NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Наука и техника => Транспорт => Тема начата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 10:15

Название: Железнодорожный транспорт
Отправлено: From_Odessa от 14 ноября 2022, 10:15
Хоть я и стоял на четвертом этаже нового жд-вокзала Астаны, далеко не сразу дошло, что пути и поезда не на первом этаже, а на третьем. Я к такому, мягко говоря, не привык:

(https://i.ibb.co/GnfyTJf/IMG-20221028-204310.jpg)
(https://i.ibb.co/zHhPKV4/IMG-20221028-203121.jpg)
(https://i.ibb.co/126pB7T/IMG-20221028-203118.jpg)
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 16 января 2023, 02:55
...Сегодня вечером на ст. Тушино видел и слышал тепловоз ЧМЭ3, у которого почему-то чудовищно медленно включалась гидромуфта привода компрессора. Тут, для тех, кто не в курсе, надо заметить, что именно звуки, которые издаёт компрессор при включении гидромуфты, которые можно было бы сравнить со стандартным криком какой-нибудь диковинной птицы, являются наиболее характерными, по которым можно на слух обнаружить присутствие где-то поблизости (в городе - за несколько сотен метров) именно "чмухи" с работающим дизелем, этот процесс запуска компрессора занимает в норме несколько секунд, но у данного экземпляра это каждый раз (собственно, при мне было, кажется, три таких запуска) происходило явно дольше минуты каждый раз. А вот выключение компрессора - просто моментальное, тоже на удивление (хотя тут я могу ошибаться, но кажется, в норме оно всё-таки обычно не столь моментальное, а хоть парочку оборотов компрессор сделать успевает за время отключения).

В данном случае тепловоз занимался только тем, что маневровым порядком переезжал с крайнего пути, с которого невозможно никуда отправиться, на соседний путь, с которого отправиться можно, и готовился к отправлению в сторону Павшино. Ну ладно ещё ездить без вагонов с так работающей гидромуфтой компрессора. Но как в таком виде заниматься собственно маневровой работой с вагонами (а ей там занимаются, как и почти всюду в последнее время, строго под воздухом, т.е. с соединением, подключением и зарядкой тормозной магистрали всего маневрового состава), представить себе трудно. А с поездом так можно при определённом "везении" либо застрять на перегоне, либо и вовсе, если не уследить за давлением, остаться без тормозов.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 16 января 2023, 12:40
Кстати, беглый поиск сразу дал вот такую ссылку на форум trainsim.ru (в котором я, кстати, довольно активно участвовал в давние-предавние времена, ещё до ЛФ):
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=179790&styleid=6
, и я оттуда процитирую пост непосредственно по теме:
ЦитироватьСлесарь 11:32 27.05.2010
ЦитироватьСообщение от Ромыч РЖДУЗ:
Ребят, а вот в тепловозе ЧМЭ3, там привод компрессора через гидропередачу или какой?
На ЧМЭ3 привод компрессора и главного вентилятора холодильника (ГВХ) идёт через гидромеханический редуктор (ГМР), состоящий из двух гидромуфт (на компрессор и на ГВХ). На корпусе ГМРа стоит гидрораспределитель, управляемый воздухом, который подаёт масло в колокола гидромуфт. Наполнение гидромуфты компрессора управляется регулятором давления, ГВХ - автоматикой холодильника через ЭПВ. При включении компрессора или ГВХ масло из масляной системы дизеля (отбор после щелевых фильтров) наполняет корпуса соответствующих гидромуфт, и они раскручивают валы потребителей. В корпусе гидромуфт есть сливные отверстия диаметром около 1,5-2 мм (точно не помню), через которые масло сливается после отключения гидрораспределителя. Т.е., при включенной гидромуфте масло в неё постоянно поступает и постоянно уходит, только поступает больше, чем уходит. