NovaLingua - форум любителей лингвистики

Теоретический раздел => Индоиранские языки => Индоевропейские языки => Индоарийские языки => Тема начата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 21:10

Название: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 24 июля 2022, 21:10
Всё - сюда.
Вот меня, например, заинтересовало, почему в русско-цыганском "чистый" - жужо, а в кэлдэрарском - вужо. Какое-то нехарактерное соответствие.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 26 июля 2022, 18:35
такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 19:25
Цитата: granitokeram от 26 июля 2022, 18:35такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.
Кстати, да. Я тоже над этим думал, сравнивая котлярское арро.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 26 июля 2022, 19:38
не смог щас нигде найти, если память не изменяет др. цыг. должно было быть *чхуджо, тогда в рус.-цыг. было бы чуджо, однако упс.
пШал еще тоже доставляет
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 19:44
Цитата: granitokeram от 26 июля 2022, 19:38др. цыг. должно было быть *чхуджо, тогда в рус.-цыг. было бы чуджо, однако упс.
А в котлярском тогда *шюжё, однако упс.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 26 июля 2022, 20:12
ну вот, че то пошло не так
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 26 июля 2022, 21:48
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 19:25
Цитата: granitokeram от 26 июля 2022, 18:35такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.
Кстати, да. Я тоже над этим думал, сравнивая котлярское арро.

:donno:
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 22:20
Дело в том, что в РЦ это, похоже, единственный случай подобного рода.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 26 июля 2022, 22:31
точно единственный
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 04 августа 2022, 17:55
а есть ли еще такое же рр в интервокальной не в суффиксе -орр- ?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 04 августа 2022, 18:21
Цитата: granitokeram от 04 августа 2022, 17:55а есть ли еще такое же рр в интервокальной не в суффиксе -орр- ?
Порылся туда-сюда. Вот чё нашёл. В косвенных падежах слова барр "камень" и с суффиксами (баррорро, барруно), бурр "хворост" - буррорро "хворостинка";  биррангло "небритый" (у вас есть когнат этого слова?),
корро "слепой"... Наверно, ещё можно найти.
Румынские заимствования не в счёт. Кстати, не пойму, откуда этот [рр] в румынских заимствованиях, если в этом языке этого звука нет...  :donno:
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 04 августа 2022, 18:27
Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 18:21откуда этот [рр] в румынских заимствованиях
бывшая рычащая р, как в испанском. судя по всему случилась португальская история с превращением в картавый.
Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 18:21Вот чё нашёл. В косвенных падежах слова барр "камень" и с суффиксами (баррорро, барруно), бурр "хворост" - буррорро "хворостинка";  биррангло "небритый" (у вас есть когнат этого слова?),
корро "слепой"... Наверно, ещё можно найти.
мда, не в кассу
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 04 августа 2022, 18:29
Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 18:21биррангло "небритый" (у вас есть когнат этого слова?)
рандэл, только смысл другой
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 04 августа 2022, 18:41
Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 18:21биррангло "небритый"
Зря разместил. Это от глагола ррандав "царапать, скоблить".
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 04 августа 2022, 18:49
Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 18:41Зря разместил. Это от глагола ррандав "царапать, скоблить".
почему? как бы то ни было, даже со стыками с приставками и суффиксами, остается коро. ну и вообще процесс показательный. яржо так и остается в непонятках. если, конечно, не было *ярё, но эт врядли
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: forest от 04 августа 2022, 19:46
Цитата: granitokeram от 26 июля 2022, 18:35такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.
может от рожь ?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 04 августа 2022, 20:22
Цитата: forest от 04 августа 2022, 19:46может от рожь ?
вообще нет. слово родное, древне-цыганский вариант, скорее всего, аṛо
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 04 августа 2022, 21:36
Цитата: granitokeram от 04 августа 2022, 20:22
Цитата: forest от 04 августа 2022, 19:46может от рожь ?
вообще нет. слово родное, древне-цыганский вариант, скорее всего, аṛо
Мне тоже кажется что тут замешано слово "рожь" ... Этакая контаминация ...
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 04 августа 2022, 21:58
если только когнат на уровне праиндоевро
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 04 августа 2022, 22:14
Цитата: granitokeram от 04 августа 2022, 21:58если только когнат на уровне праиндоевро
Ну, если это изолированный пример такого звукового перехода и тем более в ограниченной группе диалектов так глубоко копать вряд ли стоит. Точную причину вряд ли можно будет выяснить. Как вариант можно предположить что у какой-то группы , живущей среди славяноязычных , с мукой стала ассоциироваться именно ржаная мука и результатом этого стала контаминация родного слова со славянским словом обозначающего "рожь" результатом которого и стало "яржо" .
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: _Swetlana от 05 августа 2022, 02:01
В татарском языке заимствованная "рожь" превратилась в "арыш".
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 05 августа 2022, 13:18
Цитата: Neeraj от 04 августа 2022, 22:14Как вариант можно предположить что у какой-то группы , живущей среди славяноязычных , с мукой стала ассоциироваться именно ржаная мука и результатом этого стала контаминация родного слова со славянским словом обозначающего "рожь" результатом которого и стало "яржо" .
Можно было бы предположить такое, по типу "ржано яро" > "ржано яржо", но увы, в РЦ есть своё слово для "рожь" и "ржаной" - гив и гивитко.
 В общем, у русских цыган возникла потребность избежать одинакового развития слов арро "мука" и анрро, которые сливались в одно яро. Называть одним словом два разных пищевых продукта - это неудобно. (Потом, правда, яро получило другое значение - "мужское яичко", а понятие "яйцо" стало выражаться словами парноро или парнинько - "беленькое", но называть одним словом муку и мужское яйцо - тоже как-то не комильфо.)
 Ну и коли возникла потребность - она была удовлетворена необычным путём, раз обычные пути не подходят. Почему именно таким - God knows.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 05 августа 2022, 16:49
Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 13:18но увы, в РЦ есть своё слово для "рожь" и "ржаной" - гив и гивитко.
Как утверждается
ЦитироватьРожь гораздо моложе пшеницы. В Индии и Египте ее не знали, Гомер о ней даже не слышал.
Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"

Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 05 августа 2022, 16:56
Шаповал В.В. Динамика стандарта: советский ромский по изданиям 1927–1938 гг. (https://vk.com/feed?z=video-70427152_456239162%2Fb984ef1dcab190b3bf%2Fpl_post_-70427152_4149)
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:40
Цитата: Neeraj от 05 августа 2022, 16:49Как утверждается
ЦитироватьРожь гораздо моложе пшеницы. В Индии и Египте ее не знали, Гомер о ней даже не слышал.
Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"
Так и есть. Все кочевники были знакомы с пшеницей и ячменём. А вот рожь и гречка - новые культуры.
Если говорить о татарах, то гречка стала карабодай - чёрной пшеницей.
А рожь уже была заимствована и ассимилирована до арыш.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:02
Цитата: Neeraj от 05 августа 2022, 16:49Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"
Ну, для когда-то совершенно неземледельческих цыган это неактуально - что рожь, что пшеница (помню, после указа об оседлости, когда цыгане остались в посёлке моей бабки, она учила пожилую соседку-цыганку сажать огородные культуры; та совершенно не умела это делать и не верила, что у неё получится); это видно и в языке - по-кэлдэрарски див (когнат РЦ гив) - это именно пшеница, а для ржи они взяли слово румынского происхождения сэкара; да и у русских цыган не всё однозначно - для пшеницы словари дают парны ("белая"), то же пресловутое яржо, что и для "муки", и - attention! - гивны!
 Но это, к сожалению, ничуть не доказывает происхождения яржо от рожь, ржаной. Как-то терзают смутные сомнения...
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: _Swetlana от 05 августа 2022, 19:08
Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:02
Цитата: Neeraj от 05 августа 2022, 16:49Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"
Ну, для когда-то совершенно неземледельческих цыган это неактуально - что рожь, что пшеница (помню, после указа об оседлости, когда цыгане остались в посёлке моей бабки, она учила пожилую соседку-цыганку сажать огородные культуры; та совершенно не умела это делать и не верила, что у неё получится); это видно и в языке - по-кэлдэрарски див (когнат РЦ гив) - это именно пшеница, а для ржи они взяли слово румынского происхождения сэкара; да и у русских цыган не всё однозначно - для пшеницы словари дают парны ("белая"), то же пресловутое яржо, что и для "муки", и - attention! - гивны!
 Но это, к сожалению, ничуть не доказывает происхождения яржо от рожь, ржаной. Как-то терзают смутные сомнения...
Деревенские башкиры (в близлежащих деревнях) до сих пор не очень-то сажают что-то, кроме картошки. Скот держат. На рынке массово продают продукты животноводства, картошку, собранные в лесу грибы, шиповник, ягоды.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 05 августа 2022, 21:04
гив-пшеница, зерно, рожь. яржо - мука, пшеница. рожь стала бы рожо или рожа. хлеб делают из яржо, а ее из гив.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: _Swetlana от 05 августа 2022, 22:17
В фб щас собирают деньги, на которые будут обучать цыганских детей грамоте. В Калужской области, кажется.
Что-то меня терзают смутные сомнения...
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: bvs от 06 августа 2022, 00:21
Есть ли в цыганских языках, в частности бытующих в России (исторической) что-то похожее на венг. ló/lovak - конь/кони?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 06 августа 2022, 12:19
похоже всем известное ловэ
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 06 августа 2022, 12:24
Цитата: bvs от 06 августа 2022, 00:21Есть ли в цыганских языках, в частности бытующих в России (исторической) что-то похожее на венг. ló/lovak - конь/кони?
Разве что название этногруппы "ловари"... Вот у них, кстати, полно венгерских заимствований, но у меня нет словаря. В РЦ и кэлдэрарском не нашёл.
А почему вы спросили?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 06 августа 2022, 12:24
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:19похоже всем известное ловэ
Да, похоже, но это же явно не из венгерского...
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 06 августа 2022, 12:32
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 12:24Да, похоже, но это же явно не из венгерского...
вопрос был "что то похожее"
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 12:24Вот у них, кстати, полно венгерских заимствований, но у меня нет словаря.
да, полно
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 12:24название этногруппы "ловари"
однокоренное с ловэ, в банджари лава:р - кузнец, ну и прочие лохары туда же
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 06 августа 2022, 12:50
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 12:32однокоренное с ловэ
Я читал о двух версиях - "ловэ" и вот эта венгерская лошадь.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 06 августа 2022, 13:02
ну да, но про ловэ обычно рассуждение про деньги, народная этимология, про медь никто не вспоминает почему то. а венгерская лошадь явно натягивает сову на глобус
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 06 августа 2022, 13:06
Цитата: granitokeram от 06 августа 2022, 13:02а венгерская лошадь явно натягивает сову на глобус
Ну почему же. Те, кто в Румынии долго обитали, сплошь от румынского (кэлдэрари, злэтари, кэкавяри, лингурари, урсари...), а ловари долго в Венгрии жили, пока не разбрелись по свету. Соскэ нат?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: bvs от 07 августа 2022, 18:48
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 12:24
