате.

— Цыц! — убеждал. — Что ты кричишь-то?..
Ты же у нас храбрый мальчишка...
Взял и унёс в звёздные дали,
Только меня здесь и видали.

Это конец, это финита.
Был Леонид — нет Леонида...

Я уплывал в душной сирени,
У трубачей губы серели.
Им недосуг — им бы удрать бы:
Кто-то их взял прямо со свадьбы.

Больно нужна им панихида...
Был Леонид, нет Леонида.

Горный аул слушал «Аиду»,
Наш мюзик-холл плыл во Флориду.
В тысячный раз шёл образцово
Детский спектакль у Образцова.

Ни у кого грустного вида —
Был Леонид, нет Леонида...

Всё как всегда, всё по привычке —
Люди, мосты и электрички.
Что за напасть? Что за немилость?
В мире ничто не изменилось.

Значит — судьба, значит — планида:
Был Леонид — нет Леонида.

(Леонид Филатов)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Awwal от 12 ноября 2022, 14:58
По поводу удаленного. Светлана, в чём ваша проблема относительно общения на НЛ? Такое чувство, что какие-либо внутренние тормоза у вас периодически дают сбои - то ли вы вообще пишете в полностью бессознательном состоянии, то ли ещё что. Это устранимо?
P.S.: Схожий вопрос хочется задать Дамаскину. Границы допустимого-то мы вроде как давно определили, не так ли?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 16:04
Самое интересное, что Awwal не задает аналогичных вопросов Рокки. Видимо, тут конвенция.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 16:05
А Георгия Иванова чего потерли? Он-то чем не угодил?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Awwal от 12 ноября 2022, 16:20
Цитата: Damaskin от 12 ноября 2022, 16:04Самое интересное, что Awwal не задает аналогичных вопросов Рокки. Видимо, тут конвенция.
Потому что вы начали это на ровном месте, очевидно.
Цитата: Damaskin от 12 ноября 2022, 16:05А Георгия Иванова чего потерли? Он-то чем не угодил?
Провокационностью.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 16:44

Цитата: Awwal от 12 ноября 2022, 16:20Провокационностью.

Если бы вы еще пояснили, в чем состоит провокационность... Видимо, в упоминании Пушкина, что и побудило Светлану выложить другое стихотворение.
Тогда уж опубликуйте список персон, стихи о которых нельзя выкладывать на НЛ.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Awwal от 12 ноября 2022, 17:12
Цитата: Damaskin от 12 ноября 2022, 16:44Если бы вы еще пояснили, в чем состоит провокационность... Видимо, в упоминании Пушкина, что и побудило Светлану выложить другое стихотворение.
Тогда уж опубликуйте список персон, стихи о которых нельзя выкладывать на НЛ.
В упоминании России в определенном контексте. Ваш, кэп.  :down:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 17:18
Цитата: Awwal от 12 ноября 2022, 17:12В упоминании России в определенном контексте. Ваш, кэп.

То есть про Пушкина можно, про Россию нельзя?
Или о России можно, но как о мертвом - или хорошо или ничего?
Вы мне объясните просто, по-крестьянски. Я же человек от сохи, меня ослепляет сияние вашего разума.


Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 17:19
А то вот выложу я "Хорошо, что нет царя, Хорошо, что нет России...".
А меня опять в провокациях обвинят...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 17:34
А запощу-ка я это стихотворение. Его, правда, и так все знают...

Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.

Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.

Хорошо — что никого,
Хорошо — что ничего,
Так черно и так мертво,

Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.

1930 г.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Awwal от 12 ноября 2022, 19:09
Цитата: Damaskin от 12 ноября 2022, 17:18То есть про Пушкина можно, про Россию нельзя?
Нельзя про Россию писать то, что будет заведомо интерпретировано в актуальном политическом контексте и вызовет в связи с этим с высокой вероятностью срач. Ваш, кэп.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 19:14
Цитата: Awwal от 12 ноября 2022, 19:09Нельзя про Россию писать то, что будет заведомо интерпретировано в актуальном политическом контексте и вызовет в связи с этим с высокой вероятностью срач.

То есть моя вина в том, что я не пророк и не обладаю ясновидением.
Поскольку без этого понять, что и как будет "интерпретировано в актуальном политическом контексте" я не могу. И никто не может.
Предполагаю, что Светлана среагировала на упоминание Пушкина. Потом подошел Рокки, который тоже любит поговорить за политику.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Awwal от 12 ноября 2022, 19:21
Цитата: Damaskin от 12 ноября 2022, 19:14То есть моя вина в том, что я не пророк и не обладаю ясновидением.
Когда вы наводите пистолет человеку в голову и нажимаете на курок, не нужно быть пророком, чтобы догадаться, что скорее всего пистолет выстрелит и из него вылетит пуля, после чего, скорее всего, попадет человеку в голову и, скорее всего, его убьет. Или это у вас тоже вызывает затруднения?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 12 ноября 2022, 19:39
Цитата: Awwal от 12 ноября 2022, 19:21Когда вы наводите пистолет человеку в голову и нажимаете на курок, не нужно быть пророком, чтобы догадаться, что скорее всего пистолет выстрелит и из него вылетит пуля, после чего, скорее всего, попадет человеку в голову и, скорее всего, его убьет. Или это у вас тоже вызывает затруднения?

Ладно, не вижу смысла с вами дискутировать. Я не психотерапевт.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 12 ноября 2022, 20:11
Цитата: Damaskin от 12 ноября 2022, 19:14Потом подошел Рокки, который тоже любит поговорить за политику.
Неправда. Я давно уже не люблю говорить за политику. И сегодня не говорил.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 12 ноября 2022, 20:30
Авваль, во-первых строках отвечу на ваш вопрос.
Я на этом форуме общаюсь практически со всеми на самые разные темы, но о поэзии мне интереснее всего общаться с Дамаскином. Как любой дилетант, любитель поэзии рад общению с профессионалом и ищет этого общения, так и я. О поэзии, не о политике. Политические взгляды у нас то ли взаимоисключающие, то ли взаимодополняющие, поэтому на политические темы нам лучше не общаться. Стихотворение Н. Резник пришлось к слову в поэтическом, а не политическом контексте. Ну что делать. Буду брать свои посты в спойлер и надписывать "Дамаскину".   

Теперь вы ответьте на мой вопрос.
ЦитироватьЗначимость Георгия Иванова для русской поэзии в последние десятилетия существенно пересмотрена, особенно после публикации представительных сборников собраний сочинений в 1980-е и в 1990-е годы. С 1989 года произведения Иванова начали издаваться на родине.
Известны его строки: «Но я не забыл, что завещано мне / Воскреснуть. Вернуться в Россию — стихами»
Мы на НЛ в какой год откатились, что уже стихи Г. Иванова с форума удаляем?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 14 ноября 2022, 13:18
Читаю "Стихи на веере" Валерия Перелешина - сборник переводов китайской лирики, изданный в 1970 году в издательстве "Посев".

Среди душистых трав я, пьяный, задремал.
Теперь мой хмель прошел. Уже почти темно.
Передо мной лежит поверженный бокал,
И гости разошлись, я думаю, давно.
Совсем не помню я, когда цветы я рвал,
И почему в руках моих цветов полно?

(Ли Бо)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 12:07
Damaskin, простите, а вы не ошиблись, это перевод стихотворения  и м е н н о  Ли Бо?
Дело в том, что среди оригиналов стихов Ли Бо мне не удалось найти ни одного, который можно было бы соотнести с приведённым вами текстом. Я знаю, что для вас это не имеет особого значения, что для вас главное, чтобы текст был написан, как я люблю говорить, складно, по правилам, принятым в русском стихосложении, а мне вот всегда очень интересно посмотреть, что скрывается за этой складностью, сравнив оригинал с переводом...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 15 ноября 2022, 12:24
Цитата: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 12:07Damaskin, простите, а вы не ошиблись, это перевод стихотворения  и м е н н о  Ли Бо?
Дело в том, что среди оригиналов стихов Ли Бо мне не удалось найти ни одного, который можно было бы соотнести с приведённым вами текстом. Я знаю, что для вас это не имеет особого значения, что для вас главное, чтобы текст был написан, как я люблю говорить, складно, по правилам, принятым в русском стихосложении, а мне вот всегда очень интересно посмотреть, что скрывается за этой складностью, сравнив оригинал с переводом...

Рада, что вы вернулись на форум  :)  Я переживала.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 ноября 2022, 12:29
Цитата: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 12:07Damaskin, простите, а вы не ошиблись, это перевод стихотворения  и м е н н о  Ли Бо?
Дело в том, что среди оригиналов стихов Ли Бо мне не удалось найти ни одного, который можно было бы соотнести с приведённым вами текстом. Я знаю, что для вас это не имеет особого значения, что для вас главное, чтобы текст был написан, как я люблю говорить, складно, по правилам, принятым в русском стихосложении, а мне вот всегда очень интересно посмотреть, что скрывается за этой складностью, сравнив оригинал с переводом...


Извините. Это Лю Хо.
Mea culpa.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 ноября 2022, 12:32
Если кому-то интересно, то книга целиком:
https://vtoraya-literatura.com/pdf/pereleshin_stikhi_na_veere_1970_text.pdf
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 12:53
Цитата: _Swetlana от 15 ноября 2022, 12:24Рада, что вы вернулись на форум  :)  Я переживала.
«Не верю!»  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 12:54
Цитата: Damaskin от 15 ноября 2022, 12:29Извините. Это Лю Хо.
Mea culpa.
"Будем искать..."  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 12:55
Цитата: Damaskin от 15 ноября 2022, 12:32Если кому-то интересно, то книга целиком:
https://vtoraya-literatura.com/pdf/pereleshin_stikhi_na_veere_1970_text.pdf
Спасибо! Мне интересно.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 ноября 2022, 13:13
Еще китайские переводы Перелешина можно найти на сайте Век перевода
http://vekperevoda.com/1900/vpereleshin.htm
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 ноября 2022, 13:14
Цитата: _Swetlana от 12 ноября 2022, 20:30с Дамаскином

О!
Не сразу и заметил  ;)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 19:07
Цитата: Damaskin от 15 ноября 2022, 12:29Извините. Это Лю Хо.
Поэта с именем Лю Хо, по всей вероятности, в истории китайской поэзии не было, во всяком случае, в танскую эпоху (618 – 907). Но в эту же эпоху жил малоизвестный поэт по имени Лю Цзя, и вот как раз одно из  е г о  стихотворений, в чём я на все сто процентов уверен, и послужило для Валерия Перелешина тем оригиналом, с которого был сделан перевод, который вы процитировали выше. Почему Валерий Перелешин назвал Лю Цзя Лю Хо, мне сказать трудно, быть может, просто по невнимательности...
Вот оригинал стихотворения Лю Цзя:

劉駕 (822 – ?)

《醒後》

醉臥芳草間,酒醒日落後。
壺觴半傾覆,客去應已久。
不記折花時,何得花在手。

Цитата: Damaskin от 15 ноября 2022, 12:29Mea culpa.
Damaskin, но ведь я же по латыни не шпрехаю...  :fp:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 ноября 2022, 20:23
Цитата: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 19:07Damaskin, но ведь я же по латыни не шпрехаю...

Это очень простая латынь.  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 ноября 2022, 22:34
Раз уж заговорили о восточной поэзии, выложу-ка я один из моих любимых переводов Аркадия Штейнберга. Это ночные стихи.

В низкой комнате, устланной войлоком черным,
..........так уютно, тепло...
Тень от сливы лежит силуэтом узорным,
..........ночное светило взошло.
Лампу я поправляю, вьется дым благовонный,
..........мигом кажется час.
Праздно дни провожу я,- только ночью бессонной
..........мой огонь не погас.
На казенную службу мне ходить неохота,
..........кистью работать - невмочь.
Только память со мной; не приходит дремота,
..........хоть сейчас - глубокая ночь.
У окна, за которым сосна молодая
..........радует глаз,
Стол да медный кувшин,- и сижу я, слагая
..........за рассказом рассказ.

(Ким Сисып. Эпилог к "Новым рассказам, услышанным на горе Золотой Черепахи").
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 13:58
Я, пардон, с индейцами опять. В высоких цивилизациях Центральной и Южной Америки искусства были развиты, не в пример Северной Америке. У ацтеков, например, стихосложение даже преподавалось. Поэты выступали под аккомпанемент барабанов и хорошие стихи ценились не меньше, чем знания в области математики или медицины. Это так, отвлечение...

Правитель Тескоко Несауалькоатль. 15 век. В тему "стих ночи", как мне кажется, вписывается.


***
В темное, в тайное я проникаю.
Вы, о владыки, внемлите:
все мы, сущие, смертны
и до единого, люди,
с лика земного исчезнем,
в землю сойдем...

Ни один изумруд,
ни одно золото не останется -
мы все равно уйдём.
Все должны исчезнуть,
В дом жизнедателя.

Все мы сотремся, точно рисунок,
точно цветы, все мы иссохнем.
Как оперение гибкошеей птицы сакан,
мы иссякаем.

Мыслью раскиньте, орлы и ягуары,
будь вы из злата,
будь из нефрита —
все вы уйдете в страну покинувших плоть.
Всем нам придется исчезнуть,
здесь никому не остаться.

Воины-орлы и воины-ягуары - элитные воинские сословия.


***
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 16 ноября 2022, 14:03
Цитата: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 13:58Правитель Тескоко Несауалькоатль. 15 век. В тему "стих ночи", как мне кажется, вписывается.

Это был большой поэт...

Цитата: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 13:58***
В темное, в тайное я проникаю.
Вы, о владыки, внемлите:
все мы, сущие, смертны
и до единого, люди,
с лика земного исчезнем,
в землю сойдем...

Ни один изумруд,
ни одно золото не останется -
мы все равно уйдём.
Все должны исчезнуть,
В дом жизнедателя.

Все мы сотремся, точно рисунок,
точно цветы, все мы иссохнем.
Как оперение гибкошеей птицы сакан,
мы иссякаем.

Мыслью раскиньте, орлы и ягуары,
будь вы из злата,
будь из нефрита —
все вы уйдете в страну покинувших плоть.
Всем нам придется исчезнуть,
здесь никому не остаться.

Не знаете, чей перевод и откуда?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 14:19
Цитата: Damaskin от 16 ноября 2022, 14:03...

Не знаете, чей перевод и откуда?

Нет, увы, не знаю. Сегодня общался с Вешки по поводу оджибвейских стихов, она и вспомнила этого достойного человека Несауалькоатля.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 14:21
Тоже Несауалькоатля:

Споем, о принцы,
сделаем приятное тому, кто дает жизнь.
Прекрасно оттенена цветущая песня.
О, пришли цветы,
цветы весной:
залито солнцем множество цветов:
они - твое сердце, твое тело, о Даритель жизни! Кто не желает страстно твоих цветов,
о Даритель жизни?
Они в руках того, кто дает пристанище мертвым:
растут, раскрывают венчики: увядают цветы,
залито солнцем множество цветов:
они - твое сердце, о Даритель жизни!
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 16 ноября 2022, 16:12
Вот еще Несауакойотль. Из книги "Кецаль и голубь".

Спрашиваю я, Несауалькойотль:
разве мы живем с корнями в почве?
Нет, не навсегда мы на земле —
только ненадолго.
Из нефрита будь — искрошится,
будь из золота — источится,
будь из перьев кецаля — обдерутся.
Нет, не навсегда мы на земле —
только ненадолго.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 17:06
Цитата: Damaskin от 16 ноября 2022, 16:12Вот еще Несауакойотль. ...
Да. Только почти все, что я у него читал, все о бренности бытия или прекрасных цветах.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 00:08
Я помню, Владимир жаловался, мол, не издают его переводы, потому как диплома соответствующего нет...
Сегодня наткнулся на такую книгу "Весна в яшмовом тереме. Китайская поэзия в жанре цы (https://www.labirint.ru/books/817088/)".

ЦитироватьЗа основу переводческого метода взята концепция профессора Л.Н. Меньшикова, которая позволяет передать уникальную поэтику жанра цы с наибольшим приближением к форме и мелодике подлинника.

Она не китаист, выучила вэньянь самостоятельно. Издала пару книг на ридеро, а вот сейчас - уже в "Водолее".
Сами переводы можно почитать на Поэзия.ру https://poezia.ru/authors/alelnik

Так что тех, кто умеет переводить, все-таки печатают, не смотря на отстутствие соответствующих бумажек. 

Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 01:12
Цитата: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 17:06Только почти все, что я у него читал, все о бренности бытия или прекрасных цветах.

Вчера был на приеме у психолога. Она спросила: "А какие стихи вам нравится переводить?". Я подумал и сказал: "Пейзажные и философские. Особенно мрачные рассуждения о бренности бытия".
Год назад пытался изучать науатль, чтобы переводить Несауалькойотля. Но быстро сломался на заковыристой грамматике.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 17 ноября 2022, 01:35
Цитата: Damaskin от 17 ноября 2022, 01:12
Цитата: Наманджигабо от 16 ноября 2022, 17:06Только почти все, что я у него читал, все о бренности бытия или прекрасных цветах.

Вчера был на приеме у психолога. Она спросила: "А какие стихи вам нравится переводить?". Я подумал и сказал: "Пейзажные и философские. Особенно мрачные рассуждения о бренности бытия".
Год назад пытался изучать науатль, чтобы переводить Несауалькойотля. Но быстро сломался на заковыристой грамматике.
Можно поподробнее? Про беседу с психологом, не про науатль  :)  Мне тоже к нему нужно.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 10:22
Цитата: Damaskin от 17 ноября 2022, 01:12...
Год назад пытался изучать науатль, чтобы переводить Несауалькойотля. Но быстро сломался на заковыристой грамматике.
А кроме Несауалькойотля ацтекских поэтов знаете?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 11:04
Цитата: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 10:22А кроме Несауалькойотля ацтекских поэтов знаете?

Да много их.  Сын его, Несауальпилли, тоже стихи писал. Тлальтекацин, Куакуауцин. Ашайякатль, правитель ацтеков, тоже в поэзии отметился.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 11:05
Цитата: _Swetlana от 17 ноября 2022, 01:35Про беседу с психологом, не про науатль  :)  Мне тоже к нему нужно.

Меня к психологу направил психиатр для прохождения разных тестов. Вот я и проходил эти тесты. Шизофрении вроде не нашли. Еще побеседовали о моих проблемах. Получил совет записаться к психотерапевту.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 11:11
Цитата: Damaskin от 17 ноября 2022, 11:04
Цитата: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 10:22А кроме Несауалькойотля ацтекских поэтов знаете?

Да много их.  Сын его, Несауальпилли, тоже стихи писал. Тлальтекацин, Куакуауцин. Ашайякатль, правитель ацтеков, тоже в поэзии отметился.
Несуальпилли где-то слышал. Спасибо. Найду потом, на досуге почитаю.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 11:25
Цитата: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 11:11Несуальпилли где-то слышал. Спасибо. Найду потом, на досуге почитаю.

Лучше всего скачать "Кецаль и голубь". Кажется, это наиболее полная подборка поэзии науа на русском. И наиболее профессиональные переводы. 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 13:03
Текайеуацин, правитель Уэшоцинко (XV - XVI вв.)

Предадимся же веселью, други!
Обнявшись, возрадуемся сердцем!
Вот идем мы по земле — как будто
никогда наш путь не оборвется.
К дальнему жилищу солнца
тянутся цветок и песня.
Как недолго на земле живем мы!
Покидает нас обитель тайны.
Есть ли радость там? Цела ли дружба?
Нет, увы! Лишь на земле, при жизни
знаем мы и узнаем друг друга.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 13:07
Если судить по переводам, то поэзия индейцев больше всего похожа на древнеегипетскую и индийскую.
Я всегда говорил, что индийцы и индейцы - это примерно одно и то же ;)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 ноября 2022, 15:48
Цитата: Damaskin от 14 ноября 2022, 13:18Среди душистых трав я, пьяный, задремал.
Теперь мой хмель прошел. Уже почти темно.
Передо мной лежит поверженный бокал,
И гости разошлись, я думаю, давно.
Совсем не помню я, когда цветы я рвал,
И почему в руках моих цветов полно?

А вот современный перевод, сделанный Владимиром Самошиным. Поскольку перевод выложен публично, надеюсь, Владимир не обидится, что я его цитирую.

Да, поэта зовут Лю Цзя, жил он в IX веке, то есть в конце эпохи Тан.

Захмелев, улёгся среди трав ароматных,
Протрезвел лишь после захода солнца.
Опрокинуты наполовину кубок и чайник,
А все гости ушли, и давно, должно быть.

И не помню, когда́ цветы я нарвал –
И отку́да в руке эти цветы у меня?..
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 17 ноября 2022, 16:30
Цитата: Damaskin от 17 ноября 2022, 11:05
Цитата: _Swetlana от 17 ноября 2022, 01:35Про беседу с психологом, не про науатль  :)  Мне тоже к нему нужно.

Меня к психологу направил психиатр для прохождения разных тестов. Вот я и проходил эти тесты. Шизофрении вроде не нашли. Еще побеседовали о моих проблемах. Получил совет записаться к психотерапевту.
Посмотрела, кто у нас в Семейном докторе платный психотерапевт - женщина-психиатр, ещё и судебный эксперт.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 17:24
Цитата: Damaskin от 17 ноября 2022, 13:07Если судить по переводам, то поэзия индейцев больше всего похожа на древнеегипетскую и индийскую.
Я всегда говорил, что индийцы и индейцы - это примерно одно и то же ;)
А ещё у них пирамиды :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 10:58
Цитата: Damaskin от 15 ноября 2022, 22:34Раз уж заговорили о восточной поэзии, выложу-ка я один из моих любимых переводов Аркадия Штейнберга. Это ночные стихи.

В низкой комнате, устланной войлоком черным,
..........так уютно, тепло...
Тень от сливы лежит силуэтом узорным,
..........ночное светило взошло.
Лампу я поправляю, вьется дым благовонный,
..........мигом кажется час.
Праздно дни провожу я,- только ночью бессонной
..........мой огонь не погас.
На казенную службу мне ходить неохота,
..........кистью работать - невмочь.
Только память со мной; не приходит дремота,
..........хоть сейчас - глубокая ночь.
У окна, за которым сосна молодая
..........радует глаз,
Стол да медный кувшин,- и сижу я, слагая
..........за рассказом рассказ.

(Ким Сисып. Эпилог к "Новым рассказам, услышанным на горе Золотой Черепахи").
По своей давней привычке, хотел найти оригинал и э́того стихотворения, но в электронной версии 《金鰲新話》его, похоже, нет.
Damaskin, если у вас есть бумажное издание русского перевода этого сборника, не могли бы вы процитировать несколько строк, непосредственно предшествующих этому стихотворению? Быть может, это поможет мне в поисках...
И ещё два вопроса относительно корейских реалий XV века. В жилищах тогда действительно застилали полы войлоком? И ещё: что за медный кувшин, о котором говорится в заключительной строке? Для чего он использовался? Может быть, в примечаниях к переводу об этом сказано?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 19 ноября 2022, 11:56
Цитата: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 10:58По своей давней привычке, хотел найти оригинал и э́того стихотворения, но в электронной версии 《金鰲新話》его, похоже, нет.
Damaskin, если у вас есть бумажное издание русского перевода этого сборника, не могли бы вы процитировать несколько строк, непосредственно предшествующих этому стихотворению? Быть может, это поможет мне в поисках...

Смотрите в самом конце. После стихотворения ничего нет.

Цитата: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 10:58Может быть, в примечаниях к переводу об этом сказано?

Не сказано.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 12:24
Цитата: Damaskin от 19 ноября 2022, 11:56Смотрите в самом конце. После стихотворения ничего нет.
Это понятно.  Но я просил вас процитировать несколько строк,   н е п о с р е д с т в е н н о  п р е д ш е с т в у ю щ и х  этому стихотворению. Какими словами  з а к а н ч и в а е т с я  новелла?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 19 ноября 2022, 13:07
Цитата: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 12:24Какими словами  з а к а н ч и в а е т с я  новелла?

Он удалился в горы, и никто не узнал, как завершилась его жизнь.

На этом повествования обрываются. Осталось лишь сказать, что:

[стихи]
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 15:55
Damaskin, большое вам спасибо!
Название: От: Стих ночи
Отправлено: forest от 19 ноября 2022, 16:00
Цитата: Вл. Самошин от 15 ноября 2022, 12:53
Цитата: _Swetlana от 15 ноября 2022, 12:24Рада, что вы вернулись на форум  :)  Я переживала.
«Не верю!»  :)
Вас же вроде не Фома зовут  ;D
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 17:27
Damaskin, "я дико извиняюсь", :) что продолжаю досаждать вам! Да, оригинал новеллы заканчивается  п о ч т и  такими словами, которые вы процитировали, но после этих слов нет никаких стихов!.. Не понимаю, в чём дело... Вот концовка оригинала:

『生出戶視之,大星初稀,東方向明,鷄三鳴而更五點矣。 急探其懷而視之,則珠綃在焉。 生藏之巾箱,以爲至寶,不肯示人。 其後,生不以名爲懷,入名山,不知所終。』

А вот мой перевод:

"Студент [герой новеллы. – В.С.] вышел из ворот и посмотрел вокруг: крупные звёзды на небе стали редеть, восток начинал светлеть, петухи прокричали три раза – была уже пятая стража [время между тремя и пятью часами утра. – В.С.]. Торопливо порывшись за пазухой, он вновь посмотрел на подаренное ему, а затем спрятал жемчужину и куски тонкого шёлка: студент спрятал их в коробку из-под шляпы, не смея показывать их людям. После этого студент, который не считал, что слава является тем, к чему следует стремиться, укрылся в знаменитых горах, и никто не знает, как закончилась его жизнь".

Как говорится, 而已! Где же мне найти оригинал стихотворения?.. Вы, случайно, не знаете, существует ли сборник стихов Ким Си Сыпа? Мне что-то и его́ не удалось найти...

Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 19 ноября 2022, 17:35
Цитата: Вл. Самошин от 19 ноября 2022, 17:27Как говорится, 而已! Где же мне найти оригинал стихотворения?.. Вы, случайно, не знаете, существует ли сборник стихов Ким Си Сыпа? Мне что-то и его́ не удалось найти...

Я когда-то пользовался сайтом, где публиковались ханси. Но он давно закрылся. Там была большая подборка стихов Ким Сисыпа. Но не помню, было ли там именно это стихотворение.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 20 ноября 2022, 23:36
Цитата: Damaskin от 12 ноября 2022, 17:34А запощу-ка я это стихотворение. Его, правда, и так все знают...

1930 г.
Первый раз вижу это стихотворение. Более того, первый раз слышу о таком поэте. Tamovṛto'sti.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 20 ноября 2022, 23:40
Цитата: Utgarda Loki от 20 ноября 2022, 23:36Более того, первый раз слышу о таком поэте. Tamovṛto'sti.

Круто. Воттакой распад культурного пространства.
Думаешь - чего говорить о Георгии Иванове? Все о нем слышали, это же не Голохвастов и даже не Оболдуев. А оказывается, далеко не все...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 21 ноября 2022, 16:17
Владимир Микушевич

Свет выключается не где-нибудь, а в мире,
Хотя мы помним, Кто сказал: Да будет свет,
Но не спросить нельзя: что если света нет
Ни в мироздании, ни в храме, ни в квартире?

Не отличишь светил от стынущих планет,
Когда последние известия в эфире
О том, что темнота грозящая все шире
При освещении губительных ракет,

Нас обрекающих дымящемуся аду,
Однако светится закат или заря,
Небесному вдали уподобляясь кладу,

Напомнив нам дары святого алтаря.
Во тьме, Пречистая, заблудших не коря
Свою затеплила Ты вечную лампаду.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 24 ноября 2022, 21:54
Лев Болдов

А я – я из времени семидесятых.
Наивных, развенчанных, в вечность не взятых.
С цитатами съездов, с «Берёзкой» и с БАМом,
Со складами по опозоренным храмам,
С борьбою за мир, со столовским компотом,
С Генсеком, кочующим по анекдотам,
Со Штирлицем, с очередями за пивом,
С народом, сплочённо-немым и счастливым.

А я – я из времени семидесятых.
С Эйнштейнами на инженерских зарплатах,
С «Ироньей судьбы», с «Белым Бимом», с Таганкой,
С Арбатом, не ставшим туристской приманкой,
С Тверской, не пестрящей валютной натурой,
С великой несдавшейся литературой.

Да, я из того, из «совкового» теста.
И нет мне в сегодняшнем времени места.
И пусть не тупей, не слабей, чем другие,
Оно не простит мне моей ностальгии,
Оно не простит моего ретроградства,
Соплей романтических нищего братства.
Оно не простит. И не надо прощенья.
Мне в столб соляной на грозит превращенье.
Пока ярок свет над помостом фанерным,
Пока мне «Надежду» поёт Анна Герман.

2005 г.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 24 ноября 2022, 21:57
Лев Болдов

На суку сидит ворона,
Как посланница Харона.
Целый день сидит она
У замёрзшего окна.

На дворе мороз лютует.
А она и в ус не дует.
Даже с места не сойдёт —
Ждёт.

Сумерек густеет краска.
Тени проступают резко.
На глазу у ней повязка,
В клюве у неё — повестка.
Будет нынче не до сна
Обитателям окна.

А в окне кружатся пары,
Не смолкает патефон.
И хрустальный перезвон,
И картонные фанфары
Возвещают Новый год.
А она сидит и ждёт.

...Отчего вдруг стало тише?
Отчего лежим, как мыши,
И ночник давно погас?
Эта сказка — не про нас.
Не гляди же так печально.
Просто вспомнилось случайно,
Словно из дурного сна:
Одинокая ворона
С весточкою от Харона
Возле нашего окна.

2002 г.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 25 ноября 2022, 15:55
Светлана куда-то пропала... 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 ноября 2022, 20:01
Ничего не видно на свету,
Слишком ярко или слишком резко,
Словно снег, навязанный кусту,
как почти бездомному — ночлежка,
вспыхнул и заполнил пустоту,
контуры истаяли в расплаве,
сумрак, по которому иду,
расступился, уступая лаве
света, озарившей дерева,
куст рябины в зимней оторочке,
с выдохом взлетевшие слова,
красные, расклеванные точки,
тропку, уходящую в зенит,
призрак эха голосом любимым,
все, что свет бестрепетно хранит,
что уходит снегом или дымом...

(Илья Будницкий)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 03 декабря 2022, 00:30
Цитата: Damaskin от 25 ноября 2022, 15:55Светлана куда-то пропала... 
Так это же мечта ваша сбылась, как раз под нг.
Но в эту тему захожу, пишите ещё  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 03 декабря 2022, 01:07
Цитата: _Swetlana от 03 декабря 2022, 00:30Так это же мечта ваша сбылась, как раз под нг.

Странные у вас представления о моих мечтах...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 03 декабря 2022, 12:14
Цитата: _Swetlana от 03 декабря 2022, 00:30...
Так это же мечта ваша сбылась, как раз под нг.
Но в эту тему захожу, пишите ещё  :)
Светлана, раз Вы фея новогодняя, так давайте Вы будете сбывать мечты не только Дамаскина ;) Появляйтесь везде :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 03 декабря 2022, 16:10
Цитата: Наманджигабо от 03 декабря 2022, 12:14
Цитата: _Swetlana от 03 декабря 2022, 00:30...
Так это же мечта ваша сбылась, как раз под нг.
Но в эту тему захожу, пишите ещё  :)
Светлана, раз Вы фея новогодняя, так давайте Вы будете сбывать мечты не только Дамаскина ;) Появляйтесь везде :)
Идея мне нравится! 31 декабря займусь сбычей мечт форумчан  :yes:   
Название: От: Стих ночи
Отправлено: forest от 03 декабря 2022, 23:34
Цитата: _Swetlana от 03 декабря 2022, 16:10
Цитата: Наманджигабо от 03 декабря 2022, 12:14
Цитата: _Swetlana от 03 декабря 2022, 00:30...
Так это же мечта ваша сбылась, как раз под нг.
Но в эту тему захожу, пишите ещё  :)
Светлана, раз Вы фея новогодняя, так давайте Вы будете сбывать мечты не только Дамаскина ;) Появляйтесь везде :)
Идея мне нравится! 31 декабря займусь сбычей мечт форумчан  :yes:   
Слишком долго :'(  замитесь 4 декабря . :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 04 декабря 2022, 01:02
Цитата: forest от 03 декабря 2022, 23:34Слишком долго :'(  замитесь 4 декабря

Да, в наше время откладывать что-то на такой долгий срок рискованно.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 04 декабря 2022, 17:06
Вот как раз освободилась. И как раз в местном паблике прочитала, что скоро всем шаманам будет статья за колдовство. Так что надо поторопиться.
Итак, сегодня, 4 декабря, все мечты ув. форумчан начинают сбываются. В смысле, процесс пошёл.

Дыр бул щыл
убеш щур
скум
вы со бу
р л эз 
Мене, мене, текел, упарсин (мина, мина, шекель и полмины)
Деус, деус, краснодеус,
БАЦ!
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 04 декабря 2022, 17:16
Ну прям талантище-преталантище этот Кручёных.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 04 декабря 2022, 17:17
И фамилия-то у него какая-то... закрученная.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Leo от 06 декабря 2022, 17:18
Цитата: _Swetlana от 04 декабря 2022, 17:06Вот как раз освободилась. И как раз в местном паблике прочитала, что скоро всем шаманам будет статья за колдовство. Так что надо поторопиться.
Итак, сегодня, 4 декабря, все мечты ув. форумчан начинают сбываются. В смысле, процесс пошёл.

Дыр бул щыл
убеш щур
скум
вы со бу
р л эз 
Мене, мене, текел, упарсин (мина, мина, шекель и полмины)
Деус, деус, краснодеус,
БАЦ!
;up:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 06 декабря 2022, 18:35
Цитата: _Swetlana от 04 декабря 2022, 17:06Мене, мене, текел, упарсин (мина, мина, шекель и полмины)
"Фарсин (пхарсин, парсин)" означает "половина", но, вроде, обычно толкуют "мина, мина, сикль и пол-сикля". Странно было бы, что сначала идёт два раза большой вес (мина равная 60 сиклей), потом меньший, а потом снова больший.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 06 декабря 2022, 21:03
Цитата: Utgarda Loki от 06 декабря 2022, 18:35Странно было бы, что сначала идёт два раза большой вес (мина равная 60 сиклей), потом меньший, а потом снова больший.
Как в жизни. Я на небо свой путь искал, уводил он то вверх, то вниз.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 08 декабря 2022, 12:41
Вячеслав Иванов

Как осенью ненастной тлеет
Святая озимь,— тайно дух
Над черною могилой реет,
И только душ легчайший слух

Незадрожавший трепет ловит
Меж косных глыб,— так Русь моя
Немотной смерти прекословит
Глухим зачатьем бытия...

        1904.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 13 декабря 2022, 13:04
Что скажу я при исходе года?
Слава богу, что и он прошёл!
Был он для изгнанника тяжёл.
Мрачный, как сибирская природа.

Повторять ли в сотый раз: «Всё тленно,
Всё под солнцем дым и суета»?
Не поверят! Тешит их мечта!
Для людей ли то, что совершенно?

Ноша жизни однозвучной, вялой,
Цепь пустых забот и мук и снов,
Глупый стук расстроенных часов,
Гадки вы душе моей усталой!

(Вильгельм Кюхельбекер)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 января 2023, 01:02
От скуки скромно вывожу крючочки
По гладкой, белой, по пустой бумаге:
Круги, штрихи, потом черчу зигзаги,
Потом идут рифмованные строчки...

Пишу стихи. Они слегка унылы.
Едва кольнув, слова покорно меркнут,
И, может быть, уже навек отвергнут
Жестокий взгляд, когда-то сердцу милый?

А если снова, под густой вуалью,
Она придет и в двери постучится,
Как сладко будет спящим притвориться
И мирных дней не уязвить печалью!

Она у двери постоит немного,
Нетерпеливо прозвенит браслетом,
Потом уйдет. И что сказать об этом?
Продлятся дни, безбольно и нестрого!

Стихи, давно забытые, — исправлю,
Все дни часами равными размерю,
И никакой надежде не поверю,
И никакого бога не прославлю.

(Владислав Ходасевич)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 18 января 2023, 23:40
Стих ночи

Крещение

Душа идет на нет, и небо убывает,
и вот уже меж звезд зажата пятерня.
О, как стряхнуть бы их! Меня никто не знает.
Меня как будто нет. Никто не ждет меня.

Торопятся часы и падают со стуком.
Перевернуть бы дом – да не нащупать дна.
Меня как будто нет. Мой слух ушел за звуком,
но звук пропал в ночи, лишая время сна.

Задрал бы он его, как волка на охоте,
и в сердце бы вонзил кровавые персты.
Но звук сошел на нет. И вот на ровной ноте
он держится в тени, в провале пустоты.

Петляет листопад, втирается под кожу.
Такая тьма кругом, что век не разожмешь.
Нащупать бы себя. Я слухом ночь тревожу,
но нет, притихла ночь, не верит ни на грош.

И где-то на земле до моего рожденья,
до крика моего в мое дыханье вник
послушный листопад, уже мое спасенье.
Меня на свете нет. Он знает: будет крик.

Не плещется вода, как будто к разговорам
полузаснувших рыб прислушиваясь, и
то льется сквозь меня немеющим задором,
то пальцами грозит глухонемой крови.

Течет во мне река, как кровь глухонемая.
Свершается обряд – в ней крестят листопад,
и он летит на слух, еще не сознавая,
что слух сожжет его и не вернет назад.

Иван Жданов
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 22 января 2023, 20:38
Сегодня день рождения поэта Владимира Уфлянда.

Цветенья дым струится над Отчизною.
Отцы и братья трудятся в полях.
А я стою. А мне навстречу издали
мой друг идёт по лесу на бровях.

То соловьём поёт он, то синицею.
В его душе творится благодать.
Того гляди возьмут его в милицию,
и десять дней его нам не видать.

Он одет, как турист зарубежный.
(Их немало в лесах появилось.)
Боже! Чем я, ничтожный и грешный,
заслужил от Тебя эту милость?

Порой мой друг невольно оступается,
знакомых троп не видит второпях.
Стада мычат, природа просыпается.
Мой друг идёт по лесу на бровях.

Кто следит, чтоб он в овраге
по пути не ночевал? –
О, стоит над душой его Ангел,
в женском облике мой идеал.

Друг в добром здравье – нет прекрасней зрелища.
Нет чувств превыше дружбы и любви.
Нет хуже зла, чем вечное безденежье,
хоть и добра не купишь на рубли.

Я становлюсь готов к любому подвигу,
желаю страстно жизнь отдать в боях,
когда ко мне с женой своею под руку
мой лучший друг шагает на бровях;
то ногами рисует круги,
то за пазуху руку засунет.
Знать, гостинец несёт на груди
в запечатанном круглом сосуде.

Получка жжёт карман ему и премия.
А вкус закуски, как всегда, претит.
И Небеса услышат наше пение.
И Бог на нас вниманье обратит.
Он скажет нам: — Спокойнее, родимые.
Я вас и так, сирот моих, люблю.
Берите всё с собой необходимое
и отправляйтесь отдохнуть в Раю.

Вскрикнут матери, жены и тётки.
Их на время охватит тоска.
Выдаст нам Господь путёвки
и оформит отпуска.

Тишь. Теплынь. Пахнет луком поджаренным.
Это – Рай в представленье моём.
Встретив Кеннеди с Гагариным,
слезами обольём.

Чу, лягушки кричат в водоёме.
Мыши топчут колхозный посев.
Значит, Рай – где-то в нашем районе.
Слышу с детства знакомый напев:

О, Русь-страна! Кресты. Костры. Строительства.
Посередине Кремль святой стоит.
А в нём живёт Советское Правительство,
Нас одевает, кормит и поит.
От Кремля исходит свечение.
Днём и ночью сияет рубин.
И глядят в немом восхищении
Чех с китайцем, мадьяр и румын.
Мудрость КПСС безгранична,
Не допустит она, чтоб вторично
Чёрный демон с горы Кавказской
Поселился на башне Спасской.

Ты прав, певец! Ушли в преданья бедствия.
Недаром Рай теперь — в родных краях.
Пусть в каждый дом с поклоном в знак приветствия
ваш друг войдёт однажды на бровях.

1968
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 января 2023, 20:26
День рождения Владимира Соловьева.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9837/311695.6c1/0_a9b3f_5d7fe6fa_XL.jpg)

Владимир Соловьев
Лежит на месте этом.
Сперва был философ.
А ныне стал шкелетом.
Иным любезен быв,
Он многим был и враг;
Но, без ума любив,
Сам ввергнулся в овраг.
Он душу потерял,
Не говоря о теле:
Ее диавол взял,
Его ж собаки съели.
Прохожий! Научись из этого примера,
Сколь пагубна любовь и сколь полезна вера.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 января 2023, 22:31
Среди ночи заказала в Лабиринте двуязычную книгу - стихи Роберта Фроста, переводчики Кружков, Чухонцев, Хлебников.
31-2 должна приехать  :)
Будет настоящий стих ночи.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 января 2023, 22:48
Robert Frost
STOPPING BY WOODS ON A SNOWY EVENING

Whose woods these are I think I know.
His house is in the village though;
He will not see me stopping here
To watch his woods fill up with snow.

My little horse must think it queer
To stop without a farmhouse near
Between the woods and frozen lake
The darkest evening of the year.

He gives harness bells a shake
To ask if there is some mistake.
The only other sound's the sweep
Of easy wind and downy flake.

The woods are lovely, dark and deep,
But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep,
And miles to go before I sleep.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 03 февраля 2023, 21:35
На ночь глядя. Вспомнилось. По памяти...

Ту собачку, что бежит за мной, зовут Последний Шанс.
Звон гитары и немного слов - это все, что есть у нас.
Мы громко лаем и кричим, бросая на ветер слова,
Хотя я знаю о том, что все это зря.
На моих шузах лежит пыль многих городов.
Я раньше знал, как пишутся буквы, я верил в силу слов.
Писал стихи, но не стал поэтом и слишком часто был слеп.
Мое грядущее - горстка пепла, мое прошлое - пьяный вертеп.
Но были дни, которые запомнятся мне навсегда -
Другая жизнь, иные времена:
Грязный подвал и на стенах женщины, отчизна которых - туземный атолл,
Сомнительный звук, но в каждом аккорде слепая вера в Rock-n-roll.
Но кто-то разбил хрусталь наших грез и вырвал из жизни дни,
Дни, когда мы верили в то, что все еще впереди.
Твердым шагом мы идем вперед, нам нечего терять,
И нет сил, чтобы бросить все и сызнова начать.
Но если ты чувствуешь это, как чувствует негр блюз,
Тогда моя собачка права, и, может быть, ты поймешь меня...

(А. Григорян)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 13 февраля 2023, 13:40
Сегодня день рождения Николая Гнедича. Как поэта его почти не помнят, а стихи он писал неплохие.

ЦИКЛОП
Феокритова идиллия, приноровленная к нашим нравам


Ах, тошно, о Батюшков, жить на свете влюбленным!
Микстуры, тинктуры врачей — ничто не поможет;
Одно утешенье в любви нам — песни и музы;
Утешно в окошко глядеть и песни мурлыкать!
Ты сам, о мой друг, давно знаком с сей утехой;
Ты бросил давно лекарей и к музам прибегнул.

К ним, к ним прибегал Полифем, циклоп стародавний,
Как сделался болен любовью к младой Галатее.
Был молод и весел циклоп, и вдруг захирел он:
И мрачен, и бледен, и худ, бороды он не бреет,
На кудри бумажек не ставит, волос не помадит;
Забыл, горемычный, и церковь, к обедне не ходит.
По целым неделям сидит в неметеной квартире,
Сидит и в окошко глядит на народ православный;
То ахнет, то охнет, бедняга, и всё понапрасну;
Но стало полегче на сердце, как к музам прибегнул.
Вот раз, у окошка присев и на улицу смотря,
И ко́ рту приставив ладонь, затянул он унывно
На голос раскатистый «Чем я тебя огорчила?»:
«Ах, чем огорчил я тебя, прекрасная нимфа?
О ты, что барашков нежней, резвее козленков,
Белее и слаще млека́, но горше полыни!..
Ты ходишь у окон моих, а ко мне не заглянешь;
Лишь зазришь меня, и бежишь, как теленок от волка.
Когда на гостином дворе покупала ты веер,
Тебя я узрел, побледнел, полюбил, о богиня!
С тех пор я не ем и не сплю я, а ты и не тужишь;
Мне плач, тебе смех!.. Но я знаю, сударыня, знаю,
Что не́мил тебе мой наморщенный лоб одноглазый.
Но кто же богаче меня? Пью всякий день кофе,
Табак я с алоем курю, ем щи не пустые;
Квартира моя, погляди ты, как полная чаша!
Есть кошка и моська, часы боевые с кукушкой,
Хотя поизломанный стол, но красного древа,
И зеркало, рот хоть кривит, но зато в три аршина.
А кто на волынке, как я, припевая, играет?
Тебя я, пастушка, пою и в полдень и в полночь,
Тебя, мой ангел, пою на заре с петухами!
Приди, Галатея, тебя угощу я на славу!
На Красный Кабак на лихом мы поедем есть вафли,
Ты станешь там в хоре плясать невинных пастушек;
Я, трубку куря, на ваш хор погляжу с пастухами
Иль с ними и сам я вступлю в состязанье на дудках,
А ты победителя будешь увенчивать вафлей!
Но если, о нимфа, тебе моя рожа противна,
Приди и, в печке моей схватив головешку,
Ты выжги, злодейка, мой глаз, как сердце мне выжгла!..

О циклоп, циклоп, куда твой рассудок девался?
Опомнись, умойся, надень хоть сюртук, и завейся,
И, выйдя на Невский проспект, пройдись по бульвару,
Три раза кругом обернися и дунь против ветра,
И имя навеки забудешь суровой пастушки.
Мой прадед, полтавский циклоп, похитил у Пана
Сей верный рецепт от любви для всех земнородных».

Так пел горемычный циклоп; и, встав, приоделся,
И, выйдя на Невский проспект; по бульвару прошелся,
Три раза кругом обернулся и на́ ветер дунул,
И имя забыл навсегда суровой пастушки.

О Батюшков! станем и мы, если нужда случится,
Себя от любви исцелять рецептом циклопа.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: forest от 15 февраля 2023, 00:29
Я видел пьяниц с мудрыми глазами!
И падших женщин с ликом чистоты.
Я знаю сильных, что взахлёб рыдали!
И слабых, что несут кресты.

Не осуждай за то, в чём не уверен.
Не обещай, если решил солгать.
Не проверяй, когда уже доверил!
И не дари, планируя отнять!  (Не знаю чьи )
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 15 февраля 2023, 10:47
Цитата: forest от 15 февраля 2023, 00:29(Не знаю чьи )
Некий Георгий Шелд.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Poirot от 15 февраля 2023, 15:13
Я думал, что Омар Хайям.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 15 февраля 2023, 18:09
Цитата: Poirot от 15 февраля 2023, 15:13Я думал, что Омар Хайям.

Это же не рубаи.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 18 февраля 2023, 03:21
Neanna Neruss
https://www.facebook.com/neanna.neruss
(Анна из Казани, фамилию, увы, не знаю. Пишет из Грузии)

господиисусе или в какой еще ипостаси
сохрани меня пока я в ресурсе пока в экстазе
сохрани пока я в потоке пока в моменте
сохрани пока я как дети пока аль денте
пока я анданте как крейцерова соната
пока я не гуглю про точки-у и про базы нато
не хочу расти в этом мире в этой пасти несытой твари
в истощенном месторожденье в кашмире
застрявшем лифте в ночном кошмаре
пока мне очевидно что жизнь прекрасна а смерть ужасна
пока я себя не лишил последнего шанса
верить что борьба укрепит нас а не истравит
думать что твой ангел прилетит и плохих исправит
никого не станет карать и топить в цикуте
а меня поцелует в темя и сделает ути-пути
что добро однозначно зло победит однажды
и что истина в ночь когда я умру от жажды
с высоты как кислотный дождь мне на губы капнет
и что Он меня сохранит а то и бэкапнет

В Казани нервы проще уберечь
Как правило, здесь грамотная речь
И жители гостеприимны крайне
Здесь в инстаграме дружит с нами власть
Здесь барная культура поднялась
И есть подвижки в уличном дизайне
Здесь очень много творческих людей
Площадки есть для творческих идей
И экспериментального театра
Где молодых актеров часто ищут
И на высотках образцы стрит-арта
Нередко попадают в каталог
Заезжий инфлюэнсер даже в блог
Закинул фото с подписью «огнище»
У нас заезжий может съесть бигмак
Но предпочтет, конечно, эчпочмак
Губадию, сметанник и лимонник -
Названий легендарных целый ряд
И все о них с восторгом говорят
Кто посетил наш город-миллионик
Обычно здесь спокойней, чем у вас
По слухам были бунты пару раз
Но мы такого не видали лично
Кого-то уложили в снег лицом
Да, мы считаем это пи3Dецом
Но в целом тут такое нетипично
Здесь симбиоз религий и культур
Раввин ласкает пальцами сидур
А рядом муфтий разъясняет суру
Здесь мирный город, настоящий тыл
Сюда, когда всех немец разбомбил
Эвакуировали профессуру
Мы ждать с войны вас будем тут в тылу
Заранее постелим на полу
Заварим чай и выложим варенье
Покуда глас небесного отца
Нас не отправит в лапы пи3Dеца
И мы догоним ровно за мгновенье
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 00:57
Я гляжу на жизнь
сквозь дно стакана.
Водка — зло!
А может, и не зло?
Тяжело в деревне без
              нагана.
И с наганом —
        тоже тяжело.
(Николай Рубцов)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 22 февраля 2023, 01:08
Цитата: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 00:57Я гляжу на жизнь
сквозь дно стакана.
Водка — зло!
А может, и не зло?
Тяжело в деревне без
              нагана.
И с наганом —
        тоже тяжело.

 ;up:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 01 марта 2023, 22:02
Григорий Кружков
"Восьмистишия" О. Мандельштама
ссылка (http://new.nm1925.ru/articles/2023/01-2023/vosmistishiya-o-mandelshtama/?fbclid=IwAR3D6lCkq__si3YXTlZf5Q_evFQT4yXnVYxy9DPZmUHOtTrYyMgmzNhvVEs)

Люблю появление ткани,
Когда после двух или трех,
А то четырех задыханий
Придет выпрямительный вздох.

И дугами парусных гонок
Зеленые формы чертя,
Играет пространство спросонок —
Не знавшее люльки дитя.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 27 марта 2023, 20:42
Народ с одной понятен стороны
С другой же стороны он непонятен
И все зависит от того, с какой зайдешь ты стороны —
С той, что понятен он, иль с той, что непонятен
А ты ему с любой понятен стороны
Или с любой ему ты непонятен
Ты окружен, и у тебя нет стороны
Чтоб ты понятен был, с другой же — непонятен

1976 г.
Дмитрий Пригов (1940 – 2007)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 28 марта 2023, 08:36
Цитата: _Swetlana от 27 марта 2023, 20:42Народ с одной понятен стороны
С другой же стороны он непонятен
И все зависит от того, с какой зайдешь ты стороны —
С той, что понятен он, иль с той, что непонятен
А ты ему с любой понятен стороны
Или с любой ему ты непонятен
Ты окружен, и у тебя нет стороны
Чтоб ты понятен был, с другой же — непонятен

1976 г.
Дмитрий Пригов (1940 – 2007)
Противопоставление личности стаду. Крайне неудачно, на мой взгляд, сформулированное. Громоздко и непонятно. Ты окружён стадом, стадо окружено тобой, вы в одинаковом положении. Покой и гармония, конфликта нет, повода для размышления поэта нет. Но Дмитрий Пирогов нашел.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 11:02
Цитата: Наманджигабо от 28 марта 2023, 08:36Но Дмитрий Пирогов нашел.
Он Пригов. Основатель "московского концептуализма". 15 дядек лет 30-40 что-то делали, а что, никто толком сказать не может. На выходе у всех - вот это. Это в словьях, а в картинах — что-то типа такого:

(https://lermontovgallery.ru/upload/medialibrary/d23/d236c86883dad3b66e269c2e5f1b7c73.jpg)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 11:34
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 11:02На выходе у всех - вот это. Это в словьях, а в картинах — что-то типа такого

А кто там еще был из поэтов кроме Пригова?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 11:49
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 11:34
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 11:02На выходе у всех - вот это. Это в словьях, а в картинах — что-то типа такого

А кто там еще был из поэтов кроме Пригова?
Андрей Монастырский, Тимур Кибиров, Лев Рубинштейн. Ну, условно Павел Пепперштейн (он, в основном, прозаик, но немного в молодости стихов написал) и Свен Гундлах (в основном, поэт-песенник... типа).
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 12:02
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 11:49
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 11:34
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 11:02На выходе у всех - вот это. Это в словьях, а в картинах — что-то типа такого

А кто там еще был из поэтов кроме Пригова?
Андрей Монастырский, Тимур Кибиров, Лев Рубинштейн. Ну, условно Павел Пепперштейн (он, в основном, прозаик, но немного в молодости стихов написал) и Свен Гундлах (в основном, поэт-песенник... типа).

А мне всегда казалось, что там еще Михаил Айзенберг, Сергей Гандлевский, Денис Новиков... А вот Пепперштейн - это медгерменевтика, другое направление. И Монастырский - тоже.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 12:14
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 12:02А мне всегда казалось, что там еще Михаил Айзенберг, Сергей Гандлевский, Денис Новиков... А вот Пепперштейн - это медгерменевтика, другое направление. И Монастырский - тоже.
А зачем вы у меня спрашиваете, если сами знаете? :) Проверяете, знаю ли я? Поскольку мне все эти господа не по нутру, я сильно не вдавался. Перечислил тех, кто назван в Википедии в статье о направлении. Кто там из них настоящий представитель, а кто нет - не могу сказать (и кто ещё куда входил).
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 12:43
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 12:14А зачем вы у меня спрашиваете, если сами знаете? :) Проверяете, знаю ли я?

Нет. Дело в том, что все эти вопросы "кто к какому направлению принадлежит" довольно расплывчаты.
Но меня несколько смутило утверждение, что "На выходе у всех - вот это". Потому что даже Кибиров довольно сильно отличается от Пригова, а что-нибудь такое

Есть в растительной жизни поэта
Злополучный период, когда
Он дичится небесного света
И боится людского суда.
И со дна городского колодца,
Сизарям рассыпая пшено,
Он ужасною клятвой клянется
Расквитаться при случае, но,

Слава Богу, на дачной веранде,
Где жасмин до руки достает,
У припадочной скрипки Вивальди
Мы учились полету - и вот
Пустота высоту набирает,
И душа с высоты пустоты
Наземь падает и обмирает,
Но касаются локтя цветы...

как-то совсем уж непохоже на сочинения Дмитрия Алексаныча. 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 12:56
Ну, не все ж они должны быть похожи.
Вот это я, если честно, даже не смог дочитать:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 12:59
Пригова сейчас могут с удовольствием читать, наверное, только те, кто безнадежно застрял в 90-х годах. Как заметил Набоков, "Сверхмодерные штучки имеют странное обыкновение устаревать гораздо быстрее прочих".
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 13:00
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 12:56Ну, не все ж они должны быть похожи.

А я вашу фразу понял так, что все они одним миром мазаны  :)

Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 12:56так значит
это
там такой лесок небольшой
дешевый
елки там
и эти

Лев Рубинштейн?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 13:14
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 13:00
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 12:56Ну, не все ж они должны быть похожи.

А я вашу фразу понял так, что все они одним миром мазаны  :)

Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 12:56так значит
это
там такой лесок небольшой
дешевый
елки там
и эти

Лев Рубинштейн?
Свен Гундлах в самиздатовском журнале "Контркультура" (из поэмы "Волны Неглинки", 1983)
https://vk.com/doc1863247_455777017?hash=z28Dcue2jrzJA1sbWLluN95ch261c4u225ESgH0Uwsz

Кстати, о Гандлевском в Википедии пишут, что хоть он и входил в литературное объединение с Приговым и Рубинштейном ("Задушевная беседа", или что-то в этом роде), конкретно к проектам Московского концептуализма никогда не примыкал (они, всё же, в основном, художественно-выставочные были, а не литературные).
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 13:18
Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 13:14Свен Гундлах в самиздатовском журнале "Контркультура" (из поэмы "Волны Неглинки", 1983)

Гундлаха я почти не читал.

Цитата: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 13:14конкретно к проектам Московского концептуализма никогда не примыкал (они, всё же, в основном, художественно-выставочные были, а не литературные)

Так он не художник.  :)

В общем, все эти объединения - штука, конечно, довольно условная.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 28 марта 2023, 13:42
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 13:00А я вашу фразу понял так, что все они одним миром мазаны  :)
Не, ну кто-то поталантливее.
Вот это, даже, стихи:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Но не менее не по нутру, чем то, что выше. :donno:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 14:47
Это, кажется, Кибиров? У него и получше стихи есть.

В общем-то нам ничего и не надо.
Все нам забава и все нам отрада.
В общем-то нам ничего и не надо —
только б в пельменной на липком столе
солнце горело и чистая радость
пела-играла в глазном хрустале,
пела-играла
и запоминала
солнце на липком соседнем столе.
В уксусной жижице, в мутной водице,
в юшке пельменной, в стакане твоем
все отражается, все золотится...
Ах, эти лица... А там, за стеклом,
улица движется, дышит столица.
Ах, эти лица,
ах, эти лица,
кроличьи шапки, петлицы с гербом.

