NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Просто общение => Тема начата: From_Odessa от 26 сентября 2022, 15:20

Название: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 26 сентября 2022, 15:20
Друзья, здравствуйте.

Извините, что вынужден обращаться к вам с таким вопросом.

Я сейчас в Петропавловске, если все ок, выезжаю в Астану и буду там завтра утром. Астана - тоже не конечный пункт, там предстоит быстро решать серьезные вопросы. Ситуация непростая, я приехал фактически никуда и ни к кому (причина, думаю, всем известна, и мы ее тут не обсуждаем).

А вопрос у меня такой: есть ли у вас друзья и/или знакомые в Астане или хотя бы Казахстане в целом, к кому можно было бы обратиться за небольшой помощью? Если у кого-то есть, напишите мне, пожалуйста, в личку.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 20:26
Бежать куда-либо имеет смысл в следующих случаях:
- у вас есть лишние ресурсы для этого;
- на месте проживания вас с крайне высокой вероятностью в ближайшее время убьют или по крайней мере оставят без средств к существованию.
В прочих случаях рациональнее сидеть на месте ровно и не отсвечивать.
Что у вас стоит в приписном свидетельстве/военном билете?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 26 сентября 2022, 21:23
Молодые люди призывного возраста (18-27 лет) получают повестки из военкоматов на 1 апреля — первый день весеннего призыва. Мужчинам старше 27 лет приходят мобилизационные предписания, согласно которым при введении всеобщей мобилизации они должны явиться в военкомат, не дожидаясь повестки.

Возникает много вопросов об уголовной ответственности за уклонение от явки. Итак:

🔘В России ещё никогда не объявлялась мобилизация, и уголовный кодекс не предполагает ответственность, связанную с ней. Уголовный кодекс можно поменять, но пока за неявку в военкомат по мобилизационному предписанию ответственность не грозит.

🔘Что касается призывников 18-27 лет, которые ещё не служили в армии — для них ответственность может наступить, если они:

• подлежат призыву (то есть не имеют оснований для отсрочки или освобождения от службы)
• состоят или обязаны состоять на воинском учете
• не пребывают в запасе

Уклонение от призыва возможно различными способами, но наиболее часто в судебной практике встречаются приговоры в связи с тем, что призывник не явился по повесткам на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, к которым относятся вызовы:
• на медицинское освидетельствование
• заседание призывной комиссии
• в военный комиссариат для отправки к месту прохождения службы

Однако за неявку по повестке с целью уточнения документов воинского учета уголовная ответственность не наступает — только административная.

За уклонение от службы в армии грозит штраф в размере до 200 000 ₽ или в размере дохода за период до восемнадцати месяцев, принудительные работы на срок до двух лет или лишение свободы на срок до двух лет (ч. 1 ст. 328 УК РФ). Однако закон прямо запрещает назначать наказание в виде лишения свободы осужденному, совершившему преступление небольшой тяжести впервые. Исключение — наличие отягчающих обстоятельств.

После 27 лет к ответственности можно привлечь, если преступление совершено до наступления этого возраста и ещё не истекли сроки давности (2 года) — то есть, до 29 лет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 26 сентября 2022, 21:27
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 20:26Что у вас стоит в приписном свидетельстве/военном билете?
А там вообще что-то стоит?
И ещё интересно, что у Серёжи стоит в медицинской карточке.
И стоило ли рвать когти неизвестно куда...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 26 сентября 2022, 21:28
Цитата: From_Odessa от 26 сентября 2022, 15:20Друзья, здравствуйте.

Извините, что вынужден обращаться к вам с таким вопросом.

Я сейчас в Петропавловске, если все ок, выезжаю в Астану и буду там завтра утром. Астана - тоже не конечный пункт, там предстоит быстро решать серьезные вопросы. Ситуация непростая, я приехал фактически никуда и ни к кому (причина, думаю, всем известна, и мы ее тут не обсуждаем).

А вопрос у меня такой: есть ли у вас друзья и/или знакомые в Астане или хотя бы Казахстане в целом, к кому можно было бы обратиться за небольшой помощью? Если у кого-то есть, напишите мне, пожалуйста, в личку.
У меня есть друзья в Петропавловске. Но вначале я должна написать им, что прямо сейчас и сделаю.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 21:52
Цитата: _Swetlana от 26 сентября 2022, 21:23Уклонение от призыва возможно различными способами, но наиболее часто в судебной практике встречаются приговоры в связи с тем, что призывник не явился по повесткам на мероприятия, связанные с призывом на военную службу
Замечу дополнительно, что для этого у суда должны быть доказательства, что призывник эту повестку получил. Впрочем, в случае призыва на военную службу к вам по адресу прописки (регистрации) просто без лишних юридических церемоний нагрянут с полицией и, найдя по адресу, доставят в военкомат.

Никогда не бегал от армии (в отличие от некоторых сверстников - отдельные, к слову, в итоге всё равно оказались там) и не планирую. Я в целом воспитан солдатом, и считаю, что по умолчанию лучше рисковать жизнью, чем потом рассказывать детям, как героически трясся по углам. Но у Сережи конкретные проблемы со здоровьем (не говоря уже про возраст за 35 и отсутствие какой бы то ни было военной подготовки в анамнезе). Глубоко сомневаюсь, что с учетом его эндогенного психоза он может быть призван даже в условиях тотальной мобилизации, не говоря уже про текущую ситуацию (вероятность попасть под машину, пожалуй, выше).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 26 сентября 2022, 21:54
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 21:52(не говоря уже про возраст за 35

А что за сакральная цифра - 35?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 21:56
Цитата: Damaskin от 26 сентября 2022, 21:54А что за сакральная цифра - 35?
Ну, рядовые и сержанты запаса после 35 переходят во второй разряд.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 26 сентября 2022, 22:00
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 21:56Ну, рядовые и сержанты запаса после 35 переходят во второй разряд.

Извините, я не совсем в курсе. Что такое "второй разряд"? Вроде бы мобилизуют до 45 (или до 55?).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 26 сентября 2022, 22:03
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 21:52
Цитата: _Swetlana от 26 сентября 2022, 21:23Уклонение от призыва возможно различными способами, но наиболее часто в судебной практике встречаются приговоры в связи с тем, что призывник не явился по повесткам на мероприятия, связанные с призывом на военную службу
Замечу дополнительно, что для этого у суда должны быть доказательства, что призывник эту повестку получил. Впрочем, в случае призыва на военную службу к вам по адресу прописки (регистрации) просто без лишних юридических церемоний нагрянут с полицией и, найдя по адресу, доставят в военкомат.
По-моему, в Омске Сергей с женой живут на съёмной квартире. Снять квартиру без заключения официального договора (многие так сдают квартиры), и кто куда нагрянет? С другой стороны, Сергей сейчас в Казахстане, поэтому все эти советы немножко запоздали...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 22:06
Цитата: Damaskin от 26 сентября 2022, 22:00
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 21:56Ну, рядовые и сержанты запаса после 35 переходят во второй разряд.

Извините, я не совсем в курсе. Что такое "второй разряд"? Вроде бы мобилизуют до 45 (или до 55?).
В зависимости от звания. Мужчины со званием от полковника и старше вообще не имеют верхней планки по мобилизации, и при полной мобилизации будут призваны, пока в принципе сохраняют годность к службе. Но это третий разряд.
Разряды, как нетрудно догадаться, определяют очередность мобилизации.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 22:08
Цитата: _Swetlana от 26 сентября 2022, 22:03С другой стороны, Сергей сейчас в Казахстане, поэтому все эти советы немножко запоздали...
Как он будет жить в Казахстане на птичьих правах я, честно говоря, не имею ни малейшего представления. Это будет вообще какая-то борьба за существование, которая будет иметь негативный исход гораздо вернее, чем перспектива мобилизации.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: bvs от 26 сентября 2022, 22:12
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 21:52Но у Сережи конкретные проблемы со здоровьем (не говоря уже про возраст за 35 и отсутствие какой бы то ни было военной подготовки в анамнезе). Глубоко сомневаюсь, что с учетом его эндогенного психоза он может быть призван даже в условиях тотальной мобилизации, не говоря уже про текущую ситуацию (вероятность попасть под машину, пожалуй, выше).
Тут вопрос будут ли смотреть на проблемы со здоровьем военкоматские врачи (скорее нет, чем да, если только у человека нет скажем ноги). По большому счету все кроме явной шизы и действительно тяжелых проблем со здоровьем, тянущих на инвалидность, под категорию Д не попадает. А такую категорию надо оформлять заранее. С категорией В сейчас смысла паниковать нет, но границы закроют в ближайшее время.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: bvs от 26 сентября 2022, 22:15
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 22:08
Цитата: _Swetlana от 26 сентября 2022, 22:03С другой стороны, Сергей сейчас в Казахстане, поэтому все эти советы немножко запоздали...
Как он будет жить в Казахстане на птичьих правах я, честно говоря, не имею ни малейшего представления. Это будет вообще какая-то борьба за существование, которая будет иметь негативный исход гораздо вернее, чем перспектива мобилизации.
Если у него удаленная работа, разницы нет, кроме того, что в Казахстане все сильно дешевле чем в РФ (не считая взлетевших сейчас цен на аренду, но это устаканится).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 22:17
Цитата: bvs от 26 сентября 2022, 22:12А такую категорию надо оформлять заранее.
Да. Но я не случайно первым делом спросил, что у топикстартера в документах.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 22:18
Цитата: bvs от 26 сентября 2022, 22:15Если у него удаленная работа, разницы нет
Ещё бы эта работа приносила какие-то нормальные деньги...
И какая сейчас у Серёжи работоспособность - тоже вопрос.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 26 сентября 2022, 22:25
Цитата: bvs от 26 сентября 2022, 22:15в Казахстане все сильно дешевле чем в РФ
Продукты несильно дешевле. Почти такие же цены. А это главная статья расходов небогатого человека.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 26 сентября 2022, 22:28
Цитата: _Swetlana от 26 сентября 2022, 21:23За уклонение от службы в армии грозит штраф в размере до 200 000 ₽ или в размере дохода за период до восемнадцати месяцев, принудительные работы на срок до двух лет или лишение свободы на срок до двух лет (ч. 1 ст. 328 УК РФ). Однако закон прямо запрещает назначать наказание в виде лишения свободы осужденному, совершившему преступление небольшой тяжести впервые. Исключение — наличие отягчающих обстоятельств.
По новостям говорили что наказание за уклонение путём симуляции болезни  десять лет , за дезертирство от призыва 15 лет .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: bvs от 26 сентября 2022, 22:36
Цитата: Geoalex от 26 сентября 2022, 22:25
Цитата: bvs от 26 сентября 2022, 22:15в Казахстане все сильно дешевле чем в РФ
Продукты несильно дешевле. Почти такие же цены. А это главная статья расходов небогатого человека.
Смотря что. Местные продукты явно дешевле, импорт может быть и дороже.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 22:40
Цитата: forest от 26 сентября 2022, 22:28за дезертирство от призыва 15 лет
"Дезертирство от призыва" - оксюморон. Уточните определение.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 26 сентября 2022, 22:50
Цитата: Рокуэлл от 26 сентября 2022, 21:27
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 20:26Что у вас стоит в приписном свидетельстве/военном билете?
А там вообще что-то стоит?
И ещё интересно, что у Серёжи стоит в медицинской карточке.
И стоило ли рвать когти неизвестно куда...
Что то мне кажется чтоб Серёжу призвали , в РФ должен быть если не совсем писец с потенциально теми кого можно мобилизовать , то близко к этому .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 26 сентября 2022, 22:52
Цитата: forest от 26 сентября 2022, 22:50
Цитата: Рокуэлл от 26 сентября 2022, 21:27
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 20:26Что у вас стоит в приписном свидетельстве/военном билете?
А там вообще что-то стоит?
И ещё интересно, что у Серёжи стоит в медицинской карточке.
И стоило ли рвать когти неизвестно куда...
Что то мне кажется чтоб Серёжу призвали , в РФ должен быть если не совсем писец с потенциально теми кого можно мобилизовать , то близко к этому .
Есть мнение, что ещё есть и писец с методами призывной компании и далее по системе.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 26 сентября 2022, 23:06
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 22:40
Цитата: forest от 26 сентября 2022, 22:28за дезертирство от призыва 15 лет
"Дезертирство от призыва" - оксюморон. Уточните определение.
Наказание за дезертирство в период мобилизации , в военное время или в условиях вооружённого конфликта . Написано что только предлагается хотя может уже и приняли . Уклонился от мобилизации получи 15 лет , я так понимаю .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 26 сентября 2022, 23:08
Цитата: forest от 26 сентября 2022, 23:06Наказание за дезертирство в период мобилизации , в военное время или в условиях вооружённого конфликта . Написано что только предлагается хотя может уже и приняли . Уклонился от мобилизации получи 15 лет , я так понимаю .
Дезертирство, forest, это самовольное оставление места службы в целях уклонения от оной. Почему я и говорю, что дезертирство от мобилизации - оксюморон. Чтобы дезертировать, нужно сперва уже быть мобилизованным.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 26 сентября 2022, 23:09
Цитата: Damaskin от 26 сентября 2022, 22:00
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 21:56Ну, рядовые и сержанты запаса после 35 переходят во второй разряд.

Извините, я не совсем в курсе. Что такое "второй разряд"? Вроде бы мобилизуют до 45 (или до 55?).
Не знаю насколько верно тут говорится .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 27 сентября 2022, 13:45
Сергей, написала в личку.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 27 сентября 2022, 13:56
Цитата: _Swetlana от 27 сентября 2022, 13:45Сергей, написала в личку.
Сразу не заметил запятую . Подумал опечатка .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 14:08
Цитата: Awwal от 26 сентября 2022, 21:52Но у Сережи конкретные проблемы со здоровьем (не говоря уже про возраст за 35 и отсутствие какой бы то ни было военной подготовки в анамнезе).
Вот я об этом же подумала.
Цитата: bvs от 26 сентября 2022, 22:15Если у него удаленная работа, разницы нет, кроме того, что в Казахстане все сильно дешевле чем в РФ
Здесь еще вопрос, имея удаленную работу в РФ, сможет ли он получать свои деньги за нее?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 27 сентября 2022, 14:13
Цитата: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 14:08Здесь еще вопрос, имея удаленную работу в РФ, сможет ли он получать свои деньги за нее?
В Казахстане сможет. Можно открыть карту казахстанского банка и переводить туда деньги со своей российской карты через сервисы онлайн переводов (с комиссией, правда).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 14:18
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 14:13В Казахстане сможет.
Это хорошо. Потому что я, например, не имею доступа к своей карте.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 27 сентября 2022, 14:22
Цитата: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 14:18не имею доступа к своей карте.
Это как?  :???
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 14:40
Так заблокировано же все.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 27 сентября 2022, 15:13
Цитата: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 14:40Так заблокировано же все.
Вы имеете в виду, что находясь за границей не можете воспользоваться российской картой? Да, не можете. А вот перевести с неё деньги на карту заграничного банка, если такая есть, можно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Utgarda Loki от 27 сентября 2022, 15:16
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 15:13
Цитата: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 14:40Так заблокировано же все.
Вы имеете в виду, что находясь за границей не можете воспользоваться российской картой? Да, не можете. А вот перевести с неё деньги на карту заграничного банка, если такая есть, можно.
Как, если трансакции запрещены? :wall: (Или я чего-то не понимаю? Для меня всё это всё равно чистая теория, дальше Украины я уже очень много лет никуда не выезжал...)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 27 сентября 2022, 15:25
Цитата: Utgarda Loki от 27 сентября 2022, 15:16Как, если трансакции запрещены? :wall: (Или я чего-то не понимаю? Для меня всё это всё равно чистая теория, дальше Украины я уже очень много лет никуда не выезжал...)
1. Запрещены не всем банкам. Некоторые российские банки не отключены от Свифт и с их счетов можно переводить деньги на счета в иностранных банках. Не с карты на карту, а со счёта на счёт.
2. Есть системы международных переводов (типа Вестерн Юнион, но он как раз в России не работает, но есть и другие, работающие).

Конечно, тут придётся платить комиссии, зачастую серьёзные, но возможность есть.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 27 сентября 2022, 15:57
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 15:251. Запрещены не всем банкам. Некоторые российские банки не отключены от Свифт и с их счетов можно переводить деньги на счета в иностранных банках. Не с карты на карту, а со счёта на счёт.
Схема рабочая, но вот как открыть счет в российском банке, не находясь в России, если этого счета нет?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: bvs от 27 сентября 2022, 16:05
Цитата: Awwal от 27 сентября 2022, 15:57
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 15:251. Запрещены не всем банкам. Некоторые российские банки не отключены от Свифт и с их счетов можно переводить деньги на счета в иностранных банках. Не с карты на карту, а со счёта на счёт.
Схема рабочая, но вот как открыть счет в российском банке, не находясь в России, если этого счета нет?..
На родственника можно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: bvs от 27 сентября 2022, 16:13
Могу сразу сказать, что если в Казахстане жить больше 90 дней, нужно получать разрешение на временное пребывание (по работе например, но вроде делают липовую и за деньги) или ВНЖ (там требуется около 10 тысяч долларов на счету, если не родился в Казахстане или не был раньше гражданином).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 16:23
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 15:13А вот перевести с неё деньги на карту заграничного банка, если такая есть, можно.
Нет такой возможности. "Упс, что-то пошло не так. Попробуйте снова".
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 16:24
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 15:25Некоторые российские банки не отключены от Свифт и с их счетов можно переводить деньги на счета в иностранных банках. Не с карты на карту, а со счёта на счёт.
периодически эти деньги пропадают в неизвестном направлении. У того же Тинькова, например.
Единственный рабочий вариант щас - крипта.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 27 сентября 2022, 16:33
Цитата: Awwal от 27 сентября 2022, 15:57Схема рабочая, но вот как открыть счет в российском банке, не находясь в России, если этого счета нет?..
Об это стоило бы подумать до эмиграции.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 16:50
Можно подумать, кто-то хотел эмигрировать.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 27 сентября 2022, 17:02
Цитата: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 16:50Можно подумать, кто-то хотел эмигрировать.
Открыть счёт в банке - дело 30 минут.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 17:04
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 17:02Открыть счёт в банке - дело 30 минут
Если заранее знать, что банки заблочат и что приехать будет непросто, то конечно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 27 сентября 2022, 18:55
Цитата: Vesle Anne от 27 сентября 2022, 17:04
Цитата: Geoalex от 27 сентября 2022, 17:02Открыть счёт в банке - дело 30 минут
Если заранее знать, что банки заблочат и что приехать будет непросто, то конечно.
Судя по всему, вы говорите о тех, кого февраль застал за границей. Но это явно не случай ФромОдессы.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Ratatosk от 28 сентября 2022, 13:48
Кажется, люди немножко поторопились с Казахстаном.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 28 сентября 2022, 14:26
Цитата: Ratatosk от 28 сентября 2022, 13:48Кажется, люди немножко поторопились с Казахстаном.
Перекреститесь.

У нас вчера отправили 46 человек, сегодня 160 - забирают с комбината! из горячих цехов! Это я не считаю врачей, которых младше 60 лет в городе, видимо, не останется. Муж как раз вчера был у врача, тот сказал, что забрали обоих его зятьёв. И вручили повестку коллеге-женщине, матери-одиночке 34 лет, с двумя маленькими детьми.
До сих пор нет брони у учителей и преподавателей вузов. И в других городах их уже забирают, в том числе и кандидатов наук.

 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 28 сентября 2022, 14:30
Врач, 52 года, пришёл в военкомат, чтобы сняться с учёта. Уже отправлен, жена писала в местном паблике.
   
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 28 сентября 2022, 15:54
Непонятно, что тут вас удивляет. Врачей явно не хватает, мобилизовывать будут кого только возможно. В остальном то, кто где работает (кроме особо означенных областей), для военкомов совершенно безразлично. Важен моб. разряд и воинская специальность (определенные специальности будут грести невзирая на разряд). Ну и сам факт годности, конечно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39
Цитата: Awwal от 28 сентября 2022, 15:54Непонятно, что тут вас удивляет. Врачей явно не хватает, мобилизовывать будут кого только возможно. В остальном то, кто где работает (кроме особо означенных областей), для военкомов совершенно безразлично. Важен моб. разряд и воинская специальность (определенные специальности будут грести невзирая на разряд). Ну и сам факт годности, конечно.
Удивляет, когда мобилизуют кого невозможно. 
Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 28 сентября 2022, 21:46
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Кем установлена такая процедура?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56
Я создавал эту тему для вопроса тем, кто может помочь, а явно не для обсуждения моих действий, чему оказалась посвящена часть постов в данном топике. Причем иногда писали так, будто я уже на что-то жаловался. Я ни на что не жаловался и не говорил, что у меня какие-то радужные ожидания или что я-то ждал одного, а оно вон как. Напротив, вместо жалобы я хочу сказать, что уже успел встретить большое количество казахстанцев, которые относятся с большим пониманием, готовы помогать и поддерживать, а есть и люди, делающие для приехавших россиян ОЧЕНЬ многое. И это все, что я хотел бы сказать по этому поводу.

Знаю, что часть форумчан беспокоится, спасибо вам за это. Ситуация у меня немного наладилась и прояснилась. Идем дальше. Все будет хорошо.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 28 сентября 2022, 22:00
Одесса, а сейчас Вы где, и куда ещё направляетесь?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 28 сентября 2022, 22:06
Цитата: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56Ситуация у меня немного наладилась и прояснилась
Это хорошо , рад за вас .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 28 сентября 2022, 22:07
Цитата: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56Напротив, вместо жалобы я хочу сказать, что уже успел встретить большое количество казахстанцев, которые относятся с большим пониманием, готовы помогать и поддерживать, а есть и люди, делающие для приехавших россиян ОЧЕНЬ многое.

Я очень рад за вас. Честно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 28 сентября 2022, 22:19
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 21:46
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Кем установлена такая процедура?
Властью вероятно , кем ещё может быть установлена ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 28 сентября 2022, 22:22
Цитата: forest от 28 сентября 2022, 22:19
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 21:46
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Кем установлена такая процедура?
Властью вероятно , кем ещё может быть установлена ?
Было бы смешно, но как обычно грустно. Любой исполнюн на властном месте может так и сказать, чтобы тем кому надо так легче считалось. А если так и есть, то тем хуже.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Utgarda Loki от 28 сентября 2022, 22:42
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 22:22
Цитата: forest от 28 сентября 2022, 22:19
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 21:46
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Кем установлена такая процедура?
Властью вероятно , кем ещё может быть установлена ?
Было бы смешно, но как обычно грустно. Любой исполнюн на властном месте может так и сказать, чтобы тем кому надо так легче считалось. А если так и есть, то тем хуже.
Так и есть (или так и должно быть). Причём не только у нас; в любой, самонаидемократичнейшей стране точно так же. Любой действующий закон (и подзаконный акт, как я понимаю, тоже), даже самый кривой и несправедливый, граждане обязаны исполнять. И только исполнив, могут добиваться отмены (частичной или полной) исполнения. Для этого (в том числе) и существуют суды. Чтобы разрешать противоречия, или отменять решения, принятые неправильно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 28 сентября 2022, 22:45
"Когда убьют, тогда приходите."
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 28 сентября 2022, 23:01
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 22:45"Когда убьют, тогда приходите."
А вы как думали ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 28 сентября 2022, 23:02
 Я думаю что мы сошли с ума, и думать нам нечем уже.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 28 сентября 2022, 23:17
Цитата: Utgarda Loki от 28 сентября 2022, 22:42
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 22:22
Цитата: forest от 28 сентября 2022, 22:19
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 21:46
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Кем установлена такая процедура?
Властью вероятно , кем ещё может быть установлена ?
Было бы смешно, но как обычно грустно. Любой исполнюн на властном месте может так и сказать, чтобы тем кому надо так легче считалось. А если так и есть, то тем хуже.
Так и есть (или так и должно быть). Причём не только у нас; в любой, самонаидемократичнейшей стране точно так же. Любой действующий закон (и подзаконный акт, как я понимаю, тоже), даже самый кривой и несправедливый, граждане обязаны исполнять. И только исполнив, могут добиваться отмены (частичной или полной) исполнения. Для этого (в том числе) и существуют суды. Чтобы разрешать противоречия, или отменять решения, принятые неправильно.
Страна стране рознь , кто то может себе такое позволить , кто то нет . Рожать то кто будет ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 28 сентября 2022, 23:23
Цитата: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56Напротив, вместо жалобы я хочу сказать, что уже успел встретить большое количество казахстанцев, которые относятся с большим пониманием, готовы помогать и поддерживать
Это радует, конечно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Utgarda Loki от 28 сентября 2022, 23:26
Цитата: Awwal от 28 сентября 2022, 23:23
Цитата: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56Напротив, вместо жалобы я хочу сказать, что уже успел встретить большое количество казахстанцев, которые относятся с большим пониманием, готовы помогать и поддерживать
Это радует, конечно.
Безусловно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 28 сентября 2022, 23:45
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 21:46
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Кем установлена такая процедура?
В интернете читала, советы. Есть ещё вторая процедура - направить жалобу в военкомат более высокого ранга... или призывную комиссию более высокого ранга, забыла, как она называлась. То есть более высокая комиссия может отменить решение о призыве местной комиссии.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 00:58
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 23:45
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 21:46
Цитата: _Swetlana от 28 сентября 2022, 21:39Причём процедура в этом случае такая: написать заявление в суд и отправиться по месту службы. Когда суд найдёт время и рассмотрит, и если примет решение в пользу призывника, то его отзовут.
Кем установлена такая процедура?
В интернете читала, советы. Есть ещё вторая процедура - направить жалобу в военкомат более высокого ранга... или призывную комиссию более высокого ранга, забыла, как она называлась. То есть более высокая комиссия может отменить решение о призыве местной комиссии.
Попробовать можно , но сомнительно что отменит.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 10:04
Цитата: Utgarda Loki от 28 сентября 2022, 22:42Любой действующий закон (и подзаконный акт, как я понимаю, тоже), даже самый кривой и несправедливый, граждане обязаны исполнять. И только исполнив, могут добиваться отмены (частичной или полной) исполнения. Для этого (в том числе) и существуют суды. Чтобы разрешать противоречия, или отменять решения, принятые неправильно.
Я даже соглашусь, что в мирное время это хорошо и правильно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 16:47
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 23:02Я думаю что мы сошли с ума, и думать нам нечем уже
Если бы у людей были бы мозги , много чего можно было бы избежать . Говорят историю учат чтоб не повторять ошибок прошлого , только почему то человечество постоянно учит её на твердую единицу . Делает из неё выводы которые снова приводят к  :fp:  Люди зачастую имея глаза слепы , упорно видят , белое чёрным и чёрное белым.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 29 сентября 2022, 17:34
Для продуктивного изучения чего бы то ни было нужны в первую очередь корректные методы познания. Но не припомню, чтобы этому кого-то учили в школе. Более того, даже в институтском образовании тут дыра. В СССР хотя бы были огрызки диамата - все лучше чем ничего...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 29 сентября 2022, 17:49
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 16:47
Цитата: Валер от 28 сентября 2022, 23:02Я думаю что мы сошли с ума, и думать нам нечем уже
Если бы у людей были бы мозги , много чего можно было бы избежать . Говорят историю учат чтоб не повторять ошибок прошлого , только почему то человечество постоянно учит её на твердую единицу . Делает из неё выводы которые снова приводят к  :fp:  Люди зачастую имея глаза слепы , упорно видят , белое чёрным и чёрное белым.
Не нужна история человечеству чтобы не самоубиваться. Глаза нужно держать разутыми. И уши - там где это нужно, а не наоборот.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 29 сентября 2022, 18:01
Явную политоту потер.
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 17:49Не нужна история человечеству чтобы не самоубиваться. Глаза нужно держать разутыми. И уши - там где это нужно, а не наоборот.
Что толку, если из наблюдаемого все делают разные выводы?
Забавно, но Клим Жуков как раз вчера говорил, среди прочего, о важности именно знания истории. Думаю, видео "Мобилизация как самоизоляция" гуглится легко. Постить тут не буду, ибо это в целом тоже политика.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 29 сентября 2022, 19:04
Цитата: Awwal от 29 сентября 2022, 18:01Явную политоту потер.
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 17:49Не нужна история человечеству чтобы не самоубиваться. Глаза нужно держать разутыми. И уши - там где это нужно, а не наоборот.
Что толку, если из наблюдаемого все делают разные выводы?
Забавно, но Клим Жуков как раз вчера говорил, среди прочего, о важности именно знания истории. Думаю, видео "Мобилизация как самоизоляция" гуглится легко. Постить тут не буду, ибо это в целом тоже политика.
У людей всё - политика. Даже если она - семейные отношения. Или даже дружеские. Потому что живут они "выводами", и они у всех именно разные. Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так. Об ином говорят не политики, не учителя и не психологи. Писать не буду, ибо это здесь и теперь мало уже кто поймёт.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 19:45
Цитата: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56Я создавал эту тему для вопроса тем, кто может помочь, а явно не для обсуждения моих действий, чему оказалась посвящена часть постов в
Тебя это удивляет? Человек, не служивший в армии, не имеющий специальности, имеющий кучу проблем со здоровьем, внезапно срывается и едет буквально в никуда - это кого угодно озадачит.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 20:19
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 19:45
Цитата: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56Я создавал эту тему для вопроса тем, кто может помочь, а явно не для обсуждения моих действий, чему оказалась посвящена часть постов в
Тебя это удивляет? Человек, не служивший в армии, не имеющий специальности, имеющий кучу проблем со здоровьем, внезапно срывается и едет буквально в никуда - это кого угодно озадачит.
Возможно решил бежать раньше , пока не пришлось доказывать что не верблюд .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:27
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 20:19Возможно решил бежать раньше , пока не пришлось доказывать что не верблюд .
Тогда может и мне бежать? А то вдруг там в картотеках военкомата цифирка в возрасте выпадет, доказывай, что я не сайгак юный. И вообще, может всем бежать? Всей Россией? Мало ли что там напутают.
 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 20:45
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:27
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 20:19Возможно решил бежать раньше , пока не пришлось доказывать что не верблюд .
Тогда может и мне бежать? А то вдруг там в картотеках военкомата цифирка в возрасте выпадет, доказывай, что я не сайгак юный. И вообще, может всем бежать? Всей Россией? Мало ли что там напутают.
 