Цитата: bvs от 06 августа 2022, 00:21Есть ли в цыганских языках, в частности бытующих в России (исторической) что-то похожее на венг. ló/lovak - конь/кони?
Разве что название этногруппы "ловари"... Вот у них, кстати, полно венгерских заимствований, но у меня нет словаря. В РЦ и кэлдэрарском не нашёл.
А почему вы спросили?
Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 07 августа 2022, 19:30
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 18:48Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.
Насколько я помню, офенский с цыганским не связаны никак.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: bvs от 07 августа 2022, 19:34
Цитата: Рокуэлл от 07 августа 2022, 19:30
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 18:48Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.
Насколько я помню, офенский с цыганским не связаны никак.
Просто если из венгерского, то ничего другого из посредников не приходит в голову.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 07 августа 2022, 20:10
Цитата: Рокуэлл от 07 августа 2022, 19:30офенский с цыганским не связаны никак.
некоторые слова похоже есть.
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:34Просто если из венгерского, то ничего другого из посредников не приходит в голову.
цыгане из венгрии попали в россию уже в 20-м веке, так что вряд ли.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 07 августа 2022, 21:44
Цитата: granitokeram от 07 августа 2022, 20:10некоторые слова похоже есть.
Я мало знаком с офенским, но в том, с чем ознакомился, ничего цыганоподобного не обнаружил.
(Прошу не путать офенский жаргон с блатной феней, это разные вещи, хотя офени вроде бы тоже называли свой язык феней.)
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 08 августа 2022, 17:49
Цитата: granitokeram от 07 августа 2022, 20:10цыгане из венгрии попали в россию уже в 20-м веке, так что вряд ли.
и они называют лошадь другими словами.
Цитата: Рокуэлл от 07 августа 2022, 21:44Я мало знаком с офенским, но в том, с чем ознакомился, ничего цыганоподобного не обнаружил.
да, че то не особо
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 08 августа 2022, 17:58
Цитата: granitokeram от 08 августа 2022, 17:49если память не изменят там есть трин и что то типа штар
Один  - ион, елой, ионый
Два - здю, взю (А), кокур (А)
Три - стрем, стема (А)
Четыре -кисера, тисеро, чеква (А), чивак (А)
Вот отсюда: http://na-lubky.com/node/228
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 08 августа 2022, 18:05
эх, не успел  ;D
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 08 августа 2022, 18:06
Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2022, 17:58тисеро
ну типа штар  ;) только по гречески
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: forest от 09 августа 2022, 15:42
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:34
Цитата: Рокуэлл от 07 августа 2022, 19:30
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 18:48Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.
Насколько я помню, офенский с цыганским не связаны никак.
Просто если из венгерского, то ничего другого из посредников не приходит в голову.
Посмотрел словарь который выложил Рокки и пришёл к выводу что это слово вполне может происходить от  одного из этих слов 1) ловкий . 2) ловить . 3) кобыла .
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 09 августа 2022, 21:30
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 13:06Те, кто в Румынии долго обитали, сплошь от румынского (кэлдэрари, злэтари, кэкавяри, лингурари, урсари...), а ловари долго в Венгрии жили, пока не разбрелись по свету. Соскэ нат?
пожалуй надо фонетику привлекать
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 07 октября 2022, 19:43
 :green:
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 22:04
Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:02Ну, для когда-то совершенно неземледельческих цыган это неактуально - что рожь, что пшеница ....; это видно и в языке - по-кэлдэрарски див (когнат РЦ гив) - это именно пшеница, а для ржи они взяли слово румынского происхождения сэкара;
только что заметил. слова рожь и не могло быть в языке, негде было с ней встречаться, она северная.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 22:07
Цитата: Neeraj от 07 октября 2022, 19:43:green:
из 30-х?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 22:19
"прошмыгнуть мимо свиноверма четвертой бригады "
"рэндо прэ ферма"
"шунэлас налачэ лава, савэ ракхэлас ваш лэс про куркэ"
 :fp:
про будулая чтоли?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 07 октября 2022, 22:21
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 22:19"прошмыгнуть мимо свиноверма четвертой бригады "
"рэндо прэ ферма"
"шунэлас налачэ лава, савэ ракхэлас ваш лэс про куркэ"
 :fp:
про будулая чтоли?
:yes:
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 22:24
кто ж переводил то?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 07 октября 2022, 22:29
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 22:24кто ж переводил то?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 22:35
мда, перевели...
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 07 октября 2022, 22:52
Дэвла! гадякэ похоронку яндлэ  прэ ромэстэ.........
да чтож эта такоя ггоспади!!!!!!!
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: forest от 08 октября 2022, 06:57
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 22:52Дэвла! гадякэ похоронку яндлэ  прэ ромэстэ.........
да чтож эта такоя ггоспади!!!!!!!

