Бывают цитаты, которые никогда не произносились или были сильно искажены.
Например Черчилль якобы назвал Польшу "Гиеной Европы"
на самом деле цитата Черчилля звучит так:
Цитировать"And now, when all these advantages and all this help were lost and abandoned, England, leading France behind it, offers to guarantee the integrity of Poland - that same Poland, which only six months ago with the greed of a hyena took part in the robbery and destruction of the Czechoslovak state" .
Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 16:50Например Черчилль якобы назвал Польшу "Гиеной Европы"
Ну не назвал, так сравнил. Разница есть, конечно, но невеликая.
Фраза Кейтеля
Цитировать«А что, французам мы тоже проиграли?» Фельдмаршал Кейтель, при виде французских представителей в зале для подписания безоговорочной капитуляции Германии.
находится только в русском интернете - больше нигде...
Цитата: Рокуэлл от 19 сентября 2022, 16:53Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 16:50Например Черчилль якобы назвал Польшу "Гиеной Европы"
Ну не назвал, так сравнил. Разница есть, конечно, но невеликая.
примерно как "то ли он украл, то ли у него..." :)
Цитата Маркса "Религия - опиум для народа". Считается что она сфальшивлена. Настоящая цитата звучит так
ЦитироватьDas religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.
То есть религия опиум народа. Грубо говоря средство утешения (хотя Маркс скорее был склонен считать это одурманиванием)
Да и вообще, если я обозвал соседа скотиной, это не значит, что я его считаю представителем крупного или мелкого рогатого скота. Это значит, что я его сравнил. Так что какая такая великая разница - назвал или сравнил? Да в сущности никакой.
Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 16:55примерно как "то ли он украл, то ли у него..."
Совершенно не сравнимо. Черчиль не сомневался, грабила и уничтожала ли Польша Чехию, или нет. Он это утверждал.
Цитата: Рокуэлл от 19 сентября 2022, 17:01Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 16:55примерно как "то ли он украл, то ли у него..."
Совершенно не сравнимо.
по мне так лучше не искажать
Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 17:02по мне так лучше не искажать
Ну это всего лишь вопрос точности. Конечно, точнее бы было, если бы писали, что Черчилль сравнил Польшу с гиеной. Но суть от этого не меняется.
Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 17:00Цитата Маркса "Религия - опиум для народа".
В моей памяти это высказывание принадлежит кому-то из французов, Руссо или Вольтеру. Но я ни в чём не уверена.
Цитата: VagneR от 19 сентября 2022, 17:31В моей памяти это высказывание принадлежит кому-то из французов, Руссо или Вольтеру. Но я ни в чём не уверена.
Вольтеру приписывают "Раздави гадину". Я, правда, не проверял, действительно ли он такое говорил.
Цитата: Damaskin от 19 сентября 2022, 17:32Вольтеру приписывают "Раздави гадину". Я, правда, не проверял, действительно ли он такое говорил.
Такого не слышала. А гадина - это кто (или что)?
Цитата: VagneR от 19 сентября 2022, 17:35Цитата: Damaskin от 19 сентября 2022, 17:32Вольтеру приписывают "Раздави гадину". Я, правда, не проверял, действительно ли он такое говорил.
Такого не слышала. А гадина - это кто (или что)?
Вольтер подразумевал Церковь.
Цитата: Damaskin от 19 сентября 2022, 17:39Цитата: VagneR от 19 сентября 2022, 17:35Цитата: Damaskin от 19 сентября 2022, 17:32Вольтеру приписывают "Раздави гадину". Я, правда, не проверял, действительно ли он такое говорил.
Такого не слышала. А гадина - это кто (или что)?
Вольтер подразумевал Церковь.
А не он ли говаривал, что если бы Бога не было, его стоило бы выдумать?
Цитата: VagneR от 19 сентября 2022, 17:48А не он ли говаривал, что если бы Бога не было, его стоило бы выдумать?
Да, это тоже.
ЦитироватьЕсли долго сидеть на берегу реки, можно увидеть трупы проплывающих врагов. Конфуций
Цитата: Vladimir LeninIt is true that liberty is precious — so precious that it must be carefully rationed.
Русского оригинала у фразы по всей видимости нет.
Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 16:54Фраза Кейтеля
Цитировать«А что, французам мы тоже проиграли?» Фельдмаршал Кейтель, при виде французских представителей в зале для подписания безоговорочной капитуляции Германии.
находится только в русском интернете - больше нигде...
Вот здесь - https://sergeytsvetkov.livejournal.com/1576569.html - есть такая ссылка:
ЦитироватьВпервые фраза «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") встречается в немецкой газете Die Zeit от 8 мая 1970, журналист Karl-Heinz.
Цитата: Рокуэлл от 19 сентября 2022, 17:00Да и вообще, если я обозвал соседа скотиной, это не значит, что я его считаю представителем крупного или мелкого рогатого скота.