Это уже каждый сам для себя решает , что ему делать .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:49
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 20:45Это уже каждый сам для себя решает , что ему делать .
А я даже сожалею, что не подхожу уже. Ну и, при таком раскладе, сами можете понять, как я  отношусь к беглецам (см.  стихотворение Лермонтова с таким названием).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 29 сентября 2022, 20:54
Читал в патриотических блогах, что уже тысяч 400 сбежало.

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:59
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 20:54Читал в патриотических блогах, что уже тысяч 400 сбежало.


Приврали, как всегда. Но, конечно, же нашлось немало.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 29 сентября 2022, 21:28
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:59
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 20:54Читал в патриотических блогах, что уже тысяч 400 сбежало.


Приврали, как всегда. Но, конечно, же нашлось немало.

Зачем патриотическим блогерам привирать?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 21:30
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:49
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 20:45Это уже каждый сам для себя решает , что ему делать .
А я даже сожалею, что не подхожу уже. Ну и, при таком раскладе, сами можете понять, как я  отношусь к беглецам (см.  стихотворение Лермонтова с таким названием).
Слова Мстислава после битвы при Листвене , в данной ситуации подходят больше .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 21:34
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:59
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 20:54Читал в патриотических блогах, что уже тысяч 400 сбежало.


Приврали, как всегда. Но, конечно, же нашлось немало.
400 тысяч из 140 млн с одной стороны это немного , где то треть процента наверно . А с другой много .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 21:41
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 21:30Слова Мстислава после битвы при Листвене , в данной ситуации подходят больше .
Не полезу искать, не ждите. И спрашивать "а что он сказал?" тоже не буду, не ждите.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 21:52
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 21:41
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 21:30Слова Мстислава после битвы при Листвене , в данной ситуации подходят больше .
Не полезу искать, не ждите. И спрашивать "а что он сказал?" тоже не буду, не ждите.

Я не гордый могу и так сказать . «Кто этому не порадуется? Вот лежит северянин, а вот варяг, а дружина своя цела».
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:54
Мне ещё подумалось, что Фром Одесса наш журналист, а их не призывают. Точно знаю.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:55
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Об ином говорят не политики, не учителя и не психологи. Писать не буду, ибо это здесь и теперь мало уже кто поймёт.
А кто ж тогда?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 29 сентября 2022, 21:56
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 21:34400 тысяч

Грузины утверждают, что к ним набежало 10 тыс. человек. В Казахстан пусть ещё 100. Едва ли больше, учитывая весь бардак. Плюс через Казахстан наверняка бегут все новые россияне - киргизы, таджики, узбеки.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 22:02
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так.
до гибели мира; щадить человек человека не станет.

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 22:05
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 21:28Зачем патриотическим блогерам привирать?
Да сам удивляюсь. Может, они не совсем патриотические?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 22:07
Цитата: lammik от 29 сентября 2022, 21:56
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 21:34400 тысяч

Грузины утверждают, что к ним набежало 10 тыс. человек. В Казахстан пусть ещё 100. Едва ли больше, учитывая весь бардак. Плюс через Казахстан наверняка бегут все новые россияне - киргизы, таджики, узбеки.
Не знаю сколько , максимум убегут те кому есть куда бежать или на что бежать .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 22:07
Цитата: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:55
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Об ином говорят не политики, не учителя и не психологи. Писать не буду, ибо это здесь и теперь мало уже кто поймёт.
А кто ж тогда?
Может, этокакъего... блогеры?..  :???
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 29 сентября 2022, 22:08
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 22:07блогеры?..  :???

Из ЦИПсО, ага.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 22:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:07Не знаю сколько , максимум убегут те кому есть куда бежать или на что бежать .
Нууу, судя по Серёже, не только они.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 22:19
Цитата: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:55
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Об ином говорят не политики, не учителя и не психологи. Писать не буду, ибо это здесь и теперь мало уже кто поймёт.
А кто ж тогда?
Я тоже не понял . И даже не понял о чём ином .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 22:21
Цитата: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:54Мне ещё подумалось, что Фром Одесса наш журналист, а их не призывают. Точно знаю.
Так он журналист спортивный , да и при том мелкокалиберный .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 22:23
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 22:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:07Не знаю сколько , максимум убегут те кому есть куда бежать или на что бежать .
Нууу, судя по Серёже, не только они.
Ладно , в основном .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 22:29
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 22:05
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 21:28Зачем патриотическим блогерам привирать?
Да сам удивляюсь. Может, они не совсем патриотические?
Патриотизм понятие относительное . И те кто поддерживают власть ,и те кто не поддерживают нередко считают себя патриотами страны .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 29 сентября 2022, 22:36
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 21:34
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:59
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 20:54Читал в патриотических блогах, что уже тысяч 400 сбежало.


Приврали, как всегда. Но, конечно, же нашлось немало.
400 тысяч из 140 млн с одной стороны это немного , где то треть процента наверно . А с другой много .
из фб
ЦитироватьВладимир Репинский.
Мой внук учится в 444 математической школе, вчера вся команда учителей и олимпиадных тренеров по математике группой покинули страну. Кружок отменили,
комментарий к посту
ЦитироватьА старенькой приятельнице моего папы отменили операцию по замене хрусталика в центре Филатова. Некому делать- половину людей забрали. :((

Всё-таки математики умнее офтальмологов.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 29 сентября 2022, 22:54
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 19:45
Цитата: From_Odessa от 28 сентября 2022, 21:56Я создавал эту тему для вопроса тем, кто может помочь, а явно не для обсуждения моих действий, чему оказалась посвящена часть постов в
Тебя это удивляет? Человек, не служивший в армии, не имеющий специальности, имеющий кучу проблем со здоровьем, внезапно срывается и едет буквально в никуда - это кого угодно озадачит.
Нет, не удивляет. Вернее, нет, озадачит далеко не кого угодно. Но то, что обсуждают и даже кто-то и осуждает меня не удивляет. Да и не мне указывать, что делать. Пусть каждый обсуждает, что хочет. Мне жаль, что у тебя ко мне плохое отношение, как к "беглецу" (раз я попадаю в эту категорию, значит, и ко мне тоже), притом, что ты не знаешь никаких деталей и мы не обсуждали, как мы оба видим ситуацию вообще. И это при том, что я считаю (подчеркиваю, считаю, а не считАЛ. Считаю и дальше) другом. Но, в любом случае, я не планирую что-либо больше комментировать или рассказывать на эту тему на форуме. Разве что кто-то спросит у меня какого-то совета по деталям, по которым я имею опыт и/или знания.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 23:05
Цитата: From_Odessa от 29 сентября 2022, 22:54Но, в любом случае, я не планирую что-либо больше комментировать или рассказывать на эту тему на форуме.
Да и не надо . Главное чтоб всё было хорошо у вас в данной ситуации .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 23:10
Цитата: From_Odessa от 29 сентября 2022, 22:54притом, что ты не знаешь никаких деталей
Так ты не рассказываешь, я и не знаю. Знаю только, что ты "беглец". Пока просто вынужден относиться к тебе как к большинству "беглецов".
Цитата: From_Odessa от 29 сентября 2022, 22:54и мы не обсуждали, как мы оба видим ситуацию вообще
Ну, как у Высоцкого, "я себе уже всё доказал" за много лет.
Цитата: From_Odessa от 29 сентября 2022, 22:54И это при том, что я считаю (подчеркиваю, считаю, а не считАЛ. Считаю и дальше) другом.
Ну, в общем-то, я допускаю (и даже надеюсь), что у тебя есть какие-то веские причины. Но, увы, вынужден допускать также, что причина та же, что у большинства бегущих.
Цитата: From_Odessa от 29 сентября 2022, 22:54Но, в любом случае, я не планирую что-либо больше комментировать или рассказывать на эту тему на форуме.
Вольному воля, кто ж тебя заставит. Желаю удачи, тем не менее.

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 29 сентября 2022, 23:44
Почему-то все, кто "пошёл бы" никуда не идут, только других посылают.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 29 сентября 2022, 23:55
Цитата: Geoalex от 29 сентября 2022, 23:44Почему-то все, кто "пошёл бы" никуда не идут, только других посылают.
Ну насчёт всех вы утрировали , а так да нередко такое бывает.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 30 сентября 2022, 00:01
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:49А я даже сожалею, что не подхожу уже.
Вам в общем-то легко рассуждать, мы с вами на этом свете никому по-настоящему серьёзно не нужны, можно и пойти в расходный материал в крайнем случае. А у иных людей семьи с мелкими детьми, например. Дальше уже не буду, ибо снова политика.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:02
(Блииин! Мне внезапно пришёл в голову вариант причины, по которой Серёжа уехал. Но об этом действительно лучше пока молчать. Если это действительно так, то я искренне желаю ему удачи.)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:04
Цитата: Awwal от 30 сентября 2022, 00:01Вам в общем-то легко рассуждать, мы с вами на этом свете никому по-настоящему серьёзно не нужны, можно и пойти в расходный материал в крайнем случае. А у иных людей семьи с мелкими детьми, например.
Э нет, вы ошибаетесь, не ставьте меня в свой ряд. У меня есть о ком заботиться, и есть те, кому я нужен. Вот за них я и пошёл бы.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 30 сентября 2022, 00:05
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:04Вот за них я и пошёл бы.
По-моему, тут что-то не так с логикой. Но будем считать, что вам виднее.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:07
Цитата: Awwal от 30 сентября 2022, 00:05
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:04Вот за них я и пошёл бы.
По-моему, тут что-то не так с логикой. Но будем считать, что вам виднее.
По-моему, у нас с вами просто разные типы логики.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:15
(Блин. Только пахнуло чуть-чуть политикой, как уже начали возникать неприязненные отношения. Ну бы её нахфиг.)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 30 сентября 2022, 00:24
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:15Блин. Только пахнуло чуть-чуть политикой, как уже начали возникать неприязненные отношения.
Закономерно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 30 сентября 2022, 08:02
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2022, 20:49
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 20:45Это уже каждый сам для себя решает , что ему делать .
А я даже сожалею, что не подхожу уже. Ну и, при таком раскладе, сами можете понять, как я  отношусь к беглецам (см.  стихотворение Лермонтова с таким названием).
Не подходите для чего, Рокки? О чём Ваша жалость?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 30 сентября 2022, 08:04
Цитата: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:55
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Об ином говорят не политики, не учителя и не психологи. Писать не буду, ибо это здесь и теперь мало уже кто поймёт.
А кто ж тогда?
Если из наших - Мечтатель.
 Отдельный уже вопрос, что и как он говорит.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 30 сентября 2022, 08:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:02
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так.
до гибели мира; щадить человек человека не станет.
Вам не страшно от сказанного?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 30 сентября 2022, 08:14
Цитата: Awwal от 30 сентября 2022, 00:24
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:15Блин. Только пахнуло чуть-чуть политикой, как уже начали возникать неприязненные отношения.
Закономерно.
Для типичных людей - да. Но никто не заставляет видеть мир типично.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:02
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:21
Цитата: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:54Мне ещё подумалось, что Фром Одесса наш журналист, а их не призывают. Точно знаю.
Так он журналист спортивный , да и при том мелкокалиберный .
без разницы. Сотрудники СМИ и айти-специалисты освобождены от призыва.
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 23:05
Цитата: From_Odessa от 29 сентября 2022, 22:54Но, в любом случае, я не планирую что-либо больше комментировать или рассказывать на эту тему на форуме.
Да и не надо . Главное чтоб всё было хорошо у вас в данной ситуации .

+1
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:05
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:04Если из наших - Мечтатель.
Разочаровали, честное слово. Думала, вы правда какие-то примеры чего-то другого приведете. У Мечтателя - те же яйца, только сбоку.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 30 сентября 2022, 09:12
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:05
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:04Если из наших - Мечтатель.
Разочаровали, честное слово. Думала, вы правда какие-то примеры чего-то другого приведете. У Мечтателя - те же яйца, только сбоку.
[/quote
 
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:05
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:04Если из наших - Мечтатель.
Разочаровали, честное слово. Думала, вы правда какие-то примеры чего-то другого приведете. У Мечтателя - те же яйца, только сбоку.
Чего-то другого чего? Я только ответил на Ваш вопрос "Кто говорит об ином". Сейчас многие говорят, кто о чём. А говорят по-разному, и не всех стоит слушать. А самое главное - как слушать и слышать.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:14
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 09:12Чего-то другого чего? Я только ответил на Ваш вопрос "Кто говорит об ином". Сейчас многие говорят, кто о чём. А говорят по-разному, и не всех стоит слушать.
тык вот чего-то "иного" я и ждала. 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 30 сентября 2022, 09:19
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:02
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:21
Цитата: Vesle Anne от 29 сентября 2022, 21:54Мне ещё подумалось, что Фром Одесса наш журналист, а их не призывают. Точно знаю.
Так он журналист спортивный , да и при том мелкокалиберный .
без разницы. Сотрудники СМи ... освобождены от призыва.

С разницей. Освобождены только сотрудники зарегистрированных СМИ, радиовещателей, телевещателей, включенных в перечень системообразующих.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 30 сентября 2022, 09:30
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:05
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:04Если из наших - Мечтатель.
Разочаровали, честное слово. Думала, вы правда какие-то примеры чего-то другого приведете. У Мечтателя - те же яйца, только сбоку.
[/quote
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:05
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:04Если из наших - Мечтатель.
Разочаровали, честное слово. Думала, вы правда какие-то примеры чего-то другого приведете. У Мечтателя - те же яйца, только сбоку.
Чего-то другого чего? Я только ответил на Ваш вопрос "Кто говорит об ином". Сейчас многие говорят, кто о чём. А говорят по-разному, и не всех стоит слушать.
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 09:14
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 09:12Чего-то другого чего? Я только ответил на Ваш вопрос "Кто говорит об ином". Сейчас многие говорят, кто о чём. А говорят по-разному, и не всех стоит слушать.
тык вот чего-то "иного" я и ждала. 
.
 Пытаюсь Вас понять. Возможно так: иное, это то, что не в словах. Речь была у нас с Аввалем. Он сказал что в одном все видят разное. И это так. Вопрос в том, почему это так. Люди разные внутри ведь? Все говорят о внешнем, воспринимая его реактивно, и сообразно с чем-то своим. А внешнее и внутреннее связаны очень и очень сильно. Они - две части одного и того же. Так кто же говорит об этом?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 30 сентября 2022, 09:45
Я тут все-таки еще раз :)

Гена, я, может быть, вчера высказался слишком резко, извини. Насчет причин: нет, у меня не было каких-то прямо особых. Но чтобы оценить решение каждого человека, думаю, нужно поговорить. Я бы, например, хотел тебе объяснить все свои мысли и чувства, а также, что важно, других людей, для коих моя судьба - это фактически их судьба. Это не значит, что ты разделишь мои мысли, просто будешь знать и четче оценивать.
У меня нет никакой неприязни. Я уважаю твою позицию. И я не позволю, во всяком случае, чтобы с моей стороны политика даже в самых острых формах портила мои отношения с людьми. Потому я отношусь к тебе ровно так, как и относился, и ты для меня не где-то по другую сторону баррикады. Я ни с кем не воюю: ни реально, ни идеологически. Могу только поспорить, обсудить.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 30 сентября 2022, 09:50
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:04... Вот за них я и пошёл бы.

Так может просто взять и пойти? А если военкомат откажет, приехать самостоятельно в зону боевых действий, подойти к первому попавшемуся военному и попроситься в отряд. Уверен, возьмут. Истинно желающие так и делали, когда их в военкомате футболили. Читал уже не одну такую историю. Ссылки не сохранял конечно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 10:01
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 09:30Пытаюсь Вас понять. Возможно так: иное, это то, что не в словах.
Тык. Вы сказали, что все говорят об одном, кроме некоторых. Только некоторые об ином. Мне стало интересно, кто же эти некоторые и о чем ином они говорят. А как пример вы приводите Мечтателя, который на разговоры об ином не тянет, уж извините. Из чего можно только сделать вывод, что никаких "об ином" просто нету  :donno:
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 10:01
Цитата: From_Odessa от 30 сентября 2022, 09:45Я тут все-таки еще раз
ты чего меня игноришь? :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 30 сентября 2022, 10:10
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 10:01
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 09:30Пытаюсь Вас понять. Возможно так: иное, это то, что не в словах.
Тык. Вы сказали, что все говорят об одном, кроме некоторых. Только некоторые об ином. Мне стало интересно, кто же эти некоторые и о чем ином они говорят. А как пример вы приводите Мечтателя, который на разговоры об ином не тянет, уж извините. Из чего можно только сделать вывод, что никаких "об ином" просто нету  :donno:
..тогда видимо так: "эзотерики", "религиозные учителя", "психологи". Вот эти люди говорят, очень по-разному и с разным "успехом".
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 11:36
Цитата: Наманджигабо от 30 сентября 2022, 09:50Так может просто взять и пойти? А если военкомат откажет, приехать самостоятельно в зону боевых действий, подойти к первому попавшемуся военному и попроситься в отряд. Уверен, возьмут.
Думаю (вернее, знаю), со своим резко пошатнувшимся после ковида здоровьем я буду там не просто бесполезен, но и вреден - врачам, вместо того чтобы лечить раненых, придётся тратить время на меня.
 Вот и в данный момент сижу больной, который уже день.
 
 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 11:39
Цитата: From_Odessa от 30 сентября 2022, 09:45Гена, я, может быть, вчера высказался слишком резко, извини.
Да нет, всё норм.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 30 сентября 2022, 14:44
Рокуэлл, если у тебя есть/будет желание эту тему спокойно и мирно обсудить, высказать мнение и так далее, я за и предлагаю это сделать удобным тебе способом один на один.

А пока скажи, пожалуйста, как твое здоровье, чем ты болеешь? И как твря супругу, восстановилась ли она полностью после ковида?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 17:06
Цитата: From_Odessa от 30 сентября 2022, 14:44А пока скажи, пожалуйста, как твое здоровье, чем ты болеешь? И как твря супругу, восстановилась ли она полностью после ковида?
У меня какая-то затянувшаяся простуда, ослабевающая и вновь начинающаяся. Надоело, блин, слов нет. Супруга полностью не восстановилась, периодически то ли простужается, то ли ковидит.
 Остальное в личке.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 30 сентября 2022, 17:09
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 11:36Вот и в данный момент сижу больной, который уже день.
Поправляйтесь.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 17:12
Цитата: Awwal от 30 сентября 2022, 17:09
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 11:36Вот и в данный момент сижу больной, который уже день.
Поправляйтесь.
Спасибо. Всё как-то непривычно, всё не так, как полтора года назад.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 17:30
Может витамины для поддержания иммунитета?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 30 сентября 2022, 21:05
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 17:30Может витамины для поддержания иммунитета?
Вот хорошая весчь
https://gloryon-shop.ru/zdorove/kapsuly-linii-areda/unkariya

Выздоравливайте!
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 21:11
Цитата: Vesle Anne от 30 сентября 2022, 17:30Может витамины для поддержания иммунитета?
Да выпил вон щяс витамин Д, да жена вон где-то выкопала Ц, сейчас тоже пойду жахну (хотя фрукты и так хомячу почёмзря). Спасибо за совет.
Цитата: _Swetlana от 30 сентября 2022, 21:05Выздоравливайте!
Спасибо, пытаюсь.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 30 сентября 2022, 21:15
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:15(Блин. Только пахнуло чуть-чуть политикой, как уже начали возникать неприязненные отношения. Ну бы её нахфиг.)

Вы слишком впечатлительны к инакомыслию .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 21:19
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 21:15
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:15(Блин. Только пахнуло чуть-чуть политикой, как уже начали возникать неприязненные отношения. Ну бы её нахфиг.)

Вы слишком впечатлительны к инакомыслию .
Я вообще-то про других это сказал. Не про себя.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 30 сентября 2022, 21:21
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:02
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так.
до гибели мира; щадить человек человека не станет.
Вам не страшно от сказанного?

Грустно
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 30 сентября 2022, 21:23
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 21:19
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 21:15
Цитата: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 00:15(Блин. Только пахнуло чуть-чуть политикой, как уже начали возникать неприязненные отношения. Ну бы её нахфиг.)

Вы слишком впечатлительны к инакомыслию .
Я вообще-то про других это сказал. Не про себя.
По выше приведённой цитате , мне показалось что это вы про себя .  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 30 сентября 2022, 21:25
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 21:23По выше приведённой цитате , мне показалось что это вы про себя . 
У меня не столько неприязненные чувства, сколько горестные.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 01 октября 2022, 00:29
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 21:21
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:02
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так.
до гибели мира; щадить человек человека не станет.
Вам не страшно от сказанного?

Грустно
Грустно, страшно, и страшно глупо то, что дофига тех, кто не будет щадить тоже скажут, что "таков человек" и им грустно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 01 октября 2022, 16:53
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 00:29
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 21:21
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:02
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так.
до гибели мира; щадить человек человека не станет.
Вам не страшно от сказанного?

Грустно
Грустно, страшно, и страшно глупо то, что дофига тех, кто не будет щадить тоже скажут, что "таков человек" и им грустно.
Так все живут в страхе перед друг другом , поэтому так к сожалению .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 01 октября 2022, 17:24
Цитата: forest от 01 октября 2022, 16:53
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 00:29
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 21:21
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:02
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так.
до гибели мира; щадить человек человека не станет.
Вам не страшно от сказанного?

Грустно
Грустно, страшно, и страшно глупо то, что дофига тех, кто не будет щадить тоже скажут, что "таков человек" и им грустно.
Так все живут в страхе перед друг другом , поэтому так к сожалению .
Ну а страх этот откуда?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 01 октября 2022, 17:42
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 17:24
Цитата: forest от 01 октября 2022, 16:53
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 00:29
Цитата: forest от 30 сентября 2022, 21:21
Цитата: Валер от 30 сентября 2022, 08:09
Цитата: forest от 29 сентября 2022, 22:02
Цитата: Валер от 29 сентября 2022, 19:04Так что в этом смысле войны будут столько, сколько это будет так.
до гибели мира; щадить человек человека не станет.
Вам не страшно от сказанного?

Грустно
Грустно, страшно, и страшно глупо то, что дофига тех, кто не будет щадить тоже скажут, что "таков человек" и им грустно.
Так все живут в страхе перед друг другом , поэтому так к сожалению .
Ну а страх этот откуда?..
:donno: Наверно генетически заложен .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 01 октября 2022, 17:52
 Вы плохо подумали.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 01 октября 2022, 18:07
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 17:52Вы плохо подумали.
Возможно . А  у вас самого есть ответ или версия ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 01 октября 2022, 18:42
Цитата: forest от 01 октября 2022, 18:07
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 17:52Вы плохо подумали.
Возможно . А  у вас самого есть ответ или версия ?
Цитата: forest от 01 октября 2022, 18:07
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 17:52Вы плохо подумали.
Возможно . А  у вас самого есть ответ или версия ?
Ну вот вспомните наш разговор весь, с его начала. Пока что без моей версии.
 Говорили про агрессию, и про страх. Что там причина, а что следствие?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 01 октября 2022, 19:28
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 18:42
Цитата: forest от 01 октября 2022, 18:07
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 17:52Вы плохо подумали.
Возможно . А  у вас самого есть ответ или версия ?
Цитата: forest от 01 октября 2022, 18:07
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 17:52Вы плохо подумали.
Возможно . А  у вас самого есть ответ или версия ?
Ну вот вспомните наш разговор весь, с его начала. Пока что без моей версии.
 Говорили про агрессию, и про страх. Что там причина, а что следствие?
Изначально страх причина , агрессия следствие . и так дальше по кругу .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 01 октября 2022, 19:42
Форест, есть в Вас страх? Боитесь кого-то/чего-то? Он откуда, этот страх? Только не отвечайте просто мнением, попробуйте посмотреть в целом, и в себе самом в том числе?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 01 октября 2022, 20:18
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 19:42Форест, есть в Вас страх? Боитесь кого-то/чего-то? Он откуда, этот страх? Только не отвечайте просто мнением, попробуйте посмотреть в целом, и в себе самом в том числе?
Если брать личное , то был период когда был страх , от недоверия к когда то близкому человеку .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 01 октября 2022, 20:26
Цитата: forest от 01 октября 2022, 20:18
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 19:42Форест, есть в Вас страх? Боитесь кого-то/чего-то? Он откуда, этот страх? Только не отвечайте просто мнением, попробуйте посмотреть в целом, и в себе самом в том числе?
Если брать личное , то был период когда был страх , от недоверия к когда то близкому человеку .
Ну наверно же страх, он изначально всегда личный? Насчёт близкого... можно предполагать что там было какое-то несовпадение желаний. Разве ж это не сродни агрессии. Конфликт устремлений двоих.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 01 октября 2022, 22:33
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 20:26Ну наверно же страх, он изначально всегда личный?
Наверно да.
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 20:26Насчёт близкого... можно предполагать что там было какое-то несовпадение желаний.
Ну как сказать несовпадение , я считал и до сих пор считаю , что достаточно было просто поговорить и услышать друг друга .
Цитата: Валер от 01 октября 2022, 20:26Разве ж это не сродни агрессии. Конфликт устремлений двоих.
В принципе да.


Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 01 октября 2022, 22:35
Обострённое чувство справедливости делает человека если не агрессивным, то конфликтным.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 02 октября 2022, 01:22
Цитата: _Swetlana от 01 октября 2022, 22:35Обострённое чувство справедливости делает человека если не агрессивным, то конфликтным.
Но ведь справедливость - это понятие, личное. Так что конфликт соответствующего чувства между разными людьми заложен заранее.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 01:59
Цитата: Валер от 02 октября 2022, 01:22
Цитата: _Swetlana от 01 октября 2022, 22:35Обострённое чувство справедливости делает человека если не агрессивным, то конфликтным.
Но ведь справедливость - это понятие, личное. Так что конфликт соответствующего чувства между разными людьми заложен заранее.
Законы, нормы поведения - понятия не личные, а социальные. Нарушение закона/нормы поведения вызывает у (так и хочется написать "случайного наблюдателя") желание помочь делу, что вполне может вылиться в агрессию - советская присказка "добро должно быть с кулаками". Вспомнилась фраза из какого-то уже американского фильма: "А иначе Гитлер бы до сих пор сидел в Берлине".
Бедные немцы, как я их теперь понимаю...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 02 октября 2022, 02:06
Цитата: forest от 01 октября 2022, 19:28Изначально страх причина , агрессия следствие . и так дальше по кругу .
Страх далеко не единственная причина агрессии. Есть пищевая агрессия. Территориальная. Агрессия доминирования. Агрессия сексуальная. Много всякой.
Агрессия сама по себе не является плохой. Наоборот, без неё мы бы не смогли выжить и взаимодействовать.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 02 октября 2022, 08:40
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 21:28Зачем патриотическим блогерам привирать?
Я знаю только одного российского патриотического блогера, его зовут Дмитрий Анатольевич.  ;D
Шутка, конечно, просто исходите из того, что все топовые блогеры уже кем-либо явно или неявно ангажированы. Я уж насмотрелся их за последние несколько лет. От явных прохвостов давно отписался, других продолжаю почитывать - но стараюсь не принимать их писанину близко к сердцу. Принцип их работы, в общем, один и тот же: на регулярной основе дают ура-патриотический чуингам, а в кризисные моменты начинают разгонять зраду панику. Некоторые, правда, дают зраду исключительно в репостах, и потому неясно, злонамеренный ли он хитрец или просто дурак не разобрался.
И вот читаете вы таких блогеров, читаете, а потом вдруг обнаруживаете себя в Казахстане, без средств к существованию. Не надо так (с). 


P.S. форум я ваш нашёл, но региться что-то мне влом, отвык уже за несколько месяцев, да и вряд ли от меня много пользы кроме флуда; на ЛФ возвращаться тем более не вижу смысла.

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 02 октября 2022, 09:45
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:40да и вряд ли от меня много пользы кроме флуда
Ну что за самобичевание. Рады видеть. :)
А вот политики на Новалингве нет (в пределах погрешности).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 02 октября 2022, 10:03
KW, земляк мой дорогой! Я Вас очень рад видеть! Регистрируйтесь! Очннь хочется, чтоб Вы тут были :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 02 октября 2022, 10:41
KW, добро пожаловать
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 02 октября 2022, 10:42
Знаю, что я часть форумчан заставил переживать за себя. Друзья, кто волнуется: у меня все в порядке. Продолжаем путь к решению поставленных задач. Всем спасибо за поддержку. Кто высказывал негатив, ни на кого не обижаюсь. Каждый видит по-своему, тем более, мы не обсуждали детально этот вопрос.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 02 октября 2022, 11:50
Цитата: _Swetlana от 01 октября 2022, 22:35Обострённое чувство справедливости делает человека если не агрессивным, то конфликтным.

Это гормональный дисбаланс делает человека агрессивным и конфликтным. Надо вещи своими именами называть.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: VagneR от 02 октября 2022, 12:12
Цитата: lammik от 02 октября 2022, 11:50Это гормональный дисбаланс делает человека агрессивным и конфликтным. Надо вещи своими именами называть.
ЦитироватьУровень физической агрессии зависит от генетических факторов, в частности, от восприимчивости рецепторов гормонов-андрогенов, которая определяется длиной последовательности цепочки повторов триплетов CAG (Цитозин—Аденин—Гуанин) в гене рецепторов андрогенов. Исследователи, изучавшие африканские племена, обнаружили, что у более агрессивных мужчин эта цепочка короче. На уровень агрессии влияют гены:
-увеличивающие активность дофамина и норадреналина;
-снижающие активность ГАМК;
-усиливающие половые гормоны;
-усиливающие действия гормонов стресса (адреналин, кортизол).
Однако агрессия — это сложная поведенческая реакция, и длина цепочки, кодирующей рецепторы андрогенов — не единственный генетический фактор.
Агрессию также можно рассматривать с точки зрения нейрофизиологии. Изначально стоит пояснить, что агрессия - один из активно-оборонительных вариантов реагирования на раздражитель, что объясняется врождённо заданной потребностью в безопасности. В свою очередь за агрессию (команду мозга "дерись!") отвечают центры агрессии - миндалина и задний гипоталамус. Интересен тот факт, что раковые опухоли в миндалевидном теле головного мозга могут быть причиной маниакального поведения.
Миндалина обеспечивает сбор стрессогенных сигналов и их проведение к гипоталамусу, через который развиваются эндокринные и вегетативные реакции, а также эмоции. Также стоит упомянуть ассоциативную лобную долю и поясную извилину, поскольку через них развиваются поведенческие (двигательные) реакции: кора запускает движения, выбирает программу ("бей" или "беги"), а извилина сравнивает реальные и ожидаемые результаты, запускает генерацию "быстрых" эмоций. У агрессивных людей высокая активность миндалины и низкая у поясной извилины...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 02 октября 2022, 14:13
Цитата: From_Odessa от 02 октября 2022, 10:42Знаю, что я часть форумчан заставил переживать за себя. Друзья, кто волнуется: у меня все в порядке. Продолжаем путь к решению поставленных задач.

Отлично.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: smith371 от 02 октября 2022, 14:58
Цитата: Наманджигабо от 30 сентября 2022, 09:50Так может просто взять и пойти? А если военкомат откажет, приехать самостоятельно в зону боевых действий, подойти к первому попавшемуся военному и попроситься в отряд. Уверен, возьмут. Истинно желающие так и делали, когда их в военкомате футболили.

я бы пошел, но без КМБ смысла нет. у меня с военным делом полный ноль, АК ни разу в руках не держал, хотя в ЗБД бывал многажды...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 02 октября 2022, 15:42
Серёжа, я тебе там в личке написал. Можешь не отвечать, если чё; ни на чём не настаиваю. Напомнил на всякий случай, а то вдруг ты не заметил.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 02 октября 2022, 16:09
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:40да и вряд ли от меня много пользы кроме флуда
:D А то  тут все прям бухтят как космические корабли бороздят большой театр.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 16:26
Цитата: lammik от 02 октября 2022, 11:50
Цитата: _Swetlana от 01 октября 2022, 22:35Обострённое чувство справедливости делает человека если не агрессивным, то конфликтным.

Это гормональный дисбаланс делает человека агрессивным и конфликтным. Надо вещи своими именами называть.
Ламмик, не хочу показаться невежливой/невоспитанной. Давайте договоримся: я не буду комментировать ваши посты, а вы - мои. Если нет проблем с дисбалансом, то, думаю, вполне можно удержаться  :) 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 16:28
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:40
Цитата: Damaskin от 29 сентября 2022, 21:28Зачем патриотическим блогерам привирать?
Я знаю только одного российского патриотического блогера, его зовут Дмитрий Анатольевич.  ;D
Шутка, конечно, просто исходите из того, что все топовые блогеры уже кем-либо явно или неявно ангажированы. Я уж насмотрелся их за последние несколько лет. От явных прохвостов давно отписался, других продолжаю почитывать - но стараюсь не принимать их писанину близко к сердцу. Принцип их работы, в общем, один и тот же: на регулярной основе дают ура-патриотический чуингам, а в кризисные моменты начинают разгонять зраду панику. Некоторые, правда, дают зраду исключительно в репостах, и потому неясно, злонамеренный ли он хитрец или просто дурак не разобрался.
И вот читаете вы таких блогеров, читаете, а потом вдруг обнаруживаете себя в Казахстане, без средств к существованию. Не надо так (с). 


P.S. форум я ваш нашёл, но региться что-то мне влом, отвык уже за несколько месяцев, да и вряд ли от меня много пользы кроме флуда; на ЛФ возвращаться тем более не вижу смысла.


Salvē, domine  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 16:33
У меня с детства (конкретно, с 7 лет) был перед глазами образец агрессивного поведения, пока я, наконец, не выросла из этой книги и не перестала её перечитывать: "Кровь бросилась ему в голову, и он обнажил шпагу".
 ;D
Какая причина агрессии у мушкетёров? Дурное воспитание? Распущенность? Боязнь общественного осуждения? 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 02 октября 2022, 16:50
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 16:26Ламмик, не хочу показаться невежливой/невоспитанной. Давайте договоримся: я не буду комментировать ваши посты, а вы - мои. Если нет проблем с дисбалансом, то, думаю, вполне можно удержаться  :) 

Проблем нет, но ограничивать себя я не буду.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 02 октября 2022, 17:07
Ладно, поприветствую уже всех здесь, в казахской теме. Не знаю, как пойдёт дальше, по крайней мере немножко добавлю форуму массовости  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 02 октября 2022, 17:16
Цитата: lammik от 02 октября 2022, 11:50
Цитата: _Swetlana от 01 октября 2022, 22:35Обострённое чувство справедливости делает человека если не агрессивным, то конфликтным.

Это гормональный дисбаланс делает человека агрессивным и конфликтным. Надо вещи своими именами называть.
А по-моему, и уважаемая Светлана-ханум, и вы, достопочтенный Ламмик-эфенди, - вы оба вместе дружно сильно упростили природу агрессивности человека.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 02 октября 2022, 17:18
Цитата: forest от 02 октября 2022, 16:09
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:40да и вряд ли от меня много пользы кроме флуда
:D А то  тут все прям бухтят как космические корабли бороздят большой театр.

Ага, и ещё от всех, кроме KW, удивительно много пользы.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 02 октября 2022, 17:31
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:40а потом вдруг обнаруживаете себя в Казахстане, без средств к существованию

From Odessa не пишет, но у меня сложилось впечатление, что он сейчас не бомжует и не роется на помойках.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 18:29
Цитата: lammik от 02 октября 2022, 16:50
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 16:26Ламмик, не хочу показаться невежливой/невоспитанной. Давайте договоримся: я не буду комментировать ваши посты, а вы - мои. Если нет проблем с дисбалансом, то, думаю, вполне можно удержаться  :) 

Проблем нет, но ограничивать себя я не буду.
Не ограничивайте  :)  Но не считайте меня невежливой. Я вас предупредила.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 02 октября 2022, 18:37
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 18:29Не ограничивайте  :)  Но не считайте меня невежливой. Я вас предупредила.

Вашу репутацию уже ничем не поколебать. :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 02 октября 2022, 18:51
Цитата: smith371 от 02 октября 2022, 14:58я бы пошел, но без КМБ смысла нет. у меня с военным делом полный ноль, АК ни разу в руках не держал, хотя в ЗБД бывал многажды...
У 90% запасников всё не сильно лучше. Научить обращаться с автоматом - вообще не проблема по сравнению со всем прочим.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 02 октября 2022, 19:58
Цитата: Damaskin от 02 октября 2022, 17:31
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:40а потом вдруг обнаруживаете себя в Казахстане, без средств к существованию

From Odessa не пишет, но у меня сложилось впечатление, что он сейчас не бомжует и не роется на помойках.
А я и не утверждаю, что он читал патриотических блогеров.
Моё сообщение в целом было о том, что не стоит безоглядно доверять неким частным лицам-блогерам, кем бы они себя не позиционировали и какими бы независимыми не казались.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 20:38
Цитата: lammik от 02 октября 2022, 18:37
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 18:29Не ограничивайте  :)  Но не считайте меня невежливой. Я вас предупредила.

Вашу репутацию уже ничем не поколебать. :)
Вы исключительно приятный собеседник! В прямом смысле слова  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 20:44
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 18:51...
Авваль, вы мой пост удалили? Спрашиваю чисто для дальнейшей информации, без претензий. Пост - ответ Рокуэллу.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 02 октября 2022, 20:51
Цитата: KW от 02 октября 2022, 19:58Моё сообщение в целом было о том, что не стоит безоглядно доверять неким частным лицам-блогерам, кем бы они себя не позиционировали и какими бы независимыми не казались.

А From Odessa доверять можно?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 02 октября 2022, 21:02
Цитата: Damaskin от 02 октября 2022, 20:51А From Odessa доверять можно?
Если не боитесь индуцирования панических атак  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 02 октября 2022, 21:14
Цитата: Vesle Anne от 02 октября 2022, 02:06
Цитата: forest от 01 октября 2022, 19:28Изначально страх причина , агрессия следствие . и так дальше по кругу .
Страх далеко не единственная причина агрессии. Есть пищевая агрессия. Территориальная. Агрессия доминирования. Агрессия сексуальная. Много всякой.
Агрессия сама по себе не является плохой. Наоборот, без неё мы бы не смогли выжить и взаимодействовать.
Сексуальная агрессия из этого списка мне кажется немного выпадает , как более бытовая. Негосударственная .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 02 октября 2022, 21:15
Цитата: Damaskin от 02 октября 2022, 20:51
Цитата: KW от 02 октября 2022, 19:58Моё сообщение в целом было о том, что не стоит безоглядно доверять неким частным лицам-блогерам, кем бы они себя не позиционировали и какими бы независимыми не казались.

А From Odessa доверять можно?
Никому не верьте , верьте только мне .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 02 октября 2022, 21:18
Цитата: KW от 02 октября 2022, 19:58
Цитата: Damaskin от 02 октября 2022, 17:31
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:40а потом вдруг обнаруживаете себя в Казахстане, без средств к существованию

From Odessa не пишет, но у меня сложилось впечатление, что он сейчас не бомжует и не роется на помойках.
А я и не утверждаю, что он читал патриотических блогеров.
Моё сообщение в целом было о том, что не стоит безоглядно доверять неким частным лицам-блогерам, кем бы они себя не позиционировали и какими бы независимыми не казались.
А зачем доверять блогерам , есть официальные лица , а дальше смотришь их слова, и их дела и делаешь из этого  выводы .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 02 октября 2022, 21:33
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 01:59"А иначе Гитлер бы до сих пор сидел в Берлине".
У него не было ядерного оружия , а такое государство можно только изнутри уничтожить , посадив своего человека наверх , желательно на самый . Разве худое дерево , даёт плоды добрые ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 02 октября 2022, 21:42
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 16:33У меня с детства (конкретно, с 7 лет) был перед глазами образец агрессивного поведения, пока я, наконец, не выросла из этой книги и не перестала её перечитывать: "Кровь бросилась ему в голову, и он обнажил шпагу".
 ;D
Какая причина агрессии у мушкетёров? Дурное воспитание? Распущенность? Боязнь общественного осуждения? 
Так это бабу приревновал .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 02 октября 2022, 21:54
Цитата: KW от 02 октября 2022, 21:02
Цитата: Damaskin от 02 октября 2022, 20:51А From Odessa доверять можно?
Если не боитесь индуцирования панических атак  :)


Чего мне бояться? У меня самого панические атаки  ;)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 21:58
Цитата: forest от 02 октября 2022, 21:33
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 01:59"А иначе Гитлер бы до сих пор сидел в Берлине".
У него не было ядерного оружия , а такое государство можно только изнутри уничтожить , посадив своего человека наверх , желательно на самый . Разве худое дерево , даёт плоды добрые ?

Мы о второй мировой говорим? О фашистской Германии? Каким образом и кого изнутри уничтожили? Заговор против Гитлера не удался, да и возник он, когда уже война близилась к концу.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 02 октября 2022, 22:28
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 21:58
Цитата: forest от 02 октября 2022, 21:33
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 01:59"А иначе Гитлер бы до сих пор сидел в Берлине".
У него не было ядерного оружия , а такое государство можно только изнутри уничтожить , посадив своего человека наверх , желательно на самый . Разве худое дерево , даёт плоды добрые ?

Мы о второй мировой говорим? О фашистской Германии? Каким образом и кого изнутри уничтожили? Заговор против Гитлера не удался, да и возник он, когда уже война близилась к концу.
О ней и не только .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 02 октября 2022, 22:37
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 20:44Авваль, вы мой пост удалили? Спрашиваю чисто для дальнейшей информации, без претензий. Пост - ответ Рокуэллу.
В этой теме, по-видимому, ничего от вас не удалял.  :???
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 02 октября 2022, 22:49
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 20:44
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 18:51...
Авваль, вы мой пост удалили? Спрашиваю чисто для дальнейшей информации, без претензий. Пост - ответ Рокуэллу.
А чё я такого натворил, что пришлось удалять ваш ответ мне?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 02 октября 2022, 23:52
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 22:37
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 20:44Авваль, вы мой пост удалили? Спрашиваю чисто для дальнейшей информации, без претензий. Пост - ответ Рокуэллу.
В этой теме, по-видимому, ничего от вас не удалял.  :???
Значит, у меня совсем с головой плохо  :( 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 02 октября 2022, 23:56
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 23:52Значит, у меня совсем с головой плохо  :( 
Похожая проблема не у вас одной возникала. Рабочая версия - перепутанные кнопки.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 02 октября 2022, 23:57
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 23:52Значит, у меня совсем с головой плохо  :( 
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 23:56Рабочая версия - перепутанные кнопки.
Или это газлайтинг.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 03 октября 2022, 00:03
Цитата: Рокуэлл от 02 октября 2022, 22:49
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 20:44
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 18:51...
Авваль, вы мой пост удалили? Спрашиваю чисто для дальнейшей информации, без претензий. Пост - ответ Рокуэллу.
А чё я такого натворил, что пришлось удалять ваш ответ мне?..
Его не удаляли. Я, видимо, не на ту кнопку нажала - с головой плохо последнюю неделю. Думала, что мог Авваль удалить, т.к. в посте было слово "цыган".

Я ответила, что указала одну из возможных причин агрессии. И привела пример.
Однажды с коллегой-математиком стояли в очереди в билетную кассу на вокзале в Челябинске, довольно долго. Мы возвращались с выездных вступительных экзаменов. Когда до заветного окошечка осталось совсем немного, 6-7 человек, подошёл цыган. Без очереди стал покупать билеты. Коллега резко сказал ему: Встань в очередь! Никакой реакции не последовало, коллега подошёл к нему, по-моему, взял за плечо, и тут же между ними началась драка. К счастью, быстро подбежал наряд милиции, обоих увели. Я, конечно, пошла за ними в отделение, поговорила, коллегу отпустили.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Ratatosk от 03 октября 2022, 14:09
Цитата: KW от 02 октября 2022, 19:58Моё сообщение в целом было о том, что не стоит безоглядно доверять неким частным лицам-блогерам, кем бы они себя не позиционировали и какими бы независимыми не казались.
Простите.
(https://pbs.twimg.com/media/Fd02NevXkAMTD4R.jpg)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 03 октября 2022, 15:20
Тут упоминали мое положение в Казахстане. Я не бомжую и по помойкам не роюсь, да. Изначально у меня были средства. Главной проблемой было жилье, которое в Петропавловске, Астане и Алма-Ате массово сняла еще первая волна. В Астане меня и еще одного парня, с которым мы познакомились в Петропавловске и долго были вместе, пустил переночевать мужчина по имени Роман. Он с женой уехал в загородный дом, а мы сутки провели у него. Ему невероятная благодарность. Сейчас я с крышей над головой также благодаря людям, которые мои ангелы. И не только с крышей. Но я понимаю, что 90% тех, кто отправился в Казахстан, сейчас хуже.

Патриотических блоггеров (кстати, кто имеется в виду? ) я давно не читал, что они писали о мобилизации и войне, я даже не знаю.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 15:42
Цитата: From_Odessa от 03 октября 2022, 15:20(кстати, кто имеется в виду? )

Их много.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 15:43
From_Odessa, спасибо, что поделились.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 03 октября 2022, 16:32
Цитата: From_Odessa от 03 октября 2022, 15:20В Астане меня и еще одного парня, с которым мы познакомились в Петропавловске и долго были вместе...
А я всё надеялся, может Вы с женой поехали ::)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 03 октября 2022, 17:06
KW, у Вас Новалингва свободно открывается или через ВПН?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 03 октября 2022, 17:10
Через ВПН. Хотя пару дней назад была свободно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 17:33
Цитата: KW от 03 октября 2022, 16:32А вот некто М. теперь даже опасается дома подходить к двери

Где М. такое писал?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:20
Вчера смотрела: если первую группу призывают в солдаты до 35 лет, то вторую группу призывают в солдаты по одному закону до 45, а по другому закону (аппетит приходит во время еды) до 50 лет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:22
Цитата: From_Odessa от 03 октября 2022, 15:20Тут упоминали мое положение в Казахстане. Я не бомжую и по помойкам не роюсь, да. Изначально у меня были средства. Главной проблемой было жилье, которое в Петропавловске, Астане и Алма-Ате массово сняла еще первая волна. В Астане меня и еще одного парня, с которым мы познакомились в Петропавловске и долго были вместе, пустил переночевать мужчина по имени Роман. Он с женой уехал в загородный дом, а мы сутки провели у него. Ему невероятная благодарность. Сейчас я с крышей над головой также благодаря людям, которые мои ангелы. И не только с крышей. Но я понимаю, что 90% тех, кто отправился в Казахстан, сейчас хуже.
Очень рада, Серёжа, хорошее начало. Дай Бог, чтоб и дальше так было.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 03 октября 2022, 18:27
Цитата: KW от 03 октября 2022, 16:32А так, не вижу других объяснений кроме как "все побежали - и я побежал".
Некоторые от страха уже сводят счеты с жизнью - кто боится атомной войны, кто того, что его заставят убивать украинцев или посадят в тюрьму на десять лет. Бегство в Казахстан на этом фоне - поистине верх рационализма.
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:22Очень рада, Серёжа, хорошее начало. Дай Бог, чтоб и дальше так было.
+1.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 18:32
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27Некоторые от страха уже сводят счеты с жизнью

Читал, что с одним конькобежцем случилась незадача - пошел на даче колоть дрова и случайно отрубил себе большой и указательный пальцы на левой руке. Но он не пал духом, говорит, что занятию конькобежным спортом это не помешает.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:38
Цитата: Damaskin от 03 октября 2022, 18:32
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27Некоторые от страха уже сводят счеты с жизнью

Читал, что с одним конькобежцем случилась незадача - пошел на даче колоть дрова и случайно отрубил себе большой и указательный пальцы на левой руке. Но он не пал духом, говорит, что занятию конькобежным спортом это не помешает.
Как колуном при колке дров можно себе что-то отрубить на руке? Он точно это отрубил? 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 03 октября 2022, 18:47
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27кто боится атомной войны

Это, видимо, очень молодые люди, не заставшие уроков мира.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 18:48
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:38Как колуном при колке дров можно себе что-то отрубить на руке? Он точно это отрубил? 

Топором.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 03 октября 2022, 18:52
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27Бегство в Казахстан на этом фоне - поистине верх рационализма.
Да уж, от нас до 60 лет всё равно не выпустят ни в какой казахстан. Правда и на месте на старшие возрасты пока особого внимания не обращают. А то у меня и инвалидности нет, если что. Но надеюсь, что пронесёт в этом плане.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 19:01
Цитата: Damaskin от 03 октября 2022, 17:33
Цитата: KW от 03 октября 2022, 16:32А вот некто М. теперь даже опасается дома подходить к двери

Где М. такое писал?
А кто такой М. ? Медведев что ли ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 03 октября 2022, 19:04
Цитата: forest от 03 октября 2022, 19:01А кто такой М. ? Медведев что ли ?
Судя по реакции Дамаскина - один человек, который принципиально ничего не пишет на НЛ, но тщательно её читает. :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 19:11
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:38
Цитата: Damaskin от 03 октября 2022, 18:32
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27Некоторые от страха уже сводят счеты с жизнью

Читал, что с одним конькобежцем случилась незадача - пошел на даче колоть дрова и случайно отрубил себе большой и указательный пальцы на левой руке. Но он не пал духом, говорит, что занятию конькобежным спортом это не помешает.
Как колуном при колке дров можно себе что-то отрубить на руке? Он точно это отрубил? 
Какая же вы испорченная  .  ;D
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 19:12
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 19:04один человек, который принципиально ничего не пишет на НЛ, но тщательно её читает.

Похоже, что таких людей довольно много  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 19:14
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:20Вчера смотрела: если первую группу призывают в солдаты до 35 лет, то вторую группу призывают в солдаты по одному закону до 45, а по другому закону (аппетит приходит во время еды) до 50 лет.
А где можно вообще про эти группы нормально почитать  ? Их вроде три как я понял .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 19:15
Цитата: lammik от 02 октября 2022, 23:57
Цитата: _Swetlana от 02 октября 2022, 23:52Значит, у меня совсем с головой плохо  :( 
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 23:56Рабочая версия - перепутанные кнопки.
Или это газлайтинг.
Для меня этот термин ассоциируется с феминизмом
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 03 октября 2022, 19:19
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:38Как колуном при колке дров можно себе что-то отрубить на руке? Он точно это отрубил? 
В дачных условиях настоящие колуны мало у кого есть. Чаще дрова колют универсальными одноручными топорами. Левой рукой особо одаренные при этом придерживают полено.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 03 октября 2022, 19:29
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27
Цитата: KW от 03 октября 2022, 16:32А так, не вижу других объяснений кроме как "все побежали - и я побежал".
Некоторые от страха уже сводят счеты с жизнью - кто боится атомной войны, кто того, что его заставят убивать украинцев или посадят в тюрьму на десять лет.
Я боюсь. В тюрьму не хочу, убивать тоже. Что предложите?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:33
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 19:29Я боюсь. В тюрьму не хочу, убивать тоже. Что предложите?
Как там у Шота Руставели...
"Лучше славная кончина,
 Чем позорное житьё".
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 03 октября 2022, 19:35
Цитата: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:33
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 19:29Я боюсь. В тюрьму не хочу, убивать тоже. Что предложите?
Как там у Шота Руставели...
"Лучше славная кончина,
 Чем позорное житьё".
Вот пусть Шота и воюет. Ну или тот , кто всё это придумал. А я иначе всё это вижу.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:38
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 19:29Я боюсь. В тюрьму не хочу, убивать тоже. Что предложите?
А бежать в Казахстан/Грузию/Армению тоже боитесь?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 03 октября 2022, 19:40
Цитата: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:38
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 19:29Я боюсь. В тюрьму не хочу, убивать тоже. Что предложите?
А бежать в Казахстан/Грузию/Армению тоже боитесь?
А смысл? Повестки не было, и не факт что будет. Бежать на деревню к дедушке тоже - как-то... Да и денег у меня мало.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 19:50
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 19:40Бежать на деревню к дедушке тоже - как-то...

А почему нет?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 19:51
Цитата: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:33Чем позорное житьё

Не знаю, как у вас, а у меня житье не позорное.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:53
Цитата: Damaskin от 03 октября 2022, 19:50
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 19:40Бежать на деревню к дедушке тоже - как-то...

Тоже вариант.
Да там много вариантов. Проблема в том, что Валер их всех боится.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 03 октября 2022, 19:53
Цитата: Damaskin от 03 октября 2022, 19:50
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 19:40Бежать на деревню к дедушке тоже - как-то...

Тоже вариант.
Ну можно и как у Вас в подписи, сойду и за такого. Но это тоже - пусть соответствующие шоты делают.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:54
Цитата: Damaskin от 03 октября 2022, 19:51
Цитата: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:33Чем позорное житьё

Не знаю, как у вас, а у меня житье не позорное.
А я про вас ничего и не говорил и ничего вам не предлагал.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 03 октября 2022, 19:55
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 19:19
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:38Как колуном при колке дров можно себе что-то отрубить на руке? Он точно это отрубил? 
В дачных условиях настоящие колуны мало у кого есть. Чаще дрова колют универсальными одноручными топорами. Левой рукой особо одаренные при этом придерживают полено.
Я совершенно спокойно левой рукой полено поддерживаю. Её ж главное убирать вовремя.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 19:58
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 19:55Её ж главное убирать вовремя.

У меня нож не всегда получается. А с топором я бы в принципе не стал рисковать. Впрочем, я дрова и не колю...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 03 октября 2022, 20:02
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 19:55Я совершенно спокойно левой рукой полено поддерживаю. Её ж главное убирать вовремя.
Меня, помнится, послали на стройку одного из корпусов универа. Так там строитель, по говору явно сельского происхождения, колол вот так планки на более тонкие. Так он и не убирал руку, опускал топор в сантиметре от руки, и ведь всё получалось! Я восхищался, но не рискнул повторить, ставил топор на планку и долбал по нему какой-то тяжёлой железкой.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 03 октября 2022, 20:21
Цитата: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:33"Лучше славная кончина,
Славную не предлагают.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 03 октября 2022, 20:21
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 19:55Я совершенно спокойно левой рукой полено поддерживаю. Её ж главное убирать вовремя.
Я так себе в юности чуть палец не отрубил. До сих пор шрам остался.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 03 октября 2022, 20:24
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 03 октября 2022, 20:29
Придерживать то, что рублю, рукой я вряд ли стал бы. Слишком рискованно, а я явно не самый ловкий на свете человек :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 03 октября 2022, 20:43
Цитата: From_Odessa от 03 октября 2022, 20:29Придерживать то, что рублю, рукой я вряд ли стал бы. Слишком рискованно, а я явно не самый ловкий на свете человек :)
Строго плюсую.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 03 октября 2022, 20:49
Цитата: Geoalex от 03 октября 2022, 20:21
Цитата: Рокуэлл от 03 октября 2022, 19:33"Лучше славная кончина,
Славную не предлагают.
Серёжа вон ответил: "Только вот, подозреваю, что у разных людей разные представления о том, какая кончина славная".
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Utgarda Loki от 03 октября 2022, 22:02
Цитата: Damaskin от 02 октября 2022, 21:54
Цитата: KW от 02 октября 2022, 21:02
Цитата: Damaskin от 02 октября 2022, 20:51А From Odessa доверять можно?
Если не боитесь индуцирования панических атак  :)


Чего мне бояться? У меня самого панические атаки  ;)
Вспомнился анекдот:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 22:04
Глупый надеется
смерти не встретить,
коль битв избегает;
но старость настанет —
никто от нее
не сыщет защиты.                                                                                                   
Лучше живым быть,
нежели мертвым;                                                                                               
Ездить может хромой,
безрукий — пасти,
сражаться — глухой;
даже слепец
до сожженья полезен —
что толку от трупа!    :what:
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:05
Цитата: Geoalex от 03 октября 2022, 20:21
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 19:55Я совершенно спокойно левой рукой полено поддерживаю. Её ж главное убирать вовремя.
Я так себе в юности чуть палец не отрубил. До сих пор шрам остался.

Говорят, нет мужчины, у которого не было бы хоть одного шрама на левом указательном и левом большом пальце (для правшей). У меня остались видными два на указательном и два на большом. Было больше. Зато придерживать полено научился :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:07
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:04Глупый надеется
смерти не встретить,
...
Ховамол?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:07
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:04Глупый надеется
смерти не встретить,
...
Ховамол?
Он самый
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:07
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:04Глупый надеется
смерти не встретить,
...
Ховамол?
Он самый
Очень мудрая книга :) Правда, люблю её.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 03 октября 2022, 22:19
Цитата: Utgarda Loki от 03 октября 2022, 22:02Ночь. Дорога через кладбище. По ней идет одинокая женщина и трясется от страха. Вдруг она замечает за поворотом незнакомого прилично одетого мужчину, бросается к нему и говорит:
— Вы меня не проводите, а то мне очень страшно?
— Конечно.
Мужчина провожает её остаток пути через кладбище.
— Огромное спасибо! Если бы не вы, я, наверное, померла бы от страха.
— А кого вы так испугались?
— Я очень боюсь покойников.
Мужчина (удивленно):
— А чего нас бояться?

 :D
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 22:45
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:07
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:04Глупый надеется
смерти не встретить,
...
Ховамол?
Он самый
Очень мудрая книга :) Правда, люблю её.
Да ,  согласен . Правда эти моменты непонятны . Как они сочетаются .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:48
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:45
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:07
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:04Глупый надеется
смерти не встретить,
...
Ховамол?
Он самый
Очень мудрая книга :) Правда, люблю её.
Да ,  согласен . Правда этот момент непонятен .
Почему? Речь идёт о глупости. Безрассудно искать смерти, рисковать без причины так же глупо, как надеяться обмануть смерть.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 03 октября 2022, 22:52
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:48
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:45
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:07
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:04Глупый надеется
смерти не встретить,
...
Ховамол?
Он самый
Очень мудрая книга :) Правда, люблю её.
Да ,  согласен . Правда этот момент непонятен .
Почему? Речь идёт о глупости. Безрассудно искать смерти, рисковать без причины так же глупо, как надеяться обмануть смерть.
Вот выше ещё о славе и бесславии говорили. А в ней много смысла?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 23:10
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 22:52
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:48
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:45
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:10
Цитата: Наманджигабо от 03 октября 2022, 22:07
Цитата: forest от 03 октября 2022, 22:04Глупый надеется
смерти не встретить,
...
Ховамол?
Он самый
Очень мудрая книга :) Правда, люблю её.
Да ,  согласен . Правда этот момент непонятен .
Почему? Речь идёт о глупости. Безрассудно искать смерти, рисковать без причины так же глупо, как надеяться обмануть смерть.
Вот выше ещё о славе и бесславии говорили. А в ней много смысла?
Что такое слава ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 03 октября 2022, 23:13
Она требует пояснений себя?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 03 октября 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:20Вчера смотрела: если первую группу призывают в солдаты до 35 лет, то вторую группу призывают в солдаты по одному закону до 45, а по другому закону (аппетит приходит во время еды) до 50 лет.
О каких группах речь?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 03 октября 2022, 23:29
Цитата: Витамин Ц от 03 октября 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:20Вчера смотрела: если первую группу призывают в солдаты до 35 лет, то вторую группу призывают в солдаты по одному закону до 45, а по другому закону (аппетит приходит во время еды) до 50 лет.
О каких группах речь?
мобилизации
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 03 октября 2022, 23:30
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27Некоторые от страха уже сводят счеты с жизнью - кто боится атомной войны, кто того, что его заставят убивать украинцев или посадят в тюрьму на десять лет.
Откуда дровишки?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 03 октября 2022, 23:47
Цитата: Utgarda Loki от 03 октября 2022, 22:02
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 04 октября 2022, 00:26
Цитата: Витамин Ц от 03 октября 2022, 23:30
Цитата: Awwal от 03 октября 2022, 18:27Некоторые от страха уже сводят счеты с жизнью - кто боится атомной войны, кто того, что его заставят убивать украинцев или посадят в тюрьму на десять лет.
Откуда дровишки?
Из Елани.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 04 октября 2022, 00:35
Цитата: Витамин Ц от 03 октября 2022, 23:30Откуда дровишки?
Россиянка покончила с собой из-за страха ядерной войны (https://lenta.ru/news/2022/09/01/fear/)
Рэпер из Краснодара Walkie T покончил с собой (https://www.starhit.ru/novosti/reper-iz-krasnodara-walkie-t-pokonchil-s-soboy-287586/)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 04 октября 2022, 00:48
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 22:52...
 Вот выше ещё о славе и бесславии говорили. А в ней много смысла?
Смотря для кого. В некоторых обществах слава - всё. В других - так-сяк.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 11:33
Цитата: Наманджигабо от 04 октября 2022, 00:48
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 22:52...
 Вот выше ещё о славе и бесславии говорили. А в ней много смысла?
Смотря для кого. В некоторых обществах слава - всё. В других - так-сяк.
Это да, здесь нам пристало говорить про обществА. Ну хоть Рокки - про себя.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 12:27
Цитата: Наманджигабо от 04 октября 2022, 00:48Смотря для кого. В некоторых обществах слава - всё. В других - так-сяк.

Слава бывает разная. Есть, например, слава Эйнштейна или Льва Толстого...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:28
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 12:27Слава бывает разная. Есть, например, слава Эйнштейна или Льва Толстого...
Или Герострата...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 11:33
Цитата: Наманджигабо от 04 октября 2022, 00:48
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 22:52...
 Вот выше ещё о славе и бесславии говорили. А в ней много смысла?
Смотря для кого. В некоторых обществах слава - всё. В других - так-сяк.
Это да, здесь нам пристало говорить про обществА. Ну хоть Рокки - про себя.
Это не я говорил, это Шота Руставели.  :)
А если серьёзно, то, чтобы определить, есть ли смысл в славе и бесславии, необходимо определить: а есть ли смысл в жизни вообще? Я пока не могу.
 Но. Можно условно принять, что какой-то таинственный, непознаваемый смысл в жизни вообще всё-таки есть, и тогда...
 Впрочем, сначала уточним. Думаю, генацвале Шота (а вслед за ним, робко пристроившись, и я) имел в виду, собственно, не славу как известность (или не только такую славу), а в первую очередь честь, достоинство. И вот в этом-то я с ним согласен. Если бы меня перед тем, как я родился (ну представим просто себе такое), спросили, какую бы жизнь я хотел бы прожить - зачморенного чмошника-изгоя, всеми презираемого (в том числе и самим собой), или уважаемого в обществе человека, я бы не колеблясь предпочёл второе. А вы?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 12:57
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 11:33
Цитата: Наманджигабо от 04 октября 2022, 00:48
Цитата: Валер от 03 октября 2022, 22:52...
 Вот выше ещё о славе и бесславии говорили. А в ней много смысла?
Смотря для кого. В некоторых обществах слава - всё. В других - так-сяк.
Это да, здесь нам пристало говорить про обществА. Ну хоть Рокки - про себя.
Это не я говорил, это Шота Руставели.  :)
А если серьёзно, то, чтобы определить, есть ли смысл в славе и бесславии, необходимо определить: а есть ли смысл в жизни вообще? Я пока не могу.
 Но. Можно условно принять, что какой-то таинственный, непознаваемый смысл в жизни вообще всё-таки есть, и тогда...
 Впрочем, сначала уточним. Думаю, генацвале Шота (а вслед за ним, робко пристроившись, и я) имел в виду, собственно, не славу как известность (или не только такую славу), а в первую очередь честь, достоинство. И вот в этом-то я с ним согласен. Если бы меня перед тем, как я родился (ну представим просто себе такое), спросили, какую бы жизнь я хотел бы прожить - зачморенного чмошника-изгоя, всеми презираемого (в том числе и самим собой), или уважаемого в обществе человека, я бы не колеблясь предпочёл второе. А вы?
Да, наверно Шота имел в виду что-то такое. В этом же смысле я вчера Вам (и ему)) и ответил. Человек живёт не в вакууме, а в своём месте и времени. И на него сильно влияют его обстоятельства, нормы сообщества. У Шота они были свои, у нас - у Вас, меня - свои. Есть ли смысл в жизни? А что такое жизнь? Жизнь "вообще"? Или жизнь конкретная? И есть ли жизнь "вообще"? И может она быть как-то отдельно от конкретной окружающей? И как к ней относиться? Как сказал кто-то ещё - времена не выбирают, в них не только живут, но и умирают. Иногда это очень явно происходит, и коснуться может очень ощутимо.  Как жить, и как умирать? (и, возможно, убивать даже). И ради чего?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 13:01
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44А если серьёзно, то, чтобы определить, есть ли смысл в славе и бесславии, необходимо определить: а есть ли смысл в жизни вообще?

Смысл жизни - в ней самой.

Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44какую бы жизнь я хотел бы прожить - зачморенного чмошника-изгоя, всеми презираемого (в том числе и самим собой), или уважаемого в обществе человека, я бы не колеблясь предпочёл второе. А вы?

Я бы тоже. Впрочем, изгнанников, проживших жизнь уважаемыми людьми, я думаю, вы и сами без труда можете перечислить.

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:07
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 13:01Смысл жизни - в ней самой.
Меня эта сентенция как-то... мало вдохновляет, вот в чём прикол.
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 13:01Впрочем, изгнанников, проживших жизнь уважаемыми людьми, я думаю, вы и сами без труда можете перечислить.
Если они не были зачморенными чмошниками, то я, конечно, не про них.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:09
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 12:57А что такое жизнь?
ЦитироватьЖизнь (лат. vita) — основное понятие биологии и философии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и деление его клеток или размножение.
Или вы вкладывали в свой вопрос нечто другое?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 13:11
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:09
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 12:57А что такое жизнь?
ЦитироватьЖизнь (лат. vita) — основное понятие биологии и философии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и деление его клеток или размножение.
Или вы вкладывали в свой вопрос нечто другое?
Я в него вкладывал Вас, Вашу жену, и, наверняка, детей. И многое ещё что можно пощупать своими руками.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:14
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:11
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:09
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 12:57А что такое жизнь?
ЦитироватьЖизнь (лат. vita) — основное понятие биологии и философии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и деление его клеток или размножение.
Или вы вкладывали в свой вопрос нечто другое?
Я в него вкладывал Вас, Вашу жену, и, наверняка, детей. И многое ещё что можно пощупать своими руками.
Ээээ, не надо нас никуда вкладывать и тем более щупать руками!  ;D
Не знаю, что вам ответить. Вернее, не могу.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 04 октября 2022, 13:15
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44А если серьёзно, то, чтобы определить, есть ли смысл в славе и бесславии, необходимо определить: а есть ли смысл в жизни вообще?
Думаю, пока не стоит забираться так глубоко. На всякий случай отмечу, что слава - понятие априори объективное, конкретно - социальное, и некой чисто субъективной славы не существует в принципе. А теперь возьмем и подумаем - какую славу получили люди, например, павшие в Чеченских войнах? Ответ: в абсолютном большинстве - где-то примерно околонулевую. Думаю, на этом фоне "славу" как мотивирующий фактор можно смело отбрасывать и переходить к рассмотрению дальнейших.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 13:17
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:14
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:11
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:09
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 12:57А что такое жизнь?
ЦитироватьЖизнь (лат. vita) — основное понятие биологии и философии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и деление его клеток или размножение.
Или вы вкладывали в свой вопрос нечто другое?
Я в него вкладывал Вас, Вашу жену, и, наверняка, детей. И многое ещё что можно пощупать своими руками.
Ээээ, не надо нас никуда вкладывать и тем более щупать руками!  ;D
Не знаю, что вам ответить. Вернее, не могу.
Рокки, не хочу прозвучать высокопарно, т.к. мы сейчас сидим в инете и на болтальном форуме, но ответ нужен не мне, а любому человеку для себя. Да и не в словах он.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 13:18
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:07Меня эта сентенция как-то... мало вдохновляет, вот в чём прикол.

Это уже ваше дело. Меня вполне вдохновляет.  :smoke:
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:22
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44зачморенного чмошника-изгоя, всеми презираемого (в том числе и самим собой), или уважаемого в обществе человека, я бы не колеблясь предпочёл второе. А вы?
а я бы в зависимости от общества. Мне не нужно уважение общества, которое не уважаю я, например. И да, в таком обществе лучше быть изгоем.
Собственно, все первые христиане были чмошниками-изгоями в уважаемом в то время обществе. И что с того?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 13:23
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:22
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44зачморенного чмошника-изгоя, всеми презираемого (в том числе и самим собой), или уважаемого в обществе человека, я бы не колеблясь предпочёл второе. А вы?
а я бы в зависимости от общества.
Ну так обычно это и происходит. А общества разные. А жизнь?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:26
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:22
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44зачморенного чмошника-изгоя, всеми презираемого (в том числе и самим собой), или уважаемого в обществе человека, я бы не колеблясь предпочёл второе. А вы?
а я бы в зависимости от общества. Мне не нужно уважение общества, которое не уважаю я, например. И да, в таком обществе лучше быть изгоем.
Собственно, все первые христиане были чмошниками-изгоями в уважаемом в то время обществе. И что с того?
Ну конечно же не общество гопников и гангстеров, это само собой разумеется в нашей вполне вроде бы приличной компании.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:28
Цитата: Awwal от 04 октября 2022, 13:15А теперь возьмем и подумаем - какую славу получили люди, например, павшие в Чеченских войнах? Ответ: в абсолютном большинстве - где-то примерно околонулевую. Думаю, на этом фоне "славу" как мотивирующий фактор можно смело отбрасывать и переходить к рассмотрению дальнейших.
Вообще-то я выше уже косвенно сказал про славу как известность (вы, наверно, не заметили), добавлю только, что меня такая слава тоже не прельщает. Не о ней, в общем-то, речь.
 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:29
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:23А жизнь?..
а что жизнь?
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:26Ну конечно же не общество гопников и гангстеров, это само собой разумеется в нашей вполне вроде бы приличной компании
Ну не обязательно прям гопников и гангстеров. Римское общество для своего времени было вполне объективно приличным.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 04 октября 2022, 13:30
ЦитироватьСлава — товар невыгодный. Стоит дорого, сохраняется плохо.
О. де Бальзак.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:30
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 13:18
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:07Меня эта сентенция как-то... мало вдохновляет, вот в чём прикол.

Это уже ваше дело. Меня вполне вдохновляет.  :smoke:
Счастливый вы.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 13:31
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:29
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:23А жизнь?..
а что жизнь?

Ну вот общества, они разные. А жизнь тоже разная?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:33
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:31Ну вот общества, они разные. А жизнь тоже разная?
это настолько странный вопрос, что я даже не знаю, стоит ли на него отвечать
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:34
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:17Рокки, не хочу прозвучать высокопарно, т.к. мы сейчас сидим в инете и на болтальном форуме, но ответ нужен не мне, а любому человеку для себя. Да и не в словах он.
Видимо, нужен такой ответ, если мы так ломаем над этим голову. Но я с годами пришёл к выводу, что ответа на этот вопрос нет и вряд ли когда-либо будет, и стараюсь его себе по мере возможности не задавать лишний раз. Уж доживу как-нибудь без ответа...  :'(
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 13:35
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:33
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:31Ну вот общества, они разные. А жизнь тоже разная?
это настолько странный вопрос, что я даже не знаю, стоит ли на него отвечать
А Вы вроде как на него и ответили, со своей стороны. Как христианин среди тёмных римлян.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 13:37
 :green:
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:34
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:17Рокки, не хочу прозвучать высокопарно, т.к. мы сейчас сидим в инете и на болтальном форуме, но ответ нужен не мне, а любому человеку для себя. Да и не в словах он.
Видимо, нужен такой ответ, если мы так ломаем над этим голову. Но я с годами пришёл к выводу, что ответа на этот вопрос нет и вряд ли когда-либо будет, и стараюсь его себе по мере возможности не задавать лишний раз. Уж доживу как-нибудь без ответа...  :'(
Годы проходят, выходит как-бы и без жизни. Ответа ведь "нет"...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 04 октября 2022, 13:39
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 13:28Вообще-то я выше уже косвенно сказал про славу как известность (вы, наверно, не заметили), добавлю только, что меня такая слава тоже не прельщает. Не о ней, в общем-то, речь.
Думаю, тогда стоило бы сменить терминологию на общепринятую.
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 12:44Впрочем, сначала уточним. Думаю, генацвале Шота (а вслед за ним, робко пристроившись, и я) имел в виду, собственно, не славу как известность (или не только такую славу), а в первую очередь честь, достоинство.
Честь - тоже понятие в первую очередь объективно-социальное (только, в отличие от славы, не количественное). Сферической в вакууме чести не существует, она всегда так или иначе групповая. Только (собственное) достоинство обладает достаточной степенью субъективизации. Но загвоздка в том, что поскольку оно субъективно, то и зависит в первую очередь от восприятия самого же субъекта; ваши идеалы, которыми вы руководствуетесь в самооценке, для него могут не иметь ровно никакого значения, а социальная составляющая собственного достоинства опять-таки зависит от конкретного социума и непосредственного окружения. Таким образом, собственное достоинство, безусловно, может выступать мотивирующим фактором, но - строго субъективным; возможности апеллирования к нему сильно ограничены.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:53
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:35Как христианин среди тёмных римлян
почему темных-то?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 13:57
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 13:53
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:35Как христианин среди тёмных римлян
почему темных-то?
Просто, как я понимаю, для христианина римляне чего-то важного в жизни не понимали. Видите, так длинно получилось.
 Смысл в том, что получается что жизнь римлян - одно, жизнь христиан - другое. Выходит, есть и третье, четвёртое и т.д.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 13:59
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:57Выходит, есть и третье, четвёртое и т.д.

Разумеется.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:05
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 13:59
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 13:57Выходит, есть и третье, четвёртое и т.д.

Разумеется.
Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:11
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:05Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.
А может, это и правда НОРМАЛЬНО? Мы ведь не осуждаем животных за то, что они дерутся между собой. Почему же осуждаем за это животное вида Homo Sapiens?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:18
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:11
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:05Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.
А может, это и правда НОРМАЛЬНО? Мы ведь не осуждаем животных за то, что они дерутся между собой. Почему же осуждаем за это животное вида Homo Sapiens?
Нелепое слово "нормально", но уже как сказал. Не в словах дело. Если люди хотят так жить, назовём это нормально. А если не хотят, то почему они живут именно так?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 14:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:05Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

Нормы имеют свойство меняться. Когда-то нормальными были каннибализм и человеческие жертвоприношения.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 14:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:18Если люди хотят так жить

А они хотят?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:23
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:18Нелепое слово "нормально"
Да не такое уж и нелепое, коли существует и постоянно используется.
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:18Если люди хотят так жить, назовём это нормально. А если не хотят, то почему они живут именно так?
Видимо, человечество одновременно и хочет жить такой жизнью, и не хочет. Такое уж оно неопределившееся, это самое человечество.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:24
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 14:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:05Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

Нормы имеют свойство меняться. Когда-то нормальными были каннибализм и человеческие жертвоприношения.
Формы могут меняться, а вот меняется ли суть?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:25
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 14:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:18Если люди хотят так жить

А они хотят?
Они уже живут.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:25
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 14:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:18Если люди хотят так жить

А они хотят?
Хотят, только не всегда и не все.
Это, наверно, как еда или секс - то хочешь, то не хочешь.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:29
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 14:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:05Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

Нормы имеют свойство меняться. Когда-то нормальными были каннибализм и человеческие жертвоприношения.
Ну вот мориори (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Мориори&title=Служебная%3AПоиск&ns0=1) посчитали, что войны - это не нормально, и запретили их. А потом пришли маори, которые их не запретили, и перебили почти всех мориори.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:31
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:29Ну вот мориори (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Мориори&title=Служебная%3AПоиск&ns0=1) посчитали, что войны - это не нормально, и запретили их. А потом пришли маори, которые их не запретили, и перебили почти всех мориори.
Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:38
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:31Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?
Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:40
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:38
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:31Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?
Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.
Ну возможно им мешает полиция и проч.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:43
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:40
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:38
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:31Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?
Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.
Ну возможно им мешает полиция и проч.
Не важно, кто и что им мешает. Важно, что "вообще что-то" (как вы спрашивали) запретить можно, и большинство этим запретам подчиняется. Не подчиняется меньшинство.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:46
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:43
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:40
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:38
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:31Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?
Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.
Ну возможно им мешает полиция и проч.
Не важно, кто и что им мешает. Важно, что "вообще что-то" (как вы спрашивали) запретить можно, и большинство этим запретам подчиняется. Не подчиняется меньшинство.
Вот я и говорю (или не я...). Полицию этим людям, и государство, и лучше тоталитарное. И пусть не жалуются. :donno: 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 14:46
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:24Формы могут меняться, а вот меняется ли суть?

Суть чего?

Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:25Они уже живут.

Живут-то живут, но разве они этого хотят?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 14:46
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:46Полицию этим людям, и государство, и лучше тоталитарное. И пусть не жалуются.

Забавный вывод вы сделали.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:47
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 14:46
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:24Формы могут меняться, а вот меняется ли суть?

Суть чего?

Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:25Они уже живут.

Живут-то живут, но разве они этого хотят?
Их кто-то заставляет?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 14:47
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 14:46
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:46Полицию этим людям, и государство, и лучше тоталитарное. И пусть не жалуются.

Забавный вывод вы сделали.
Он сделался сам.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 04 октября 2022, 14:48
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:38
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:31У нас тоже война запрещена, в конституции.
Is it? Гм...
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:31Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?
Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.
Повелитель мух ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 14:52
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:38немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить
Чё, правда?  :o  (опасливо косится по сторонам...)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:52
(А с чего начали-то, кто помнит?
А, вспомнил. Что делать - ждать повестки, а потом идти воевать, бежать до канадской границы в Казахстан, сесть в тюрьму или удавиться с горя нафиг.)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:53
Цитата: forest от 04 октября 2022, 14:48Повелитель мух ?
Где?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 14:55
Рокки, немало мужиков - это какой процент от всех примерно, на твой взгляд? :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:56
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 14:52
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:38немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить
Чё, правда?  :o  (опасливо косится по сторонам...)
Правда. Даже здесь, на Нл.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 14:56
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:47Их кто-то заставляет?

А разве не заставляют?

Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:47Он сделался сам.

Видимо, на основании ложных предпосылок.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:57
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 14:55Рокки, немало мужиков - это какой процент от всех примерно, на твой взгляд?
Мой взгляд не знает.
Если чё, я лично не хочу ни того, ни другого.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:00
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:57
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 14:55Рокки, немало мужиков - это какой процент от всех примерно, на твой взгляд?
Мой взгляд не знает.
Если чё, я лично не хочу ни того, ни другого.


Я думаю, что, на самом, по-настоящему страстно и осознанно желают изнасиловать и/или убить, да так, что реально готовы это сделать, относительно немногие (речь именно об изнасиловании, а не просто сексе с той или иной женщиной).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 15:03
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:00
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:57
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 14:55Рокки, немало мужиков - это какой процент от всех примерно, на твой взгляд?
Мой взгляд не знает.
Если чё, я лично не хочу ни того, ни другого.


Я думаю, что, на самом, по-настоящему страстно и осознанно желают изнасиловать и/или убить, да так, что реально готовы это сделать, относительно немногие (речь именно об изнасиловании, а не просто сексе с той или иной женщиной).
По-моему, слово "немало" вовсе не означает "много".
Впрочем, кто их, мужиков, знает, я ведь опросов не вёл. Знаю только, что большинство подчиняется запрету.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:04
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 14:56
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:47Их кто-то заставляет?

А разве не заставляют?
Кто?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:05
Рокки, я потому и хотел выяснить, что ты примерно понимаешь под "немало" :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:05
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 15:02
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 14:58Проблема в том, что практически любые военные действия можно обосновать как оборонительные, даже, если реально там этого и в помине нет.

Да. Но пессимизм проистекает из-за того, что люди мыслят мир как нечто неизменное, в то время как это совершенно не так.

Я не понял, как это связано с моими словами :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 15:05
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:04Кто?

Другие люди.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 15:06
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:05Я не понял, как это связано с моими словами

Возможно, какая-то связь все-таки есть... Не знаю.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 15:08
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:05Рокки, я потому и хотел выяснить, что ты примерно понимаешь под "немало" :)
Зачем? Уж не подумал ли ты, что я утверждаю, что этого хочет большинство?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 04 октября 2022, 15:08
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:53
Цитата: forest от 04 октября 2022, 14:48Повелитель мух ?
Где? ком проснётся
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 14:53
Цитата: forest от 04 октября 2022, 14:48Повелитель мух ?
Где?
Окажись человек на " необитаемом острове " неизвестно как он себя поведёт  по отношению к более слабому. В ком то проснётся зверь , а в ком то нет .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:09
Цитата: forest от 04 октября 2022, 14:57
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 14:44
Цитата: forest от 04 октября 2022, 14:42Как я понимаю запрещены наступальные войны , а не оборонительные . Вот и обороняются , а как это уже другой вопрос.
Если кто-то обороняется, значит кто-то наступает.
Логично . Только проблема в том что каждый считает что он обороняется , от кого то или от чего то . Даже если он  бьёт первым , то обосновывает это тем что удар был упреждающим .
Да, как-то так. Почему-то. Почему-то они так считают. Почему-то.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:10
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 15:07
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 14:58Проблема в том, что практически любые военные действия можно обосновать как оборонительные, даже, если реально там этого и в помине нет.
И наоборот - любую оборонительную войну кто-то заинтересованный или невинно заблуждающийся может расценить как агрессивную.

Да... И зачастую очень сложно определить, что есть что. Для этого нужно обладать всей полнотой информации или хотя бы 80-85% от нее знать. И при этом нередко одно может перетекать в другое, одно и то же действие может иметь более одного мотива.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:12
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 15:08
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:05Рокки, я потому и хотел выяснить, что ты примерно понимаешь под "немало" :)
Зачем? Уж не подумал ли ты, что я утверждаю, что этого хочет большинство?

Нет. Просто интересно было понять: предполагаешь ли ты, что таких один из ста, один из тысячи или один из десяти тысяч (условно). Это все-таки достаточно разные картины.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 15:15
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:12
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2022, 15:08
Цитата: From_Odessa от 04 октября 2022, 15:05Рокки, я потому и хотел выяснить, что ты примерно понимаешь под "немало" :)
Зачем? Уж не подумал ли ты, что я утверждаю, что этого хочет большинство?

Нет. Просто интересно было понять: предполагаешь ли ты, что таких один из ста, один из тысячи или один из десяти тысяч (условно). Это все-таки достаточно разные картины.
Собственно, так уж ли это важно в нашей чинной беседе.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:21
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 15:05
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:04Кто?

Другие люди.
) В зависимости от направления взгляда, какие-то люди всегда - другие. Но изначально внутренне-то они все...  эти. Не там ли всё решается?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 15:24
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:21Но изначально внутренне-то они все...  эти. Не там ли всё решается?

Нет. Проблема скорее социальная, чем не психологическая. 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:30
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 15:24
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:21Но изначально внутренне-то они все...  эти. Не там ли всё решается?

Нет. Проблема скорее социальная, чем не психологическая. 
Социум состоит из кого-то?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 15:36
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:30Социум состоит из кого-то?..

Из классов, например.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:39
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 15:36
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:30Социум состоит из кого-то?..

Из классов, например.
А классы тоже состоят, из людей. Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам. Нет?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 04 октября 2022, 15:40
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:39Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам.
Не вполне. Восприятие и мышление человека в среднем очень сильно определяется групповыми принадлежностями.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:42
Цитата: Awwal от 04 октября 2022, 15:40
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:39Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам.
Не вполне. Восприятие и мышление человека в среднем очень сильно определяется групповыми принадлежностями.
Да, и эта мысль здесь проходит сквозь тему. Но разве человек не может это замечать и на это "влиять?"
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 15:44
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:39А классы тоже состоят, из людей. Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам. Нет?

Дело же не в отношении. Человек не выбирает, к какому классу принадлежать. Он, конечно, может перейти в другой класс, но это довольно сложный процесс.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:48
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 15:44
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:39А классы тоже состоят, из людей. Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам. Нет?

Дело же не в отношении. Человек не выбирает, к какому классу принадлежать. Он, конечно, может перейти в другой класс, но это довольно сложный процесс.
Возможно я неудачно выразился, со словами это обычное дело. Дело не в переходах, не в формальностях. Дело в видении. Т.е. на восприятие человеком окружающего может влиять некий соц. конструкт или он не влияет, или он влияет, но не определяет..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 15:51
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:48Т.е. на восприятие человеком окружающего может влиять некий соц. конструкт или он не влияет, или он влияет, но не определяет..

Нет, как раз определяет и очень сильно. Взять хотя бы понятие дворянской чести и т.п.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 15:57
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 15:51
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:48Т.е. на восприятие человеком окружающего может влиять некий соц. конструкт или он не влияет, или он влияет, но не определяет..

Нет, как раз определяет и очень сильно. Взять хотя бы понятие дворянской чести и т.п.
Я не говорю что не определяет никого и никогда, но в случае всякого человека это не предопределено неизбежно, разве не так? Возьмём ближе к телу: Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней. Т.е. самоопределение может меняться. А может, от него можно и не зависеть - ни от какого? Кто это определяет?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 16:08
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:57Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней. Т.е. самоопределение может меняться.

Дело же не самоопределении, а в личных возможностях. А они существуют объективно. Крестьянин может себя считать царем, но армия и слуги у него от этого не появятся. 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 16:09
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:57А может, от него можно и не зависеть - ни от какого?
ни от какого нельзя. Даже ваши эти примеры - уехав из страны люди поменяли групповую ассоциацию, а не отменили ее.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 16:12
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 16:08
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:57Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней. Т.е. самоопределение может меняться.

Дело же не самоопределении, а в личных возможностях. А они существуют объективно. Крестьянин может себя считать царем, но армия и слуги у него от этого не появятся.
"Дело же" (с). Смотря какое дело.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 16:17
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 16:09
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:57А может, от него можно и не зависеть - ни от какого?
ни от какого нельзя. Даже ваши эти примеры - уехав из страны люди поменяли групповую ассоциацию, а не отменили ее.
Да, тот мой пример был про шило на мыло. Но там было и продолжение. Про "не зависеть".
Но Вы правы и в том, что мы все чем-то да определяемся, в той или иной степени. И очень многим на самом деле определяемся, не "считать себя кем-то" - это лишь условный пример-упрощение. Если приглядеться к себе,то мы сотканы из тысячи "мелочей". Мелочей нашего прошлого опыта. А вот значит ли это что мы этим полностью ограничены, это вопрос.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 04 октября 2022, 16:57
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:57Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней.
Чтоб ассоциировать себя с ней , или чтоб  не ассоциировать себя с тем народом , с той страной откуда приехал ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 19:10
Цитата: forest от 04 октября 2022, 16:57
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 15:57Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней.
Чтоб ассоциировать себя с ней , или чтоб  не ассоциировать себя с тем народом , с той страной откуда приехал ?
Есть большая разница в нашем контексте? Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану. Уехав или на месте. И должно ли это вообще зависеть?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:13
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:10Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану.
Как ни странно, станете. Если никто из русских не определяет вас как русского, и никто из нерусских не определяет вас как русского, то хоть обсамоопределяйтесь, не поможет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 19:19
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:13
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:10Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану.
Как ни странно, станете. Если никто из русских не определяет вас как русского, и никто из нерусских не определяет вас как русского, то хоть обсамоопределяйтесь, не поможет.
Не поможет чему?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 04 октября 2022, 19:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:19Не поможет чему?
Фактическому положению дел. Этническая принадлежность - штука, безусловно, сложная, но достаточно объективная.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:23
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:19Не поможет чему?
стать более русским.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 19:24
Цитата: Awwal от 04 октября 2022, 19:22
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:19Не поможет чему?
Фактическому положению дел. Этническая принадлежность - штука, безусловно, сложная, но достаточно объективная.
Ну, настолько насколько я не негр, наверно всё-таки можно исходить из того что у нас речь о национальности, которая как-бы в голове? Или она где-то ещё? А если так, то о ней можно в этой голове и вовсе не вспоминать, и где тогда будет она?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:28
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:24у нас речь о национальности, которая как-бы в голове?
она в голове, но вопрос в том, что в голове не только у вас.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 04 октября 2022, 19:31
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:28
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:24у нас речь о национальности, которая как-бы в голове?
она в голове, но вопрос в том, что в голове не только у вас.
Именно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 04 октября 2022, 19:36
Цитата: Awwal от 04 октября 2022, 19:31
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:28
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:24у нас речь о национальности, которая как-бы в голове?
она в голове, но вопрос в том, что в голове не только у вас.
Именно.
Само собой, но я говорил о другом. О личных восприятиях.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 04 октября 2022, 19:41
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:13
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:10Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану.
Как ни странно, станете. Если никто из русских не определяет вас как русского, и никто из нерусских не определяет вас как русского, то хоть обсамоопределяйтесь, не поможет.
Бывает и наоборот как со Сталиным . Русские считают нерусским , а нерусские считают русским .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 04 октября 2022, 19:54
Цитата: forest от 04 октября 2022, 19:41Русские считают нерусским , а нерусские считают русским .
Тут всё сторого зависит от отношения. Поклонники везде считают "своим", тогда как прочие, напротив, открещиваются.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 19:54
Цитата: Vesle Anne от 04 октября 2022, 19:13
Цитата: Валер от 04 октября 2022, 19:10Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану.
Как ни странно, станете. Если никто из русских не определяет вас как русского, и никто из нерусских не определяет вас как русского, то хоть обсамоопределяйтесь, не поможет.
Валер, возможно, имел в виду внутреннее ощущение. Оно от внешней идентификации подчас может не зависеть. А если с точки зрения других - тогда да. Если человек внутренне уверен, что он - русский, то ты хоть сто раз скажи ему, что он - эфиоп, для себя он останется русским. Для других может не быть, да. Хотя, подчас такая внутренняя уверенность способна поколебать и часть внешних наблюдателей.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: GHOST от 04 октября 2022, 20:21
навеяло
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 20:32
Задумался, как я воспринимал бы ярковыраженного негра по имени, скажем, Колька, живущего в соседнем подъезде, родившегося в России, говорящего по-русски без акцента и называющего себя русским.
 Наверно, принял бы это. Есть же у меня в друзьях аналогичный монголоид; русский он, да.
 Только, наверно, про негра Кольку все бы говорили как-нибудь так: "Да вон Колька-негр сказал..."
 Мало потому что их у нас, непривычны они нам пока.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 04 октября 2022, 20:35
На днях видел компанию подростков лет 14, три девчонки и пацан. Пацан среднеазиатского типа, с налётом монголоидности, а одна девчонка кавказского типа; остальные две девчонки славянского типа. Компания явно спаянная, давно, видно, дружат.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 04 октября 2022, 20:38
GHOST, ну так я потому про эфиопа и писал :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Александра А от 04 октября 2022, 21:47
Цитата: Awwal от 04 октября 2022, 19:54
Цитата: forest от 04 октября 2022, 19:41Русские считают нерусским , а нерусские считают русским .
Тут всё сторого зависит от отношения. Поклонники везде считают "своим", тогда как прочие, напротив, открещиваются.
Сталин, безусловно, был советским человеком, который создал (Сталин, а не Ленин) СССР, начал реализовывать идеи, высказанные Лениным, по замене одного общества, традиционного, другим обществом, построенным на отрицании предыдущего. И тут невозможно спрашивать и определять этническую принадлежность (этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР), в случае со Сталиным надо видеть только его советскость. Советскость, которую он сам и создал, из ничего.

Но можно задать вопрос по-другому. А что если бы такой человек родился в том же месте, в центре Грузии, но жил на 50 лет раньше? Годы жизни были бы не 1879-1953, а 1829-1903? Тогда, в этой альтернативной линии, Иосиф Джугашвили имел бы в качестве родного грузинский язык, поступил бы в молодости в училище.... И предположим, поехал бы служить в Симбирск, на Волге, и провёл бы там большую часть своей жизни, и дослужил бы до высоких ступеней иерархии. Да, говорил бы он с грузинским акцентом, но русский язык стал бы ему вторым родным, и окружающие русские, татары, эрзяне, мокшане стали бы его обшеством.

Стал ли бы он тогда русским? Конечно бы стал русским, такое моё мнение. Правда, фамилия до конца жизни оставалась бы Джугашвили. Какое бы тогда было бы прекрасное общество!
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 22:02
Цитата: Александра А от 04 октября 2022, 21:47(этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР),

Снимая экранизации народных сказок и былин?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 04 октября 2022, 22:04
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 22:02
Цитата: Александра А от 04 октября 2022, 21:47(этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР),

Снимая экранизации народных сказок и былин?
Разрушая традиционный образ жизни.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Damaskin от 04 октября 2022, 23:04
Цитата: Витамин Ц от 04 октября 2022, 22:04Разрушая традиционный образ жизни.

Традиционный образ жизни разрушался везде, где создавалось индустриальное общество. Нет основания как-то выделять СССР.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 04 октября 2022, 23:19
Цитата: Damaskin от 04 октября 2022, 23:04
Цитата: Витамин Ц от 04 октября 2022, 22:04Разрушая традиционный образ жизни.

Традиционный образ жизни разрушался везде, где создавалось индустриальное общество. Нет основания как-то выделять СССР.
Кто ж спорит.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 05 октября 2022, 17:35
Цитата: Александра А от 04 октября 2022, 21:47Сталин, безусловно, был советским человеком, который создал (Сталин, а не Ленин) СССР, начал реализовывать идеи, высказанные Лениным, по замене одного общества, традиционного, другим обществом, построенным на отрицании предыдущего. И тут невозможно спрашивать и определять этническую принадлежность (этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР), в случае со Сталиным надо видеть только его советскость. Советскость, которую он сам и создал, из ничего.
С вами бы многие не согласились бы . В том что вы видите советскость многие видели русскость , правильно они видели или нет это уже другой вопрос .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 05 октября 2022, 17:40
Цитата: forest от 05 октября 2022, 17:35
Цитата: Александра А от 04 октября 2022, 21:47Сталин, безусловно, был советским человеком, который создал (Сталин, а не Ленин) СССР, начал реализовывать идеи, высказанные Лениным, по замене одного общества, традиционного, другим обществом, построенным на отрицании предыдущего. И тут невозможно спрашивать и определять этническую принадлежность (этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР), в случае со Сталиным надо видеть только его советскость. Советскость, которую он сам и создал, из ничего.
С вами бы многие не согласились бы . В том что вы видите советскость многие видели русскость , правильно они видели или нет это уже другой вопрос .
Ну попробуйте подставить вместо того, что они видели русскостью, что-то другое. И расскажете, что это.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 05 октября 2022, 19:14
Цитата: Валер от 05 октября 2022, 17:40
Цитата: forest от 05 октября 2022, 17:35
Цитата: Александра А от 04 октября 2022, 21:47Сталин, безусловно, был советским человеком, который создал (Сталин, а не Ленин) СССР, начал реализовывать идеи, высказанные Лениным, по замене одного общества, традиционного, другим обществом, построенным на отрицании предыдущего. И тут невозможно спрашивать и определять этническую принадлежность (этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР), в случае со Сталиным надо видеть только его советскость. Советскость, которую он сам и создал, из ничего.
С вами бы многие не согласились бы . В том что вы видите советскость многие видели русскость , правильно они видели или нет это уже другой вопрос .
Ну попробуйте подставить вместо того, что они видели русскостью, что-то другое. И расскажете, что это.
А что можно подставить ? Если смотришь на корпус и видишь что советский и русский нередко были синонимами .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 05 октября 2022, 19:40
Цитата: forest от 05 октября 2022, 19:14
Цитата: Валер от 05 октября 2022, 17:40
Цитата: forest от 05 октября 2022, 17:35
Цитата: Александра А от 04 октября 2022, 21:47Сталин, безусловно, был советским человеком, который создал (Сталин, а не Ленин) СССР, начал реализовывать идеи, высказанные Лениным, по замене одного общества, традиционного, другим обществом, построенным на отрицании предыдущего. И тут невозможно спрашивать и определять этническую принадлежность (этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР), в случае со Сталиным надо видеть только его советскость. Советскость, которую он сам и создал, из ничего.
С вами бы многие не согласились бы . В том что вы видите советскость многие видели русскость , правильно они видели или нет это уже другой вопрос .
Ну попробуйте подставить вместо того, что они видели русскостью, что-то другое. И расскажете, что это.
А что можно подставить ? Если смотришь на корпус и видишь что советский и русский нередко были синонимами .
Что за корпус? Я вот о чём: произвольно, или нет, а культура преобладающего народа будет преобладать. Обижаться на это или нет - "уже другой вопрос". Но "советский народ" - тоже не пустое понятие. Это было.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 05 октября 2022, 19:50
Цитата: Валер от 05 октября 2022, 19:40
Цитата: forest от 05 октября 2022, 19:14
Цитата: Валер от 05 октября 2022, 17:40
Цитата: forest от 05 октября 2022, 17:35
Цитата: Александра А от 04 октября 2022, 21:47Сталин, безусловно, был советским человеком, который создал (Сталин, а не Ленин) СССР, начал реализовывать идеи, высказанные Лениным, по замене одного общества, традиционного, другим обществом, построенным на отрицании предыдущего. И тут невозможно спрашивать и определять этническую принадлежность (этническая принадлежность - элемент традиционной культуры; традиционную культуру пытались искоренить в СССР), в случае со Сталиным надо видеть только его советскость. Советскость, которую он сам и создал, из ничего.
С вами бы многие не согласились бы . В том что вы видите советскость многие видели русскость , правильно они видели или нет это уже другой вопрос .
Ну попробуйте подставить вместо того, что они видели русскостью, что-то другое. И расскажете, что это.
А что можно подставить ? Если смотришь на корпус и видишь что советский и русский нередко были синонимами .
Что за корпус? Я вот о чём: произвольно, или нет, а культура преобладающего народа будет преобладать. Обижаться на это или нет - "уже другой вопрос". Но "советский народ" - тоже не пустое понятие. Это было.
Корпус текстов, я так понимаю. Набор текстов за период времени.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 05 октября 2022, 20:10
Цитата: Валер от 05 октября 2022, 19:40Что за корпус?
Национальный корпус чилийского языка .  ;D
Цитата: Валер от 05 октября 2022, 19:40произвольно, или нет, а культура преобладающего народа будет преобладать
С этим сложно спорить , но мы живём в эру национализма . Всякие союзные , автономные республики . Коренизация , отказ от неё , кто кого кормил и тд и тп . Это всё элементы национализма . Появись СССР в другую эру , многое было бы по другому .
Цитата: Валер от 05 октября 2022, 19:40Но "советский народ" - тоже не пустое понятие. Это было.
Был конечно , кто же спорит . Но сколько было этого советского народа ? В Югославии тоже был югославский народ . Три процента .


Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 05 октября 2022, 20:13
Цитата: forest от 05 октября 2022, 20:10С этим сложно спорить , но мы живём в эру национализма .
Бог нам всем в помощь..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 05 октября 2022, 22:25
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:20Вчера смотрела: если первую группу призывают в солдаты до 35 лет, то вторую группу призывают в солдаты по одному закону до 45, а по другому закону (аппетит приходит во время еды) до 50 лет.
Нижние чины и унтер-офицеры , первая группа до 35 , вторая до 45 , третья до 50 .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 05 октября 2022, 22:31
Цитата: forest от 05 октября 2022, 22:25
Цитата: _Swetlana от 03 октября 2022, 18:20Вчера смотрела: если первую группу призывают в солдаты до 35 лет, то вторую группу призывают в солдаты по одному закону до 45, а по другому закону (аппетит приходит во время еды) до 50 лет.
Нижние чины и унтер-офицеры , первая группа до 35 , вторая до 45 , третья до 50 .
Там два закона. По одному вторая группа до 45, по другому - до 50.
Вторая группа - неслужившие в армии, по той или иной причине. Их призывают до 45/50 в качестве наказания за то, что не служили?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 05 октября 2022, 22:35
Цитата: _Swetlana от 05 октября 2022, 22:31Их призывают до 45/50 в качестве наказания за то, что не служили?
Потому что могут. И хотят, а вернее припёрло.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 05 октября 2022, 23:08
Слушайте, извините пожалуйста, если я не так понял... Но кажется мне, что вы не можете разобраться с этими группами. Меж тем все просто и ясно. Группы - очередности призывов по мобилизации. Первая группа - первая очередь; вторая группа - вторая очередь; третья - третья очередь... Зависит от возраста и звания.


Цитата: _Swetlana от 05 октября 2022, 22:31Их призывают до 45/50 в качестве наказания за то, что не служили?
Нет. Мобилизация не равно призыву на срочную службу. При объявленной мобилизации в армию берут тех, кого в мирное время бы не взяли.
Вот картинка, там понятно всё.


photo_2022-09-21_10-49-27.jpg

Ещё раз прошу прощения, если я неправильно понял. 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 05 октября 2022, 23:10
Ну это одно, а вот насколько всё это сейчас соблюдается...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 05 октября 2022, 23:42
Цитата: Наманджигабо от 05 октября 2022, 23:08Но кажется мне, что вы не можете разобраться с этими группами.   
Теперь поняла, спасибо  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 06 октября 2022, 11:35
 берут и ограниченно годных неслуживших до 50 лет в рядовых
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 06 октября 2022, 11:38
Я так понимаю, это сильно зависит от региона. Официально должно быть так как писал @Наманджигабо.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 06 октября 2022, 11:44
Цитата: granitokeram от 06 октября 2022, 11:35берут и ограниченно годных неслуживших до 50 лет в рядовых
А это - загадка русской души российского государственного управления.
Конечно, есть этому объяснение. Но не думаю, что оно лежит в рациональной плоскости.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 06 октября 2022, 11:45
кому оно должно, оно всем простило. как обычно
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 06 октября 2022, 11:46
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 11:44А это - загадка русской души российского государственного управления.
это  :fp:
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 11:54
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 11:44Конечно, есть этому объяснение. Но не думаю, что оно лежит в рациональной плоскости.
Вполне себе рациональное: военкоматы ограничены сроками, в которые должны уложиться по мобилизации. Поэтому и рассылают повестки "с запасом", а кто раньше явился - того и отправляют в первую очередь.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 12:38
Цитата: Vesle Anne от 06 октября 2022, 11:38Я так понимаю, это сильно зависит от региона. Официально должно быть так как писал @Наманджигабо.
У нас тут обычное дело, когда "должно быть" - не то что есть на деле. А что на деле? Я бы почитал очень внимательно тот же даже сам указ нашего главного, и сравнил его особенно с всякими заголовками СМИ. Вообще разные вещи, по-моему.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 12:39
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 11:44
Цитата: granitokeram от 06 октября 2022, 11:35берут и ограниченно годных неслуживших до 50 лет в рядовых
А это - загадка русской души российского государственного управления.
Конечно, есть этому объяснение. Но не думаю, что оно лежит в рациональной плоскости.
Называется: "Я начальник - ты дурак". На том и стоим, давно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 06 октября 2022, 13:11
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 12:38У нас тут обычное дело, когда "должно быть" - не то что есть на деле. А что на деле? Я бы почитал очень внимательно тот же даже сам указ нашего главного, и сравнил его особенно с всякими заголовками СМИ. Вообще разные вещи, по-моему.
Поскольку Клима нашего Жукова никто явно не смотрел, видимо, придется уточнить и дополнить самому.
1. В законе вообще нет понятия "частичной мобилизации". Есть просто понятие мобилизации. Т.е. то, что она частичная, юридически никуда не пришьешь.
2. Понятие моб. разрядов существует для военкоматов, а не для граждан. Это просто та очередность, в которой граждан должны мобилизовывать *теоретически*, исходя из потребностей в моб. ресурсе. При этом первична здесь именно потребность, т.к. она может быть заранее количественно определена и из нее можно исходить в дальнейшем планировании, тогда как сколько, скажем, резервистов 1 разряда вам удастся выловить за неделю, заранее ведомо одному Всевышнему.
3. Теоретически заявленную публично потребность (для простоты рассматриваем исключительно ее) должны были бы покрыть резервисты 1 разряда. Но тут внезапно выясняется, что заявленное их количество существует только на бумаге, а в реале половину физически локализовать в условиях объявленной мобилизации невозможно. Соответственно, в ход идет 2 разряд, а в особо запущенных случаях - вообще кто попало, потому как план по мобилизации надо выполнять безальтернативно, а кого именно призывать, в указе (о неожиданность!) и в вообще каких бы то ни было руководящих документах не уточняется. Добавьте элемент дезорганизации и получите, что в отдельных случаях забирать могут и полностью негодных (потом наверняка вернут, т.к. они-то действительно мобилизации не подлежат, но какая-то мелкая сошка о выполнении плана отчитается, а чтобы ее за это наказали, Луна должна быть в определенном созвездии).
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 06 октября 2022, 13:48
Цитата: Awwal от 06 октября 2022, 13:11Поскольку Клима нашего Жукова никто явно не смотрел,

Я смотрел Жукова. Раздражают ужимки, но ценю эрудицию.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 14:03
Цитата: Awwal от 06 октября 2022, 13:11
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 12:38У нас тут обычное дело, когда "должно быть" - не то что есть на деле. А что на деле? Я бы почитал очень внимательно тот же даже сам указ нашего главного, и сравнил его особенно с всякими заголовками СМИ. Вообще разные вещи, по-моему.
Поскольку Клима нашего Жукова никто явно не смотрел, видимо, придется уточнить и дополнить самому.
1. В законе вообще нет понятия "частичной мобилизации". Есть просто понятие мобилизации. Т.е. то, что она частичная, юридически никуда не пришьешь.
2. Понятие моб. разрядов существует для военкоматов, а не для граждан. Это просто та очередность, в которой граждан должны мобилизовывать *теоретически*, исходя из потребностей в моб. ресурсе. При этом первична здесь именно потребность, т.к. она может быть заранее количественно определена и из нее можно исходить в дальнейшем планировании, тогда как сколько, скажем, резервистов 1 разряда вам удастся выловить за неделю, заранее ведомо одному Всевышнему.
3. Теоретически заявленную публично потребность (для простоты рассматриваем исключительно ее) должны были бы покрыть резервисты 1 разряда. Но тут внезапно выясняется, что заявленное их количество существует только на бумаге, а в реале половину физически локализовать в условиях объявленной мобилизации невозможно. Соответственно, в ход идет 2 разряд, а в особо запущенных случаях - вообще кто попало, потому как план по мобилизации надо выполнять безальтернативно, а кого именно призывать, в указе (о неожиданность!) и в вообще каких бы то ни было руководящих документах не уточняется. Добавьте элемент дезорганизации и получите, что в отдельных случаях забирать могут и полностью негодных (потом наверняка вернут, т.к. они-то действительно мобилизации не подлежат, но какая-то мелкая сошка о выполнении плана отчитается, а чтобы ее за это наказали, Луна должна быть в определенном созвездии).
Ну да, вот как-то так.  А для масс, пытаются, похоже, представить несколько иначе.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 06 октября 2022, 14:04
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 12:38Вообще разные вещи, по-моему.
да и с выступлениями
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 06 октября 2022, 14:07
Цитата: Awwal от 06 октября 2022, 13:113. Теоретически заявленную публично потребность
пункт седьмой указа найдете?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 06 октября 2022, 14:19
Цитата: granitokeram от 06 октября 2022, 14:07
Цитата: Awwal от 06 октября 2022, 13:113. Теоретически заявленную публично потребность
пункт седьмой указа найдете?
Думаю, точно его найдут только те, для кого он предназначен. Впрочем, написать свою версию я вполне могу...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 06 октября 2022, 16:26
Цитата: KW от 06 октября 2022, 11:54
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 11:44Конечно, есть этому объяснение. Но не думаю, что оно лежит в рациональной плоскости.
Вполне себе рациональное: военкоматы ограничены сроками, в которые должны уложиться по мобилизации. Поэтому и рассылают повестки "с запасом", а кто раньше явился - того и отправляют в первую очередь.
У нас в городе военкомат первым в области выполнил план набора. Людям не давали времени собраться, прикупить многое необходимое, подать заявление в банк о кредитных каникулах. 
Выслужились, наверно, какое-то поощрение получили.

Вчера читала (не у нас в городе), что вручили повестку инвалиду-колясочнику и всё-таки заставили его приехать в военкомат. Правда, потом извинились.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 06 октября 2022, 16:36
Цитата: Awwal от 06 октября 2022, 14:19
Цитата: granitokeram от 06 октября 2022, 14:07
Цитата: Awwal от 06 октября 2022, 13:113. Теоретически заявленную публично потребность
пункт седьмой указа найдете?
Думаю, точно его найдут только те, для кого он предназначен. Впрочем, написать свою версию я вполне могу...
Напишите, пожалуйста, это интересно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: GHOST от 06 октября 2022, 16:39
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 16:26вручили повестку инвалиду-колясочнику и всё-таки заставили его приехать в военкомат. Правда, потом извинились.
А откуда военкомату знать, что он инвалид, если в картотеке он значится совершенно здоровым спортсменом-разрядником с островостребованной ВУС?
Надо было вовремя сообщать об изменении своего статуса.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 17:12
В Пензе 41-летний мобилизованный умер во время учебных занятий на полигоне. Об этом сообщает издание «ПензаИнформ».

https://lenta.ru/news/2022/10/05/poligonss/
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:22
Во всем этом самое интересное: нафига вообще нужна эта мобилизация, если население сво почти поголовно поддерживает и куча народа готовы идти добровольцами? Надеюсь, это не про политику я.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 18:24
 Не надейтесь. "Поддерживает" - это какой-то не прямой смысл или?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:28
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:24"Поддерживает" - это какой-то не прямой смысл или?..
Какой непрямой? Самый прямой.
Ещё раз: я не про политику, упаси боже. Я про ход мобилизации.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 18:36
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:28
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:24"Поддерживает" - это какой-то не прямой смысл или?..
Какой непрямой? Самый прямой.
...тогда в чём это проявляется?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:45
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:36
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:28
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:24"Поддерживает" - это какой-то не прямой смысл или?..
Какой непрямой? Самый прямой.
...тогда в чём это проявляется?
Как?... В словесной поддержке и одобрении.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Ratatosk от 06 октября 2022, 18:52
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:22Во всем этом самое интересное: нафига вообще нужна эта мобилизация, если население сво почти поголовно поддерживает и куча народа готовы идти добровольцами? Надеюсь, это не про политику я.
У кучи добровольцев было полгода, чтобы попасть в зону боевых действий. И многие попали.

А вообще повестка — это такой явный знак, что стране необходима твоя помощь. Пока этого знака нет, то и помощь, стало быть, не сильно требуется и можно дальше воевать на диване.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 18:54
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:45
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:36
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:28
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:24"Поддерживает" - это какой-то не прямой смысл или?..
Какой непрямой? Самый прямой.
...тогда в чём это проявляется?
Как?... В словесной поддержке и одобрении.
А я их не вижу. Возможно, не там смотрю.
А вот я вот что думаю: если мне придёт повестка, а я откажусь, и если до суда таки дойдёт, и на нём я скажу что совершенно не понимаю, зачем устроили массовое убийство людей на Украине и попрошу мне объяснить - будет дурка, или таки тюрьма, и какие шансы что я выйду живым оттуда?
Если что, это я не о политике.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 06 октября 2022, 18:55
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:22Во всем этом самое интересное: нафига вообще нужна эта мобилизация, если население сво почти поголовно поддерживает и куча народа готовы идти добровольцами? Надеюсь, это не про политику я.
Даже если и вправду все до единого поддерживают , и говорят что готовы идти добровольцами . Но есть пословица . Языком чесать , не мешки ворочать .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 18:57
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:22нафига вообще нужна эта мобилизация, если население сво почти поголовно поддерживает и куча народа готовы идти добровольцами?
Вопрос в сроках, за которые нужно набрать необходимое количество бойцов.
У нас тут "частичная мобилизация" прошла ещё в 2014 году. Позже немного успокоилось и постепенно набрались желающие служить по контракту, заменившие мобилизованных. Сейчас по сути добирают только для возмещения потерь, поэтому идёт эдакая вялотекущая мобилизация, когда призывают постоянно, но понемногу. Ну и рядовых здесь могут призвать до 60 лет, уже писал вроде, хотя по факту на возрастных пока не обращают внимания - только за границу не выпускают.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 06 октября 2022, 19:06
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:54...
А вот я вот что думаю: если мне придёт повестка, а я откажусь, и если до суда таки дойдёт...

Читал где-то, что первое (!) уголовное дело по подобному отказу уже возбуждено, и адвокат потребовал его прекращения на основании того, что в законе прописана ответственность за отказ от призыва на срочную военную службу, а не за отказ от мобилизации.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 06 октября 2022, 19:30
Цитата: Vesle Anne от 06 октября 2022, 11:38Я так понимаю, это сильно зависит от региона. Официально должно быть так как писал @Наманджигабо.
Посмотрел 45-50 летних призывали в 1941 году и то не нашёл закон о всеобщей мобилизации этих возрастов, по указу от 10 августа  призывались только с Кировоградской , Николаевской , Днепропетровской и районов западнее Людиново - Брянск -Севск.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 19:31
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 19:06
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:54...
А вот я вот что думаю: если мне придёт повестка, а я откажусь, и если до суда таки дойдёт...

Читал где-то, что первое (!) уголовное дело по подобному отказу уже возбуждено, и адвокат потребовал его прекращения на основании того, что в законе прописана ответственность за отказ от призыва на военную службу, а не за отказ от мобилизации.
Не знаю об одном ли мы случае, но тот о котором читал я - так можно было понять, что он не явился по повестке. А почему... может пацифист, а может забухал, а может забыл.
 А по мобилизации они уже что-то вроде как и  понапрописывали - прямо накануне. Точно не скажу что.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 06 октября 2022, 19:33
Цитата: KW от 06 октября 2022, 18:57
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 18:22нафига вообще нужна эта мобилизация, если население сво почти поголовно поддерживает и куча народа готовы идти добровольцами?
Вопрос в сроках, за которые нужно набрать необходимое количество бойцов.
У нас тут "частичная мобилизация" прошла ещё в 2014 году. Позже немного успокоилось и постепенно набрались желающие служить по контракту, заменившие мобилизованных. Сейчас по сути добирают только для возмещения потерь, поэтому идёт эдакая вялотекущая мобилизация, когда призывают постоянно, но понемногу. Ну и рядовых здесь могут призвать до 60 лет, уже писал вроде, хотя по факту на возрастных пока не обращают внимания - только за границу не выпускают.
Это всё понятно . Но у тебя было время подготовится . А ты что делал всё это время ? Яйца чесал ? Это не вам лично если что .  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 19:52
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:54будет дурка, или таки тюрьма
К дурке нужно идти заблаговременно. Можете попробовать проконсультироваться на одном параллельном форуме  ::)
Ну а в тюрьму имеет смысл идти только из большого принципа, и если веришь в поражение мобилизующей стороны - тогда выпустят раньше.
Так что я в принципе понимаю настроения нынешних беглецов.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 19:54
Цитата: KW от 06 октября 2022, 19:52
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:54будет дурка, или таки тюрьма
К дурке нужно идти заблаговременно. Можете попробовать проконсультироваться на одном параллельном форуме  ::)
Ну а в тюрьму имеет смысл идти только из большого принципа, и если веришь в поражение мобилизующей стороны - тогда выпустят раньше.
Так что я в принципе понимаю настроения нынешних беглецов.
Я не хочу идти к дурке. И я не хочу ни с кем воевать, и не могу. Не потому что я болен. Я думаю что болен кто-то другой. А мне не оставляют выбора.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 06 октября 2022, 19:58
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 19:54
Цитата: KW от 06 октября 2022, 19:52
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 18:54будет дурка, или таки тюрьма
К дурке нужно идти заблаговременно. Можете попробовать проконсультироваться на одном параллельном форуме  ::)
Ну а в тюрьму имеет смысл идти только из большого принципа, и если веришь в поражение мобилизующей стороны - тогда выпустят раньше.
Так что я в принципе понимаю настроения нынешних беглецов.
Я не хочу идти к дурке. И я не хочу ни с кем воевать, и не могу. Не потому что я болен. Я думаю что болен кто-то другой. А мне не оставляют выбора.
Валер, руку жму, но кажется, что тут уже пошла политика. Придет строгий Авваль и порэжэт усё! :)

И да, Авваль, порежьте лишнее, а?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 19:59
Наверно. На форуме нет войны. Здесь другое.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 20:02
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 19:54А мне не оставляют выбора.
Ну я и говорю, что понимаю ваши настроения.
Мне относительно легко рассуждать: очень сомнительно, что меня призовут - и по возрасту, и по здоровью. Но теоретически всё же могут. И, повторюсь, у нас сбежать из страны не получится - до 60 лет просто не пропустят через границу. Я лично для себя решил на этот случай, хотя очень не хотелось бы.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 20:05
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:02
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 19:54А мне не оставляют выбора.
Ну я и говорю, что понимаю ваши настроения.
Мне относительно легко рассуждать: очень сомнительно, что меня призовут - и по возрасту, и по здоровью. Но теоретически всё же могут. И, повторюсь, у нас сбежать из страны не получится - до 60 лет просто не пропустят через границу. Я лично для себя решил на этот случай, хотя очень не хотелось бы.
Ко мне тоже "должны" прийти не в первую очередь. Но все эти очереди - фигня. И не только во мне дело. Уже сейчас приходят к другим, и ещё будут приходить. И люди поедут куда им скажут, не зная зачем. Что с этими людьми не так?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 20:09
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:05Что с этими людьми не так?
А почему с ними должно быть что-то не так? Если они идейно поддерживают и физически могут - всё ОК.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 20:12
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:09
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:05Что с этими людьми не так?
А почему с ними должно быть что-то не так? Если они идейно поддерживают и физически могут - всё ОК.
Я думаю - не так. Но я сейчас не про идейных, хотят - пусть живут и умрут за идею, если хотят. Сейчас я про тех кто как я не понимает. Но поедет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 06 октября 2022, 20:14
Они могут идейно не поддерживать, но не видеть для себя другого выхода
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 20:15
Цитата: Vesle Anne от 06 октября 2022, 20:14Они могут идейно не поддерживать, но не видеть для себя другого выхода
Это очевидно. А его нет?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 20:36
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:12Сейчас я про тех кто как я не понимает.
Так граждане и не обязаны всего понимать. Они или поддерживают руководство в принципе, или не поддерживают. Сколько там у вас объективно поддержки населения - не каких-то конкретных решений, а вообще в целом? Сколько проголосовало "за" на предыдущих выборах, и так же проголосует на следующих? Вот для них будет вполне последовательным поехать, куда направят. Остальные всё же в меньшинстве.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:39
Цитата: GHOST от 06 октября 2022, 16:39
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 16:26вручили повестку инвалиду-колясочнику и всё-таки заставили его приехать в военкомат. Правда, потом извинились.
А откуда военкомату знать, что он инвалид, если в картотеке он значится совершенно здоровым спортсменом-разрядником с островостребованной ВУС?
Надо было вовремя сообщать об изменении своего статуса.
Ну, как говорится, пруфы в студию. Если это не ваши фантазии.

ЦитироватьСотрудник военного комиссариата Адыгеи в присутствии полицейского посетил местного жителя, инвалида-колясочника Михаила Тимошенко и выдал ему повестку для явки в военкомат. Об этом сообщает портал «Блокнот Краснодар».

Как рассказал изданию 93.ru сам Тимошенко, он состоит в запасе в звании капитана, так как до пенсии работал в МВД по городу Грозному. В 2009 году при исполнении обязанностей он получил травму, из-за которой потерял способность самостоятельно ходить. В 2012-м вышел на пенсию с первой группой инвалидности.

По его словам, адыгейский военкомат ранее уже пытался привлечь его к военным сборам в 2021 году — тогда ему пришлось в очередной раз предоставлять все документы о своем здоровье. Однако 25 сентября 2022 года ему вновь вручили повестку, в которой пригласили явиться по вопросу мобилизации.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 20:39
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:36
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:12Сейчас я про тех кто как я не понимает.
Так граждане и не обязаны всего понимать. Они или поддерживают руководство в принципе, или не поддерживают.
Тогда эти граждане похожи на баранов, а не людей. Я не хочу про таких граждан, хочу про таких, которым гражданство не мешает быть зрячими и не глухими. Такие есть?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 20:49
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:39
Цитироватьтогда ему пришлось в очередной раз предоставлять все документы о своем здоровье
Я так понимаю, здесь чисто бюрократический нюанс: его должны были снять с воинского учёта, но почему-то не сняли. Поэтому будут регулярно дёргать и требовать подтверждения неспособности к военной службе.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:50
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:39
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:36
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:12Сейчас я про тех кто как я не понимает.
Так граждане и не обязаны всего понимать. Они или поддерживают руководство в принципе, или не поддерживают.
Тогда эти граждане похожи на баранов, а не людей. Я не хочу про таких граждан, хочу про таких, которым гражданство не мешает быть зрячими и не глухими. Такие есть?
Один нашёлся.
Ему вручили повестку, отказался её подписывать. С помощью ОМОНа отвезли его в ИВЛ на двое суток (больше двух суток там нельзя держать). Всем интересно, чем дело кончится. Его адвокат грит, что по закону его даже в ИВЛ не должны были держать.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 20:53
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:50
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:39
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:36
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:12Сейчас я про тех кто как я не понимает.
Так граждане и не обязаны всего понимать. Они или поддерживают руководство в принципе, или не поддерживают.
Тогда эти граждане похожи на баранов, а не людей. Я не хочу про таких граждан, хочу про таких, которым гражданство не мешает быть зрячими и не глухими. Такие есть?
Один нашёлся.
Ему вручили повестку, отказался её подписывать. С помощью ОМОНа отвезли его в ИВЛ на двое суток (больше двух суток там нельзя держать). Всем интересно, чем дело кончится. Его адвокат грит, что по закону его даже в ИВЛ не должны были держать.
Всем интересно... интересно, чем дело кончится. Но, видимо, им не так интересно чем кончится их дело.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 20:55
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:39Тогда эти граждане похожи на баранов, а не людей.
Нет, это нормальное устройство государства: граждане делегируют руководству полномочия по управлению страной и, соответственно, подчиняются этому руководству. Есть оппозиция - она против, это тоже нормально. Пока руководство поддерживается большинством - всё ОК.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:49
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:39
Цитироватьтогда ему пришлось в очередной раз предоставлять все документы о своем здоровье
Я так понимаю, здесь чисто бюрократический нюанс: его должны были снять с воинского учёта, но почему-то не сняли.
У него инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию.
Причина тут другая - "Мы родились, чтоб Кафку сделать былью".
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Александра А от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:49
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:39
Цитироватьтогда ему пришлось в очередной раз предоставлять все документы о своем здоровье
Я так понимаю, здесь чисто бюрократический нюанс: его должны были снять с воинского учёта, но почему-то не сняли.
У него инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию.
Причина тут другая - "Мы родились, чтоб Кафку сделать былью".
А тех кто принял присягу и был офицером - снимают с учёта?

Цитироватьон состоит в запасе в звании капитана, так как до пенсии работал в МВД по городу Грозному.

Хотя если служил в МВД - это же не Армия, а совсем другая структура? Или МВД тоже считаются военными, гражданской полиции нет?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:55
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:39Тогда эти граждане похожи на баранов, а не людей.
Нет, это нормальное устройство государства: граждане делегируют руководству полномочия по управлению страной и, соответственно, подчиняются этому руководству. Есть оппозиция - она против, это тоже нормально. Пока руководство поддерживается большинством - всё ОК.
Пусть это будет "нормальное устройство государства", делегируют. Пусть подчиняются. Подчиняются в чём? Во всём вообще? Выше Анна написала: "идейно не поддерживают, но не видят выхода". Идейно? А убивать и умирать самому - это тоже идейно? А оставлять детей своих сиротами - идейно? Или они просто в реальности ими останутся? А порушенная с большой вероятностью экономика и возможно страна вообще - это идея, или что-то вполне реальное?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 06 октября 2022, 21:03
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:50Ему вручили повестку, отказался её подписывать. С помощью ОМОНа отвезли его в ИВЛ
Отказников на ИВЛ это сильно!
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 21:04
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:00А порушенная с большой вероятностью экономика и возможно страна вообще - это идея, или что-то вполне реальное?
Порушенная - в случае проигрыша. В случае выигрыша может быть совсем даже наоборот. Люди воюют ради выигрыша, а не ради проигрыша. Если веришь в проигрыш, лучше идти в тюрьму - я выше это уже писал.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 21:04
Цитата: Витамин Ц от 06 октября 2022, 21:03
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:50Ему вручили повестку, отказался её подписывать. С помощью ОМОНа отвезли его в ИВЛ
Отказников на ИВЛ это сильно!
:D
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 21:08
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:04
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:00А порушенная с большой вероятностью экономика и возможно страна вообще - это идея, или что-то вполне реальное?
Порушенная - в случае проигрыша. В случае выигрыша может быть совсем даже наоборот. Люди воюют ради выигрыша, а не ради проигрыша. Если веришь в проигрыш, лучше идти в тюрьму - я выше это уже писал.

Люди всегда воюют ради выигрыша. Но не всегда выигрывают. И они думают что они, те кто выиграют или проиграют - одни на всём белом свете, или по крайней мере самые важные. И кто-то проигравший - его проблема, и нас конечно не коснётся. Дом большой, у нас своя отдельная жилплощадь, пусть себе где-то горит.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 06 октября 2022, 21:09
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:53
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:50
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:39
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:36
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:12Сейчас я про тех кто как я не понимает.
Так граждане и не обязаны всего понимать. Они или поддерживают руководство в принципе, или не поддерживают.
Тогда эти граждане похожи на баранов, а не людей. Я не хочу про таких граждан, хочу про таких, которым гражданство не мешает быть зрячими и не глухими. Такие есть?
Один нашёлся.
Ему вручили повестку, отказался её подписывать. С помощью ОМОНа отвезли его в ИВЛ на двое суток (больше двух суток там нельзя держать). Всем интересно, чем дело кончится. Его адвокат грит, что по закону его даже в ИВЛ не должны были держать.
Всем интересно... интересно, чем дело кончится. Но, видимо, им не так интересно чем кончится их дело.
"Авось" называется наша шхуна... и далее по тексту. Это первое.
А второе, главное: у людей семьи, маленькие дети, кредиты, квартиры взяты в ипотеку, постоянная официальная работа - куда они сорвутся?
Неделю назад один знакомый программист-фрилансер (бывший студент), 48 лет, человек очень способный, в Казахию уехал. Здесь оставил, можно сказать, две семьи: в одну платит немалые алименты, в другой жена и ребёнок-дошкольник. Ну вот таких фрилансеров-программистов, которые из любой точки, где есть интернет, могут много денег заработать, не так уж много.
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:04
Цитата: Витамин Ц от 06 октября 2022, 21:03
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:50Ему вручили повестку, отказался её подписывать. С помощью ОМОНа отвезли его в ИВЛ
Отказников на ИВЛ это сильно!
:D
;D
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 06 октября 2022, 21:12
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:04
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:00А порушенная с большой вероятностью экономика и возможно страна вообще - это идея, или что-то вполне реальное?
Порушенная - в случае проигрыша. В случае выигрыша может быть совсем даже наоборот. Люди воюют ради выигрыша, а не ради проигрыша. Если веришь в проигрыш, лучше идти в тюрьму - я выше это уже писал.

Если тебя там не ждут и ты не сможешь их " переварить " то в конечном итоге это напрасная трата своих прежде всего людских ресурсов . Это касается любой из сторон и не только в этой войне.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 21:13
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 21:09
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:53Всем интересно... интересно, чем дело кончится. Но, видимо, им не так интересно чем кончится их дело.
"Авось" называется наша шхуна... и далее по тексту. Это первое.
А второе, главное: у людей семьи, маленькие дети, кредиты, квартиры взяты в ипотеку, постоянная официальная работа - куда они сорвутся?
Неделю назад один знакомый программист-фрилансер (бывший студент), 48 лет, человек очень способный, в Казахию уехал. Здесь оставил, можно сказать, две семьи: в одну платит немалые алименты, в другой жена и ребёнок-дошкольник. Ну вот таких фрилансеров-программистов, которые из любой точки, где есть интернет, могут много денег заработать, не так уж много.
Сегодня можно куда-то уехать. Может завтра можно. Всю жизнь бегать тоже можно. А после тебя будут бегать твои дошкольники. Но однажды всё закончится, уже для всех.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 06 октября 2022, 21:17
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:55
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:39Тогда эти граждане похожи на баранов, а не людей.
Нет, это нормальное устройство государства: граждане делегируют руководству полномочия по управлению страной и, соответственно, подчиняются этому руководству. Есть оппозиция - она против, это тоже нормально. Пока руководство поддерживается большинством - всё ОК.
Пусть это будет "нормальное устройство государства", делегируют. Пусть подчиняются. Подчиняются в чём? Во всём вообще? Выше Анна написала: "идейно не поддерживают, но не видят выхода". Идейно? А убивать и умирать самому - это тоже идейно? А оставлять детей своих сиротами - идейно? Или они просто в реальности ими останутся? А порушенная с большой вероятностью экономика и возможно страна вообще - это идея, или что-то вполне реальное?
Он может и не поддерживает . Но он один . Мало тех кто готов в одиночку идти против ветра . Должны быть человек или организация вокруг которой они могли бы объединиться чтоб противостоять успешно гос. машине.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 21:23
Цитата: forest от 06 октября 2022, 21:17
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:00Пусть это будет "нормальное устройство государства", делегируют. Пусть подчиняются. Подчиняются в чём? Во всём вообще? Выше Анна написала: "идейно не поддерживают, но не видят выхода". Идейно? А убивать и умирать самому - это тоже идейно? А оставлять детей своих сиротами - идейно? Или они просто в реальности ими останутся? А порушенная с большой вероятностью экономика и возможно страна вообще - это идея, или что-то вполне реальное?
Он может и не поддерживает . Но он один . Мало тех кто готов в одиночку идти против ветра . Должны быть человек или организация вокруг которой они могли бы объединиться чтоб противостоять успешно гос. машине.
Кому нужна организация, пусть создают. Или тоже дядя должен?
 А насчёт "он один"... как голосовать ходить, так нас много. А как перед избранными отвечать - так один..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 06 октября 2022, 22:00
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:23Кому нужна организация, пусть создают. Или тоже дядя должен?
Создать то не проблема . Ну создал и дальше что ? Ты кто вообще чтоб за тобой пошли ? Кто тебе знает ? Чьих будешь ? Скажите зачем вообще человеку нужно начальство , что он дибил что ли не знает что делать ?
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:23А насчёт "он один"... как голосовать ходить, так нас много. А как перед избранными отвечать - так один..
Извините , ну вы сравнили хрен с пальцем , голосовать можно и не пойти если надо и без тебя нужную цифру напишут , даже если и пошёл , голосование тайное , можешь спокойно пустой бланк кинуть в урну , тоже нужную цифру напишут , а тут совсем другой коленкор просто так сачкануть не получится . Госмашина если захочет натянет тебя на кукан , это ещё повезёт если только тебя , а у тебя есть ещё семья. Неорганизованная толпа даже если она большинство , слаба .

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 06 октября 2022, 22:02
Цитата: forest от 06 октября 2022, 22:00
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 21:23Кому нужна организация, пусть создают. Или тоже дядя должен?
Создать то не проблема . Ну создал и дальше что ? Ты кто вообще чтоб за тобой пошли ? Кто тебе знает ? Чьих будешь ?
Тот, у кого такие мысли, ничего не создаёт. Это нонсенс.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 06 октября 2022, 22:43
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Оказывается, есть соответствующий закон. После присвоения звания инвалида инвалидная комиссия должна в течение двух недель известить об этом военкомат. Сама.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 06 октября 2022, 22:47
Цитата: forest от 06 октября 2022, 21:12Если тебя там не ждут и ты не сможешь их " переварить " то в конечном итоге это напрасная трата своих прежде всего людских ресурсов . Это касается любой из сторон и не только в этой войне.
Всё глубже, и гораздо глубже. Глобальные игроки не поглощают друг друга и не переваривают, они просто делят между собой сферы влияния, и по итогам таких переделов становятся богаче или беднее. И неважно, ждут тебя или не ждут в новоприобретённой сфере влияния, их мнение в учёт не принимается: проигравший сдаёт, а выигравший забирает себе.
(если что, уж сами догадайтесь, какие стороны в данном случае являются глобальными игроками, а какие - сферами их влияния)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 06 октября 2022, 23:30
Для сведения, на всякий случай: Израиль перестал пускать к себе мужчин-россиян, не имеющих право на репатриацию (т.е. не евреев и не членов их семей). Всех прибывших в качестве туристов/гостей депортируют обратно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 06 октября 2022, 23:39
Цитата: KW от 06 октября 2022, 22:47
Цитата: forest от 06 октября 2022, 21:12Если тебя там не ждут и ты не сможешь их " переварить " то в конечном итоге это напрасная трата своих прежде всего людских ресурсов . Это касается любой из сторон и не только в этой войне.
Всё глубже, и гораздо глубже. Глобальные игроки не поглощают друг друга и не переваривают, они просто делят между собой сферы влияния, и по итогам таких переделов становятся богаче или беднее. И неважно, ждут тебя или не ждут в новоприобретённой сфере влияния, их мнение в учёт не принимается: проигравший сдаёт, а выигравший забирает себе.
(если что, уж сами догадайтесь, какие стороны в данном случае являются глобальными игроками, а какие - сферами их влияния)
И в чьей же сфере влияния находится Афганистан ? И СССР пытался и США пытались включить его в свою серу влияния . То что вы говорите работает на коротком историческом отрезке времени . Сколько там за сохранение СССР проголосовало из всего электората ? 60 % это большинство , но и другие 40 % это число немалое . Если население против тебя и ты не можешь его переварить , это всегда будет для тебя проблемный регион , пока ты молод и силён , ты можешь его сдерживать .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 07 октября 2022, 00:05
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 22:43
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Оказывается, есть соответствующий закон. После присвоения звания инвалида инвалидная комиссия должна в течение двух недель известить об этом военкомат. Сама.
и тогда призовут на пара-спецоперацию
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 07 октября 2022, 00:06
Цитата: Geoalex от 06 октября 2022, 23:30Для сведения, на всякий случай: Израиль перестал пускать к себе мужчин-россиян, не имеющих право на репатриацию (т.е. не евреев и не членов их семей). Всех прибывших в качестве туристов/гостей депортируют обратно.
любого возраста?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:19
Цитата: Leo от 07 октября 2022, 00:05
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 22:43
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Оказывается, есть соответствующий закон. После присвоения звания инвалида инвалидная комиссия должна в течение двух недель известить об этом военкомат. Сама.
и тогда призовут на пара-спецоперацию
Зришь в корень. То-то инвалиду каждый год на сборы повестку приносят.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:23
Цитата: Leo от 07 октября 2022, 00:06
Цитата: Geoalex от 06 октября 2022, 23:30Для сведения, на всякий случай: Израиль перестал пускать к себе мужчин-россиян, не имеющих право на репатриацию (т.е. не евреев и не членов их семей). Всех прибывших в качестве туристов/гостей депортируют обратно.
любого возраста?
Продолжая тему инвалидов. И всех медицинских туристов, кто туда лечиться за денежки приехал (а также членов их семей), тоже депортируют?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Александра А от 07 октября 2022, 01:10
Цитата: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:19
Цитата: Leo от 07 октября 2022, 00:05
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 22:43
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Оказывается, есть соответствующий закон. После присвоения звания инвалида инвалидная комиссия должна в течение двух недель известить об этом военкомат. Сама.
и тогда призовут на пара-спецоперацию
Зришь в корень. То-то инвалиду каждый год на сборы повестку приносят.
При получении категории Д человеком который служил ранее и приносил присягу - он во всех случаях полностью снимается с учёта?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 07 октября 2022, 07:41
Цитата: forest от 06 октября 2022, 23:39И в чьей же сфере влияния находится Афганистан ? И СССР пытался и США пытались включить его в свою серу влияния . То что вы говорите работает на коротком историческом отрезке времени .
Немножко не так. Вот когда вы читаете в новостях, что какое-то государство решило перейти в расчётах с долларов на рубли, это означает, что Россия теперь сможет напечатать какое-то количество денег "из воздуха", а в Штатах в то же время увеличится инфляция на ровном месте. Ну или наоборот - как у нас уже было в начале 90-х. Вот это и есть глобальные результаты современных войн. И никакое государство, никакое правительство или, тем более, отдельный политик не может просто так взять и принять решение о переходе на другую валюту - это означает переход в иную сферу влияния.

А то, если смотреть ютубные ролики про "окопную правду", то можно придти к выводу, что весь исход войны решается тем, кому будет принадлежать какая-нибудь лесопосадка в районе деревни Чмаровка или подобное. Сам я эти "вести с полей" давно уж не смотрю, и другим не советую.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 07 октября 2022, 07:59
Цитата: Geoalex от 06 октября 2022, 23:30Для сведения, на всякий случай: Израиль перестал пускать к себе мужчин-россиян, не имеющих право на репатриацию (т.е. не евреев и не членов их семей). Всех прибывших в качестве туристов/гостей депортируют обратно.
Скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту новость? Пока не могу найти такую информацию.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 07 октября 2022, 08:00
Цитата: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:19
Цитата: Leo от 07 октября 2022, 00:05
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 22:43
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Оказывается, есть соответствующий закон. После присвоения звания инвалида инвалидная комиссия должна в течение двух недель известить об этом военкомат. Сама.
и тогда призовут на пара-спецоперацию
Зришь в корень. То-то инвалиду каждый год на сборы повестку приносят.

неспроста при соввласти безногих-безруких каждый год на переосвидетельствование гоняли . Вдруг совмедицина явит чудо и отрастит им руки и ноги
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 07 октября 2022, 08:02
Цитата: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:23
Цитата: Leo от 07 октября 2022, 00:06
Цитата: Geoalex от 06 октября 2022, 23:30Для сведения, на всякий случай: Израиль перестал пускать к себе мужчин-россиян, не имеющих право на репатриацию (т.е. не евреев и не членов их семей). Всех прибывших в качестве туристов/гостей депортируют обратно.
любого возраста?
Продолжая тему инвалидов. И всех медицинских туристов, кто туда лечиться за денежки приехал (а также членов их семей), тоже депортируют?
этих в первую очередь . Их домой , а денежки на развитие местной медицины :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 07 октября 2022, 08:07
Цитата: Александра А от 07 октября 2022, 01:10
Цитата: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:19
Цитата: Leo от 07 октября 2022, 00:05
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 22:43
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Оказывается, есть соответствующий закон. После присвоения звания инвалида инвалидная комиссия должна в течение двух недель известить об этом военкомат. Сама.
и тогда призовут на пара-спецоперацию
Зришь в корень. То-то инвалиду каждый год на сборы повестку приносят.
При получении категории Д человеком который служил ранее и приносил присягу - он во всех случаях полностью снимается с учёта?
видимо в зависимости от военно учётной специальности . Если специальность - клацать на компе - то и безногому ничего не мешает :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 07 октября 2022, 08:09
Цитата: From_Odessa от 07 октября 2022, 07:59
Цитата: Geoalex от 06 октября 2022, 23:30Для сведения, на всякий случай: Израиль перестал пускать к себе мужчин-россиян, не имеющих право на репатриацию (т.е. не евреев и не членов их семей). Всех прибывших в качестве туристов/гостей депортируют обратно.
Скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту новость? Пока не могу найти такую информацию.
От человека, который приехал в гости, а вместо этого попал на депортацию (как и почти все мудчины с рейса). Это реальный человек, которого я хоть и заочно, но знаю.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 07 октября 2022, 08:10
Цитата: Geoalex от 07 октября 2022, 08:09
Цитата: From_Odessa от 07 октября 2022, 07:59
Цитата: Geoalex от 06 октября 2022, 23:30Для сведения, на всякий случай: Израиль перестал пускать к себе мужчин-россиян, не имеющих право на репатриацию (т.е. не евреев и не членов их семей). Всех прибывших в качестве туристов/гостей депортируют обратно.
Скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту новость? Пока не могу найти такую информацию.
От человека, который приехал в гости, а вместо этого попал на депортацию (как и почти все мудчины с рейса). Это реальный человек, которого я хоть и заочно, но знаю.

Спасибо. А почему Вы уверены, что так происходит со ВСЕМИ? Но похоже на то, да.

Ему как-то объяснили отказ выпустить его из аэропорта и пустить в страну?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 07 октября 2022, 08:32
Раз уж мы говорим про военную составляющую, давайте о ней без политического контекста. KW, Вы сейчас в Одессе? Я так думаю, что да. Вы как раз можете подробнее рассказать о происходящем (в пределах того, чтобы не попасть под закон о выдаче важной информации). Я мониторил российские новости и увидел, что кое-чего там почти нигде нет. Наверное, и далеко не все присутствующие знают, что в последние 5-6 дней Одессу постоянно (кажется, только один день с тех пор прошел без этого) атакуют те самые иранские дроны-камикадзе, о которых как-то проскакивали новости в российских новостях. На Одессу их было направлено уже штук тридцать, наверное. Первые летали прямо над центром города, впоследствии их стали чаще сбивать в области еще на подлете к Одессе. Часть из них свою задачу решила, врезавшись в определенные здания и взорвав их.
Эти дроны крайне опасны. Даже, когда их сбивают просто в воздухе, они разлетатся на осколки и могут сильно ранить и даже убить. В общем, Одесса и одесситы задолбаны несколько этими дронами в последние дни (и я задолбан тоже, ибо при каждом прилете страшно за родных и друзей, было такое, что семья близких друзей была на улице, когда прилетел очередной дрон и его сбивали). Погиб один человек :( Слава Богу, вроде бы больше нет даже серьезно пострадавших.
Но в военном плане вот какой вопрос: зачем так массово атакуют город, находящийся сейчас достаточно далеко от линии фронта, на который и близко нет наступления и в котором нет огромного скопления важных стратегических военных объектов?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 07 октября 2022, 08:52
Цитата: From_Odessa от 07 октября 2022, 08:10Спасибо. А почему Вы уверены, что так происходит со ВСЕМИ? Но похоже на то, да.

Ему как-то объяснили отказ выпустить его из аэропорта и пустить в страну?
Не уверен, что со всеми, но с большинством. У этого человека, например, даже приглашение было.

Мотивировали тем, что много россиян пытаются нелегально остаться в Израиле, скрываясь от мобилизации.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 08:58
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:15А его нет?
в данном случае, это не имеет значения
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 07 октября 2022, 08:59
Цитата: Geoalex от 07 октября 2022, 08:52
Цитата: From_Odessa от 07 октября 2022, 08:10Спасибо. А почему Вы уверены, что так происходит со ВСЕМИ? Но похоже на то, да.

Ему как-то объяснили отказ выпустить его из аэропорта и пустить в страну?
Не уверен, что со всеми, но с большинством. У этого человека, например, даже приглашение было.

Мотивировали тем, что много россиян пытаются нелегально остаться в Израиле, скрываясь от мобилизации.
Спасибо большое за важную информацию.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 07 октября 2022, 09:03
Цитата: Александра А от 07 октября 2022, 01:10
Цитата: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:19
Цитата: Leo от 07 октября 2022, 00:05
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 22:43
Цитата: KW от 06 октября 2022, 21:00
Цитата: _Swetlana от 06 октября 2022, 20:56инвалидность бессрочная - её не нужно каждый год подтверждать, проходя "инвалидную" комиссию
Инвалидность может и бессрочная, а сняться с военкоматовского учёта надо по-любому. Я думаю, в его случае достаточно было просто подать заявление с приложением соответствующих справок. В крайнем случае - пройти военную медкомиссию.
Оказывается, есть соответствующий закон. После присвоения звания инвалида инвалидная комиссия должна в течение двух недель известить об этом военкомат. Сама.
и тогда призовут на пара-спецоперацию
Зришь в корень. То-то инвалиду каждый год на сборы повестку приносят.
При получении категории Д человеком который служил ранее и приносил присягу - он во всех случаях полностью снимается с учёта?
Даже если не служил - не снимается. Например, если Д получена через психушку, то оружие нельзя давать, но годен рыть окопы.
Друг дочери в молодости был хиппи, естественно, в армии не служил. Откашивал через психушку, нужно сказать, не на пустом месте - его в 90-е на районе очень сильно избили гопники, была черепно-мозговая травма, после к-й возникла гидроцефалия, периодически жидкость откачивают (если я правильно поняла).
Одним словом, у него категория "Д", 48 лет. Сейчас проходит медобследование в психушке, они должны дать свежую справку, что у него категория "Д", эту справку нужно отнести в военкомат.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 07 октября 2022, 09:04
Цитата: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:23Продолжая тему инвалидов. И всех медицинских туристов, кто туда лечиться за денежки приехал (а также членов их семей), тоже депортируют?
Не знаю. Вероятно, пожилых, а также женщин и детей пускают. Проблемы у мужчин 18-60.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: _Swetlana от 07 октября 2022, 09:06
Цитата: Geoalex от 07 октября 2022, 09:04
Цитата: _Swetlana от 07 октября 2022, 00:23Продолжая тему инвалидов. И всех медицинских туристов, кто туда лечиться за денежки приехал (а также членов их семей), тоже депортируют?
Не знаю. Вероятно, пожилых, а также женщин и детей пускают. Проблемы у мужчин 18-60.
Понятно, спасибо.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 07 октября 2022, 09:20
Цитата: Geoalex от 07 октября 2022, 09:04... Вероятно, пожилых, а также женщин и детей пускают. Проблемы у мужчин 18-60.
Тут странно. А если старшие офицеры? Они могут быть призваны и в 65.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 07 октября 2022, 09:38
Цитата: Наманджигабо от 07 октября 2022, 09:20
Цитата: Geoalex от 07 октября 2022, 09:04... Вероятно, пожилых, а также женщин и детей пускают. Проблемы у мужчин 18-60.
Тут странно. А если старшие офицеры? Они могут быть призваны и в 65.
Может и 65, не знаю. Так или иначе, бегут в основном люди более младших возрастов.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 10:58
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 08:58
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:15А его нет?
в данном случае, это не имеет значения
Значения для чего? Я говорю о людях. Что ещё имеет такое значение?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 07 октября 2022, 13:40
Цитата: From_Odessa от 07 октября 2022, 08:32Вы как раз можете подробнее рассказать о происходящем (в пределах того, чтобы не попасть
Да тут по-любому попадаешь: если не под законы, то под политику форума.

Ну а так в принципе у нас всё хорошо. Регулярно воют сирены, но обычно без последствий. Изредка что-то прилетает, но обычно в области. Иногда прилетает в город по военным объектам - это если не собьют, тогда может упасть где угодно. Лично у меня рядом с домом никаких объектов нет, и сирены все тоже в отдалении, так что живу достаточно спокойно.

Народу в принципе уже пофиг все эти тревоги. На улице когда хожу, иногда слышу краем уха обсуждения политсобытий - подавляющий перевес пророссийских настроений, хотя точное соотношение за/против назвать не берусь. В городе появилось заметное число украиноязычных переселенцев (русскоязычных тоже, но они не так заметны).

А вот в Николаеве, говорят, сильно хуже.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 13:41
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 10:58Значения для чего? Я говорю о людях
ну вот для этих людей это и не имеет значения, есть ли там другой выбор объективно/субъективно с вашей/моей точек зрения или нет. С их точки зрения у них его нет и они действуют исходя из своей картины мира.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 07 октября 2022, 13:42
Цитата: KW от 07 октября 2022, 13:40А вот в Николаеве, говорят, сильно хуже.
В Николаеве все весьма плохо. Больше половины города уже в руинах, нормальной воды нет, в целом жизнеобеспечение работает плохо, не всегда можно достать то, что людям необходимо, из города разъехались едва ли не все, кто мог, мало людей осталось. Описываю информацию из первых рук.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 13:43
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 13:41
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 10:58Значения для чего? Я говорю о людях
ну вот для этих людей это и не имеет значения, есть ли там другой выбор объективно/субъективно с вашей/моей точек зрения или нет. С их точки зрения у них его нет и они действуют исходя из своей картины мира.
Это понятно. Но пока так будет, так и будем жить. Ну, если их всё устраивает...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 13:50
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 13:43Но пока так будет, так и будем жить
а вы можете как-то иначе? Жить не исходя из своей картины мира?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 13:55
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 13:50
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 13:43Но пока так будет, так и будем жить
а вы можете как-то иначе? Жить не исходя из своей картины мира?

Ещё раз - речь не об этом. Если кто-то видит картину вместо мира, то мир рано или поздно его сильно удивит, и возможно это будет больно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 13:59
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 19:58Придет строгий Авваль и порэжэт усё! :)
так то пора, хотя бы чтоб уголовку не отгрести
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 14:00
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 13:59
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 19:58Придет строгий Авваль и порэжэт усё! :)
так то пора, хотя бы чтоб уголовку не отгрести
А что, и статья найдётся уже?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 14:01
Цитата: Валер от 06 октября 2022, 20:05Что с этими людьми не так?
с ними все так, просто чтобы протестовать - надо не одному и много, да еще и законно.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 14:02
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 13:55Если кто-то видит картину вместо мира
то это 100% людей.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 14:04
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 14:02
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 13:55Если кто-то видит картину вместо мира
то это 100% людей.
Если это очень теоретически. В мире моей мамы всё как в телевизоре, у меня мир другой, а мой отец где-то между.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 14:05
Цитата: KW от 06 октября 2022, 20:36Сколько проголосовало "за" на предыдущих выборах, и так же проголосует на следующих?
ойц, ну я вас умоляю  :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 14:11
Цитата: forest от 06 октября 2022, 22:00Извините , ну вы сравнили хрен с пальцем , голосовать можно и не пойти если надо и без тебя нужную цифру напишут , даже если и пошёл , голосование тайное , можешь спокойно пустой бланк кинуть в урну , тоже нужную цифру напишут , а тут совсем другой коленкор просто так сачкануть не получится . Госмашина если захочет натянет тебя на кукан , это ещё повезёт если только тебя , а у тебя есть ещё семья. Неорганизованная толпа даже если она большинство , слаба .
+
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 14:13
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 14:11Госмашина если захочет натянет тебя на кукан,
Зайдёт сюда Лео, надо его спросить - у них там тоже всех жёстко насаживают, или может бывает по-другому.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 07 октября 2022, 14:15
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 13:59
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 19:58Придет строгий Авваль и порэжэт усё! :)
так то пора, хотя бы чтоб уголовку не отгрести
Таки да.


Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:00...
 А что, и статья найдётся уже?
Пфф... Был бы человек.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 14:16
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:00
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 13:59
Цитата: Наманджигабо от 06 октября 2022, 19:58Придет строгий Авваль и порэжэт усё! :)
так то пора, хотя бы чтоб уголовку не отгрести
А что, и статья найдётся уже?
давно. честно говоря искать в лом
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 14:23
Цитата: Наманджигабо от 07 октября 2022, 14:15
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:00...
 А что, и статья найдётся уже?
Пфф...
Раз пфф, то она найдётся, даже если её пока что нет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 14:28
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:04Если это очень теоретически.
это очень практически. Любой человек действует исходя из своей картины мира и никак иначе. Если в вашей картине мира нету пришельцев в летающих тарелках, так вы их и не увидите и будете посмеиваться над теми, кто из дома боится выходить, потому что уверен, что они его похищали. Но ему ваш взгляд никоим боком не пришьешь, он продолжит жить в том мире, в котором живет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 14:32
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 14:28
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:04Если это очень теоретически.
это очень практически. Любой человек действует исходя из своей картины мира и никак иначе. Если в вашей картине мира нету пришельцев в летающих тарелках, так вы их и не увидите и будете посмеиваться над теми, кто из дома боится выходить, потому что уверен, что они его похищали. Но ему ваш взгляд никоим боком не пришьешь, он продолжит жить в том мире, в котором живет.
Анна, похоже Вы не обратили достаточно внимания на продолжение этой моей полуцитаты.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Наманджигабо от 07 октября 2022, 14:58
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:23
Цитата: Наманджигабо от 07 октября 2022, 14:15
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:00...
 А что, и статья найдётся уже?
Пфф...
Раз пфф, то она найдётся, даже если её пока что нет.
"Пфф" - значит "с лёгкостью, если надо". Статей сейчас уже навалом. И они легко применяются.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 14:59
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:32Анна, похоже Вы не обратили достаточно внимания на продолжение этой моей полуцитаты.
разве она что-то меняет?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 15:05
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 14:59
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 14:32Анна, похоже Вы не обратили достаточно внимания на продолжение этой моей полуцитаты.
разве она что-то меняет?
Что ж, давайте тогда по порядку. В России пока ещё не сверхжёсткие законы (есть к чему стремиться, при желании), но уже жёсткая их реализация. Ну вот так получается выше по теме. Вопрос: почему так? Откуда вообще берутся такие практики, всё это устройство? Которое как-бы разное в разных странах, нет?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:09
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:05В России пока ещё не сверхжёсткие законы (есть к чему стремиться, при желании), но уже жёсткая их реализация. Ну вот так получается выше по теме.
ну если уж по порядку, то каким боком вот это вот к моему исходному посту с которого началась наша с вами дискуссия?
Цитата: Vesle Anne от 06 октября 2022, 20:14Они могут идейно не поддерживать, но не видеть для себя другого выхода
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 15:10
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:09
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:05В России пока ещё не сверхжёсткие законы (есть к чему стремиться, при желании), но уже жёсткая их реализация. Ну вот так получается выше по теме.
ну если уж по порядку, то каким боком вот это вот к моему исходному посту с которого началась наша с вами дискуссия?
Цитата: Vesle Anne от 06 октября 2022, 20:14Они могут идейно не поддерживать, но не видеть для себя другого выхода
А Вы не спешите, попробуем начать отсюда.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:14
я вас не понимаю. Ответьте на вопрос, пожалуйста.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 15:17
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:14я вас не понимаю. Ответьте на вопрос, пожалуйста.
"Могут не поддерживать, но не видят выхода".
 Почему не видят?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:52
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:17Почему не видят?
по разным причинам. Кто-то считает, что недостойно прятаться, кто-то - что это его долг, раз уж так сложились обстоятельства... У кого что.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 15:55
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:52
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:17Почему не видят?
по разным причинам. Кто-то считает, что недостойно прятаться, кто-то - что это его долг, раз уж так сложились обстоятельства... У кого что.
Ну да, таков ход их мыслей, из их той самой "картины мира". А картина - из чего? Откуда она такая?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:58
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:55Ну да, таков ход их мыслей, из их той самой "картины мира".
естественно
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:55А картина - из чего? Откуда она такая?
какая разница? и при чем тут ваше
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:05В России пока ещё не сверхжёсткие законы (есть к чему стремиться, при желании), но уже жёсткая их реализация. Ну вот так получается выше по теме. Вопрос: почему так? Откуда вообще берутся такие практики, всё это устройство? Которое как-бы разное в разных странах, нет?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 15:59
Вы же не поняли, и я думал хотите разобраться. Вот мы и разбираемся.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:59
но вы же не отвечаете. мы не разбираемся, а уходим в сторону. вы на вопрос ответьте, пожалуйста.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 16:01
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:59но вы же не отвечаете. мы не разбираемся, а уходим в сторону. вы на вопрос ответьте, пожалуйста.
не отвечаю, потому что то что я отвечу - будет моё понимание. Что Вам с него, с ним легко поспорить своим. Зато можно посмотреть со стороны вместе.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 16:04
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 16:01не отвечаю, потому что то что я отвечу - будет моё понимание
так я именно его и хочу услышать. Что за тайны мадридского двора? Я ни спорить, ни доказывать вам ничего не собираюсь. Я просто задала вопрос. Обычно я не задаю вопросов, если не хочу услышать прямые ответы.
Ну не хотите отвечать, ну и не надо.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 16:06
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 16:04вы не хотите  :donno: 
Разобраться без мнений? Не я, Вы же.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 16:25
@Валер, не хотите отвечать - не отвечайте. Я так юлить не умею. Извините.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 16:29
 Анна, не в юлении дело. Люди имеют мнения - каждый, как известно, своё. И это даже считается чем-то очень правильным. Только что такое мнения, и откуда они берутся? Много откуда, они теоретичны. В книжке прочитал, сказал кто-то, религия велит, партия, известный психолог напел, или политик. Теория - не реальность. Смотреть надо и слушать самому, в т.ч. и на то, как ты впитываешь всё вышеназванное, и что из этого происходит.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 07 октября 2022, 17:39
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:17
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:14я вас не понимаю. Ответьте на вопрос, пожалуйста.
"Могут не поддерживать, но не видят выхода".
 Почему не видят?
Выход то есть всегда , вопрос в том приемлем он для тебя или нет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 17:40
Цитата: forest от 07 октября 2022, 17:39
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:17
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:14я вас не понимаю. Ответьте на вопрос, пожалуйста.
"Могут не поддерживать, но не видят выхода".
 Почему не видят?
Выход то есть всегда , вопрос в том приемлем он для тебя или нет.
Это всё досужая теория. "Приемлемость" - нет. И она у каждого своя.
 Жаль только бывает что понимаешь это, когда тебя лично раком поставят.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 07 октября 2022, 17:48
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:05Вопрос: почему так? Откуда вообще берутся такие практики, всё это устройство? Которое как-бы разное в разных странах, нет?..
Как учат нас классики, государство есть механизм подавления. Вот любое государство, каким оно ни рисовалось в вашем воображении. Именно поэтому при коммунизме государство должно [было] отмереть.

Поэтому нас может интересовать только то, в чьих интересах действует то или иное государство. Если моё государство действует хотя бы отчасти в моих личных интересах (а не только декларирует благие намерения), то я, так уж и быть, согласен, чтобы оно меня иногда немножко подавляло (немного, без фанатизма!). А вот если государство действует, допустим, в интересах заокеанского дедушки Йосика и вразрез с моими личными - тогда с чего бы мне соглашаться с репрессиями со стороны такого государства, для меня это неприемлемо, я буду выступать против такого государства.

Дальше, мне кажется, невозможно будет нормально обсудить предмет, не переходя к прямому обсуждению политических событий.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 17:53
Цитата: KW от 07 октября 2022, 17:48
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:05Вопрос: почему так? Откуда вообще берутся такие практики, всё это устройство? Которое как-бы разное в разных странах, нет?..
Как учат нас классики, государство есть механизм подавления. Вот любое государство, каким оно не рисовалось в вашем воображении. Именно поэтому при коммунизме государство должно [было] отмереть.
А у отечественных последователей этих классиков оно шибко поздоровело. Вот такие дела.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 07 октября 2022, 18:06
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 17:40
Цитата: forest от 07 октября 2022, 17:39
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:17
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:14я вас не понимаю. Ответьте на вопрос, пожалуйста.
"Могут не поддерживать, но не видят выхода".
 Почему не видят?
Выход то есть всегда , вопрос в том приемлем он для тебя или нет.
Это всё досужая теория. "Приемлемость" - нет. И она у каждого своя.
 Жаль только бывает что понимаешь это, когда тебя лично раком поставят.
Валер драка уже идёт , её надо остановить , но как , на каких условиях ? Если бы эта драка была с Финляндией или с Монголией например , то она скорее всего и не началась бы , а если и началась то закончить её было бы легко , просто вывести войска и всё . А тут так уже не получается . И дело уже не в политике , дело в людях . Вот Крым сравнивают с Судетами , а что случилось с жителями Судет не подскажете ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 07 октября 2022, 18:21
Цитата: KW от 07 октября 2022, 07:41
Цитата: forest от 06 октября 2022, 23:39И в чьей же сфере влияния находится Афганистан ? И СССР пытался и США пытались включить его в свою серу влияния . То что вы говорите работает на коротком историческом отрезке времени .
Немножко не так. Вот когда вы читаете в новостях, что какое-то государство решило перейти в расчётах с долларов на рубли, это означает, что Россия теперь сможет напечатать какое-то количество денег "из воздуха", а в Штатах в то же время увеличится инфляция на ровном месте. Ну или наоборот - как у нас уже было в начале 90-х. Вот это и есть глобальные результаты современных войн. И никакое государство, никакое правительство или, тем более, отдельный политик не может просто так взять и принять решение о переходе на другую валюту - это означает переход в иную сферу влияния.

А то, если смотреть ютубные ролики про "окопную правду", то можно придти к выводу, что весь исход войны решается тем, кому будет принадлежать какая-нибудь лесопосадка в районе деревни Чмаровка или подобное. Сам я эти "вести с полей" давно уж не смотрю, и другим не советую.

Это глобальная политика , а я человек простой , дай мне волю и я как портной всю политическую карту мира изменил бы полностью , где то  бы отрезал , а где то пришил бы . Для того чтоб максимально уменьшить вероятность конфликтов .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 21:34
Цитата: forest от 07 октября 2022, 18:06
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 17:40
Цитата: forest от 07 октября 2022, 17:39
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 15:17
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 15:14я вас не понимаю. Ответьте на вопрос, пожалуйста.
"Могут не поддерживать, но не видят выхода".
 Почему не видят?
Выход то есть всегда , вопрос в том приемлем он для тебя или нет.
Это всё досужая теория. "Приемлемость" - нет. И она у каждого своя.
 Жаль только бывает что понимаешь это, когда тебя лично раком поставят.
Валер драка уже идёт , её надо остановить , но как , на каких условиях ? Если бы эта драка была с Финляндией или с Монголией например , то она скорее всего и не началась бы , а если и началась то закончить её было бы легко , просто вывести войска и всё . А тут так уже не получается . И дело уже не в политике , дело в людях . Вот Крым сравнивают с Судетами , а что случилось с жителями Судет не подскажете ?
Стоит ли сравнивать? Да, драка уже идёт. Прежде всего, до неё уже дошло, а теперь уже и зашло очень далеко. Среди двух народов вражда уже велика и растёт ещё больше. Уже и т.н. лидеры открещиваются от переговоров. Что сказать? Всё очень плохо.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 07 октября 2022, 21:51
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 16:29Смотреть надо и слушать самому, в т.ч. и на то, как ты впитываешь всё вышеназванное, и что из этого происходит.
И всё равно вы не выходите из заданных координат, потому что это не возможно. Вы смотрите, слушаете и всё такое, и всё равно действуете исходя из собственной картины мира. Это просто данность.
А юлите вы потому что не хотите ответить на прямо поставленный вопрос. Мне такая форма общения не нравится, потому что это завуалированная манипуляция.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 07 октября 2022, 21:57
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 21:34Стоит ли сравнивать?
Может и не стоит . Допустим вы не сравниваете . А ваш визави как ?
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 21:34Да, драка уже идёт. Прежде всего, до неё уже дошло, а теперь уже и зашло очень далеко. Среди двух народов вражда уже велика и растёт ещё больше. Уже и т.н. лидеры открещиваются от переговоров. Что сказать? Всё очень плохо.
Согласен что всё очень плохо . Пока власть не смениться скорее всего это не закончится.

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 22:11
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2022, 21:51
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 16:29Смотреть надо и слушать самому, в т.ч. и на то, как ты впитываешь всё вышеназванное, и что из этого происходит.
И всё равно вы не выходите из заданных координат, потому что это не возможно. Вы смотрите, слушаете и всё такое, и всё равно действуете исходя из собственной картины мира. Это просто данность.
А юлите вы потому что не хотите ответить на прямо поставленный вопрос. Мне такая форма общения не нравится, потому что это завуалированная манипуляция.
Да, картина мира есть у каждого, тут Вы правы, я и не спорю. Но из неё "исходить" можно по-разному, но это уже за рамками этой темы, это психологическое.
 Далось Вам это юление). Напомните вопрос, я Вам отвечу так, как Вам охота.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 22:14
Цитата: forest от 07 октября 2022, 21:57
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 21:34Да, драка уже идёт. Прежде всего, до неё уже дошло, а теперь уже и зашло очень далеко. Среди двух народов вражда уже велика и растёт ещё больше. Уже и т.н. лидеры открещиваются от переговоров. Что сказать? Всё очень плохо.
Согласен что всё очень плохо . Пока власть не смениться скорее всего это не закончится.
Было бы дело только во власти...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 07 октября 2022, 22:42
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 22:14
Цитата: forest от 07 октября 2022, 21:57
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 21:34Да, драка уже идёт. Прежде всего, до неё уже дошло, а теперь уже и зашло очень далеко. Среди двух народов вражда уже велика и растёт ещё больше. Уже и т.н. лидеры открещиваются от переговоров. Что сказать? Всё очень плохо.
Согласен что всё очень плохо . Пока власть не смениться скорее всего это не закончится.
Было бы дело только во власти...
Уже да . Но власть открыла ящик Пандоры , и по нормальному ей за это отвечать .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 22:50
Цитата: forest от 07 октября 2022, 22:42Но власть открыла ящик Пандоры , и по нормальному ей за это отвечать .
Как бы и не старше всё это.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 07 октября 2022, 23:07
Цитата: Валер от 07 октября 2022, 22:50
Цитата: forest от 07 октября 2022, 22:42Но власть открыла ящик Пандоры , и по нормальному ей за это отвечать .
Как бы и не старше всё это.
Понятно что зародилось не сегодня всё это . Но речь идёт о нашем времени , о последних где то десяти годах .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 07 октября 2022, 23:29
О! Тут красавцы уже власть меняют!
А я со своей стороны пожелаю имениннику победы на следующих выборах. Ну и чтоб до 120!
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 23:39
Ну так нечестно. Приезжайте с подарками, заодно и познакомитесь..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 07 октября 2022, 23:47
Да я давно никуда не выезжаю из города, и не планирую. Но надеюсь уже в 2024 проголосовать.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 07 октября 2022, 23:50
  Ну если "за" то оно дело нехитрое. Разве что чередуется он у нас тут иногда.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 07 октября 2022, 23:55
Лучшее - враг хорошего.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 08 октября 2022, 00:01
Летайте самолётами Аэрофлота...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 00:04
Цитата: KW от 07 октября 2022, 23:29О! Тут красавцы уже власть меняют!
А я со своей стороны пожелаю имениннику победы на следующих выборах. Ну и чтоб до 120!
Так он вроде не собирается коммунизм строить , а вы как я понял за коммунизм .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 00:04
Цитата: KW от 07 октября 2022, 23:55Лучшее - враг хорошего.
Хорошего для кого ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 08 октября 2022, 08:07
Цитата: forest от 08 октября 2022, 00:04
Цитата: KW от 07 октября 2022, 23:55Лучшее - враг хорошего.
Хорошего для кого ?
Да уж кому что. Некоторым, наверное, сильно нравился один известный дирижёр американского оркестра.

Цитата: forest от 08 октября 2022, 00:04Так он вроде не собирается коммунизм строить , а вы как я понял за коммунизм .
А коммунизм нельзя построить в отдельно взятой стране - только сразу во всём мире. Соответственно, без наличия на планете государств как таковых (ну, или можно это представлять себе как одно всепланетное государство).

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 08 октября 2022, 08:18
Цитата: forest от 07 октября 2022, 18:21я человек простой , дай мне волю и я как портной всю политическую карту мира изменил бы полностью , где то  бы отрезал , а где то пришил бы
Вот множество проблем у нас оттого, что у каждого своё понимание, где отрезать и где пришить. Да и вообще все эти отрезания процесс противоестественный. Естественным путём сильный завоёвывал слабого и поглощал его. Потом, когда сталкивались два завоевателя, один у другого отвоёвывал кусок и присоединял к себе. В итоге это должно было бы закончиться на нынешний момент существованием всего нескольких государств, которые могли бы уже как-то между собой договориться, ну или постепенно поглотить друг друга в результате уже экономической конкуренции. А там и до коммунизма недалеко. Ну а с таким количеством формально независимых государств, как имеем сейчас, практически невозможно достичь консенсуса.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 08 октября 2022, 10:48
Цитата: KW от 08 октября 2022, 08:18В итоге это должно было бы закончиться на нынешний момент существованием всего нескольких государств, которые могли бы уже как-то между собой договориться, ну или постепенно поглотить друг друга в результате уже экономической конкуренции. А там и до коммунизма недалеко.
Наоборот же. Правящий класс единственного государства гораздо менее стеснен в неограниченной эксплуатации всех прочих граждан, т.к. внешних угроз больше нет, а значит, его положение становится радикально прочнее. И зачем ему при таких раскладах коммунизм? Любой прирост продуктивности на 99% будет им же и присвоен. Собственно, в нынешнем монополярном мире мы это и видим: расслоение по доходам растет небывалыми темпами.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 08 октября 2022, 11:27
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 10:48Собственно, в нынешнем монополярном мире мы это и видим: расслоение по доходам растет небывалыми темпами.
империализм
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 08 октября 2022, 13:14
(А чёйта, политику разрешили? Щяааа, щяааа я ужо начну! Мало не покажеццца!  :green:   )
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Рокуэлл от 08 октября 2022, 13:15
Цитата: KW от 07 октября 2022, 23:29О! Тут красавцы уже власть меняют!
А я со своей стороны пожелаю имениннику победы на следующих выборах. Ну и чтоб до 120!
:UU: !
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:21
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 10:48расслоение по доходам растет небывалыми темпами
Это расслоение количественное, а не качественное.
Если лет сто назад, иметь машину могли только миллионеры, то теперь каждый. Да, у богатых будет БМВ, а у бедных шкода. Но это иная ситуация, чем когда у богатого Победа, а у бедного, подножка переполненного трамвая.
Если в 80ых мобильник имели только очень богатые люди, то теперь даже бомжи.
Аналогично с путешествиями, пластическими операциями итд итп.
Теперь у богатых есть мало того, чего нет у бедных. У богатых всё то же самое, но более роскошно: гостиница 7 звёзд вместо 3, но это отличие количественное, а не качественное - у бедных всё то же самое, но похуже. И это кардинально отличается от ситуации, когда некоторые вещи им недоступны впринципе.

Ну есть конечно ещё яхты, частные самолёты итп, но это уж очень узкий сектор.

Посему разница между богатыми и бедными сокращается, а не растёт.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 08 октября 2022, 13:35
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:21Посему разница между богатыми и бедными сокращается, а не растёт.
Внутри развитых стран да. Между гражданами развитых стран и гражданами развивающихся стран растёт
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:37
Цитата: Vesle Anne от 08 октября 2022, 13:35
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:21Посему разница между богатыми и бедными сокращается, а не растёт.
Внутри развитых стран да. Между гражданами развитых стран и гражданами развивающихся стран растёт
Что доступно в богатых странах, чего недоступно в бедных?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 08 октября 2022, 13:47
Цитата: Vesle Anne от 08 октября 2022, 13:35
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:21Посему разница между богатыми и бедными сокращается, а не растёт.
Внутри развитых стран да. Между гражданами развитых стран и гражданами развивающихся стран растёт
По логике Валентина, тоже сокращается (трудно найти развивающиеся страны, где доступность тех же автомобилей *снизилась*).  :donno:
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:21Это расслоение количественное, а не качественное.
Качественное уже наличествует и никуда не девается. Возможности влиять на окружающий мир нужным для себя образом у миллиардера и у среднего гражданина совершенно несопоставимы.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 08 октября 2022, 14:01
Цитата: KW от 08 октября 2022, 08:18
Цитата: forest от 07 октября 2022, 18:21я человек простой , дай мне волю и я как портной всю политическую карту мира изменил бы полностью , где то  бы отрезал , а где то пришил бы
Вот множество проблем у нас оттого, что у каждого своё понимание, где отрезать и где пришить. Да и вообще все эти отрезания процесс противоестественный. Естественным путём сильный завоёвывал слабого и поглощал его. Потом, когда сталкивались два завоевателя, один у другого отвоёвывал кусок и присоединял к себе. В итоге это должно было бы закончиться на нынешний момент существованием всего нескольких государств, которые могли бы уже как-то между собой договориться, ну или постепенно поглотить друг друга в результате уже экономической конкуренции. А там и до коммунизма недалеко.
Недалеко - это когда они будут знать что это такое, и хотят ли они это для себя. Не государства, а те кого они представляют. Но такие вещи в теории не вписываются, печаль.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 08 октября 2022, 14:27
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:21Это расслоение количественное, а не качественное.
именно качественное, доступность устаревших вещей к этому не имеет никакого отношения. а вот доля ВП у сверхбогатых увеличилась, при уменьшении процента этих сверхбогатых. и это факт.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 08 октября 2022, 15:15
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:37Что доступно в богатых странах, чего недоступно в бедных?
А что доступно людям, выживающим на 1 доллар в день? Машина? Мобильник? Как?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 08 октября 2022, 15:30
Цитата: Vesle Anne от 08 октября 2022, 15:15А что доступно людям, выживающим на 1 доллар в день? Машина? Мобильник? Как?
Надо заметить, что это значительное меньшинство (около 10%), и с точки зрения мирового капитала - меньшинство неэффективное; такие доходы сигнализируют о значительной оторванности населения от товарного производства вообще.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 16:13
Цитата: KW от 08 октября 2022, 08:07Да уж кому что. Некоторым, наверное, сильно нравился один известный дирижёр американского оркестра.

Всем нравиться разное . Да и именинник порождение дирижёра .
Цитата: KW от 08 октября 2022, 08:07А коммунизм нельзя построить в отдельно взятой стране - только сразу во всём мире. Соответственно, без наличия на планете государств как таковых (ну, или можно это представлять себе как одно всепланетное государство).
Так дело не в том можно или не можно построить коммунизм в отдельно , я не слышал ни разу что он вообще мечтает его построить в принципе . А раз человек хочет всепланетный коммунизм , то сегодня он должен быть на стороне США , как за  большого гегемона, на сегодняшний день . Если только конечно он коммунист , а не националист .

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 08 октября 2022, 17:16
Цитата: forest от 08 октября 2022, 16:13А раз человек хочет всепланетный коммунизм , то сегодня он должен быть на стороне США , как за  большого гегемона, на сегодняшний день
Что-то я не понял логики. Если бы США всех побеждённых инкорпорировали в виде собственных штатов - тогда да. А так они только кучу новых государств наплодили, чего я в целом не поддерживаю.