Что случилось ?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 08 октября 2022, 10:14
Цитата: forest от 08 октября 2022, 06:57Что случилось ?
они здесь перевели ром-муж, это слово применяется только к цыганам, а тут известно, что он им не был. такая же хрень была в каком то переводе евангелия, помнится.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Neeraj от 08 октября 2022, 10:55
Полный текст книги Ром (https://www.litres.ru/anatoliy-kalinin-32091285/rom-na-cyganskom-yazyke-dialekt-russka-roma/)  На Озоне в бумажном виде продается - около 1000 руб.
А также Русско-цыганский словарь. Диалект русска рома (https://www.litres.ru/ekaterina-nikolaevna-antonova/russko-cyganskiy-slovar-dialekt-russka-roma/) сост. Екатерина Антонова
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 08 октября 2022, 11:14
"всю жизнь не забуду вашу доброту - саро джиибэн на забистрава тумари лачь"    ;up:
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 08 октября 2022, 13:20
Цитата: granitokeram от 08 октября 2022, 10:14
Цитата: forest от 08 октября 2022, 06:57Что случилось ?
они здесь перевели ром-муж, это слово применяется только к цыганам, а тут известно, что он им не был. такая же хрень была в каком то переводе евангелия, помнится.
Тьфу ты го... Я уж было подумал, что какая-то гаджи в реале вышла замуж за твоего родственника, а его в армию забрали и похоронку на него принесли. Свят свят свят.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: GHOST от 08 октября 2022, 15:33
Цитата: granitokeram от 07 октября 2022, 22:35мда, перевели...
А Ева Ижевская очень может быть что цыганка.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 09 ноября 2023, 14:56
Вспомнился герой рассказа Горького "Макар Чудра" цыган Лойко Зобар. Фамилия как-нибудь переводится?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 15:59
Цитата: Poirot от 09 ноября 2023, 14:56Вспомнился герой рассказа Горького "Макар Чудра" цыган Лойко Зобар. Фамилия как-нибудь переводится?
Мне не попадалось ничего.
Посмотрел в словарях, русско-цыганском и кэлдэрарском - нет. Да и звучит как-то не по-цыгански... И вообще фамилии у цыган обычно заимствовались у окружающих народов.
 Имя "Лойка" было у кэлдэрарей.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 09 ноября 2023, 17:29
Цитата: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 15:59Мне не попадалось ничего.
А вот в таджикском есть "забар".
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 17:51
Цитата: Poirot от 09 ноября 2023, 17:29
Цитата: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 15:59Мне не попадалось ничего.
А вот в таджикском есть "забар".

Повезло как таджикам...
На русско-цыганском "жёсткий" - наковло (т.е. "немягкий"), а на кэлдэрарском - заимствованное откуда-то скорцоме.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 09 ноября 2023, 18:06
Цитата: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 17:51Повезло как таджикам...
:) Ага, и персам тоже.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: ктото от 09 ноября 2023, 19:59
Это все румынщина
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 09 ноября 2023, 22:13
Тут есть человек молдаво-румыно язычный вроде как, которая на это сможет ответить, откуда такие имена. Если их Горький сам не придумал.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: granitokeram от 09 ноября 2023, 22:13
Цитата: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 15:59. И вообще фамилии у цыган обычно заимствовались у окружающих народов.
если речь об официальной. Родные совершенно в другой форме.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 09 ноября 2023, 23:29
Цитата: granitokeram от 09 ноября 2023, 22:13Если их Горький сам не придумал.
Вполне мог и придумать.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Александра А от 09 ноября 2023, 23:56
Цитата: granitokeram от 09 ноября 2023, 22:13Тут есть человек молдаво-румыно язычный вроде как, которая на это сможет ответить, откуда такие имена. Если их Горький сам не придумал.
На Новалингве с 2022 года остаётся в силе мой принцип с Лингвофорума 2010 года. Я не говорю и не пишу по-румынски на Форуме.

