Несколько раз видел обсуждения этого вопроса и при этом никогда не находил четких данных или четких выводов, только предположения. Есть ли вообще какая-то объективная информация о том, что вот по такой-то и такой-то причине, таким-то и таким-то образом?
Как я понимаю, основное предположение - это следствие того, что у Британской империи было не просто много колоний, а много разбросанных по миру, так английский и распространился. Существует и представление, согласно которому такую роль английский обрел после второй мировой войны из-за огромной роли, которую обрели в мире по разным направления США. Можно рассмотреть и вариант взаимодействия этих двух факторов. Знаете ли вы еще какие-то версии? Или, может, у вас есть свои?
Сюда же еще такой вопрос. Для превращения АЯ в главный язык международного общения должны были быть какие-то внешние обстоятельства. А имели ли при этом значения свойства самого языка? То есть, дело только в том, что английский оказался "в нужное время в нужном месте", и если бы на его месте оказался другой язык, он получил бы ту же роль? Или тут важны и особенности самого АЯ, без которых он все равно не смог бы взять на себя эту роль?
По моему скромному мнению, основную роль сыграло культурное и экономическое доминирование США. И не думаю, что свойства языка как-то значительно на это влияют.
Цитата: i486 от 10 октября 2023, 21:57культурное и экономическое доминирование США
И технологическое. Скажем, Интернет изначально был англоязычным явлением и во многом им и остался.
И основная масса языков программирования и прочих протоколов в основе своей англоязычны.
При этом технологии оказались заточены под английский язык, и хотя бы просто использовать неанглийские буквы оказывается проблематично.
Но и Британскую империю сбрасывать со счетов не нужно. В Азии и Африке английский язык в основном распространяла она.
Цитата: Hellerick от 11 октября 2023, 06:48И технологическое. Скажем, Интернет изначально был англоязычным явлением и во многом им и остался.
И основная масса языков программирования и прочих протоколов в основе своей англоязычны.
При этом технологии оказались заточены под английский язык, и хотя бы просто использовать неанглийские буквы оказывается проблематично.
Ну эти вещи обычно связаны. И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому. Видимо, еще с советских времен этот чертов немецкий везде по инерции преподавали. А когда начал учить английский внезапно выяснилось, что слова там читаются совсем не так, как я привык. Пришлось все переучивать, и даже сейчас у меня вот это старое произношение иногда всплывает.
Цитата: Hellerick от 11 октября 2023, 06:48Но и Британскую империю сбрасывать со счетов не нужно. В Азии и Африке английский язык в основном распространяла она.
На мой взгляд, она тут сыграла куда меньшую роль. Есть примеры больших языков, которые несмотря на свою распространенность мировыми не стали.
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 10:57Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
а по мне особенно :)
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 10:57Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
Бесполезные языки вымерли.
Но для среднестатистического россиянина немецкий действительно бесполезен, в отличие от английского.
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 13:28Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 10:57Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
Бесполезные языки вымерли.
Но для среднестатистического россиянина немецкий действительно бесполезен, в отличие от английского.
приезжайте в Европу и попробуйте с английским
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:30приезжайте в Европу и попробуйте с английским
В Испании не пробовал говорить по-английски. А вот по-немецки говорил. И испанцы говорили. Хотя курортные места с кучей немецких туристов наверное не показатель.
В рандомной европейской стране с одним английским будет на несколько порядков проще, чем с одним немецким.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:30приезжайте в Европу и попробуйте с английским
Приезжайте во Францию или Италию и попробуйте с немецким. :donno: Не говоря о том, что я не знаю, зачем вообще мне в Европу.
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 14:48Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:30приезжайте в Европу и попробуйте с английским
Приезжайте во Францию или Италию и попробуйте с немецким. :donno: Не говоря о том, что я не знаю, зачем вообще мне в Европу.
а во Франции и Италии говорят по английски ? Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 15:10Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.
если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 15:10Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.
если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
народ из глубинки обычно только на своем глубинном наречии разговаривает. Тут ни немецкий, ни английский с французским не помогут
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
Мы начали с того, что для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили. Вот и начерта ему народ из какой-нибудь сицилийской глубинки в его повседневной деятельности?..
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16Но хочется настоящего народа из глубинки :)
Мне с такими говорить не о чем. :)
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 15:25Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16Но хочется настоящего народа из глубинки :)
Мне с такими говорить не о чем. :)
а я люблю :)
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
Мы начали с того, что для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили. Вот и начерта ему народ из какой-нибудь сицилийской глубинки в его повседневной деятельности?..
так я думаю ему и английский нужен в той же мере что и йоруба :green:
Цитата: Vesle Anne от 11 октября 2023, 15:24Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 15:10Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.
если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
народ из глубинки обычно только на своем глубинном наречии разговаривает. Тут ни немецкий, ни английский с французским не помогут
мне и с арабским норм , при небольшом напряге и с турецким :)
Цитата: Vesle Anne от 11 октября 2023, 15:24народ из глубинки обычно только на своем глубинном наречии разговаривает.
:)
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 15:40Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
а таджикский коронный :)
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 15:40Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
Лингва-франка восточного побережья Африки, от Кении до Коморских островов. Тех, кому он родной, не так уж и много, а вот как вторым им владеют десятки миллионов в Кении, Танзании, Уганде, Мозамбике, Коморах и даже кое-где в Руанде, Бурунди и ДРК.
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 16:03Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 15:40Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
Лингва-франка восточного побережья Африки, от Кении до Коморских островов. Тех, кому он родной, не так уж и много, а вот как вторым им владеют десятки миллионов в Кении, Танзании, Уганде, Мозамбике, Коморах и даже кое-где в Руанде, Бурунди и ДРК.
так sawaahil прибрежье по орапски
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:44а таджикский коронный :)
Ну, это уже народная этимология.
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 17:19Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:44а таджикский коронный :)
Ну, это уже народная этимология.
"Тоҷ" это "корона", да.
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 14:42В рандомной европейской стране с одним английским будет на несколько порядков проще, чем с одним немецким.
Обычный россиянин в рандомную европейскую страну, скорее всего, никогда в своей жизни не попадет. У нас у большинства даже загранпаспорта нет. А вот английский может пригодится и в России.
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26На мой взгляд, она тут сыграла куда меньшую роль. Есть примеры больших языков, которые несмотря на свою распространенность мировыми не стали.
Какие ?
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56А вот английский может пригодится и в России.
Вы имеете в виду какую-то территорию или сферу деятельности/интересов?
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 18:01Вы имеете в виду какую-то территорию или сферу деятельности/интересов?
Сферу деятельности/интересов, конечно, у нас англоязычных нет.
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 14:42В рандомной европейской стране с одним английским будет на несколько порядков проще, чем с одним немецким.
Обычный россиянин в рандомную европейскую страну, скорее всего, никогда в своей жизни не попадет. У нас у большинства даже загранпаспорта нет. А вот английский может пригодится и в России.
Есть ведь не только обычные, но и необычные. А их, как ни крути, миллионы.
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 17:25Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 17:19Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:44а таджикский коронный :)
Ну, это уже народная этимология.
"Тоҷ" это "корона", да.
кто то из толкователей, то ли Ануар Алимжанов, а скорее Олжас Сулейменов преподносил как тодж ак - народ белого гребня, а киргиз - народ сорока дев (кырык кыз)
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56А вот английский может пригодится и в России.
тыщи сдавать?
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56У нас у большинства даже загранпаспорта нет.
ОВИР не даёт?
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 18:01Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56А вот английский может пригодится и в России.
Вы имеете в виду какую-то территорию или сферу деятельности/интересов?
магазины Берёзка ещё есть?
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 18:43Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 14:42В рандомной европейской стране с одним английским будет на несколько порядков проще, чем с одним немецким.
Обычный россиянин в рандомную европейскую страну, скорее всего, никогда в своей жизни не попадет. У нас у большинства даже загранпаспорта нет. А вот английский может пригодится и в России.
Есть ведь не только обычные, но и необычные. А их, как ни крути, миллионы.
я думаю у Венгрии, Сербии, Албании, Словакии, Швейцарии... претензий к россиянам нет
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:40ОВИР не даёт?
Силовикам и чиновникам не дают, но большинству просто не нужно, ибо ездить либо не на что, либо не хотят. "Мне и на даче/в Анапе/на диване хорошо" - весьма распространённая позиция.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:41магазины Берёзка ещё есть?
Больше 30 лет как нет.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:43я думаю у Венгрии, Сербии, Албании, Словакии, Швейцарии... претензий к россиянам нет
Визы нормально (хотя и похуже чем раньше) дают также Франция, Испания, Италия, Греция. Другое дело, что для поездок в Европу сейчас нужна карта зарубежного банка, перелёты туда стали с пересадками и сильно дороже, да и чисто психологически там сейчас не очень комфортно.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:38Сулейменов преподносил как тодж ак - народ белого гребня
"Белый" будет "сафед".
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:39Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56А вот английский может пригодится и в России.
тыщи сдавать?
Не понял. Какие тыщи, куда сдавать?
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:40ОВИР не даёт?
ОВИРов ужо нет давно. МФЦ есть. И эти, как их, Госуслуги.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:41магазины Берёзка ещё есть?
По-моему, их ишшо в начале 90-х прикрыли за ненадобностью.
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 22:36Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:40ОВИР не даёт?
ОВИРов ужо нет давно. МФЦ есть. И эти, как их, Госуслуги.
Выдает загранпаспорта вроде МВД, МФЦ это просто место где оказывается услуга.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:38Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 17:25Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 17:19Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:44а таджикский коронный :)
Ну, это уже народная этимология.
"Тоҷ" это "корона", да.
кто то из толкователей, то ли Ануар Алимжанов, а скорее Олжас Сулейменов преподносил как тодж ак - народ белого гребня, а киргиз - народ сорока дев (кырык кыз)
Сулейменов не автор этой версии, встречал это в книге С. Бородина.
Цитата: bvs от 11 октября 2023, 22:59Выдает загранпаспорта вроде МВД, МФЦ это просто место где оказывается услуга.
Это да, МВД, но я воспринимаю по месту оказания услуги. Ведь когда были ОВИРы, ходили конкретно в ОВИР.
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 22:35Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:39Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56А вот английский может пригодится и в России.
тыщи сдавать?
Не понял. Какие тыщи, куда сдавать?
переводы на кандминимум мерили тысячами слов
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 22:35Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:38Сулейменов преподносил как тодж ак - народ белого гребня
"Белый" будет "сафед".
а по казахски ?
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 20:08Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:40ОВИР не даёт?
Силовикам и чиновникам не дают, но большинству просто не нужно, ибо ездить либо не на что, либо не хотят. "Мне и на даче/в Анапе/на диване хорошо" - весьма распространённая позиция.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:41магазины Берёзка ещё есть?
Больше 30 лет как нет.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:43я думаю у Венгрии, Сербии, Албании, Словакии, Швейцарии... претензий к россиянам нет
Визы нормально (хотя и похуже чем раньше) дают также Франция, Испания, Италия, Греция. Другое дело, что для поездок в Европу сейчас нужна карта зарубежного банка, перелёты туда стали с пересадками и сильно дороже, да и чисто психологически там сейчас не очень комфортно.
а почему психологически не комфортно ? Хамят увидев российский паспорт ?
Цитата: bvs от 11 октября 2023, 23:00Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:38Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 17:25Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 17:19Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:44а таджикский коронный :)
Ну, это уже народная этимология.
"Тоҷ" это "корона", да.
кто то из толкователей, то ли Ануар Алимжанов, а скорее Олжас Сулейменов преподносил как тодж ак - народ белого гребня, а киргиз - народ сорока дев (кырык кыз)
Сулейменов не автор этой версии, встречал это в книге С. Бородина.
давно читал . Забыл
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 23:51а почему психологически не комфортно ?
Из-за беженцев, в первую очередь.
Цитата: Geoalex от 12 октября 2023, 09:02Цитата: Leo от 11 октября 2023, 23:51а почему психологически не комфортно ?
Из-за беженцев, в первую очередь.
украинцы? Так они только в инете буйные :)
Цитата: Leo от 12 октября 2023, 09:30Цитата: Geoalex от 12 октября 2023, 09:02Цитата: Leo от 11 октября 2023, 23:51а почему психологически не комфортно ?
Из-за беженцев, в первую очередь.
украинцы? Так они только в инете буйные :)
Случаи конфликтов с ними в европах среди моих знакомых есть. Не то что бы что-то серьёзное, но неприятное.
Цитата: Geoalex от 12 октября 2023, 09:50Цитата: Leo от 12 октября 2023, 09:30Цитата: Geoalex от 12 октября 2023, 09:02Цитата: Leo от 11 октября 2023, 23:51а почему психологически не комфортно ?
Из-за беженцев, в первую очередь.
украинцы? Так они только в инете буйные :)
Случаи конфликтов с ними в европах среди моих знакомых есть. Не то что бы что-то серьёзное, но неприятное.
надо же. Кроме как в интернете , ни от кого не слышал и не видел. Но правда я ни с кем не рвусь общаться - то есть бывают люди , услышав русскую речь , сразу бегут общаться «откуда ты ? Кто ты ? Что ты?» . Я не реагирую никак
Какой язык был международным во времена Цицерона? Рим уже тогда владел Сицилией, Цизальпийской Галлией, Испанией, югом Франции, западной Югославией, Грецией, северо-западной Турцией, ливийским побережьем Африки.
А языком международного общения был греческий. Это не мешало величию Римской Республики.
В 19 веке Британия достигла небывалого могущества в своей истории. Она владела землями на востоке и юге Африки, на севере Северной Америки, Австралией, Новой Зеландией, Индией.
Главным международным языком был французский. И это было нормально, потому что Франция была одной из сильнейших держав западной континентальной Европы. А могущество на морях ещё не означало первенства в Европе вообще.
А что мы наблюдаем с середины 20 века? Уменьшение силы Западной Европы как таковой, уменьшение силы всех западно-европейских стран, увеличение мощи тех, кто расположен далеко от Европы, на других морях и океанах.
Я не могу смотреть в будущее, только в прошлое. One of the happiest epochs in the history of mankind was when French was the first language in international communication. Тогда многие страны Европы могли безопасно и долгосрочно существовать и развивать свои уникальные культуры на своих исторических землях. Многие великие народы могли быть довольными, могли быть счастливы. Даже если английский, немецкий, итальянский, португальский языки не были главными в общении между странами.
Цитата: Александра А от 12 октября 2023, 14:11Какой язык был международным во времена Цицерона?
Скорее всего, никакой.
Цитата: Poirot от 12 октября 2023, 14:37Цитата: Александра А от 12 октября 2023, 14:11Какой язык был международным во времена Цицерона?
Скорее всего, никакой.
почему то в древних риме и Греции уважали и развивали все науки за исключением несчастной лингвистики , её явно презирали :)
Ну эллинистический греческий как бы до Индии вовсю использовался.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:38а скорее Олжас Сулейменов преподносил как тодж ак - народ белого гребня
Всегда поражали эти "носители"-"исследователи", которым почему-то невдомёк, что в тюркских определение всегда предшествует определяемому. Или им тюркский не родной?
Цитата: whwmn̴ от 12 октября 2023, 21:36Всегда поражали эти "носители"-"исследователи", которым почему-то невдомёк, что в тюркских определение всегда предшествует определяемому. Или им тюркский не родной?
Не знаю, насколько родной для Сулейменова казахский, но поэт он русскоязычный.
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:40Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56У нас у большинства даже загранпаспорта нет.
ОВИР не даёт?
овир сто лет уже этим не занимается
Цитата: whwmn̴ от 12 октября 2023, 21:34Ну эллинистический греческий как бы до Индии вовсю использовался.
С какого времени? С какого века до нашей эры? Или нашей эры?
Греческий был международным языком? Как минимум в Восточном Средиземноморье?
Цитата: Александра А от 12 октября 2023, 22:29Цитата: whwmn̴ от 12 октября 2023, 21:34Ну эллинистический греческий как бы до Индии вовсю использовался.
С какого времени? С какого века до нашей эры? Или нашей эры?
С времён Александра Македонского, вероятно.
Цитата: Vesle Anne от 12 октября 2023, 22:07Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:40Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56У нас у большинства даже загранпаспорта нет.
ОВИР не даёт?
овир сто лет уже этим не занимается
поэтому нет загранпаспортов?
Цитата: whwmn̴ от 12 октября 2023, 21:36Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:38а скорее Олжас Сулейменов преподносил как тодж ак - народ белого гребня
Всегда поражали эти "носители"-"исследователи", которым почему-то невдомёк, что в тюркских определение всегда предшествует определяемому. Или им тюркский не родной?
так вообще использовать смесь тюркского и арабского доя обозначения иранского народа уже весьма необычно
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 09:35поэтому нет загранпаспортов?
Вроде пока не отменили.
Цитата: Awwal от 12 октября 2023, 22:01Цитата: whwmn̴ от 12 октября 2023, 21:36Всегда поражали эти "носители"-"исследователи", которым почему-то невдомёк, что в тюркских определение всегда предшествует определяемому. Или им тюркский не родной?
Не знаю, насколько родной для Сулейменова казахский, но поэт он русскоязычный.
слишком углубился он а лингвистические дебри . Хотя его пояснения по слову о полку Игореве меня весьма позабавили :)
Цитата: Geoalex от 13 октября 2023, 09:55Цитата: Leo от 13 октября 2023, 09:38Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 09:36Цитата: Leo от 13 октября 2023, 09:35поэтому нет загранпаспортов?
Вроде пока не отменили.
но люди же пишут
Где? :o
Тут
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 14:42В рандомной европейской стране с одним английским будет на несколько порядков проще, чем с одним немецким.
Обычный россиянин в рандомную европейскую страну, скорее всего, никогда в своей жизни не попадет. У нас у большинства даже загранпаспорта нет. А вот английский может пригодится и в России.
i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 09:35Цитата: Vesle Anne от 12 октября 2023, 22:07Цитата: Leo от 11 октября 2023, 19:40Цитата: i486 от 11 октября 2023, 17:56У нас у большинства даже загранпаспорта нет.
ОВИР не даёт?
овир сто лет уже этим не занимается
поэтому нет загранпаспортов?
потому что нет овира. Я первый загран в полиции получала, потом уже все в мфц.
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 10:18Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
потому что им лень.
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 10:18Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
Могу только предполагать, что большинство населения живёт небогато, поэтому денег на всякие загранпоездки нет.
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 10:18Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
Выше же писал:
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 20:08большинству просто не нужно, ибо ездить либо не на что, либо не хотят. "Мне и на даче/в Анапе/на диване хорошо" - весьма распространённая позиция.
Я так знаю, что в Европейском Союзе не нужен паспорт для посещения или постоянного места жительства в Шенгенском Пространстве, Ирландии, Кипре, Болгарии?
Многие ли жители ЕС не имеют паспортов?
Многие ли граждане Соединённых Штатов не имеют паспортов, ведь Северная Америка - это огромный материк, где можно путешествовать на далёкие расстояния, находясь внутри единого Союза государств (штатов).
Мне кажется, что необходимость иметь паспорт возникает прежде всего у граждан средних или небольших государств по площади, не участвуюших в межгосударственной интеграции в масштабах своей части света (Британия, Сербия, Черногория, Албания). Где возникает желание или потребность поехать в соседнюю область - а она в другом государстве, и максимум для целей таких поездок действует безвизовый режим для туристов, а иногда нужна и виза.
Или я ошибаюсь? И есть много итальянцев желающих посетить Бразилию, или американцев, желающих посетить Испанию? Для этого да, паспорт нужен.
Цитата: Александра А от 13 октября 2023, 11:16Многие ли граждане Соединённых Штатов не имеют паспортов, ведь Северная Америка - это огромный материк, где можно путешествовать на далёкие расстояния, находясь внутри единого Союза государств (штатов).
Около 60% не имеют паспорта.
Цитата: Geoalex от 13 октября 2023, 10:37Цитата: Leo от 13 октября 2023, 10:18Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
Выше же писал:
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 20:08большинству просто не нужно, ибо ездить либо не на что, либо не хотят. "Мне и на даче/в Анапе/на диване хорошо" - весьма распространённая позиция.
у многих родственники в ближнем зарубежье . Или для посещения туда загран не нужен ?
Цитата: Александра А от 13 октября 2023, 11:16Я так знаю, что в Европейском Союзе не нужен паспорт для посещения или постоянного места жительства в Шенгенском Пространстве, Ирландии, Кипре, Болгарии?
Многие ли жители ЕС не имеют паспортов?
Многие ли граждане Соединённых Штатов не имеют паспортов, ведь Северная Америка - это огромный материк, где можно путешествовать на далёкие расстояния, находясь внутри единого Союза государств (штатов).
Мне кажется, что необходимость иметь паспорт возникает прежде всего у граждан средних или небольших государств по площади, не участвуюших в межгосударственной интеграции в масштабах своей части света (Британия, Сербия, Черногория, Албания). Где возникает желание или потребность поехать в соседнюю область - а она в другом государстве, и максимум для целей таких поездок действует безвизовый режим для туристов, а иногда нужна и виза.
Или я ошибаюсь? И есть много итальянцев желающих посетить Бразилию, или американцев, желающих посетить Испанию? Для этого да, паспорт нужен.
гражданам ЕС паспорт нужен в Европе только для посещения Великобритании и её владений. А так вся Европа плюс Турция с АйДи. Гражданам Европы вне ЕС нужен паспорт , поскольку на границе им ставят печать и они могут пребывать не более трех месяцев
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 12:30у многих родственники в ближнем зарубежье .
Из моих друзей и знакомых ни у кого родственников в ближнем зарубежье нет. В дальнем, правда, у кого-то есть.
Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 12:37Цитата: Leo от 13 октября 2023, 12:30у многих родственники в ближнем зарубежье .
Из моих друзей и знакомых ни у кого родственников в ближнем зарубежье нет. В дальнем, правда, у кого-то есть.
это редкость . Обычно у многих родня на Украине или в Белоруссии , или ещё в какой бывшей союзной республике
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 12:30у многих родственники в ближнем зарубежье . Или для посещения туда загран не нужен ?
В Белоруссию, Армению, Казахстан и Киргизию не нужен.
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 10:25Цитата: Leo от 13 октября 2023, 10:18Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
потому что им лень.
А зачем он нужен, если за границу не собираешься?
Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:31Цитата: Leo от 13 октября 2023, 10:18Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
Могу только предполагать, что большинство населения живёт небогато, поэтому денег на всякие загранпоездки нет.
знакомая медсестра ездила отдыхать за 30 тыс всего вместе с перелетом. На разный кошелек отдых есть
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 12:40это редкость . Обычно у многих родня на Украине или в Белоруссии , или ещё в какой бывшей союзной республике
у меня только у одной знакомой есть такие родственники. Так что не такая уж и редкость. Но туда загран все равно не нужен
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Так что не такая уж и редкость.
Да, не сказал бы, что редкость.
Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:31Цитата: Leo от 13 октября 2023, 10:18Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 10:16i486 написал не о том, что в России загранпаспортов в принципе нет, а о том, что, по его мнению, большинство россиян его не получали.
так а почему ?
Могу только предполагать, что большинство населения живёт небогато, поэтому денег на всякие загранпоездки нет.
Как я посмотрю, тем, кто реально хочет съездить, никакая небогатость не помеха. Но очень многие говорят: "У меня вон Волга есть".
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Цитата: Leo от 13 октября 2023, 12:40это редкость . Обычно у многих родня на Украине или в Белоруссии , или ещё в какой бывшей союзной республике
у меня только у одной знакомой есть такие родственники. Так что не такая уж и редкость. Но туда загран все равно не нужен
+1 ко всем трём предложениям.
А на Украину сейчас ехать, сами понимаете, упаси бог. К тому же многие перессорились ещё раньше СВО. Как мой коллега, или я с параллельноклассником, с которым мы общались много-много лет (собственно, он со мной поссорился, а не я с ним).
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Цитата: Leo от 13 октября 2023, 12:40это редкость . Обычно у многих родня на Украине или в Белоруссии , или ещё в какой бывшей союзной республике
у меня только у одной знакомой есть такие родственники. Так что не такая уж и редкость. Но туда загран все равно не нужен
Для многих у нас, надо заметить, и 30 тысяч за отдых отдать - это весьма некисло. Похоже, это у нас на бумаге средняя зарплата по России 71 тысяча. То есть даже официальная медианная зарплата по стране в 40 тысяч (нехилый разброс, кстати) вызывает определенные сомнения.
Цитата: Рокуэлл от 13 октября 2023, 14:21Но очень многие говорят: "У меня вон Волга есть".
У кого-то "Волга", у кого-то "Жигули".
Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 14:06Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Так что не такая уж и редкость.
Да, не сказал бы, что редкость.
у вас разве не учились студенты из союзных республик ?
Цитата: Awwal от 13 октября 2023, 14:30Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Цитата: Leo от 13 октября 2023, 12:40это редкость . Обычно у многих родня на Украине или в Белоруссии , или ещё в какой бывшей союзной республике
у меня только у одной знакомой есть такие родственники. Так что не такая уж и редкость. Но туда загран все равно не нужен
Для многих у нас, надо заметить, и 30 тысяч за отдых отдать - это весьма некисло. Похоже, это у нас на бумаге средняя зарплата по России 71 тысяча. То есть даже официальная медианная зарплата по стране в 40 тысяч (нехилый разброс, кстати) вызывает определенные сомнения.
раз в год 30 тыс? Ну не знаю, у меня знакомые с весьма скромной зарплатой есть, которые вполне себе ездили. И те, у кого денег больше, но им не надо
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 15:37Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 14:06Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Так что не такая уж и редкость.
Да, не сказал бы, что редкость.
у вас разве не учились студенты из союзных республик ?
вообще ни одного. Или россияне или дальнее забугорье. Канадец вот был. Китайцев несколько. Колумбиец , никарагуанка.
Одна девушка с украинскими корнями вот как я и сказала
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 15:37Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 14:06Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Так что не такая уж и редкость.
Да, не сказал бы, что редкость.
у вас разве не учились студенты из союзных республик ?
Когда я учился, то союзных республик ужо не было. Но помню, что был один грузин, белорус, эстонец (русский), латыш (русский), пара украинцев. Из дальнего зарубежья были афганцы, югославы, никарагуанцы, немцы (восточные), поляки.
Цитата: Awwal от 13 октября 2023, 14:30Для многих у нас, надо заметить, и 30 тысяч за отдых отдать - это весьма некисло. Похоже, это у нас на бумаге средняя зарплата по России 71 тысяча. То есть даже официальная медианная зарплата по стране в 40 тысяч (нехилый разброс, кстати) вызывает определенные сомнения.
Думается, на эту цифру повлияли высокие зарплаты в Москве и Питере, возможно, на Севере. В небольших городах центральной России очень многие минималку получают или что-то близкое к ней, а то и даже меньше минималки (мало кто устраивает официально).
Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 16:06Цитата: Leo от 13 октября 2023, 15:37Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 14:06Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Так что не такая уж и редкость.
Да, не сказал бы, что редкость.
у вас разве не учились студенты из союзных республик ?
Когда я учился, то союзных республик ужо не было. Но помню, что был один грузин, белорус, эстонец (русский), латыш (русский), пара украинцев. Из дальнего зарубежья были афганцы, югославы, никарагуанцы, немцы (восточные), поляки.
так Германия объединилась раньше чем пропали союзные республики
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 15:39Цитата: Leo от 13 октября 2023, 15:37Цитата: Poirot от 13 октября 2023, 14:06Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2023, 14:05Так что не такая уж и редкость.
Да, не сказал бы, что редкость.
у вас разве не учились студенты из союзных республик ?
вообще ни одного. Или россияне или дальнее забугорье. Канадец вот был. Китайцев несколько. Колумбиец , никарагуанка.
Одна девушка с украинскими корнями вот как я и сказала
у нас даже целевые были . То и прямо из республик направляли и с предприятий республик . Украинцев было много но не помню как их приняли , так же грузины армяне и молдаване . Казахстанцев присылали пополам : половина казахи половина европейцы , среди азербайджанцев одни азербайджанцы , а вот из узбекистана и туркменистана только европейцы , ещё автономии были : Бурятия была представлена только бурятами а Якутия наоборот - тамошними русскими
Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:47так Германия объединилась раньше чем пропали союзные республики
Таки да. И шо? Восточные немцы исчезли вместе с Видерфэрайнигунг?
Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:57у нас даже целевые были .
