Известно ли вам это слово? Если да, то с каким его значением вы знакомы? Естественно, не глядя в Интернет.
Что-то вроде дивана или лежанки. Но точно не уверен.
жёсткий диван без спинки.
Цитата: forest от 08 января 2023, 18:27жёсткий диван без спинки.
Или я с тахтой путаю. :donno:
А какая этимология у топчана и тахты ?
Цитата: From_Odessa от 08 января 2023, 17:53Известно ли вам это слово? Если да, то с каким его значением вы знакомы? Естественно, не глядя в Интернет.
Это-то любому азиату известно. А вот про күрси мало кто помнит. А я застал :eat:
Цитата: true от 18 января 2023, 19:51А вот про күрси мало кто помнит. А я застал
Курси - это вроде бы стул на ряде восточных языков. Если ничего не путаю.
Цитата: Damaskin от 18 января 2023, 20:00Курси - это вроде бы стул на ряде восточных языков. Если ничего не путаю.
На таджикском да.
Цитата: Poirot от 18 января 2023, 20:07На таджикском да.
И на хинди.
Восходит через арабский к аккадскому kussûm.
Цитата: forest от 17 января 2023, 16:41А какая этимология у топчана и тахты ?
Тахта на тюркских просто "доска". Этимологию не знаю, но предположу что-то персидское.
Цитата: bvs от 18 января 2023, 21:00Цитата: forest от 17 января 2023, 16:41А какая этимология у топчана и тахты ?
Тахта на тюркских просто "доска". Этимологию не знаю, но предположу что-то персидское.
На таждикском тоже "доска".
Цитата: Poirot от 18 января 2023, 21:24Цитата: bvs от 18 января 2023, 21:00Цитата: forest от 17 января 2023, 16:41А какая этимология у топчана и тахты ?
Тахта на тюркских просто "доска". Этимологию не знаю, но предположу что-то персидское.
На таждикском тоже "доска".
по армянски доска "тахтак" . Не подумал что может быть связь.
Цитата: forest от 18 января 2023, 22:18Цитата: Poirot от 18 января 2023, 21:24Цитата: bvs от 18 января 2023, 21:00Цитата: forest от 17 января 2023, 16:41А какая этимология у топчана и тахты ?
Тахта на тюркских просто "доска". Этимологию не знаю, но предположу что-то персидское.
На таждикском тоже "доска".
по армянски доска "тахтак" . Не подумал что может быть связь.
https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA#Persian
Отсюда.
Цитата: bvs от 18 января 2023, 22:23Цитата: forest от 18 января 2023, 22:18Цитата: Poirot от 18 января 2023, 21:24Цитата: bvs от 18 января 2023, 21:00Цитата: forest от 17 января 2023, 16:41А какая этимология у топчана и тахты ?
Тахта на тюркских просто "доска". Этимологию не знаю, но предположу что-то персидское.
На таждикском тоже "доска".
по армянски доска "тахтак" . Не подумал что может быть связь.
https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA#Persian
Отсюда.
интересно а есть ли связь с тактом или латинской крышей . :???
Цитата: Damaskin от 18 января 2023, 20:00Курси - это вроде бы стул на ряде восточных языков. Если ничего не путаю.
Так-то стул. Но раньше, когда еще не было газа и отопления было такое помещение между жилой постройкой и кухней/кладовкой/баней, которое называлось "долан" (типа закрытого айвана). Оно и сейчас есть. Вот в нем и делалось күрси - топчан с камерой под ним, где горел огонь. Вернее, огонь горел в печи, а через подвал топчана проходил воздуховод. Сидеть на нем было в кайф, тепло и вся семья в сборе. Сейчас такого не осталось.
Цитата: true от 19 января 2023, 07:24Цитата: Damaskin от 18 января 2023, 20:00Курси - это вроде бы стул на ряде восточных языков. Если ничего не путаю.
Так-то стул. Но раньше, когда еще не было газа и отопления было такое помещение между жилой постройкой и кухней/кладовкой/баней, которое называлось "долан" (типа закрытого айвана). Оно и сейчас есть. Вот в нем и делалось күрси - топчан с камерой под ним, где горел огонь. Вернее, огонь горел в печи, а через подвал топчана проходил воздуховод. Сидеть на нем было в кайф, тепло и вся семья в сборе. Сейчас такого не осталось.
Но слово арабское, с исходным значением "стул/сиденье/трон".
Цитата: Awwal от 19 января 2023, 09:57Но слово арабское, с исходным значением "стул/сиденье/трон".
Курси?
Видимо. Главное значение "кресло", для стула есть слово "отургыч".
Цитата: From_Odessa от 08 января 2023, 17:53Известно ли вам это слово? Если да, то с каким его значением вы знакомы? Естественно, не глядя в Интернет.
Обычный лежак. Раму с ножками сколотил, поперек досок накидал, сверху матрас бросил - спи, просто валяйся, что хочешь делай.
Цитата: true от 19 января 2023, 10:53Видимо. Главное значение "кресло", для стула есть слово "отургыч".
Онлайн-переводчики с татарского "стул" переводят как "урындык". Хотя корень "урын" вроде ж связан со значением "место"? Кстати, "рундук" не от того ли?
Я от родни помню конкретно "стул" - "утыргыч". Тут понятно, "утыр", "отыр", "отур" - сядь, сиди.
Цитата: Наманджигабо от 19 января 2023, 11:45Кстати, "рундук" не от того ли?
От того. Древнее заимствование.
Цитата: Наманджигабо от 19 января 2023, 11:45Онлайн-переводчики с татарского "стул" переводят как "урындык". Хотя корень "урын" вроде ж связан со значением "место"?
Да. В принципе ничем не хуже отургыча. Стул тоже место :)
Татарско-русский переводчик даёт урындык "стул", и утыргыч "сиденье".
Цитата: true от 19 января 2023, 07:24долан" (типа закрытого айвана)
А закрытый айван , это как понять ? Айван это же долб..б ?
Цитата: Awwal от 19 января 2023, 09:57Цитата: true от 19 января 2023, 07:24Цитата: Damaskin от 18 января 2023, 20:00Курси - это вроде бы стул на ряде восточных языков. Если ничего не путаю.
Так-то стул. Но раньше, когда еще не было газа и отопления было такое помещение между жилой постройкой и кухней/кладовкой/баней, которое называлось "долан" (типа закрытого айвана). Оно и сейчас есть. Вот в нем и делалось күрси - топчан с камерой под ним, где горел огонь. Вернее, огонь горел в печи, а через подвал топчана проходил воздуховод. Сидеть на нем было в кайф, тепло и вся семья в сборе. Сейчас такого не осталось.
Но слово арабское, с исходным значением "стул/сиденье/трон".
Теперь ясно откуда происходит слово " курс " ;D
В инете прочёл что колчан происходит от тюркского кол ( рука) и джан ( душа ) , тогда если предположить что в слове топчан . Чан это тоже от слова ( душа ) , то что тогда может означать "топ" ?
Цитата: forest от 19 января 2023, 20:56В инете прочёл что колчан происходит от тюркского кол ( рука) и джан ( душа ) , тогда если предположить что в слове топчан . Чан это тоже от слова ( душа ) , то что тогда может означать "топ" ?
По Фасмеру от тат. колчан, кулчан, но в словарях нет. Есть в башк. ҡалъян и в каз. қылшан, но такой разнобой в фонетике говорит скорее о заимствовании (возможно из русского). А вообще в тюркских оно не особенно распространено, там скорее или производные от "ок" - стрела, или монголизм саадак. Тапчан в тюркских с тап-.
Цитата: forest от 19 января 2023, 20:53Айван это же долб..б ?
Это, видимо, хайван (буквально - "зверь", "животное", "скотина")?
Цитата: Toman от 19 января 2023, 23:26Цитата: forest от 19 января 2023, 20:53Айван это же долб..б ?
Это, видимо, хайван (буквально - "зверь", "животное", "скотина")?
Ну да.
Цитата: Toman от 19 января 2023, 23:26Цитата: forest от 19 января 2023, 20:53Айван это же долб..б ?
Это, видимо, хайван (буквально - "зверь", "животное", "скотина")?
Ҳайвон.
Цитата: bvs от 19 января 2023, 22:31но такой разнобой в фонетике говорит скорее о заимствовании (возможно из русского)
Как возможно заимствование из русского термина для сугубо степного предмета обихода (кавалерийского футляра для стрел)? :what:
Цитата: Awwal от 20 января 2023, 14:20Цитата: bvs от 19 января 2023, 22:31но такой разнобой в фонетике говорит скорее о заимствовании (возможно из русского)
Как возможно заимствование из русского термина для сугубо степного предмета обихода (кавалерийского футляра для стрел)? :what:
А откуда? Если из татарского, то очевидно тюркоязычные чувствовали бы этимологическую форму слова. Тут еще непонятно, что это за -чан, такого суффикса в тюркских вроде нет (если это от кол "рука").
Цитата: bvs от 20 января 2023, 16:28А откуда? Если из татарского, то очевидно тюркоязычные чувствовали бы этимологическую форму слова. Тут еще непонятно, что это за -чан, такого суффикса в тюркских вроде нет (если это от кол "рука").
Да откуда угодно, но не из русского же. Как они могут чувствовать "этимологическую форму", если вы сами же пишете, что морфология непрозрачна? :)
Цитата: bvs от 20 января 2023, 16:28Цитата: Awwal от 20 января 2023, 14:20Цитата: bvs от 19 января 2023, 22:31но такой разнобой в фонетике говорит скорее о заимствовании (возможно из русского)
Как возможно заимствование из русского термина для сугубо степного предмета обихода (кавалерийского футляра для стрел)? :what:
А откуда? Если из татарского, то очевидно тюркоязычные чувствовали бы этимологическую форму слова. Тут еще непонятно, что это за -чан, такого суффикса в тюркских вроде нет (если это от кол "рука").
А "чан" не может соотвествовать турецкому "yan" (рядом) ? Колчан буквально "рядом с рукой" .
Цитата: Awwal от 20 января 2023, 16:50Цитата: bvs от 20 января 2023, 16:28А откуда? Если из татарского, то очевидно тюркоязычные чувствовали бы этимологическую форму слова. Тут еще непонятно, что это за -чан, такого суффикса в тюркских вроде нет (если это от кол "рука").
Да откуда угодно, но не из русского же. Как они могут чувствовать "этимологическую форму", если вы сами же пишете, что морфология непрозрачна? :)
Ну там еще аканье отражено (в башкирском) и редукция. Хотя қылшан возможно из-за контаминации с мечом (қылыш), но семантически они не очень-то связаны. Да, в обоих языках есть и другие слова для этого предмета.
Эврика я понял откуда "топчан" . Это от фамилии изобретателя , какой то армянин её сделал , вот изделие и назвали по его фамилии . По русски " топчан " это " пушкарёв" :green:
Цитата: forest от 20 января 2023, 17:18вот изделие и назвали по его фамилии . По русски " топчан " это " пушкарёв" :green:
Топчян уж тогда.
Цитата: bvs от 20 января 2023, 17:12Ну там еще аканье отражено (в башкирском) и редукция.
Значимой редукции в русском слове "колчан" в норме нет. :donno:
Цитата: bvs от 20 января 2023, 17:12Хотя қылшан возможно из-за контаминации с мечом (қылыш)
Не исключено.
Цитата: bvs от 19 января 2023, 22:31в каз. қылшан, но такой разнобой в фонетике говорит скорее о заимствовании (возможно из русского). А вообще в тюркских оно не особенно распространено
Есть еще "гылап" - ножны. Тоже некая емкость. И "гылав" - острая часть оружия.
Ғилоф.
Цитата: forest от 20 января 2023, 17:18Это от фамилии изобретателя , какой то армянин её сделал , вот изделие и назвали по его фамилии .
Кого "её"? Фамилию?
Цитата: Poirot от 20 января 2023, 21:44Цитата: forest от 20 января 2023, 17:18Это от фамилии изобретателя , какой то армянин её сделал , вот изделие и назвали по его фамилии .
Кого "её"? Фамилию?
изделию ;D