Солнце февральское, злая кассирша,
для фортепьяно с оркестром концерт
из репродуктора. Длинный и рыжий
ищет свободного места студент.
Как нерешительно он застывает
с синим подносом и щурит глаза
Вот его толстая тетка толкает.
Вот он компот на нее проливает.
Солнце сияет. Моцарт играет.
Чистая радость, златая слеза.
Счастьичко наше, коза-дереза.

("Художнику Семену Файбисовичу").
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 14:56
Цитата: Наманджигабо от 28 марта 2023, 08:36
Цитата: _Swetlana от 27 марта 2023, 20:42Народ с одной понятен стороны
С другой же стороны он непонятен
И все зависит от того, с какой зайдешь ты стороны —
С той, что понятен он, иль с той, что непонятен
А ты ему с любой понятен стороны
Или с любой ему ты непонятен
Ты окружен, и у тебя нет стороны
Чтоб ты понятен был, с другой же — непонятен

1976 г.
Дмитрий Пригов (1940 – 2007)
Противопоставление личности стаду. Крайне неудачно, на мой взгляд, сформулированное. Громоздко и непонятно. Ты окружён стадом, стадо окружено тобой, вы в одинаковом положении. Покой и гармония, конфликта нет, повода для размышления поэта нет. Но Дмитрий Пирогов нашел.
А где вы слово стадо увидели?  :o

Это вечный конфликт между российским интеллигентом с одной стороны, и российским народом - с другой.
Вот я уже давно живу на свете, периодически думаю: Всё, больше (мой) народ меня ничем не увидит!
То есть народ (как я думаю) мне становится понятен.
Но проходит ещё какое-то время, и народ отмачивает такое, что думаю: Нет, всё-таки (мой) народ пока мне не очень понятен.
Это интересное свойство народа отмечалось ещё Ф.М. Достоевским, что у европейцев всё как-то ровненько, а у одного отдельно взятого русского человека большой диапазон от самой низости до высочайшей степени самоотверженности.

Есть и другая сторона этого конфликта. Как собственно народ (в лице его отдельных представителей) воспринимает меня.
Тут по-разному, да. Я имею ввиду мои неоднократные попытки если не зайти в народ, то хотя бы наладить какое-то общение. Но моя принадлежность к определённой социальной группе определяется сразу, тут у народа глаз намётанный. 

Так что Пригов очень наблюдателен. Таков, видимо, его скромный дар (перефразируя Рейна).
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 15:02
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 14:56а у одного отдельно взятого русского человека большой диапазон от самой низости до высочайшей степени самоотверженности

Думаете, у интеллигенции не так? Интеллигенция тоже бывает, порой, способна на самоотверженность...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 15:07
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 12:59Пригова сейчас могут с удовольствием читать, наверное, только те, кто безнадежно застрял в 90-х годах. Как заметил Набоков, "Сверхмодерные штучки имеют странное обыкновение устаревать гораздо быстрее прочих".
Совершенно с вами согласна!
Вот, например, с м.т.н.т.з. фигня какая-то:

Усадьба ночью, чингисхань!
Шумите, синие березы.
Заря ночная, заратустрь!
А небо синее, моцарть!
И, сумрак облака, будь Гойя!
Ты ночью, облако, роопсь!

А с другой стороны, м.б. и не стихи фигня, а мне стоит заняться повышением своего образовательного и культурного уровня, насколько это возможно  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 15:09
А в самом разрыве между интеллигенцией и народом ничего специфически русского нет. Он существует везде. Вот хотя бы у Честертона описывается, как английский инженер, убежденный социалист, не может найти общего языка с кучером.
И везде интеллигенция недолюбливает свою страну, а народ недолюбливает интеллигенцию.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 15:10
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 15:07Усадьба ночью, чингисхань!
Шумите, синие березы.
Заря ночная, заратустрь!
А небо синее, моцарть!
И, сумрак облака, будь Гойя!
Ты ночью, облако, роопсь!

Почему фигня? Хорошие стихи.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 28 марта 2023, 18:26
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 14:56...
А где вы слово стадо увидели?  :o

Это вечный конфликт между российским интеллигентом с одной стороны, и российским народом - с другой.
...

Слова "стадо" я не увидел. Словом "стадо" я заменил слово "народ" в значении "основная часть окружающего поэта населения, на фоне которого он выделяется". Я не утверждаю, что Пригов употреблял этот эпитет по отношению к народу, но стадо - хорошее определение для сплочённого на основе общих действий, ценностей, способа мышления, устремлений, целей и задач коллектива. И этот коллектив конечно же не принимает тех, кто от него отличается. Поэтов, художников и т.д. дальше я с Вами согласен :) Более того, сейчас сам нахожусь в положении Пригова. И Вашем... Но так, как это описал Пригов, мне не нравится. Лично мне.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 20:56
Цитата: Наманджигабо от 28 марта 2023, 18:26Более того, сейчас сам нахожусь в положении Пригова. И Вашем... Но так, как это описал Пригов, мне не нравится. Лично мне.
Очень правильно он описал. Народ ведь тоже страдает от недопонимания, да ещё как!
Вот, например, случай из моей жизни. Произошёл примерно 10 лет назад по пути из Белорецка в Магнитогорск.

Уезжала я из Белорецка в Магнитогорск на автобусе. Автобус вот-вот отправится, в кассе уже билеты не продают. Бегу к водителю с деньгами и попадаю в автобус. Свободные места есть, в том числе и одиночные. Сажусь на одиночное место и только начинаю погружаться в свои печальные мысли, как с соседнего двойного места встаёт женщина лет примерно 40, поднимает своего сына (юношу призывного возраста) и грит мне: Вы без места. Это наше место.(И сажает на это место своего сына). 
Молча встаю, сажусь почти в конец автобуса на одиночное место и погружаюсь в свои печальные мысли.
Но ненадолго.
Потому что эта женщина, мать-волчица, а, может, и не волчица, а самка другого животного, путешествует в компании 3-х мужиков: мужа, сына и друга семьи. И взрослые мужики на последних местах (которые друг напротив друга) раскладывают огурчики-помидорчики, как раз у меня за спиной.
И тут женщина опять сдёргивает юношу призывного возраста (который от неё бегом бежит к мужикам), подходит ко мне и грит: Ну, ты, вставай. Это наше место. 

И вот тут я понимаю, что мой народ до меня, наконец, достучался  :) 
И, не выходя из своих печальных мыслей, не глядя на заботливую мать, громким преподавательским голосом, чтобы слышал весь автобус, включая водителя, объясняю ей, что она очень дурно воспитана и дурно воспитывает своего сына, юношу призывного возраста.
Мужики ржут в голос, один, видимо, муж, грит жене: Ну давай, иди к нам.
Я поднимаю глаза на женщину и вижу, что она в какой-то неловкой позе застыла посреди автобуса:
Только что, 2 минуты назад, я была ей совершенно понятна, а вот сейчас поняла, что заблуждалась.

Так что Пригов очень точен, как и положено поэту.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 28 марта 2023, 21:09
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 20:56...
Очень правильно он описал. Народ ведь тоже страдает от недопонимания, да ещё как!
...

...Пригов очень точен, как и положено поэту.
Да может и правильно. Может и точно. У меня ж к форме претензии, не к содержанию и не к мысли. Мне кажется, что сформулировано громоздко и непонятно. Не знаю... Я не воспринял.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 21:17
Пригов ухватил и лаконично изложил очень тонкую разницу.
Мне народ с одной стороны понятен, а с другой нет. То есть народ (для меня) существует в том самом диапазоне, указанном Ф.М. Достоевским: широк русский человек, надо бы сузить.
А вот я для народа в каждый момент времени либо вся целиком понятна, а потом раз - и уже вся непонятна.

Народ с одной понятен стороны
С другой же стороны он непонятен
И все зависит от того, с какой зайдешь ты стороны —
С той, что понятен он, иль с той, что непонятен

А ты ему с любой понятен стороны
Или с любой ему ты непонятен
Ты окружен, и у тебя нет стороны
Чтоб ты понятен был, с другой же — непонятен
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 21:39
Какое у вас странное мышление, Светлана. Вы, видимо, постоянно определяете, кто вас обидел - представитель народа или представитель интеллигенции. Не знаю, почему для вас это так важно. Для меня все эти деления больше теоретически сущетвуют...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 28 марта 2023, 22:06
Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.


Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:13
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 21:39Какое у вас странное мышление, Светлана. Вы, видимо, постоянно определяете, кто вас обидел - представитель народа или представитель интеллигенции. Не знаю, почему для вас это так важно. Для меня все эти деления больше теоретически сущетвуют...
Нет, это я постоянно определяю, кого я намереваюсь обидеть.
Народ ведь тупая священная корова, ты (сраная интеллигенция) трогать его не моги.
 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:18
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 22:06Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.
А чьи это стихи?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:46
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 21:39Не знаю, почему для вас это так важно. Для меня все эти деления больше теоретически сущетвуют...
С одной стороны, это важно. Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо. Тянуть вверх, под ленивую жопу пинать. А с другой стороны, кто этим будет заниматься? Все красивые и утончённые в декаденты подались  ;D   

P.S. Мне ещё много лет назад декан горфака, очень умный и интеллигентный человек,  всё это объяснил.
"Плохие" (или просто слабые) студенты выучатся на троечки, работать пойдут (сперва на рабочее место). Пока учатся, и в театр сходят, и на КВН.
Обращаясь ко мне: А вы (математики) из-за своего предмета их отчисляете, а потом удивляетесь, что с вас на улице шапки срывают! 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 28 марта 2023, 22:55
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:46Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо.

Думаю, народ сам решит, что хорошо, а что плохо.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:04
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 22:55
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:46Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо.

Думаю, народ сам решит, что хорошо, а что плохо.
Вот и я так же думаю: представителей народа по возможности обходим стороной, ср делаем критические замечания на форумах выпускникам университетов.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 28 марта 2023, 23:10
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:18
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 22:06Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.
А чьи это стихи?
Стихи народные. Исполняет автор. 
 ::)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:19
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:18
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 22:06Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.
А чьи это стихи?
Стихи народные. Исполняет автор.
 ::)
Вау!
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:21
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 ::)
Я так сразу и подумала  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 28 марта 2023, 23:23
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:21
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 ::)
Я так сразу и подумала  :)
Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:56
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:23
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:21
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 ::)
Я так сразу и подумала  :)
Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.
Это не пародия. Предыдущий автор зажёг ваш огонь, и вы ему ответили, в его стилистике.
У меня раньше тоже такое случалось.
А теперь то ли горючее закончилось, то ли поджиг барахлит  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 00:06
     Вода из крана вытекает
     Чиста, прозрачна и густа
     И прочих качеств боле ста
     Из этого что вытекает? --
     А вытекает: надо жить
     И сарафаны шить из ситца
     И так не хочется, скажи
     За убеждения садиться
     А надо

Д.А. Пригов ( написанное с 1975 по 1989)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 29 марта 2023, 00:18
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:56
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:23Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.
Это не пародия. Предыдущий автор зажёг ваш огонь, и вы ему ответили, в его стилистике.
Я бы даже сказала, не зажёг, а отжёг.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 00:44
Цитата: VagneR от 29 марта 2023, 00:18
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:56
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:23Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.
Это не пародия. Предыдущий автор зажёг ваш огонь, и вы ему ответили, в его стилистике.
Я бы даже сказала, не зажёг, а отжёг.
Извините, что спрашиваю. Вы, конечно, читали русских футуристов начала века: дыр бул щур, о рассмейтесь смехачи, а вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб.
То есть там, у мёртвых футуристов - всё норм? А Пригов воспринимается как ровня, клоун, современник?     

Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 00:55
Так футуристы были людьми творческими, оригинально мыслящими. А что такое Пригов? Замаскированное под юродство диссидентщина. Сейчас его стихи выглядят какой-то окаменелостью.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 01:08
Футуристы вообще не моё. Вот решила с Приговым, наконец, познакомиться (раньше его не читала).
Что сказать: из футуристов не лучший и не худший.
И сколько эмоций вызывал в этой теме, пародии удостоился.
Умер четверть века назад, и всё актуален.
Загадка.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 01:13
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 01:08Что сказать: из футуристов не лучший и не худший.

К футуризму Пригов не имеет никакого отношения.


Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 01:08Умер четверть века назад, и всё актуален.

Уже давно нет. И, наверное, не был актуален к моменту смерти.

Сейчас смотрел старинные статьи 90-х годов о постмодернизме. Когда-то это было свежо и увлекательно. Сейчас... Даже странно, что я этой темой интересовался.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 01:18
От футуризма тоже мало что уцелело. Маяковский, Хлебников, Пастернак, да одно стихотворение Крученых.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:13
Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 22:55
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:46Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо.

Думаю, народ сам решит, что хорошо, а что плохо.

Похоже, народ упорно решать не хочет. И из всего "хорошо" выбирает "как бы чего не вышло". Я про наш народ. Тому есть историческое объяснение, как мне кажется. Но от того не легче. Ибо подобная позиция однозначно ведёт к вымиранию. Потому народ надо пинать и тянуть к хорошему. И так всегда и было. Историю делают не народы, а личности.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:15
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 ::)
Вот это лучше и понятнее оригинала, как мне кажется :)
@VagneR , отлично!  ;up:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 29 марта 2023, 10:26
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 00:06Вода из крана вытекает
    Чиста, прозрачна и густа
    И прочих качеств боле ста
    Из этого что вытекает? --
    А вытекает: надо жить
    И сарафаны шить из ситца
    И так не хочется, скажи
    За убеждения садиться
    А надо

Д.А. Пригов ( написанное с 1975 по 1989)
Вода из крана вытекает
Чиста, прозрачна и густа
И прочих качеств боле ста
Из этого что вытекает? --
А вытекает: надо пить -
Душа обязана трудиться.
Душа устала - ляг, проспись.
А утром можешь вновь напиться.
Так надо.

Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 29 марта 2023, 10:29
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:15
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 ::)
Вот это лучше и понятнее оригинала, как мне кажется :)
@VagneR , отлично!  ;up:
Понятность как раз не ценится, как я разумею. Поэзия должна быть недоступна для понимания простого смертного. Поэтому есть у меня желание выступить в роли наивного младенца из сказки про голого короля.
:)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 10:31
Вода из крана вытекает
Черна, и ржава, и густа
В ней элементов боле ста
Из этого что вытекает?
А вытекает: надо звать
Сантехника. И бить по роже
Ну что, что это не поможет
А как ещё?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 10:35
Цитата: VagneR от 29 марта 2023, 10:29
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:15
Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 ::)
Вот это лучше и понятнее оригинала, как мне кажется :)
@VagneR , отлично!  ;up:
Понятность как раз не ценится, как я разумею. Поэзия должна быть недоступна для понимания простого смертного. Поэтому есть у меня желание выступить в роли наивного младенца из сказки про голого короля.
:)
Вот конкретно тут у нас схожие чувства. Конкретно тут. У Светланы, как я понял, другие. Это нормально и даже хорошо. Я не согласен насчёт "поэзия должна быть непонятна простому смертому". Я думаю, что произведение (любое) должно быть мило его создателю.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 29 марта 2023, 10:35
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 10:31Вода из крана вытекает
Черна, и ржава, и густа
В ней элементов боле ста
Из этого что вытекает?
А вытекает: надо звать
Сантехника. И бить по роже
Ну что, что это не поможет
А как ещё?
:E:
Приземлённые мы с вами люди. Не запишут нас в настоящие поэты.
;D
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 29 марта 2023, 10:48
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 10:35Вот конкретно тут у нас схожие чувства. Конкретно тут. У Светланы, как я понял, другие.
Другие. Я е́й отвечала, не Пригову. (Что взять с покойника?)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 11:04
Цитата: VagneR от 29 марта 2023, 10:35...
Приземлённые мы с вами люди. Не запишут нас в настоящие поэты.
;D
Ничо не знаю! Я художник  :green:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 29 марта 2023, 11:08
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 11:04Я художник  :green:
Вам хоть есть, чем подтвердить. :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 29 марта 2023, 11:16
Цитата: Utgarda Loki от 29 марта 2023, 11:08
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 11:04Я художник  :green:
Вам хоть есть, чем подтвердить. :)
А кого вы имеете в виду, кому нечем?
:)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 29 марта 2023, 11:55
Цитата: VagneR от 29 марта 2023, 11:16А кого вы имеете в виду, кому нечем?
:)
Московским концептуалам жи. :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 12:41
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:13Похоже, народ упорно решать не хочет.

Народ решает. Но руководствуется своими интересами, а не вашими.

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:13Историю делают не народы, а личности.

Вот был такой Чезаре Борджиа. Сильная личность, хотел объединить Италию. И ничего у него не вышло. А вышло тогда, когда народ захотел.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 12:43
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 10:35Я не согласен насчёт "поэзия должна быть непонятна простому смертому". Я думаю, что произведение (любое) должно быть мило его создателю.

Как сказал один древнеиндийский поэт: "Мои стихи - наслаждение для знатоков и мучение для невежд"  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 29 марта 2023, 13:36
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 12:41Вот был такой Чезаре Борджиа. Сильная личность, хотел объединить Италию. И ничего у него не вышло. А вышло тогда, когда народ захотел.
Я думаю, талантливой и творческой команды у него не было, чтобы объяснить народу, чего тот хочет на самом деле.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 13:52
Цитата: VagneR от 29 марта 2023, 13:36Я думаю, талантливой и творческой команды у него не было, чтобы объяснить народу, чего тот хочет на самом деле.

У Чезаре Борджиа был в распоряжении пропагандистский аппарат Римской церкви.

Наивные все это рассуждения о том, что, мол, народу можно что-то навязать. Другое дело, что обычно народу приходится выбирать меньшее зло, а что именно было меньшим злом, по прошествии времени не всегда очевидно.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 14:43
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 12:41
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:13Похоже, народ упорно решать не хочет.

Народ решает. Но руководствуется своими интересами, а не вашими.

Это вот такая штука, что при ее конкретном обсуждении неминуемо в политику скатимся :)
Чтобы не скатываться: а что есть интерес народа, как не совокупность интересов его составных частей? И почему мои интересы не есть интересы народа?

Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 12:41
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 09:13Историю делают не народы, а личности.

Вот был такой Чезаре Борджиа. Сильная личность, хотел объединить Италию. И ничего у него не вышло. А вышло тогда, когда народ захотел.
Правильно. Потому что классика: "Теория  становится материальной силой, когда она овладевает массами" (с). Чезаре Борджиа не смог предложить народу идею. А другие смогли. Плюс исторический момент, стечение обстоятельств и др и пр.
Народ легко хавает поиск и популизм. Все, что выходит за рамки попсы и популизма, нужно навязывать. "Богатые будут работать, а бедные бухать и курить" - хорошая идея, понятная и поддерживаемая всегда. "Давайте учиться, чтобы понять, что нам хорошо и выгодно" - плохая, потому что не понятно, что она материально даст.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 14:50
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 14:43Чтобы не скатываться: а что есть интерес народа, как не совокупность интересов его составных частей? И почему мои интересы не есть интересы народа?

Так вы же себя отделяете от народа. То есть не считаете его своей составной частью. Или я неправильно понял?

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 14:43Чезаре Борджиа не смог предложить народу идею.

Борджиа предложил идею, которая народ не заинтересовала. Вот, например, большевики предложили народу идеи, которые ему пришлись по вкусу. Мир народам, земля крестьянам. В результате возник СССР.

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 14:43Народ легко хавает поиск и популизм. Все, что выходит за рамки попсы и популизма, нужно навязывать.

Что такое "попса" в данном случае, мне не очень ясно. А что касается популизма, то что это такое? Это когда обещают то, чего ждет народ, но выполнять не собираются или не могут. Естественно, народ сначала ведется на обещания, но если они никак не выполняются, то наступает разочарование. Кстати, не-народ в этом смысле от народа ничем не отличается. Просто ему нужны другие обещания.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 14:50
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 14:43"Богатые будут работать, а бедные бухать и курить" - хорошая идея, понятная и поддерживаемая всегда.

Интересно, кто такую идею когда-то выдвигал?  :o
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:04
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 14:50
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 14:43"Богатые будут работать, а бедные бухать и курить" - хорошая идея, понятная и поддерживаемая всегда.

Интересно, кто такую идею когда-то выдвигал?  :o
Это для примера. Хорошая идея. Если ее облечь в цивильную форму, то получится "фабрики - рабочим, земля - крестьянам".  Например.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:09
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 14:50
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 14:43Чтобы не скатываться: а что есть интерес народа, как не совокупность интересов его составных частей? И почему мои интересы не есть интересы народа?

Так вы же себя отделяете от народа. То есть не считаете его своей составной частью. Или я неправильно понял?

Где я себя отделяю от народа? Никогда.




Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 14:50... Естественно, народ сначала ведется на обещания, но если они никак не выполняются, то наступает разочарование. ...
В СССР было популярно такое:
...В магазинах ничего нет, а в холодильниках есть все. В холодильниках все, а все недовольны. Все недовольны, но голосуют за тех же...

Разочарование постоянное, изменений ноль. Так что толку говорить о разочаровании?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 15:13
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:04Это для примера. Хорошая идея. Если ее облечь в цивильную форму, то получится "фабрики - рабочим, земля - крестьянам".  Например.

Честно говоря, не вижу связи. Земля крестьянам нужна, чтобы на ней работать, а не чтобы "пить и курить".

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:09В СССР было популярно такое:
...В магазинах ничего нет, а в холодильниках есть все. В холодильниках все, а все недовольны. Все недовольны, но голосуют за тех же...

Извините, это диссидентские анекдоты, а не реальность.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 15:14
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:09Где я себя отделяю от народа? Никогда.

Тогда почему вы рассуждаете о народе, как о чем-то, отличном от себя?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:20
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:14
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:09Где я себя отделяю от народа? Никогда.

Тогда почему вы рассуждаете о народе, как о чем-то, отличном от себя?
Если я говорю, что на работе я в контрах с коллективом, то это же не значит, что я перестал быть членом этого коллектива. С народом то же самое.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:13
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:04Это для примера. Хорошая идея. Если ее облечь в цивильную форму, то получится "фабрики - рабочим, земля - крестьянам".  Например.

Честно говоря, не вижу связи. Земля крестьянам нужна, чтобы на ней работать, а не чтобы "пить и курить".

В результате что получилось? Крестьяне получили землю, а рабочие фабрики? По-моему нет. Но "отобрать и поделить" было в полный рост.  И стремление к халяве, как национальная черта, никак не соответствует образу трудового крестьянина или рабочего.
То есть мы имеем, грубо выражаясь, бедняка, мечтающего, чтобы он сидел и ничего не делал, но чтобы ему все дали. Кто-то ж при этом должен работать. Кто? Враги. А враги кто? Те, у кого все есть.  Чем не связь?
 

Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:13
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:09В СССР было популярно такое:
...В магазинах ничего нет, а в холодильниках есть все. В холодильниках все, а все недовольны. Все недовольны, но голосуют за тех же...

Извините, это диссидентские анекдоты, а не реальность.

Извините, этот анекдот я впервые услышал на политзанятиях в армии , в 1982 году. Совсем не диссидентское место, уверяю вас. Ну и реальность, насколько я помню, не сильно отличалась от анекдота. Просто понятие "все есть" было очень разным у жителей, например, Чупы или Беломорска и у жителей, например, Москвы и Ленинграда.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 15:48
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:20Если я говорю, что на работе я в контрах с коллективом, то это же не значит, что я перестал быть членом этого коллектива.

Перестали.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 15:57
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29В результате что получилось? Крестьяне получили землю, а рабочие фабрики? По-моему нет.

А как в вашем представлении должно выглядеть "крестьяне получили землю, а рабочие фабрики"?  :???

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29И стремление к халяве, как национальная черта

Что национального в стремлении к халяве? Страну Кукану не в России придумали.

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29То есть мы имеем, грубо выражаясь, бедняка, мечтающего, чтобы он сидел и ничего не делал, но чтобы ему все дали.

Нет, не имеем. Мы имеем бедняков, мечтающих работать, и чтобы их не обирали какие-то непонятные люди. Например, помещики, которым надо платить за то, что они якобы владельцы. Русские крестьяне считали, что земля божья, и плоды ее должны принадлежать тому, кто на ней работает.
То же самое, кстати, было и в Европе. Там тоже феодалов малость подвинули.

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29Но "отобрать и поделить" было в полный рост. 

Что значит "отобрать и поделить"? Приватизировать?  :)

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29Извините, этот анекдот я впервые услышал на политзанятиях в армии , в 1982 году.

Политрук рассказывал?

Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 16:03
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:48
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:20Если я говорю, что на работе я в контрах с коллективом, то это же не значит, что я перестал быть членом этого коллектива.

Перестали.
Как это? Я уволился или меня уволили? Пока этого не случилось, пока я взаимодействую с этим коллективом в рамках одного предприятия, я остаюсь членом коллектива. Неважно, нравится он мне или я ему.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 16:12
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:57
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29В результате что получилось? Крестьяне получили землю, а рабочие фабрики? По-моему нет.

А как в вашем представлении должно выглядеть "крестьяне получили землю, а рабочие фабрики"?  :???
Они должны стать фактическими совладельцами средст производства с правом на пропорциональную долю прибыли и с правом распоряжаться своей долей в средствах производства и в прибыли.

Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:57
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29И стремление к халяве, как национальная черта

Что национального в стремлении к халяве? Страну Кукану не в России придумали.
Нет. И стремление к халяве не только в России. Ещё вроде как в Латинской Америке распространено среди бедных. Но не поручусь за Америку.

Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:57
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29То есть мы имеем, грубо выражаясь, бедняка, мечтающего, чтобы он сидел и ничего не делал, но чтобы ему все дали.

Нет, не имеем. Мы имеем бедняков, мечтающих работать, и чтобы их не обирали какие-то непонятные люди. Например, помещики, которым надо платить за то, что они якобы владельцы. Русские крестьяне считали, что земля божья, и плоды ее должны принадлежать тому, кто на ней работает.
То же самое, кстати, было и в Европе. Там тоже феодалов малость подвинули.
Да. У них из этого получилс, класс предпринимателей. У нас - класс "что дадут, то и хорошо". На то разные исторические причины, но факт в в том, что у нас нет традиции брать на себя ответственность и отстаивать свои права.
Пардон, на этом я закончу развитие мысли, ибо дальше запрещённое.

Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:57
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29Но "отобрать и поделить" было в полный рост. 

Что значит "отобрать и поделить"? Приватизировать?  :)
Экспроприировать.


Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 15:57
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 15:29Извините, этот анекдот я впервые услышал на политзанятиях в армии , в 1982 году.

Политрук рассказывал?


Замполит, да.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 16:14
И, кстати, в этой теме флуд пошёл. Я в том виновен. Можно продолжить где угодно, но здесь лучше к стихам вернуться. Не люблю флудить.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 16:16
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 16:12На то разные исторические причины, но факт в в том, что у нас нет традиции брать на себя ответственность и отстаивать свои права.

Да ну? Русский народ столько раз отстаивал свои права...

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 16:12У них из этого получилс, класс предпринимателей. У нас - класс "что дадут, то и хорошо".

Класс предпринимателей был и у нас... Но в решающий момент выяснилось, что он не способен руководить страной. Пришлось это делать тем самым рабочим и крестьянам.

Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 16:12Экспроприировать.

Национализировать. То есть не "поделить", а сделать общим, чтобы оно приносило пользу всем, а не отдельным гражданам.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 16:43
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 16:16...
Эх, поговорил бы я :) Но, повторюсь, флудить не люблю. Я это потихоньку перенесу к себе в блог, там можно продолжить, хорошо? :) А здесь пусть стихи и про стихи будет.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 18:23
Да, о стихах... А вот куртуазные маньеристы, в отличие от концептуалистов, до сих пор интересны.

[spoiler]
Былое и думы

    Вот опять в никуда указал
    Безнадежной влюбленности вектор,
    А когда-то я девушку знал
    Со значком "Молодой архитектор".
    Длинноногую фею любви
    Я увидел, гуляя в Кусково,
    И в глазах прочитал: "Позови".
    И позвал в ресторан "Три подковы".
    Улыбнулась она: "Погоди.
    Не нужны мне твои рестораны.
    Если нравлюсь тебе, приходи
    Завтра в церковь зачатия Анны".
    От названия бросило в дрожь.
    Почему, догадаться несложно.
    И она рассмеялась: "Придешь?"
    Я в ответ прошептал: "Если можно..."
    Белый камень на солнце сиял,
    Дуры-бабочки всюду порхали.
    Я едва за тобой поспевал -
    Мы всю церковь не раз обежали.
    Ты меня измотала вконец,
    В бок меня постоянно толкая:
    "Посмотри, какой фриз-бегунец!
    Луковичная главка какая!"
    А когда мы присели в тени,
    Я решил говорить напрямую.
    Снял очки и сказал: "Извини,
    Но сейчас я тебя поцелую".
    И увидел я сон наяву:
    Волосами ты только тряхнула
    И легла, усмехаясь, в траву,
    И футболку лениво стянула...
    Все в душе первернулось моей!
    Я увидел упругие груди,
    И кузнечики русских полей
    Застонали, запели о чуде!
    Сколько лет с того лета прошло...
    Где сейчас ты? услышь мои зовы!
    Почему я уверен светло,
    Что мы встретимся, встретимся снова?
    Не забуду я нашей любви -
    Как в траве ты кричала, нагая...
    Луковичные главки твои
    Снятся мне до сих пор, дорогая!
    Юный жар первобытных сердец
    Вновь нас кинет в объятья друг друга,
    Чтоб ты вспомнила бабочек луга,
    Золотую траву полукругом
    И могучий мой фриз-бегунец!