У нас тоже. Их даже было 2/3 курса. Но все - россияне, как вы можете догадаться. Представители СНГ, кроме белорусов, должны поступать как иностранцы, в целевые им никак не попасть.
Да, буряты, калмыки и прочие, конечно, были. Но они таки россияне.
Цитата: Poirot от 14 октября 2023, 09:35Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:47так Германия объединилась раньше чем пропали союзные республики
Таки да. И шо? Восточные немцы исчезли вместе с Видерфэрайнигунг?
вы просто по месту рождения имели в виду ?
Цитата: Leo от 14 октября 2023, 15:00вы просто по месту рождения имели в виду ?
Да, бывшие гдровцы.
Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 10:50Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:57у нас даже целевые были .
У нас тоже. Их даже было 2/3 курса. Но все - россияне, как вы можете догадаться. Представители СНГ, кроме белорусов, должны поступать как иностранцы, в целевые им никак не попасть.
Да, буряты, калмыки и прочие, конечно, были. Но они таки россияне.
у нас ещё и представители всех соцстран были и дружественных капстран типа Финляндии ну и развивающиеся там Индия малагасийская республика даже Палестина
Цитата: Leo от 14 октября 2023, 16:32Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 10:50Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:57у нас даже целевые были .
У нас тоже. Их даже было 2/3 курса. Но все - россияне, как вы можете догадаться. Представители СНГ, кроме белорусов, должны поступать как иностранцы, в целевые им никак не попасть.
Да, буряты, калмыки и прочие, конечно, были. Но они таки россияне.
у нас ещё и представители всех соцстран были и дружественных капстран типа Финляндии ну и развивающиеся там Индия малагасийская республика даже Палестина
арабы возможные были, индусы со всякими бангладешцами, даже коморцы.
Но речь-то шла об снгешниках.
И какими языками владели эти иностранные студенты в вузах России?
Были ли студенты из англоязычных стран? Из франкоязычных стран? Студенты из не-англоязычных и из не-франкоязычных стран знали английский или французский?
Интересно про все случаи, кто учился в вузах России с иностранными студентами.
Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 16:43Цитата: Leo от 14 октября 2023, 16:32Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 10:50Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:57у нас даже целевые были .
У нас тоже. Их даже было 2/3 курса. Но все - россияне, как вы можете догадаться. Представители СНГ, кроме белорусов, должны поступать как иностранцы, в целевые им никак не попасть.
Да, буряты, калмыки и прочие, конечно, были. Но они таки россияне.
у нас ещё и представители всех соцстран были и дружественных капстран типа Финляндии ну и развивающиеся там Индия малагасийская республика даже Палестина
арабы возможные были, индусы со всякими бангладешцами, даже коморцы.
Но речь-то шла об снгешниках.
я с снгешниками не мог учиться по определению
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 01:29Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 16:43Цитата: Leo от 14 октября 2023, 16:32Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 10:50Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:57у нас даже целевые были .
У нас тоже. Их даже было 2/3 курса. Но все - россияне, как вы можете догадаться. Представители СНГ, кроме белорусов, должны поступать как иностранцы, в целевые им никак не попасть.
Да, буряты, калмыки и прочие, конечно, были. Но они таки россияне.
у нас ещё и представители всех соцстран были и дружественных капстран типа Финляндии ну и развивающиеся там Индия малагасийская республика даже Палестина
арабы возможные были, индусы со всякими бангладешцами, даже коморцы.
Но речь-то шла об снгешниках.
я с снгешниками не мог учиться по определению
ну вы же поняли о чём я. Сами же сказали, что были украинцы, грузины армяне и молдаване .
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2023, 04:23Цитата: Leo от 15 октября 2023, 01:29Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 16:43Цитата: Leo от 14 октября 2023, 16:32Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 10:50Цитата: Leo от 14 октября 2023, 07:57у нас даже целевые были .
У нас тоже. Их даже было 2/3 курса. Но все - россияне, как вы можете догадаться. Представители СНГ, кроме белорусов, должны поступать как иностранцы, в целевые им никак не попасть.
Да, буряты, калмыки и прочие, конечно, были. Но они таки россияне.
у нас ещё и представители всех соцстран были и дружественных капстран типа Финляндии ну и развивающиеся там Индия малагасийская республика даже Палестина
арабы возможные были, индусы со всякими бангладешцами, даже коморцы.
Но речь-то шла об снгешниках.
я с снгешниками не мог учиться по определению
ну вы же поняли о чём я. Сами же сказали, что были украинцы, грузины армяне и молдаване .
но они тогда не были снгешниками :)
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 11:57но они тогда не были снгешниками :)
А кем эти студенты в РСФСР в советское время считались? Просто советскими гражданами, или прежде всего гражданами своих союзных республик, которые могли поступать в вузы РСФСР только по специальным квотам для союзных республик?
Мне не у кого спросить, мои родители до моего рождения были прописаны в Молдавской ССР, и учились в Кишинёве.
Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 12:13Цитата: Leo от 15 октября 2023, 11:57но они тогда не были снгешниками :)
А кем эти студенты в РСФСР в советское время считались? Просто советскими гражданами, или прежде всего гражданами своих союзных республик, которые могли поступать в вузы РСФСР только по специальным квотам для союзных республик?
Мне не у кого спросить, мои родители до моего рождения были прописаны в Молдавской ССР, и учились в Кишинёве.
можно было по разным направлениям приехать учиться, но можно было и самостоятельно приехать и поступить. гражданство было у всех единое и можно было после вуза в теории остаться там же и работать, а можно было вернуться в свою республику а можно уехать в какую третью. для тех кто учился по направлению касательно работы после вуза действовали условия их направлений. но учиться иностранным гражданам в вузах СССР была нельзя без направлений
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 11:57но они тогда не были снгешниками :)
А это имеет значение?
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2023, 13:21Цитата: Leo от 15 октября 2023, 11:57но они тогда не были снгешниками :)
А это имеет значение?
конечно . Были сограждане . Совсем другие права
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 13:22Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 10:57Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
а по мне особенно :)
А уж по мне-то :green:
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому. Ви
Даже если ставить английский превыше всех остальных языков на свете, немецкий не может быть
абсолютно бесполезным из-за своей родственности английскому.
Меня сестра в детстве учила немецкому, но в школе наш класс стали учить английскому. И вот немецкий мне хоть немножко, но помог. Например, такие слова, как house, mouse я уже знал, осталось только запомнить написание.
И со штангенциркулем попроще.
Цитата: Александра А от 14 октября 2023, 18:10И какими языками владели эти иностранные студенты в вузах России?
Были ли студенты из англоязычных стран? Из франкоязычных стран? Студенты из не-англоязычных и из не-франкоязычных стран знали английский или французский?
Интересно про все случаи, кто учился в вузах России с иностранными студентами.
обязательно понятно было знание русского. был факультет русского для иностранцев. обычно у иностранцев был нулевой курс, где их примерно два семестра готовили к учёбе на русском. из развивающихся стран были студенты и их очень многих, в том числе и из англо- и франкоязычных. помню ребята сдавали госэкзамен по французскому и удалось во время экзамена отпроситься покурить. в курилке они обнаружили сокурсника малагасийца. они ему сказали: - давай выручай! у тебя ж французский как родной! знания французского у него были хорошие, но русского так себе и помочь не удалось :) раз я ехал в автобусе в вуз и на соседнем сиденье сидели два сокурсника: немец из ГДР и испаноязычный доминиканец. И они между собой болтали по английски. я ещё удивился - ведь могли бы и по русски :)
Цитата: Рокуэлл от 15 октября 2023, 14:32Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому. Ви
Даже если ставить английский превыше всех остальных языков на свете, немецкий не может быть абсолютно бесполезным из-за своей родственности английскому.