:D
Цитата: Рокуэлл от 19 сентября 2022, 20:29Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 16:54Фраза Кейтеля
Цитировать«А что, французам мы тоже проиграли?» Фельдмаршал Кейтель, при виде французских представителей в зале для подписания безоговорочной капитуляции Германии.
находится только в русском интернете - больше нигде...
Вот здесь - https://sergeytsvetkov.livejournal.com/1576569.html - есть такая ссылка: ЦитироватьВпервые фраза «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") встречается в немецкой газете Die Zeit от 8 мая 1970, журналист Karl-Heinz.
газета не даётся читать без регистрации :donno:
Цитата: VagneR от 19 сентября 2022, 17:31Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 17:00Цитата Маркса "Религия - опиум для народа".
В моей памяти это высказывание принадлежит кому-то из французов, Руссо или Вольтеру. Но я ни в чём не уверена.
Руссо.
Цитата: Рокуэлл от 19 сентября 2022, 17:00Да и вообще, если я обозвал соседа скотиной, это не значит, что я его считаю представителем крупного или мелкого рогатого скота. Это значит, что я его сравнил. Так что какая такая великая разница - назвал или сравнил? Да в сущности никакой.
навеяло как в каком-то научном сборнике по языкам Сибири шла речь о названии эвенков словом «тунгус» и его сходством с тюркским словом , обозначающим свинью.
Автор доказывал что экзоним «тунгус» со свиньей связан никак не может быть по двум причинам : 1) эвенки никогда не были свиноводами 2) эвенки никогда не имели тотема свинья.
Мне тогда пришло в голову , что если один человек называет другого свиньей , то явно не за то, что тот свиновод или имеет тотемом свинью :)
Цитата: Hellerick от 19 сентября 2022, 19:35Цитата: Vladimir LeninIt is true that liberty is precious — so precious that it must be carefully rationed.
Русского оригинала у фразы по всей видимости нет.
Скорее всего это парафраз этой цитаты Черчилля ."In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies. "
Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 23:49Цитата: Poirot от 19 сентября 2022, 23:19Цитата: forest от 19 сентября 2022, 22:47that she should
She?
он не Male Chauvinist просто :)
ЦитироватьВ повседневной речи такое редко встретишь, но в исторической или художественной литературе местоимением she могут заменять корабли, страны или даже церковь.
Почему не Истину? Всё-таки Черчилль владел английским лучше, чем абсолютное большинство участников форума (сказал бы "все", но вдруг уже кто-нибудь с родным английским зарегистрировался...).
Вот еще одно придуманное китайское проклятие :pop:
«чтоб ты жил в эпоху перемен!»Цитировать...самое первое упоминание проклятия появилось в 1939 году, в докладе американского юриста Фредерика Кудера.
Он сообщил в статье, что свое письмо к Остину Чемберлену, бывшему британскому министру иностранных дел, ему пришлось закончить словами: «Мы жили в интересное время», на что Чемберленом был дан ответ: «Наши дипломаты в Китае говорят, что выражение «чтоб ты жил в эпоху перемен» — одно из страшнейших проклятий врагу».
Наверно в китайском таких максимально вследствие плохого понимания европейцами китайской ментальности
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 14:44Наверно в китайском таких максимально вследствие плохого понимания европейцами китайской ментальности
Скорее свободная интерпретация нпр. реального 宁為太平犬，莫做亂离人 лучше быть собакой в спокойные годы, чем человеком в период хаоса
Цитата: Neeraj от 20 сентября 2022, 15:26Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 14:44Наверно в китайском таких максимально вследствие плохого понимания европейцами китайской ментальности
Скорее свободная интерпретация нпр. реального 宁為太平犬，莫做亂离人 лучше быть собакой в спокойные годы, чем человеком в период хаоса
то есть какой-то равносмысленный первоисточник всё-таки существует
Цитата: Leo от 19 сентября 2022, 16:54Фраза Кейтеля
Цитировать«А что, французам мы тоже проиграли?» Фельдмаршал Кейтель, при виде французских представителей в зале для подписания безоговорочной капитуляции Германии.
находится только в русском интернете - больше нигде...
. Пишут что это фраза в уничижительном контексте впервые появилась в 2008 году в фильме " Мы из будущего " , из уст персонажа игравшего немецкого офицера . А сама фраза восходит к мемуарам де Голля . Где он вкладывает в эти слова совершенно иной контекст . Правда говорил ли Кейтель что то о французах во время капитуляции неизвестно .
Цитата: VagneR от 19 сентября 2022, 17:35Цитата: Damaskin от 19 сентября 2022, 17:32Вольтеру приписывают "Раздави гадину". Я, правда, не проверял, действительно ли он такое говорил.
Такого не слышала. А гадина - это кто (или что)?
это жена гада .
Интересно была ли в реале сказана фраза про Львов и Варшаву ? Мне почему то кажется что это больше похоже на анекдот ,вся эта история.
Цитата: forest от 23 октября 2022, 07:41Интересно была ли в реале сказана фраза про Львов и Варшаву ? Мне почему то кажется что это больше похоже на анекдот ,вся эта история.