(Константэн Григорьев)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 18:46
Прочитал тут... В США родитель пожаловался, что в школе показали «порнографическое» изображение Давида Микеланджело на уроке истории искусств в шестом классе. В результате уволили директора школы.

Вот он, глас американского народа. А мы на русский жалуемся...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 29 марта 2023, 19:27
Йух знает что!..

Гдепутаты, дутапеты,
пупадуты, пудетаты
путатят тупо:
- Очух работать,
хочу ботарить и таборить
на благобла, гобла, гобла
ликапитазма, пикатализма,
такипализма! Очух свободы
и благососа, и (СОС!) стоянья
гобла, гоблаго! -
и тут как тута
себе кактут
жилую щаплодь, жопладь, щуплодь,
живьем улопать площадь жил,
задачник дач
и сдачу с дуче.
Но Йух какой-то посылает
найухоёмкие сигналы:
на север, йух, восток и запад:
"Йух знает что!.. Йух знает что!.."

(© Ю.М.)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: GHOST от 29 марта 2023, 20:44
По сравнению с этими "стихами" бессмертные строки:

В кругу облаков, высоко
Чернокрылый воробей,
Трепеща и одиноко,
Парит быстро над землей;
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещенный
И, ничем неудрученный,
Все он видит под собой.
Гордый, хищный, разъяренный
И летая словно тень.
Глаза светятся, как день.
В след несется ястреб жадный.
Воробей тому счастливый,
Улетая в дальность прочь...
Но ведь ястреб быстрокрылый
Увидит его небось.
Его мелких крыл журчанье
Нарушает тишину.
Ястреб носится отчайно,
Но не найдет путь к нему.
Сколько же осталась фут
Пролететь и где заснуть
Ему придется наедине.
В лесу ль. В роскошной ли долине
Увы, придется ль отдохнуть?


кажутся поистине гениальными.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: GHOST от 29 марта 2023, 20:46
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 18:46Прочитал тут... В США родитель пожаловался, что в школе показали «порнографическое» изображение Давида Микеланджело на уроке истории искусств в шестом классе. В результате уволили директора школы.

Вот он, глас американского народа. А мы на русский жалуемся...
Насколько помню, у нас в учебнике порнография у Давида была целомудренно прикрыта фиговым листочком.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:43
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 01:13
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 01:08Что сказать: из футуристов не лучший и не худший.

К футуризму Пригов не имеет никакого отношения.
Русская поэзия существует так долго, что ничего на пустом месте не возникает.
Можно продолжать линию поэзии Пушкина (Виктор Гофман, например), можно - поэзию русского авангарда.
Т.н. "концептуализм" - порождение (или продолжение) русского авангарда начала века, из которых я знаю футуристов и обэриутов.
По моему ощущению, они ближе к футуристам.

Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 21:52
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:43Т.н. "концептуализм" - порождение (или продолжение) русского авангарда начала века, из которых я знаю футуристов и обэриутов.

Нет, постмодернизм и авангард - абсолютно разные явления.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:54
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 10:35Вот конкретно тут у нас схожие чувства. Конкретно тут. У Светланы, как я понял, другие. Это нормально и даже хорошо. Я не согласен насчёт "поэзия должна быть непонятна простому смертому". Я думаю, что произведение (любое) должно быть мило его создателю.
Ну что вы всё за меня додумываете различные чувства.
Дамаскин мне приписывает состояние постоянной обиженности, между тем, я сама кого хошь могу обидеть. Могу даже не одного, а сразу группу лиц  :-[

Пригова я раньше не читала. Читала много Тимура Кибирова, несколько его сборников дома. Каким боком Кибиров относится к "концептуалистам" - загадка.
Что касается Пригова, читаю с любопытством. Новый (для меня) поэт с оригинальной манерой изложения.


Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 21:52
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:43Т.н. "концептуализм" - порождение (или продолжение) русского авангарда начала века, из которых я знаю футуристов и обэриутов.

Нет, постмодернизм и авангард - абсолютно разные явления.
Объясните разницу, если можно, на примерах.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 21:56
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:54Дамаскин мне приписывает состояние постоянной обиженности, между тем, я сама кого хошь могу обидеть.

Одно другому не мешает  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:58
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 21:56
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:54Дамаскин мне приписывает состояние постоянной обиженности, между тем, я сама кого хошь могу обидеть.

Одно другому не мешает  :)
Одно другому помогает! Если бы я чувствовала себя обиженной, то вам, Дамаскин, мало бы не показалось  ;D
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Наманджигабо от 29 марта 2023, 22:08
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:54
Цитата: Наманджигабо от 29 марта 2023, 10:35... У Светланы, как я понял, ...
Ну что вы всё за меня додумываете ...
Значит, я не так понял. Простите :)


Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:54... я ... могу обидеть. Могу даже не одного, а сразу группу лиц  :-[

...
Не надо...  :-[  :)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 22:09
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:54Объясните разницу, если можно, на примерах.

Модернист работает с реальностью, постмодернист - с культурой. Модернист воспринимает мир всерьез, постмодернист - иронично. Модернист создает свой язык, постмодернист - пользуется чужими или легко их меняет, потому что язык сам по себе его не интересует. 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 22:10
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:58Если бы я чувствовала себя обиженной, то вам, Дамаскин, мало бы не показалось 

Как сказал Столыпин депутатам: "Не запугаете"  :green:
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 23:10
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 22:09
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 21:54Объясните разницу, если можно, на примерах.

Модернист работает с реальностью, постмодернист - с культурой. Модернист воспринимает мир всерьез, постмодернист - иронично. Модернист создает свой язык, постмодернист - пользуется чужими или легко их меняет, потому что язык сам по себе его не интересует.
Вначале кто-то создаёт новые смыслы. Неважно, как мы их назовём, люди стреляют по целям, которые видят только они. Но вот эти цели оказались на всеобщем обозрении - по ним уже стреляют все.

С другой стороны, в чём заключается концептуализм, я пока не поняла. Кибиров к нему никакого отношения не имеет.
Пригов однообразен, хорошо узнаваем, никаких языков не меняет. "На стиле"  ;D

Что касается иронии (например, упоминание у Пригова никитинских лёгких платьев из ситца, как они меня достали во времена моего студенчества, эти платья... да и прочий ксп ), это практически к любой современной поэзии относится, никто словечка в простоте не скажет.
А вот у Виктора Гофмана иронии нет - он наследует другой линии.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 23:26
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 23:10Пригов однообразен, хорошо узнаваем, никаких языков не меняет. "На стиле"

Вы его мало читали.
Но дело даже не в этом. Пригов не писал стихов. Он писал (вполне сознательно) некие "стихи" от лица персонажа, такого советского капитана Лебядкина. В частности, поэтому наивно упрекать его в графомании.

Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 23:10С другой стороны, в чём заключается концептуализм, я пока не поняла. Кибиров к нему никакого отношения не имеет.

Имеет. Он работает с цитатами, с мертвым словом.

Ленивы и нелюбопытны,
Бессмысленны и беспощадны,
В своей обувке незавидной
Пойдем, товарищ, на попятный.

И т. п.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 23:28
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 23:10это практически к любой современной поэзии относится, никто словечка в простоте не скажет.

И у Рыжего так?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 23:35
Но дело не иронии самой по себе. Иронии сколько угодно можно найти и у Пушкина. Дело именно в сочетании факторов, в отношении к творчеству. Футуристы работали с реальностью, концептуалисты - с омертвевшим словом, с литературным образом. Это совершенно разная философия, разное мироощущение.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 29 марта 2023, 23:53
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 23:26
Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 23:10Пригов однообразен, хорошо узнаваем, никаких языков не меняет. "На стиле"

Вы его мало читали.
Но дело даже не в этом. Пригов не писал стихов. Он писал (вполне сознательно) некие "стихи" от лица персонажа, такого советского капитана Лебядкина. В частности, поэтому наивно упрекать его в графомании.

Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 23:10С другой стороны, в чём заключается концептуализм, я пока не поняла. Кибиров к нему никакого отношения не имеет.

Имеет. Он работает с цитатами, с мертвым словом.

Ленивы и нелюбопытны,
Бессмысленны и беспощадны,
В своей обувке незавидной
Пойдем, товарищ, на попятный.

И т. п.


Учитель
А смысл легенды, может, только в том,
Что прежде, чем успел пропеть петух...
Сам знаешь...

Ученик (махнув рукой)
Ассоциации, культурный слой...
А я желаю быть самим собой!

Это ассоциации, культурный слой. Кибиров очень пафосен.
Вот, например.

"Любишь метареалистов?" -
ты спросил меня, ханжу.
"Нет! - ответил я ершисто, -
вкуса в них не нахожу!"

Нету вкуса никакого!
Впрочем, и не мудрено -
эти кушания, Лева,
пережеваны давно!

Ой, не то  :-[
Вот оно:

Слышу трели жаворонка.
Вижу росы на лугах.
Заливного поросенка.
Самогонку в стаканах.

Это всё моё, родное,
это всё хуё-моё!
То разгулье удалое,
то колючее жнивьё,

то березка, то рябина,
то река, а то ЦК,
то зэка, то хер с полтиной,
то сердечная тоска!

То Чернобыль, то колонны,
то Кобзон, то сухогруз,
то не ветер ветку клонит,
то не Чкалов - это Руст!

То ли битва, то ли брюква,
то ли роспись Хохломы.
И на 3 веселых буквы
посылаемые мы.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 30 марта 2023, 00:03
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 23:28И у Рыжего так?
Это второй Есенин явился.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: forest от 08 апреля 2023, 23:05
ЦитироватьМолдавский язык

  Степь шумит, приближаясь к ночлегу,
Загоняя закат за курган,
И тяжелую тащит телегу
Ломовая латынь молдаван.
 
Слышишь медных глаголов дрожанье?
Это римские речи звучат.
Сотворили-то их каторжане,
А не гордый и грозный сенат.
 
Отгремел, отблистал Капитолий,
И не стало победных святынь,
Только ветер днестровских раздолий
Ломовую гоняет латынь.
 
Точно так же блатная музыка,
Со словесной порвав чистотой,
Сочиняется вольно и дико
В стане варваров за Воркутой.
 
За последнюю ложку баланды,
За окурок от чьих-то щедрот
Представителям каторжной банды
Политический что-то поет.
 
Он поет, этот новый Овидий,
Гениальный болтун-чародей,
О бессмысленном апартеиде
В резервацьи воров и блядей.
 
Что мы знаем, поющие в бездне,
О грядущем своем далеке?
Будут изданы речи и песни
На когда-то блатном языке.
 
Ах, Господь, я прочел твою книгу,
И недаром теперь мне дано
На рассвете доесть мамалыгу
И допить молодое вино.
 
          1962г. Семён Липкин 
Название: От: Стих ночи
Отправлено: forest от 08 апреля 2023, 23:26
Цитата: _Swetlana от 18 февраля 2023, 03:21(Анна из Казани, фамилию, увы, не знаю. Пишет из Грузии)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Название: От: Стих ночи
Отправлено: forest от 09 апреля 2023, 00:13
Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 21:17Пригов ухватил и лаконично изложил очень тонкую разницу.
Мне народ с одной стороны понятен, а с другой нет. То есть народ (для меня) существует в том самом диапазоне, указанном Ф.М. Достоевским: широк русский человек, надо бы сузить.
А вот я для народа в каждый момент времени либо вся целиком понятна, а потом раз - и уже вся непонятна.

Народ с одной понятен стороны
С другой же стороны он непонятен
И все зависит от того, с какой зайдешь ты стороны —
С той, что понятен он, иль с той, что непонятен

А ты ему с любой понятен стороны
Или с любой ему ты непонятен
Ты окружен, и у тебя нет стороны
Чтоб ты понятен был, с другой же — непонятен
Это называется обобщение , я тоже этим грешу бывает (поэтому коммунист  ;D ) , вот есть Маша верная жена , и есть Даша прелюбодейка , они обе женщины и теперь вопрос как понять женщин ? Женщина это верная жена или женщина это прелюбодейка ?
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 09 апреля 2023, 00:27
Цитата: forest от 09 апреля 2023, 00:13вот есть Маша верная жена , и есть Даша прелюбодейка , они обе женщины и теперь вопрос как понять женщин ? Женщина это верная жена или женщина это прелюбодейка ?
Очень малое количество женщин изменяет, потому что они прелюбодейки (ищут секс на стороне).
Изменяют мужу из-за тяжёлой обиды, унижения. Т.е. это женская месть, всего лишь.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 апреля 2023, 19:20
Ходит путник в час полночный,
прячет в сумку хлеб и сыр,
а над ним цветок порочный
вырастает в воздух пр.
Сколько влаги, сколько неги
в том цветке, растущем из
длинной птицы, в быстром беге
из окна летящей вниз.
Вынул путник тут же сразу
пулю - дочь высоких скал.
Поднял путник пулю к глазу,
бросил пули и скакал.
Пуля птице впилась в тело,
образуя много дыр.
Больше птица не летела
и цветок не плавал пр.
Только путник в быстром беге
повторял и вверх и вниз:
"Ах, откуда столько неги
в том цветке, растущем из".

(Даниил Хармс)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 04 мая 2023, 23:50
Женя Беркович

Ой плакала Мария, ой плакала,
Прикрывала рукой места:
А можно нам без чудес, без блага да
Без креста?
Да пусть бы вообще родилась девочка,
Потом внуки пойдут, будет зять...
А ангел молчит и стоит, как дерево:
Курьер, нерусский, что с него взять.
А он ведь живым рождается, не игрушечным,
Что наш Исенька, что чужой Кайсын.
Каждый, кого вы сделали мясом пушечным,
Был когда-то маленький, мягкий сын.
И ничего подписывать я не буду вам,
На учёт не встану, рожу в хлеву.
Сами воюйте хоть в Косове, хоть под Чудовом,
Моего не возьмёте, пока живу.
А ей говорят: не кричите, девушка,
Все без вас заранее решено.
Начинайте завтра готовить побольше хлебушка,
Воду отстаивайте на вино,
Ничего вы здесь, мамочка, не поделаете:
Будет время, Иуда выдаст и Ирод съест.
А бог, кстати, тоже все время мечтал о девочке.
Но он же папа,
Куда свою булочку,
да на крест.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 05 мая 2023, 13:15
Цитата: _Swetlana от 04 мая 2023, 23:50Курьер, нерусский, что с него взять.
:D  ;up:

Цитата: _Swetlana от 04 мая 2023, 23:50Куда свою булочку,
:??? Не понял этого.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 05 мая 2023, 13:18
UPD: А, понял. Знаки препинания иногда решают. Речь о дочке. Если бы было  так:
«Но он же папа:
Куда свою булочку,
да на крест?», — понял бы сразу.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 07 мая 2023, 21:17
Думала, Мандельштам.
Оказалось, Константин Вагинов.