Меня сестра в детстве учила немецкому, но в школе наш класс стали учить английскому. И вот немецкий мне хоть немножко, но помог. Например, такие слова, как house, mouse я уже знал, осталось только запомнить написание.
Попробуем порассуждать через границы времени.
Современный немец садится на машину времени и попадает в Британию 8 века н.э. Много ли он поймёт в древнеанглийской речи?
Британец 8 века н.э. садится в машину времени и попадает в Германию 21 века. Насколько легче ему будет освоить современный немецкий, чем современному британцу?
Я так понимаю, что в древнеанглийском были 5 падежей, сильное и слабое склонение прилагательных, отдельные окончания по лицам единственного числа у глаголов? Что похоже на современный немецкий.
Цитата: Poirot от 15 октября 2023, 14:39И со штангенциркулем попроще.
мы выросли на фильмах о войне, потому у каждого был запас немецких слов, которые применялись активно в детских играх: хенде хох!; хальт, аусвайс!; нихт шиссен!; партайгеноссе...
Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 15:02Современный немец садится на машину времени и попадает в Британию 8 века н.э. Много ли он поймёт в древнеанглийской речи?
Британец 8 века н.э. садится в машину времени и попадает в Германию 21 века. Насколько легче ему будет освоить современный немецкий, чем современному британцу?
видимо англы, саксы и юты говорили на разных диалектах древнесаксонского языка. его сегодняшние потомки это диалекты нижнемецкого языка. человек владеющий таким языком скорее всего что то поймёт в древнеанглийском
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 15:02Цитата: Poirot от 15 октября 2023, 14:39И со штангенциркулем попроще.
мы выросли на фильмах о войне, потому у каждого был запас немецких слов, которые применялись активно в детских играх: хенде хох!; хальт, аусвайс!; нихт шиссен!; партайгеноссе...
И Гитлер капут.
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 15:07Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 15:02Современный немец садится на машину времени и попадает в Британию 8 века н.э. Много ли он поймёт в древнеанглийской речи?
Британец 8 века н.э. садится в машину времени и попадает в Германию 21 века. Насколько легче ему будет освоить современный немецкий, чем современному британцу?
видимо англы, саксы и юты говорили на разных диалектах древнесаксонского языка. его сегодняшние потомки это диалекты нижнемецкого языка. человек владеющий таким языком скорее всего что то поймёт в древнеанглийском
Но ведь в современном нижненемецком как раз падежей почти нет. Склоняются ли прилагательные и спрягаются ли глаголы по многим лицам - не знаю.
Я кое-как умею читать на литературном немецком, а он как раз синтетический язык, как древнеанглийский.
Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 15:12Цитата: Leo от 15 октября 2023, 15:07Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 15:02Современный немец садится на машину времени и попадает в Британию 8 века н.э. Много ли он поймёт в древнеанглийской речи?
Британец 8 века н.э. садится в машину времени и попадает в Германию 21 века. Насколько легче ему будет освоить современный немецкий, чем современному британцу?
видимо англы, саксы и юты говорили на разных диалектах древнесаксонского языка. его сегодняшние потомки это диалекты нижнемецкого языка. человек владеющий таким языком скорее всего что то поймёт в древнеанглийском
Но ведь в современном нижненемецком как раз падежей почти нет. Склоняются ли прилагательные и спрягаются ли глаголы по многим лицам - не знаю.
Я кое-как умею читать на литературном немецком, а он как раз синтетический язык, как древнеанглийский.
падежей есть два: субъектный и объектный. прилагательные склоняются примерно по восточноскандинавскому образцу (это очень регионально). глаголы по лицам спрягаются почти как в литературном верхненемецком (на одну форму меньше)
Цитата: Poirot от 15 октября 2023, 15:10Цитата: Leo от 15 октября 2023, 15:02Цитата: Poirot от 15 октября 2023, 14:39И со штангенциркулем попроще.
мы выросли на фильмах о войне, потому у каждого был запас немецких слов, которые применялись активно в детских играх: хенде хох!; хальт, аусвайс!; нихт шиссен!; партайгеноссе...
И Гитлер капут.
немцы очень удивляются познаниям бывших советских граждан в званиях СС: штандартенфюрер, группенфюрер, штурмбанфюрер... ;D
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 15:02мы выросли на фильмах о войне, потому у каждого был запас немецких слов, которые применялись активно в детских играх: хенде хох!; хальт, аусвайс!; нихт шиссен!; партайгеноссе...
Я знал только хенде хох, да и то от своей прабабки. В фильмах ничего подобного не слышал.
Цитата: i486 от 15 октября 2023, 15:30Цитата: Leo от 15 октября 2023, 15:02мы выросли на фильмах о войне, потому у каждого был запас немецких слов, которые применялись активно в детских играх: хенде хох!; хальт, аусвайс!; нихт шиссен!; партайгеноссе...
Я знал только хенде хох, да и то от своей прабабки. В фильмах ничего подобного не слышал.
наверно моё и ваше детства немного разнесены во времени
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 14:58был факультет русского для иностранцев. обычно у иностранцев был нулевой курс, где их примерно два семестра готовили к учёбе на русском. из ра
Помню, беседовал с мадагаскарцем-студентом какого-то технического института в Москве, так он сказал, что сначала их аж два года учили русскому в Баку - заодно и какая-никакая акклиматизация.
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 23:10Цитата: bvs от 11 октября 2023, 22:59Выдает загранпаспорта вроде МВД, МФЦ это просто место где оказывается услуга.
Это да, МВД, но я воспринимаю по месту оказания услуги. Ведь когда были ОВИРы, ходили конкретно в ОВИР.
Ранее, уже после ОВИРов, загранпаспортами занималась ФМС, будучи тогда отдельной структурой.
Цитата: Geoalex от 13 октября 2023, 11:28Цитата: Александра А от 13 октября 2023, 11:16Многие ли граждане Соединённых Штатов не имеют паспортов, ведь Северная Америка - это огромный материк, где можно путешествовать на далёкие расстояния, находясь внутри единого Союза государств (штатов).
Около 60% не имеют паспорта.
Вообще никакого?!
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 14:58был факультет русского для иностранцев. обычно у иностранцев был нулевой курс, где их примерно два семестра готовили к учёбе на русском.
У нас тоже такой факультет был для иноземцев. Если правильно помню, они там целый год русский штудировали. Правда, не знаю, с нуля или это были те, кто хоть какие-то основы знал. Скорее, последнее.
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 15:02Цитата: Poirot от 15 октября 2023, 14:39И со штангенциркулем попроще.
мы выросли на фильмах о войне, потому у каждого был запас немецких слов, которые применялись активно в детских играх: хенде хох!;
Эта фраза (в виде "ханды хо!") была вообще первой в моей жизни выученной фразой на иностранном языке. Мне было 4 годика.
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2023, 15:45Вообще никакого?!