Цитата: forest от 08 октября 2022, 16:13Если только конечно он коммунист , а не националист .
Я, конечно, человек русскокультурный и, даже, по паспорту русский. Но русский национализм мне претит. Хотя бы потому, что, как известно, бьют обычно по морде, а не по паспорту. А морда у меня, прямо скажем, не рязанская.  :)

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Geoalex от 08 октября 2022, 17:35
Цитата: Vesle Anne от 08 октября 2022, 15:15
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:37Что доступно в богатых странах, чего недоступно в бедных?
А что доступно людям, выживающим на 1 доллар в день? Машина? Мобильник? Как?
Замечу, что за минувшие десятилетия доля нищих в мире заметно сократилась. Повальная нищета, охватывающая широкие слои населения, практически ушла из Азии и Латинской Америки, и остаётся как массовое явление только в Африке, да и там положительные сдвиги есть во всех стабильных странах. То же относится и к нехватке продовольствия, и к доступу к базовой медицине, и многому другому. Правда начиная с середины 2010-х по ряду показателей произошёл регресс, но если мир не окажется окончательно во власти дураков, то можно надеяться, что это временное явление. 
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 08 октября 2022, 17:42
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 10:48Правящий класс единственного государства гораздо менее стеснен в неограниченной эксплуатации всех прочих граждан, т.к. внешних угроз больше нет, а значит, его положение становится радикально прочнее. И зачем ему при таких раскладах коммунизм? Любой прирост продуктивности на 99% будет им же и присвоен.
Концентрация средств производства в руках незначительного числа владельцев делает в конце концов этих владельцев чисто паразитирующим классом, не участвующим непосредственно в процессе производства. А дальше уже может быть поставлен вопрос свержения этого класса и обобществления принадлежащих ему средств производства, без каких-либо негативных последствий для самого процесса производства и экономики в целом.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 17:59
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:16Что-то я не понял логики. Если бы США всех побеждённых инкорпорировали в виде собственных штатов - тогда да. А так они только кучу новых государств наплодили, чего я в целом не поддерживаю.
Прям США наплодили ? Вот молодцы . А что в этом плане СССР как то лучше был ? Который так и не отменил союзное деление , да и страны ВД не присоединил к себе напрямую как обычные провинции . Да и РФ в этом плане как то не лучше . Я так понимаю вы за насильное скрещивание ужа с ежом .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 18:00
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:42
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 10:48Правящий класс единственного государства гораздо менее стеснен в неограниченной эксплуатации всех прочих граждан, т.к. внешних угроз больше нет, а значит, его положение становится радикально прочнее. И зачем ему при таких раскладах коммунизм? Любой прирост продуктивности на 99% будет им же и присвоен.
Концентрация средств производства в руках незначительного числа владельцев делает в конце концов этих владельцев чисто паразитирующим классом, не участвующим непосредственно в процессе производства. А дальше уже может быть поставлен вопрос свержения этого класса и обобществления принадлежащих ему средств производства, без каких-либо негативных последствий для самого процесса производства и экономики в целом.

Кем поставлен ?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 18:19
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:16Я, конечно, человек русскокультурный и, даже, по паспорту русский. Но русский национализм мне претит. Хотя бы потому, что, как известно, бьют обычно по морде, а не по паспорту. А морда у меня, прямо скажем, не рязанская. 
А национализм тут при чём ? То что вы описали , я бы скорее назвал бы нацизмом .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Ratatosk от 08 октября 2022, 18:48
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:42Концентрация средств производства в руках незначительного числа владельцев делает в конце концов этих владельцев чисто паразитирующим классом, не участвующим непосредственно в процессе производства. А дальше уже может быть поставлен вопрос свержения этого класса и обобществления принадлежащих ему средств производства, без каких-либо негативных последствий для самого процесса производства и экономики в целом.
Ленин до революции точно так же писал об отмирании государства, бюрократического аппарата насилия и устранении эксплуатации трудящихся. Но что-то пошло не так.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 08 октября 2022, 18:57
Цитата: forest от 08 октября 2022, 18:19
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:16Я, конечно, человек русскокультурный и, даже, по паспорту русский. Но русский национализм мне претит. Хотя бы потому, что, как известно, бьют обычно по морде, а не по паспорту. А морда у меня, прямо скажем, не рязанская.
А национализм тут при чём ? То что вы описали , я бы скорее назвал бы нацизмом .

А в чём разница? Вот так чтоб не в деталях, а вообще?..
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 08 октября 2022, 19:04
Цитата: forest от 08 октября 2022, 17:59Я так понимаю вы за насильное скрещивание ужа с ежом .
Я там выше написал, я за - естественно шедший в прошлом - процесс поглощения большим меньшего.

Вопрос непростой и для многих болезненный. Могу попробовать пояснить на Вашем и на моём личных примерах. Вот смотрите, Вы сейчас можете для себя что-то раздумывать на близкие вашим реалиям темы Абхазии, Грузии, Армении. При этом ваш сосед или даже родственник может быть прямо противоположного мнения в тех же вопросах.
А вот у ваших предков ещё в позапрошлом веке выбор был намного проще: либо Россия, либо Турция. А может даже и не выбирали они ничего, просто жили себе где жили и автоматически, что называется явочным порядком, сменили подданство. 

У некоторых моих предков (и по отцовской и по материнской линиям) выбор был фактически тот же самый, хотя и немного в другом регионе Османской империи. Они собрались и переехали (если не сказать бежали) в Россию, которая их приняла. В то место, где я, их потомок, живу и по сей день. Только это место сейчас уже не Россия. А почему, собственно? Потому что примерно 100 лет назад кто-то так решил. Сам народ так решил, местные жители? Нет же, их тогда никто и не спрашивал.

На этом я, пожалуй, прекращу дальнейшие рассуждения по данной теме. Скажу только, что декларация о праве наций на самоопределение звучит, конечно, красиво, но на деле применяется манипулятивно, да и в плане конечной пользы для самих этих наций мягко говоря сомнительна. Хотя "независимость" - это звучит гордо, да...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 08 октября 2022, 19:27
Цитата: KW от 08 октября 2022, 19:04Скажу только, что декларация о праве наций на самоопределение звучит, конечно, красиво, но на деле применяется манипулятивно
Право наций на самоопределение - совершенно нормальная вещь. Ненормально, когда оно начинает применяться как основание для внешнего вмешательства.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 08 октября 2022, 19:30
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 19:27
Цитата: KW от 08 октября 2022, 19:04Скажу только, что декларация о праве наций на самоопределение звучит, конечно, красиво, но на деле применяется манипулятивно
Право наций на самоопределение - совершенно нормальная вещь. Ненормально, когда оно начинает применяться как основание для внешнего вмешательства.
Есть ощущение, что выяснить чего хочет нация или какая-то её часть - непросто. И чисто технически, и при желании кого-то поманипулировать. Крымский референдум надолго останется примером, для одних - одного, для других - чего-то другого.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 08 октября 2022, 20:26
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 13:47можности влиять на окружающий мир нужным для себя образом у миллиардера и у среднего гражданина совершенно несопоставимы.
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 13:21Ну есть конечно ещё яхты, частные самолёты итп, но это уж очень узкий сектор
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 08 октября 2022, 20:29
Валентин, ещё раз. Основная разница между верхушкой высшего класса и среднестатистическим гражданином - совсем не в демонстративном потреблении (в США им, кстати, отдельные миллиардеры-технократы столь же демонстративно пренебрегают) и не в циферках в налоговой декларации.  Это в первую очередь разница в возможностях для формирования окружающего мира.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 08 октября 2022, 20:32
Цитата: granitokeram от 08 октября 2022, 14:27именно качественное, доступность устаревших вещей к этому не имеет никакого отношения. а вот доля ВП у сверхбогатых увеличилась, при уменьшении процента этих сверхбогатых. и это факт.
Ну и? Вы бы хотели, чтоб разрыв между зарплатой чиновников и рабочих был ниже - как раньше?
Но раньше у них были видаки, цветные телеки с пультом в каждой комнате, мобильные телефоны в Волге, а рабочего ч/б телевизор, на который он копил пол года. Если перенести это на современность, то у чиновников будут ноуты, смартфоны с широкополосным инетом, а вы в лучше случае купите кнопочник, ценой в 4 зарплаты.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 08 октября 2022, 20:37
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 20:29Это в первую очередь разница в возможностях для формирования окружающего мира.
Я понятия не имею, что вы в это "формирование" вкладываете. Но 100 лет назад элита по щелчку пальцев сформировала новый мир. Длинные платья в пол сменили коротенькие юбочки и никто не пикнул, бабы которые всю жизнь ходили запечатанные, внезапно оголились и это прошло так, как-будто так и надо. Про то как в СССР проводили коллективизацию, а в Америке у населения экспроприировали золото, тоже хорошо известно, как и про голодомор.
А уж про переписывание истории и вовсе говорить не хочется.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 21:22
Цитата: Валер от 08 октября 2022, 18:57
Цитата: forest от 08 октября 2022, 18:19
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:16Я, конечно, человек русскокультурный и, даже, по паспорту русский. Но русский национализм мне претит. Хотя бы потому, что, как известно, бьют обычно по морде, а не по паспорту. А морда у меня, прямо скажем, не рязанская.
А национализм тут при чём ? То что вы описали , я бы скорее назвал бы нацизмом .

А в чём разница? Вот так чтоб не в деталях, а вообще?..
Если совсем просто , для националиста главное чтоб ты был с ним в одном " окопе" , для нациста же главное какая у тебя морда лица .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 08 октября 2022, 21:23
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 20:37Но 100 лет назад элита по щелчку пальцев сформировала новый мир. Длинные платья в пол сменили коротенькие юбочки и никто не пикнул
Так это не происходило и не могло происходить по щелчку пальцев. От викторианской эпохи (закончившейся в 1901 году) до мини-юбок (1960-е) - два поколения. Причём стоит заметить, что сама викторианская эпоха тоже была своеобразным локальным завихрением (хотя и затянувшимся), выступившим реакцией на гораздо более фривольный ампир. Сами же длинные платья в пол были плохо совместимы с наметившейся по объективным экономическим причинам эпохой эмансипации (хотел бы я посмотреть, как вы в платье в пол покатаетесь на велосипеде, например).
Т.е. проблема коренится в вашем ложном представлении.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 08 октября 2022, 22:32
Цитата: forest от 08 октября 2022, 21:22
Цитата: Валер от 08 октября 2022, 18:57
Цитата: forest от 08 октября 2022, 18:19
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:16Я, конечно, человек русскокультурный и, даже, по паспорту русский. Но русский национализм мне претит. Хотя бы потому, что, как известно, бьют обычно по морде, а не по паспорту. А морда у меня, прямо скажем, не рязанская.
А национализм тут при чём ? То что вы описали , я бы скорее назвал бы нацизмом .

А в чём разница? Вот так чтоб не в деталях, а вообще?..
Если совсем просто , для националиста главное чтоб ты был с ним в одном " окопе" , для нациста же главное какая у тебя морда лица .
Несерьёзно это. Вчера мы были в окопе, а сегодня я тебе по морде лица, просто я сегодня не жрамши и день вообще дерьмо.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 22:33
Цитата: KW от 08 октября 2022, 19:04Я там выше написал, я за - естественно шедший в прошлом - процесс поглощения большим меньшего.
Вы забываете о главном , поглощённое надо переварить .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: lammik от 08 октября 2022, 23:47
Цитата: KW от 07 октября 2022, 23:47Да я давно никуда не выезжаю из города, и не планирую. Но надеюсь уже в 2024 проголосовать.


Как вы не боитесь такое писать. Поосторожнее надо.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 09 октября 2022, 00:04
Цитата: KW от 08 октября 2022, 19:04Потому что примерно 100 лет назад кто-то так решил. Сам народ так решил, местные жители? Нет же, их тогда никто и не спрашивал.
А кто решил то ? Активная часть народа и решила .
Цитата: KW от 08 октября 2022, 19:04Скажу только, что декларация о праве наций на самоопределение звучит, конечно, красиво, но на деле применяется манипулятивно, да и в плане конечной пользы для самих этих наций мягко говоря сомнительна. Хотя "независимость" - это звучит гордо, да...
Если какой то инструмент используется во зло , это ещё не значит что инструмент плохой , а то так можно половину утвари с дома выкинуть . Ножи, топоры и тд . Что вы понимаете под независимостью ? Потому что допустим независимость России это одно , Абхазии это другое .  Говорят Абхазия зависит от России , согласен . Но пока Россия во внутренние дела если и вмешивается то не так сильно , эта зависимость  в целом устраивает .

Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 09 октября 2022, 00:06
Цитата: Валер от 08 октября 2022, 22:32
Цитата: forest от 08 октября 2022, 21:22
Цитата: Валер от 08 октября 2022, 18:57
Цитата: forest от 08 октября 2022, 18:19
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:16Я, конечно, человек русскокультурный и, даже, по паспорту русский. Но русский национализм мне претит. Хотя бы потому, что, как известно, бьют обычно по морде, а не по паспорту. А морда у меня, прямо скажем, не рязанская.
А национализм тут при чём ? То что вы описали , я бы скорее назвал бы нацизмом .

А в чём разница? Вот так чтоб не в деталях, а вообще?..
Если совсем просто , для националиста главное чтоб ты был с ним в одном " окопе" , для нациста же главное какая у тебя морда лица .
Несерьёзно это. Вчера мы были в окопе, а сегодня я тебе по морде лица, просто я сегодня не жрамши и день вообще дерьмо.

А нацизм или национализм тут при чём ? Это просто вы козлобаран .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 09 октября 2022, 00:38
Цитата: forest от 08 октября 2022, 22:33Вы забываете о главном , поглощённое надо переварить .
Вот это точно
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 09 октября 2022, 00:41
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 21:23(хотел бы я посмотреть, как вы в платье в пол покатаетесь на велосипеде, например).
Оффтоп. Для меня в своё время культурным шоком было наблюдать голландок в вечерних платьях рассекающих на великах. Ну и голландцев в костюмах и при галстуках на тех же великах. В любую погоду причём. Не, в обычной, повседневной одежде я понимаю. Но...
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 09 октября 2022, 06:44
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 19:27
Цитата: KW от 08 октября 2022, 19:04Скажу только, что декларация о праве наций на самоопределение звучит, конечно, красиво, но на деле применяется манипулятивно
Право наций на самоопределение - совершенно нормальная вещь. Ненормально, когда оно начинает применяться как основание для внешнего вмешательства.
Если посмотреть на карту мира, то можно найти государства с населением в 10 тыс. человек, а можно найти многомиллионные народности, собственных государств не имеющие. Может одни очень стремились к самостоятельной государственности, а другие нет? Сомнительно. Просто кто-то со стороны решил, что так будет лучше. А дальше к тому же имеем ООНовский принцип "одно государство - один голос", что у государства с населением 10 тысяч, что с населением 1 миллиард. Ну и где здесь логика, справедливость или что-то подобное?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 09 октября 2022, 06:47
Цитата: forest от 08 октября 2022, 22:33Вы забываете о главном , поглощённое надо переварить .
Смотря что подразумевается под перевариванием. Если полная ассимиляция - это одно, а если просто отсутствие сопротивления - совсем другое. Я выше писал: когда-то не было как государств ни Абхазии, ни Грузии, ни Армении. А была Россия и Турция. И вот забрала вас Россия у Турции - а с чего бы вам этому сопротивляться? Ну а в ассимиляции вас в русских как тогда не было принципиальной необходимости, так и сейчас нет.

Цитата: forest от 09 октября 2022, 00:04А кто решил то ? Активная часть народа и решила .
Активная часть какого народа? Если бы тогда решала активная часть местного народа, то у нас тут скорее бы Израиль получился, а не что-то другое. А раз решали не местные, то о каком самоопределении в принципе может идти речь?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 09 октября 2022, 06:50
Цитата: lammik от 08 октября 2022, 23:47Как вы не боитесь такое писать.
А может я просто троллю?  ::)
Но вообще, меня на прошлом форуме как-то спросили, почему я не выкладываю собственных фотографий. И я тогда ответил в том ключе, что это мне в целом позволяет высказываться более откровенно на всевозможные темы (в том числе, весьма интимного характера). А так как доступ к форуму от нас заблокирован, то и айпишник у меня вынужденно левый.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 09 октября 2022, 09:50
Цитата: KW от 09 октября 2022, 06:47И вот забрала вас Россия у Турции - а с чего бы вам этому сопротивляться?
Армянам в общем эквипенисуально, Россия даже несколько предпочтительнее. А вот абхазам-мусульманам, например, очень даже было в связи с чем сопротивляться.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: granitokeram от 09 октября 2022, 09:52
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2022, 20:32
Цитата: granitokeram от 08 октября 2022, 14:27именно качественное, доступность устаревших вещей к этому не имеет никакого отношения. а вот доля ВП у сверхбогатых увеличилась, при уменьшении процента этих сверхбогатых. и это факт.
Ну и? Вы бы хотели, чтоб разрыв между зарплатой чиновников и рабочих был ниже - как раньше?
Но раньше у них были видаки, цветные телеки с пультом в каждой комнате, мобильные телефоны в Волге, а рабочего ч/б телевизор, на который он копил пол года. Если перенести это на современность, то у чиновников будут ноуты, смартфоны с широкополосным инетом, а вы в лучше случае купите кнопочник, ценой в 4 зарплаты.
я не о чиновниках. а вы не понимаете о чем речь. а объяснять излагая базовый курс экономики у меня желания нет. совсем вкратце, повторюсь, 99% ресурсов в руках у 1% населения. и это впервые в истории, и, точно, ни к чему хорошему для остальных не приведет.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 09 октября 2022, 10:12
Цитата: forest от 09 октября 2022, 00:06
Цитата: Валер от 08 октября 2022, 22:32
Цитата: forest от 08 октября 2022, 21:22
Цитата: Валер от 08 октября 2022, 18:57
Цитата: forest от 08 октября 2022, 18:19
Цитата: KW от 08 октября 2022, 17:16Я, конечно, человек русскокультурный и, даже, по паспорту русский. Но русский национализм мне претит. Хотя бы потому, что, как известно, бьют обычно по морде, а не по паспорту. А морда у меня, прямо скажем, не рязанская.
А национализм тут при чём ? То что вы описали , я бы скорее назвал бы нацизмом .

А в чём разница? Вот так чтоб не в деталях, а вообще?..
Если совсем просто , для националиста главное чтоб ты был с ним в одном " окопе" , для нациста же главное какая у тебя морда лица .
Несерьёзно это. Вчера мы были в окопе, а сегодня я тебе по морде лица, просто я сегодня не жрамши и день вообще дерьмо.

А нацизм или национализм тут при чём ? Это просто вы козлобаран .
Ну ни при чём так ни при чём. А вот теперь и я ничего не понял.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 09 октября 2022, 10:46
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:12А вот теперь и я ничего не понял.
"Если вы поступили так, как описали, то проблема исключительно в вас"
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 09 октября 2022, 10:52
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 10:46
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:12А вот теперь и я ничего не понял.
"Если вы поступили так, как описали, то проблема исключительно в вас"
Вы тоже считаете что национализм и нацизм - принципиально разные вещи?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 09 октября 2022, 11:05
Цитата: KW от 09 октября 2022, 06:44
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 19:27
Цитата: KW от 08 октября 2022, 19:04Скажу только, что декларация о праве наций на самоопределение звучит, конечно, красиво, но на деле применяется манипулятивно
Право наций на самоопределение - совершенно нормальная вещь. Ненормально, когда оно начинает применяться как основание для внешнего вмешательства.
Если посмотреть на карту мира, то можно найти государства с населением в 10 тыс. человек, а можно найти многомиллионные народности, собственных государств не имеющие. Может одни очень стремились к самостоятельной государственности, а другие нет? Сомнительно. Просто кто-то со стороны решил, что так будет лучше. А дальше к тому же имеем ООНовский принцип "одно государство - один голос", что у государства с населением 10 тысяч, что с населением 1 миллиард. Ну и где здесь логика, справедливость или что-то подобное?
предлагаете представительство согласно численности населения, как в ЕС?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 09 октября 2022, 11:06
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:52
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 10:46
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:12А вот теперь и я ничего не понял.
"Если вы поступили так, как описали, то проблема исключительно в вас"
Вы тоже считаете что национализм и нацизм - принципиально разные вещи?
смотря что считать разницей
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 09 октября 2022, 11:07
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:06
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:52
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 10:46
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:12А вот теперь и я ничего не понял.
"Если вы поступили так, как описали, то проблема исключительно в вас"
Вы тоже считаете что национализм и нацизм - принципиально разные вещи?
смотря что считать разницей
Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.

Авваль, а Вас рашистом ещё не называли?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:06
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:52
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 10:46
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:12А вот теперь и я ничего не понял.
"Если вы поступили так, как описали, то проблема исключительно в вас"
Вы тоже считаете что национализм и нацизм - принципиально разные вещи?
смотря что считать разницей
Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 09 октября 2022, 11:13
Цитата: KW от 09 октября 2022, 06:44Может одни очень стремились к самостоятельной государственности, а другие нет?
курды очень стремились. И стремятся. Но
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 09 октября 2022, 11:14
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:14
Немецкий нацизм рос из идей внутреннего предательства и комплекса утраченной империи, которые легли на психологическое состояние немецкой нации после заключения версальского мирного договора, поставившего Германию и ее население в тяжелое экономическое положение. И нашелся человек, который воплотил эти идеи так, что они стали весьма заразительными.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 09 октября 2022, 11:16
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Кёрнер?
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 09 октября 2022, 11:17
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:16
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Кёрнер?
Я недостаточно в теме.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 09 октября 2022, 11:18
Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:14Немецкий нацизм рос из идей внутреннего предательства и комплекса утраченной империи, которые легли на психологическое состояние немецкой нации после заключения версальского мирного договора, поставившего Германию и ее население в тяжелое экономическое положение. И нашелся человек, который воплотил эти идеи так, что они стали весьма заразительными.
проблема была в том, что нацию насильственно разъединили и часть её поставили в подчинение иным народам
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме. Но тут вопрос, рос ли он из них, или просто они в него проникли. Разумеется, корни уходят глубоко, так что мы говорим, скорее, о том, как появилась именно итоговая форма.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 09 октября 2022, 11:19
Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме. Но тут вопрос, рос ли он из них, или просто они в него проникли. Разумеется, корни уходят глубоко, так что мы говорим, скорее, о том, как появилась именно итоговая форма.
Да, и Ницше, вероятно, сюда же.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 09 октября 2022, 11:20
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:17
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:16
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Кёрнер?
Я недостаточно в теме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Leo от 09 октября 2022, 11:21
Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме. Но тут вопрос, рос ли он из них, или просто они в него проникли. Разумеется, корни уходят глубоко, так что мы говорим, скорее, о том, как появилась именно итоговая форма.
Ницше отображал скорее общеевропейские тенденции
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Vesle Anne от 09 октября 2022, 12:02
Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме.
то, что нацисты любили идеи Ницше не делает его ни нацистом, ни даже прообразом нацистов. Он, скорее, представитель романтизма
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: From_Odessa от 09 октября 2022, 12:11
Цитата: Vesle Anne от 09 октября 2022, 12:02
Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме.
то, что нацисты любили идеи Ницше не делает его ни нацистом, ни даже прообразом нацистов. Он, скорее, представитель романтизма
Я и не говорил, что Ницше - нацист или основатель нацизма :)
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: forest от 09 октября 2022, 19:07
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:52
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 10:46
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:12А вот теперь и я ничего не понял.
"Если вы поступили так, как описали, то проблема исключительно в вас"
Вы тоже считаете что национализм и нацизм - принципиально разные вещи?
Если перевести на бытовуху . Нацист ни за что не женится на представительнице другого племени , в крайнем случае она у него будет что то типа наложницы . Ибо она ему не ровня по факту того что она из другого племени . Для националиста же такой проблемы нет , и они могут спокойно женится , но есть и минус , он может и насильно на себе женить .
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 09 октября 2022, 19:12
Форест, не нужно мне приводить формальные признаки формальных понятий. В энциклопедиях Вы наверное сможете найти даже два национализма - один будет синонимом патриотизма, а другой - плохой. Если Вам достаточно такого плоскостного подхода - пожалуйста. У всякого явления есть его природа, она в данном случае в мышлении и видении человека. Свой/чужой в данном случае. А в конкретных обстоятельствах это может видоизменяться.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 09 октября 2022, 21:17
Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 21:23Так это не происходило и не могло происходить по щелчку пальцев. От викторианской эпохи (закончившейся в 1901 году) до мини-юбок (1960-е) - два поколения.
(https://cdn2.picryl.com/photo/1930/12/31/girls-dancing-c-1930s-by-sam-hood-a19c4c-1024.jpg)

Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 21:23Сами же длинные платья в пол были плохо совместимы с наметившейся по объективным экономическим причинам эпохой эмансипации
Никаких "объективных экономических причин" не существует. Ещё скажите, что зеленую энергетику и отказ от АЭС в европах происходит по объективным причинам.
Равно как и насильственная гомосексуальная революция сверху.

Тогда всё было точно так же, только в разы жёстче, чтобы не сказать зверее.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 09 октября 2022, 22:11
Это шорты, Валентин (по терминологии того времени - трусы). И они, в отличие от позднейших мини-юбок, оставались табуированными в официальной среде (кстати, сравните, как обстояло дело с купальниками, да и с принципиально аналогичными "платьями для путешествий" до этого периода). Входят они в женский костюм в 1930-х, но викторианские традиции при этом сыпятся уже в 1910-х (сначала стиль возвращается к подобию ампирного, далее возникают юбки с разрезами, юбки в целом укорачиваются и происходит сближение мужского и женского костюма).
Цитата: Витамин Ц от 09 октября 2022, 21:17Никаких "объективных экономических причин" не существует.
Конечно, существует. Для обогащения капиталисту нужна рабочая сила требуемой квалификации, и чем больше, тем лучше. Выключение половины населения из полноценного производства товаров и услуг - так себе ситуация.
А когда женщина превращается в полноценного экономического субъекта, патриархальность быстро начинает трещать по швам.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 09 октября 2022, 22:32
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Авваль, а Вас рашистом ещё не называли?
Честно сказать, я не мониторю внимательно, что о мне высказывают откровенные идиоты.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Витамин Ц от 09 октября 2022, 23:38
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 22:11Это шорты, Валентин (по терминологии того времени - трусы). И они, в отличие от позднейших мини-юбок, оставались табуированными в официальной среде (кстати, сравните, как обстояло дело с купальниками, да и с принципиально аналогичными "платьями для путешествий" до этого периода). Входят они в женский костюм в 1930-х, но викторианские традиции при этом сыпятся уже в 1910-х (сначала стиль возвращается к подобию ампирного, далее возникают юбки с разрезами, юбки в целом укорачиваются и происходит сближение мужского и женского костюма).
Про мини-юбки я и не писал, я писал про коротенькие юбочки. Коротенькие по меркам платьев в пол, т.е до колена это тоже коротенькие.
Про общество "долой стыд" существовавшее в 20ых слыхали? Туда же молодёжные коммуны и обобществление жён. Это насаждалось сверху, особенно коммуны.

Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 22:11Конечно, существует. Для обогащения капиталисту нужна рабочая сила требуемой квалификации, и чем больше, тем лучше. Выключение половины населения из полноценного производства товаров и услуг - так себе ситуация.
Это было актуально во все времена, но только в 20 веке реализовано. Поскольку есть навязанные сверху правила. Капиталистам выгодно было бы вставлять свою рекламу в школьную программу, как в одной серии Скользящих было (сколько бутылок кока-колы перевезёт грузовик, если...) Но этого никто не дозволяет делать, как и рекламировать некоторые вещи. И это всего лишь один пример.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Валер от 10 октября 2022, 01:47
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 22:32
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Авваль, а Вас рашистом ещё не называли?
Честно сказать, я не мониторю внимательно, что о мне высказывают откровенные идиоты.
Дело не в них и не в Вас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: KW от 10 октября 2022, 07:28
внезапный Гитлер  :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 10 октября 2022, 10:27
Цитата: Витамин Ц от 09 октября 2022, 23:38Про общество "долой стыд" существовавшее в 20ых слыхали? Туда же молодёжные коммуны и обобществление жён. Это насаждалось сверху, особенно коммуны.
В Британии, США, Франции и Германии?..
У большевиков, понятно, была своя повестка, но в одежде они совсем недалеко ушли от общего тренда.
Цитата: Витамин Ц от 09 октября 2022, 23:38Это было актуально во все времена
Конечно, нет. Это стало актуально, когда:
- для начала, труд в чистом виде стал продаваться (про тщетные попытки вообще как-то влиять извне на ведение хозяйства в крестьянских общинах писано достаточно);
- в связи с индустриализацией резко возросла доля квалифицированного труда, который с близким успехом могли выполнять мужчины и женщины. При этом он требовал всё более высокого образовательного уровня (даже простой грамотности уже становилось недостаточно).
В принципе, жены городских бедняков Британии уже в начале XIX в. широко работали на производствах, но - в качестве низкоквалифицированной и крайне плохо оплачиваемой рабочей силы, что до поры до времени капиталиста устраивало.
Название: От: Казахстан и помощь
Отправлено: Awwal от 10 октября 2022, 11:07
Так или иначе, тему на данный момент остро необходимо чистить и делить.