Я полюбил широкие каменья,
Тревогу трав на пастбищах крутых, -
То снится мне. Наверно день осенний,
И дождь прольет на улицах благих.
Давно я зряч, не ощущаю крыши,
Прозрачен для меня словесный хоровод.
Я слово выпущу, другое кину выше,
Но все равно, они вернутся в круг.
Но медленно волов благоуханье,
Но пастухи о праздности поют,
У гор двугорбых, смуглогруды люди,
И солнце виноградарем стоит.
Но ты вернись веселою подругой, -
Так о словах мы бредили в ночи.
Будь спутником, не богом человеку
Мой медленный раздвоенный язык.

Январь 1923
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 мая 2023, 18:23
Арнаут Даниэль (XII век)

Слепую страсть, что в сердце входит,
Не вырвет коготь, не отхватит бритва
Льстеца, который ложью губит душу;
Такого вздуть бы суковатой веткой,
Но, прячась даже от родного брата,
Я счастлив, в сад сбежав или под крышу.

Спешу я мыслью к ней под крышу.
Куда, мне на беду, никто не входит,
Где в каждом я найду врага — не брата;
Я трепещу, словно у горла бритва,
Дрожу, как школьник, ждущий порки веткой,
Так я боюсь, что отравлю ей душу.

Пускай она лишь плоть — не душу
Отдаст, меня пустив к себе под крышу!
Она сечет меня больней, чем веткой,
Я раб ее, который к ней не входит.
Как телу — омовение и бритва,
Я стану нужен ей. Что мне до брата!

Так даже мать родного брата
Я не любил, могу открыть вам душу!
Пусть будет щель меж нас не толще бритвы,
Когда она уйдет к себе под крышу.
И пусть со мной любовь, что в сердце входит,
Играет, как рука со слабой веткой.

С тех пор как палка стала Веткой
И дал Адам впервые брату брата,
Любовь, которая мне в сердце входит,
Нежней не жгла ничью ни плоть, ни душу.
Вхожу на площадь иль к себе под крышу,
К ней сердцем близок я, как к коже бритва.

Тупа, хоть чисто бреет, бритва;
Я сросся сердцем с ней, как лыко с веткой;
Она подводит замок мой под крышу,
Так ни отца я не любил, ни брата.
Двойным блаженством рай наполнит душу
Любившему, как я, — коль в рай он входит.

Тому шлю песнь про бритву и про брата
(В честь той, что погоняет душу веткой),
Чья слава под любую крышу входит.

(перевод А. Наймана)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 17 мая 2023, 18:28
Цитата: _Swetlana от 07 мая 2023, 21:17Константин Вагинов.
Весьма, весьма поэтическая фамилия.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 17 мая 2023, 18:38
Цитата: Рокуэлл от 17 мая 2023, 18:28Весьма, весьма поэтическая фамилия.

Это его батюшка так русифицировался в 1915-м году из Вагенхейма.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 17 мая 2023, 18:43
Цитата: Damaskin от 17 мая 2023, 18:38
Цитата: Рокуэлл от 17 мая 2023, 18:28Весьма, весьма поэтическая фамилия.

Это его батюшка так русифицировался в 1915-м году из Вагенхейма.
Скорее латинизировался...  ;D
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 19 мая 2023, 21:40
Жизни круг почти очерчен,
И медовый соловей
Тусклым басом, будто шершень,
Трелью брякает своей.

Но восходят постепенно
Лист салата, цвет и ель,
Наполняя силой тленной
Громобулькающую трель.

Повышается, тончится,
Высвистывается она:
И выходит, что уж птица
Снова кличет сердцу: «на!»

Снова бьет крылом надежды
Огнедышащая трель,
На тускнеющие вежды
Нагоняя прежний хмель.

Георгий Оболдуев (1898 - 1954 гг.)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: _Swetlana от 02 июня 2023, 21:10
ОДИССЕЙ - ТЕЛЕМАКУ

Мой Телемак,
Троянская война
окончена. Кто победил — не помню.
Должно быть, греки: столько мертвецов
вне дома бросить могут только греки...
И все-таки ведущая домой
дорога оказалась слишком длинной,
как будто Посейдон, пока мы там
теряли время, растянул пространство.
Мне неизвестно, где я нахожусь,
что предо мной. Какой-то грязный остров,
кусты, постройки, хрюканье свиней,
заросший сад, какая-то царица,
трава да камни... Милый Телемак,
все острова похожи друг на друга,
когда так долго странствуешь; и мозг
уже сбивается, считая волны,
глаз, засоренный горизонтом, плачет,
и водяное мясо застит слух.
Не помню я, чем кончилась война,
и сколько лет тебе сейчас, не помню.
Расти большой, мой Телемак, расти.
Лишь боги знают, свидимся ли снова.
Ты и сейчас уже не тот младенец,
перед которым я сдержал быков.
Когда б не Паламед, мы жили вместе.
Но может быть и прав он: без меня
ты от страстей Эдиповых избавлен,
и сны твои, мой Телемак, безгрешны.

Иосиф Бродский
1972 г.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 05 июня 2023, 13:29
Константинос Кавафис. Итака

Когда задумаешь отправиться к Итаке,
молись, чтоб долгим оказался путь,
путь приключений, путь чудес и знаний.
Гневливый Посейдон, циклопы, лестригоны
страшить тебя нисколько не должны,
они не встанут на твоей дороге,
когда душой и телом будешь верен
высоким помыслам и благородным чувствам.
Свирепый Посейдон, циклопы, лестригоны
тебе не встретятся, когда ты сам
в душе с собою их не понесешь
и на пути собственноручно не поставишь.

Молись, чтоб долгим оказался путь.
Пусть много-много раз тебе случится
с восторгом нетерпенья летним утром
в неведомые гавани входить;
у финикийцев добрых погости
и накупи у них товаров ценных –
черное дерево, кораллы, перламутр, янтарь
и всевозможных благовоний сладострастных,
как можно больше благовоний сладострастных;
потом объезди города Египта,
ученой мудрости внимая жадно.

Пусть в помыслах твоих Итака будет
конечной целью длинного пути.
И не старайся сократить его, напротив,
на много лет дорогу растяни,
чтоб к острову причалить старцем – обогащенный тем, что приобрел в пути,
богатств не ожидая от Итаки.

Какое плаванье она тебе дала!
Не будь Итаки, ты не двинулся бы в путь.
Других даров она уже не даст.

И если ты найдешь ее убогой,
обманутым себя не почитай.
Теперь ты мудр, ты много повидал
и верно понял, что Итаки означают.

(перевод С. Ильинской)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Utgarda Loki от 07 июня 2023, 12:47
Из пьесы «День учёного мужа» (А. С. Компанеец, В. И. Гольданский, этот стишок написан Гольданским)

Однажды, вставши утром рано,
Гаврила взял кусок урана.
При этом, должен вам сказать,
Уран был двести тридцать пять.

Потом недрогнувшей рукой
Гаврила взял кусок другой.
Наполнив бак водой тяжёлой,
В него Гаврила входит голый.

Ещё не поздно! В назиданье
Прочти Стокгольмское воззванье!

Но нет, Гаврила в воду входит
И два куска, безумный, сводит.
Кипит тяжёлая вода,
Нет от Гаврилы и следа.

Об этом помнить бы должны
Все поджигатели войны.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: forest от 02 ноября 2023, 21:00
 " Где ты, мой милый, здоров ли конь?
Как на чужбине климат?
Свечку зажгла у святых икон,
А на душе тоскливо.
Снился мне ночью неравный бой:
Ты, а вокруг- арабы.
Чувствую, милый, беда с тобой -
.
Чувствую, рядом бабы!
.
Снилось мне, милый, что ты в плену,
Сердце от боли сжалось,
Хочешь, мучителей прокляну,
Им затуплю кинжалы?
Кабы смогла твою боль унять,
Всю забрала тогда бы,
Только предчувствие у меня -
.
Чувствую, рядом бабы!
.
Снился мне ночью девятый вал,
Страшная непогода,
Видела, как ты держал штурвал
И уходил под воду,
Чувствую, выброшенный волной,
Плачешь под баобабом.
Выжил один ты...
а всё равно...
.
Чувствую, рядом бабы! " Автор некая Сола Монова
Название: От: Стих ночи
Отправлено: KW от 06 января 2024, 20:20

Кошка Машка и Мяушка,
Васька-кот и кот Мордан
Как-то в комнату забрались
И уселись на диван.
Кот Мордан - большой проказник:
Стульев выставил штук пять,
Посадил на кресло куклу,
И давай по ним скакать.
Удивлялась кошка Машка,
Удивлялся Васька-кот
На Морданку-акробата:
Как он шею не свернёт?!
Только кукла обижалась,
Что невежа кот Мордан
Посадил ее на кресло,
А не в ложу - на диван.

Название: От: Стих ночи
Отправлено: VagneR от 06 января 2024, 21:13
Цитата: KW от 06 января 2024, 20:20Кошка Машка и Мяушка,
Васька-кот и кот Мордан
Как-то в комнату забрались
И уселись на диван.
Кот Мордан - большой проказник:
Стульев выставил штук пять,
Посадил на кресло куклу,
И давай по ним скакать.
Удивлялась кошка Машка,
Удивлялся Васька-кот
На Морданку-акробата:
Как он шею не свернёт?!
Только кукла обижалась,
Что невежа кот Мордан
Посадил ее на кресло,
А не в ложу - на диван.
Тема Мяушки не раскрыта. Или она осталась безучастной к проделкам Мордана?
:)
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 24 января 2024, 20:10
Мне одному кажется, что Валерий Яковлевич прикололся?

На смерть В. И. Ленина
(Музыка Моцарта)

Все голоса.
Горе! горе! умер Ленин.
Вот лежит он, скорбно тленен.
Вспоминайте горе снова!
Горе! горе! умер Ленин!
Вот лежит он, скорбно тленен.
Вспоминайте снова, снова!
Ныне наше строго слово:
С новой силой, силой строй сомкни!
Вечно память сохрани!

Сопрано, тенор, бас.
Вечно память, память
вечно –

Альт.
Вечно память
Ленина –

Сопрано, тенор, бас.
Сохрани!

Альт.
Храни!

Все голоса.
Память!

(Кстати, Ходасевич утверждает, что стихотворение было заготовлено Брюсовым заранее).
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 25 января 2024, 13:45
Цитата: Damaskin от 24 января 2024, 20:10Мне одному кажется, что Валерий Яковлевич прикололся?
Казаться-то мне тоже кажется, но, когда читаешь лозунги, воззвания, стихи (типа Маяковского) и т.д. тех времён, тоже кажется, что сплошняком приколы. Но ведь это у них (по крайней мере, у большинства) - вполне всерьёз! И убивали классовых врагов как-то с виду пародийно, но ведь всерьёз!
Название: От: Стих ночи
Отправлено: KW от 25 января 2024, 13:55
Цитата: Damaskin от 24 января 2024, 20:10(Кстати, Ходасевич утверждает, что стихотворение было заготовлено Брюсовым заранее).
Что ж такого? Рано или поздно это должно было случиться, так что лучше подготовиться заранее.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 25 января 2024, 14:27
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 13:45Казаться-то мне тоже кажется, но, когда читаешь лозунги, воззвания, стихи (типа Маяковского) и т.д. тех времён, тоже кажется, что сплошняком приколы.

Вот когда я читаю Маяковского, мне так не кажется.
А у Брюсова - да, выглядит как насмешка.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:29
Цитата: Damaskin от 25 января 2024, 14:27Вот когда я читаю Маяковского, мне так не кажется.
Я,конечно, имею в виду не "Облако в штанах" и не "Флейта-позвоночник". А вот "Стихи о советском паспорте" - это просто юмор какой-то.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 25 января 2024, 14:35
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:29А вот "Стихи о советском паспорте" - это просто юмор какой-то.

Нет, почему, мне так не кажется.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:46
Цитата: Damaskin от 25 января 2024, 14:35
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:29А вот "Стихи о советском паспорте" - это просто юмор какой-то.

Нет, почему, мне так не кажется.
Очень жаль.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Poirot от 25 января 2024, 15:11
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:29А вот "Стихи о советском паспорте" - это просто юмор какой-то.
Сатира скорее.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 25 января 2024, 15:21
Цитата: Poirot от 25 января 2024, 15:11
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:29А вот "Стихи о советском паспорте" - это просто юмор какой-то.
Сатира скорее.
Ну если только на чиновника учтивого.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 25 января 2024, 16:11
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:46Очень жаль.

А где там юмор?
Разве что в адрес Польши...
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 25 января 2024, 16:36
Цитата: Damaskin от 25 января 2024, 16:11
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 14:46Очень жаль.

А где там юмор?
Разве что в адрес Польши...
Поищите ещё сами. Объяснять человеку юмор - это гиблое дело.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Damaskin от 25 января 2024, 16:50
Цитата: Рокуэлл от 25 января 2024, 16:36Поищите ещё сами. Объяснять человеку юмор - это гиблое дело.

Вы, видимо, воспринимаете это стихотворение через призму позднесоветских интерпретаций.

Ирония, безусловно, там есть.

И вдруг, как будто ожогом, рот
скривило господину.
Это господин чиновник берет
мою краснокожую паспортину.

Берет — как бомбу,берет — как ежа,
как бритву обоюдоострую,
берет, как гремучую в 20 жал
змею двухметроворостую.

Моргнул многозначаще глаз носильщика,
хоть вещи снесет задаром вам.
Жандарм вопросительно смотрит на сыщика,
сыщик на жандарма.
Название: От: Стих ночи
Отправлено: Рокуэлл от 25 января 2024, 18:25
Цитата: Damaskin от 25 января 2024, 16:50Вы, видимо, воспринимаете это стихотворение через призму позднесоветских интерпретаций.
Нет. Через призму современных интерпретаций. Позднесоветские канули в Лету, чё о них вспоминать.