Да. В подавляющем большинстве стран мира "внутренних" паспортов вообще нет. Т.е. паспорт нужен только тем, кто едет заграницу.
Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 15:02Цитата: Рокуэлл от 15 октября 2023, 14:32Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому. Ви
Даже если ставить английский превыше всех остальных языков на свете, немецкий не может быть абсолютно бесполезным из-за своей родственности английскому.
Меня сестра в детстве учила немецкому, но в школе наш класс стали учить английскому. И вот немецкий мне хоть немножко, но помог. Например, такие слова, как house, mouse я уже знал, осталось только запомнить написание.
Попробуем порассуждать через границы времени.
Современный немец садится на машину времени и попадает в Британию 8 века н.э. Много ли он поймёт в древнеанглийской речи?
Британец 8 века н.э. садится в машину времени и попадает в Германию 21 века. Насколько легче ему будет освоить современный немецкий, чем современному британцу?
Я так понимаю, что в древнеанглийском были 5 падежей, сильное и слабое склонение прилагательных, отдельные окончания по лицам единственного числа у глаголов? Что похоже на современный немецкий.
Древний английский ближе к современному немецкому, чем современный английский. Но что было бы а плане понимания, не знаю.
Цитата: Geoalex от 15 октября 2023, 15:51Цитата: From_Odessa от 15 октября 2023, 15:45Вообще никакого?!
Да. В подавляющем большинстве стран мира "внутренних" паспортов вообще нет. Т.е. паспорт нужен только тем, кто едет заграницу.
Очень интересно, спасибо за информацию.
А у них нет именно паспортов или вообще никакого специального удостоверения личности?
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2023, 15:53Древний английский ближе к современному немецкому, чем современный английский. Но что было бы а плане понимания, не знаю.
По моей смутной оценке, не ближе, чем русский к чешскому. И подозреваю, что даже дальше.
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2023, 15:56Цитата: Geoalex от 15 октября 2023, 15:51Цитата: From_Odessa от 15 октября 2023, 15:45Вообще никакого?!
Да. В подавляющем большинстве стран мира "внутренних" паспортов вообще нет. Т.е. паспорт нужен только тем, кто едет заграницу.
Очень интересно, спасибо за информацию.
А у них нет именно паспортов или вообще никакого специального удостоверения личности?
Конкретно в США - нет, там его роль может исполнять куча разных документов. В большинстве стран однако есть специальное удостоверение личности, как правило в форме пластиковой карты.
Цитата: bvs от 15 октября 2023, 16:00В большинстве стран однако есть специальное удостоверение личности, как правило в форме пластиковой карты.
Вроде у шведов такая система.
Цитата: Рокуэлл от 15 октября 2023, 15:57Цитата: From_Odessa от 15 октября 2023, 15:53Древний английский ближе к современному немецкому, чем современный английский. Но что было бы а плане понимания, не знаю.
По моей смутной оценке, не ближе, чем русский к чешскому. И подозреваю, что даже дальше.
Я, может, вообще не прав. Но мне показалось, что грамматика древнеанглийского к хохдойчу ближе, чем современного английского (видимо, после тектонических сдвигов во время среднеанглийского). И тот же страдательный залог я распознал за счёт знания немецкого. Но если даже ДА ближе, чем СА, наверное, с взаимопониманием носителей были бы большие проблемы.
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2023, 16:01Я, может, вообще не прав. Но мне показалось, что грамматика древнеанглийского к хохдойчу ближе, чем современного английского
Прав ты, прав.
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 14:09Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2023, 13:21Цитата: Leo от 15 октября 2023, 11:57но они тогда не были снгешниками :)
А это имеет значение?
конечно . Были сограждане . Совсем другие права
при чем тут права и сограждане/не сограждане? Я напомню, о чем речь идет:
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 15:37у вас разве не учились студенты из союзных республик ?
Ваших "студентов из союзных республик" я назвала снгешниками, потому что сейчас они снгешники. В ваше время это были "студенты из союзных республик". Какая разница, как их называть, если вы прекрасно поняли, что речь об одном и том же?
Цитата: Александра А от 14 октября 2023, 18:10Были ли студенты из англоязычных стран? Из франкоязычных стран? Студенты из не-англоязычных и из не-франкоязычных стран знали английский или французский?
я же говорю, канадец был. Индия - англоязычная страна? Индусы все знали английский у нас. Китайцы, обычно, нет. Африканцы как правило да - либо английский, либо французский у них. Арабы тоже нет. Латины - кто как. Помню, один колумбиец прекрасно говорил по-английски, но его друзья знали только испанский (этот товарищ вообще примечателен, после двух недель изучения русского он выдал, что русский простой язык, и, надо заметить, что он реально очень быстро все схватывал. Правда талант. Но с какой скоростью он тараторил!)
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 14:58был факультет русского для иностранцев. обычно у иностранцев был нулевой курс, где их примерно два семестра готовили к учёбе на русском.
у нас за это время на том же факультете россиян обучали иностранному. Я так испанский выучила. С нуля за год до свободного владения.
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2023, 16:06Цитата: Leo от 15 октября 2023, 14:09Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2023, 13:21Цитата: Leo от 15 октября 2023, 11:57но они тогда не были снгешниками :)
А это имеет значение?
конечно . Были сограждане . Совсем другие права
при чем тут права и сограждане/не сограждане? Я напомню, о чем речь идет:
Цитата: Leo от 13 октября 2023, 15:37у вас разве не учились студенты из союзных республик ?
Ваших "студентов из союзных республик" я назвала снгешниками, потому что сейчас они снгешники. В ваше время это были "студенты из союзных республик". Какая разница, как их называть, если вы прекрасно поняли, что речь об одном и том же?
ок
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2023, 16:11Индия - англоязычная страна?
Можно и так сказать.
Цитата: Poirot от 15 октября 2023, 16:30Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2023, 16:11Индия - англоязычная страна?
Можно и так сказать.
да, хинглиш, язык родственный английскому :)
Цитата: Geoalex от 15 октября 2023, 15:51Да. В подавляющем большинстве стран мира "внутренних" паспортов вообще нет. Т.е. паспорт нужен только тем, кто едет заграницу.
А у нас чтобы в соседний город уехать нужен паспорт.
Цитата: i486 от 17 октября 2023, 20:23Цитата: Geoalex от 15 октября 2023, 15:51Да. В подавляющем большинстве стран мира "внутренних" паспортов вообще нет. Т.е. паспорт нужен только тем, кто едет заграницу.
А у нас чтобы в соседний город уехать нужен паспорт.
Круто там у вас. Чё, в индейской резервации живёте?
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 21:31Цитата: i486 от 17 октября 2023, 20:23Цитата: Geoalex от 15 октября 2023, 15:51Да. В подавляющем большинстве стран мира "внутренних" паспортов вообще нет. Т.е. паспорт нужен только тем, кто едет заграницу.
А у нас чтобы в соседний город уехать нужен паспорт.
Круто там у вас. Чё, в индейской резервации живёте?
Ага. Россия называется. Если кто не в курсе, то покупка билетов на самолёты, поезда и межобластные автобусы у нас производится только по паспорту.
Цитата: Geoalex от 17 октября 2023, 21:34Ага. Россия называется. Если кто не в курсе, то покупка билетов на самолёты, поезда и межобластные автобусы у нас производится только по паспорту.