туда же история про раздел германского флота
Чьистость сукина сына Сомосы вроде под вопросом.
Цитата: Leo от 23 октября 2022, 09:38Цитата: forest от 23 октября 2022, 07:41Интересно была ли в реале сказана фраза про Львов и Варшаву ? Мне почему то кажется что это больше похоже на анекдот ,вся эта история.
туда же история про раздел германского флота
А что за история ? Чего то не припомню ?
Цитата: Валер от 23 октября 2022, 09:53Чьистость сукина сына Сомосы вроде под вопросом.
Это про что ?
Цитата: forest от 23 октября 2022, 15:46Цитата: Валер от 23 октября 2022, 09:53Чьистость сукина сына Сомосы вроде под вопросом.
Это про что ?
Несмотря на авторитаризм, Сомоса, известный своими симпатиями к антикоммунизму, пользовался политической поддержкой США. Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Как указывает историк Дэвид Шмитц, изучение архивов президентской библиотеки Франклина Рузвельта не обнаружило свидетельств, подтверждающих это высказывание
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BE
Цитата: forest от 23 октября 2022, 15:46Цитата: Leo от 23 октября 2022, 09:38Цитата: forest от 23 октября 2022, 07:41Интересно была ли в реале сказана фраза про Львов и Варшаву ? Мне почему то кажется что это больше похоже на анекдот ,вся эта история.
туда же история про раздел германского флота
А что за история ? Чего то не припомню ?
Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить». Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».
Цитата: Валер от 23 октября 2022, 15:51Цитата: forest от 23 октября 2022, 15:46Цитата: Валер от 23 октября 2022, 09:53Чьистость сукина сына Сомосы вроде под вопросом.
Это про что ?
Несмотря на авторитаризм, Сомоса, известный своими симпатиями к антикоммунизму, пользовался политической поддержкой США. Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Как указывает историк Дэвид Шмитц, изучение архивов президентской библиотеки Франклина Рузвельта не обнаружило свидетельств, подтверждающих это высказывание
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BE
а я подозревал что это про Дювалье
Цитата: Leo от 23 октября 2022, 16:39Цитата: forest от 23 октября 2022, 15:46Цитата: Leo от 23 октября 2022, 09:38Цитата: forest от 23 октября 2022, 07:41Интересно была ли в реале сказана фраза про Львов и Варшаву ? Мне почему то кажется что это больше похоже на анекдот ,вся эта история.
туда же история про раздел германского флота
А что за история ? Чего то не припомню ?
Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить». Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».
И чем в итоге закончилось история с флотом ?
Цитата: forest от 23 октября 2022, 17:17Цитата: Leo от 23 октября 2022, 16:39Цитата: forest от 23 октября 2022, 15:46Цитата: Leo от 23 октября 2022, 09:38Цитата: forest от 23 октября 2022, 07:41Интересно была ли в реале сказана фраза про Львов и Варшаву ? Мне почему то кажется что это больше похоже на анекдот ,вся эта история.
туда же история про раздел германского флота
А что за история ? Чего то не припомню ?
Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить». Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».
И чем в итоге закончилось история с флотом ?
просто поделили
Цитата: Валер от 23 октября 2022, 15:51Цитата: forest от 23 октября 2022, 15:46Цитата: Валер от 23 октября 2022, 09:53Чьистость сукина сына Сомосы вроде под вопросом.
Это про что ?
Несмотря на авторитаризм, Сомоса, известный своими симпатиями к антикоммунизму, пользовался политической поддержкой США. Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Как указывает историк Дэвид Шмитц, изучение архивов президентской библиотеки Франклина Рузвельта не обнаружило свидетельств, подтверждающих это высказывание
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BE
Может никто вообще не говорил подобную фразу . Но сама фраза висит в воздухе . Если не все , то многие живут по этому принципу , особенно когда дело касается политики любой .
Цитата: forest от 24 октября 2022, 21:06Может никто вообще не говорил подобную фразу . Но сама фраза висит в воздухе . Если не все , то многие живут по этому принципу , особенно когда дело касается политики любой .
"Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать"
Кажется, Вольтер.
Сегодня попались в ютюбе , слова покойного местного политического деятеля, где он говорит что ему запомнились две надписи стоящие рядом. На одной было написано " Жизнь это родина " , на другой " Честь дороже жизни " . Что то мне показалось что по отдельности фразы нормальны , а вот вместе уже никак .
Фраза: «Когда я слышу слово ,,культура"... я снимаю с предохранителя свой браунинг!», приписывается Геббельсу. А её реальный автор некий Ханнс Йост.
Цитата: Poirot от 08 ноября 2022, 20:45Фраза: «Когда я слышу слово ,,культура"... я снимаю с предохранителя свой браунинг!», приписывается Геббельсу. А её реальный автор некий Ханнс Йост.
Читал об этом. Кстати, впервые я услышал это выражение со словом "интеллигенция".
Предостережение Бисмарка о нападении на Россию скорее всего взято из " Рукописания Магнуша " . Интересно рш в ск это обычный переход ?