Если кому-то надо перевести - я могу перевести с данного языка на другой язык, например на русский, на английский, на итальянский. Если кому-то действительно надо - спрашивайте, переведу на русский язык или объясню на русском языке. Ну или если очень интересно что-либо, тоже постараюсь перевести или объяснить.

Я радуюсь что уже 9 лет живу в городе, в Тирасполе, где для общения я не нуждаюсь в знании данного языка.

И мой родной русский, я некоторые слова, я многие слова могу не знать. Многие имена и фамилии, географические названия мне просто ни о чём не говорят.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Александра А от 10 ноября 2023, 00:02
Цитата: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 15:59
Цитата: Poirot от 09 ноября 2023, 14:56Вспомнился герой рассказа Горького "Макар Чудра" цыган Лойко Зобар. Фамилия как-нибудь переводится?
Мне не попадалось ничего.
Посмотрел в словарях, русско-цыганском и кэлдэрарском - нет. Да и звучит как-то не по-цыгански... И вообще фамилии у цыган обычно заимствовались у окружающих народов.
 Имя "Лойка" было у кэлдэрарей.
Лойко Забар?

Мне эти слова ни о чём не говорят.

Я ни разу не понимаю язык (или языки?) ромов. Тут я говорю серьёзно. Просто я далека от этого, и язык ромов мне так же не понятен, как латышский или армянский, эти 3 языка я не изучала вообще. Я не знаю их лексику и грамматику.

Я не знаю как звучит разговор на языке ромов. Мне кажется, что у меня была возможность послушать как говорят 2 молодых парня в Кишинёве в 2018, в течение 15-20 минут. Я ни слова не поняла, но я не могу быть уверена, что те парни были ромами.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 10 ноября 2023, 00:19
Цитата: Александра А от 09 ноября 2023, 23:56Я радуюсь что уже 9 лет живу в городе, в Тирасполе, где для общения я не нуждаюсь в знании данного языка.
Ничего себе, как быстро летит время.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:11
Цитата: ктото от 09 ноября 2023, 19:59Это все румынщина
Не надо упрощать.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:14
Цитата: Александра А от 10 ноября 2023, 00:02Я ни разу не понимаю язык (или языки?) ромов.
Ничуть не удивительно. Я тоже ни разу не понимаю валлийский язык. А почему? Элементарно,Ватсон: а потому что не изучал.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:15
Цитата: granitokeram от 09 ноября 2023, 22:13
Цитата: Рокуэлл от 09 ноября 2023, 15:59. И вообще фамилии у цыган обычно заимствовались у окружающих народов.
если речь об официальной. Родные совершенно в другой форме.
Что за родные фамилии?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 10 ноября 2023, 15:29
Цитата: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:14Я тоже ни разу не понимаю валлийский язык.
Зато таджикский понимаете.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:49
Цитата: Poirot от 10 ноября 2023, 15:29
Цитата: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:14Я тоже ни разу не понимаю валлийский язык.
Зато таджикский понимаете.
Совсем немножко. Но я с ним знакомился - и в течение жизни, и по учебнику,и в словари иногда заглядываю.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 10 ноября 2023, 15:57
Цитата: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:49и в словари иногда заглядываю.
Бумажные?
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 16:01
Цитата: Poirot от 10 ноября 2023, 15:57
Цитата: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 15:49и в словари иногда заглядываю.
Бумажные?
Нееее, бумажных таджикских у меня нет.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Poirot от 10 ноября 2023, 16:09
Цитата: Рокуэлл от 10 ноября 2023, 16:01Нееее, бумажных таджикских у меня нет.
Я не зря спросил, ибо большой дефицит. Мне вот удалось раздобыть таджикско-русский словарик советской эпохи на 20 000 слов. Там ишшо алфавит старорежимный.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: Geoalex от 20 февраля 2024, 14:31
Из школького учебника цыганского языка, 1932 г.:

Осень. Ужэ сентябрё. Листы прэ дрэвэ ачнэ жолта.
https://vivaldi.nlr.ru/bx000013142/view/?#page=11

Оказывается, я знаю цыганский.
Название: От: Цыганский язык
Отправлено: GHOST от 20 февраля 2024, 18:27
Там ещё подзаголовок замечательный:
"Граматика, орфография и чибакиро роскхуибэн"