Зато чтобы уехать своим ходом, паспорт не нужен. :)
Цитата: Geoalex от 17 октября 2023, 21:34Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 21:31Цитата: i486 от 17 октября 2023, 20:23Цитата: Geoalex от 15 октября 2023, 15:51Да. В подавляющем большинстве стран мира "внутренних" паспортов вообще нет. Т.е. паспорт нужен только тем, кто едет заграницу.
А у нас чтобы в соседний город уехать нужен паспорт.
Круто там у вас. Чё, в индейской резервации живёте?
Ага. Россия называется. Если кто не в курсе, то покупка билетов на самолёты, поезда и межобластные автобусы у нас производится только по паспорту.
Да, но вы второпях не заметили, что речь шла о
соседнем городе, а не о. Я так понимаю, соседний - это недалеко.
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 21:41Да, но вы второпях не заметили, что речь шла о соседнем городе, а не о. Я так понимаю, соседний - это недалеко.
Брянск - Орёл, например, 120 км. По российским меркам всего ничего. Или Липецк - Воронеж, 110 км.
Цитата: Geoalex от 17 октября 2023, 21:48Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 21:41Да, но вы второпях не заметили, что речь шла о соседнем городе, а не о. Я так понимаю, соседний - это недалеко.
Брянск - Орёл, например, 120 км. По российским меркам всего ничего. Или Липецк - Воронеж, 110 км.
Ладно, 486-й придёт -
порядок пояснит, что имел в виду. А то я в Самару, Чапаевск и Тольятти как-то без паспорта ухитряюсь.
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 21:41Да, но вы второпях не заметили, что речь шла о соседнем городе, а не о. Я так понимаю, соседний - это недалеко.
Соседний город может быть в другой области.
Цитата: i486 от 17 октября 2023, 22:15Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 21:41Да, но вы второпях не заметили, что речь шла о соседнем городе, а не о. Я так понимаю, соседний - это недалеко.
Соседний город может быть в другой области.
А собственно, чё мы. В постоянных условиях террористической опасности лишний раз проверить паспорт не вредно.
У меня паспорт на улице уже 100 лет полиция не спрашивала. А вот в 90-е регулярно было. И, как назло, ни разу у меня его с собой не было. А как стал носить - перестали спрашивать.
Помню, я не знал, что паспорт нужно менять, и мне об этом сообщили, как раз когда я хотел купить билет. К тому времени он был уже сильно просрочен, и меня заставили платить штраф 1500 рублей, которые тогда казались очень приличной суммой.
Цитата: Poirot от 17 октября 2023, 22:33У меня паспорт на улице уже 100 лет полиция не спрашивала.
У меня вообще никогда. А вот у коллеги с невесть откуда взявшимся восточным оттенком во внешности - не раз.
Ну и правильно делали, как показывает жизнь.
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:37Цитата: Poirot от 17 октября 2023, 22:33У меня паспорт на улице уже 100 лет полиция не спрашивала.
У меня вообще никогда. А вот у коллеги с невесть откуда взявшимся восточным оттенком во внешности - не раз.
Ну и правильно делали, как показывает жизнь.
Оказался монгольский агент?
Цитата: forest от 17 октября 2023, 22:44Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 22:37Цитата: Poirot от 17 октября 2023, 22:33У меня паспорт на улице уже 100 лет полиция не спрашивала.
У меня вообще никогда. А вот у коллеги с невесть откуда взявшимся восточным оттенком во внешности - не раз.
Ну и правильно делали, как показывает жизнь.
Оказался монгольский агент?
Насчёт монгольских не знаю, но вообще агенты попадаются.
Цитата: Poirot от 17 октября 2023, 22:33У меня паспорт на улице уже 100 лет полиция не спрашивала. А вот в 90-е регулярно было. И, как назло, ни разу у меня его с собой не было. А как стал носить - перестали спрашивать.
Я живу в небольшом городе, тем не менее у меня много раз спрашивали паспорт. Несколько раз в Орле, когда я ждал свой автобус (возвращался с вахты из Москвы). За 10 минут до автобуса потащили меня в какой-то кабинет на вокзале, где начали досматривать мои вещи, нашли деньги (зарплату), но слава богу все вернули. У меня славянская внешность, но, видимо, выгляжу я подозрительно. Неоднократно слышал, что я похож на наркомана (я вообще ничего не употребляю, даже не курю).
Цитата: i486 от 17 октября 2023, 23:03но, видимо, выгляжу я подозрительно.
Попытайтесь изменить выражение лица в общественных местах.
Цитата: Рокуэлл от 17 октября 2023, 23:07Попытайтесь изменить выражение лица в общественных местах.
Вряд ли это поможет. Все, кто меня знает, говорит, что я странный.
Цитата: i486 от 17 октября 2023, 23:03Цитата: Poirot от 17 октября 2023, 22:33У меня паспорт на улице уже 100 лет полиция не спрашивала. А вот в 90-е регулярно было. И, как назло, ни разу у меня его с собой не было. А как стал носить - перестали спрашивать.
Я живу в небольшом городе, тем не менее у меня много раз спрашивали паспорт. Несколько раз в Орле, когда я ждал свой автобус (возвращался с вахты из Москвы). За 10 минут до автобуса потащили меня в какой-то кабинет на вокзале, где начали досматривать мои вещи, нашли деньги (зарплату), но слава богу все вернули. У меня славянская внешность, но, видимо, выгляжу я подозрительно. Неоднократно слышал, что я похож на наркомана (я вообще ничего не употребляю, даже не курю).
В Орле на автовокзале , человек со славянской внешностью , это явно подозрение вызывает .
Цитата: forest от 18 октября 2023, 17:14В Орле на автовокзале , человек со славянской внешностью , это явно подозрение вызывает .
Почему?
Цитата: i486 от 18 октября 2023, 17:15Цитата: forest от 18 октября 2023, 17:14В Орле на автовокзале , человек со славянской внешностью , это явно подозрение вызывает .
Почему?
Так в Орле все лица со славянской внешностью , в аэропорту ожидают свой рейс .
Цитата: forest от 18 октября 2023, 17:22Так в Орле все лица со славянской внешностью , в аэропорту ожидают свой рейс .
Что-то я вас не понимаю.
Цитата: i486 от 18 октября 2023, 17:24Цитата: forest от 18 октября 2023, 17:22Так в Орле все лица со славянской внешностью , в аэропорту ожидают свой рейс .
Что-то я вас не понимаю.
А так ? :green:
Цитата: i486 от 17 октября 2023, 22:34Помню, я не знал, что паспорт нужно менять, и мне об этом сообщили, как раз когда я хотел купить билет. К тому времени он был уже сильно просрочен, и меня заставили платить штраф 1500 рублей, которые тогда казались очень приличной суммой.
Я тоже в свое время платил аналогичный штраф, только у нас надо было не менять паспорт, а вклеивать новое фото. Я с этим делом сильно задержался.
Цитата: From_Odessa от 21 апреля 2024, 17:12Я тоже в свое время платил аналогичный штраф, только у нас надо было не менять паспорт, а вклеивать новое фото. Я с этим делом сильно задержался.
Нарушали паспортный режим, выходит.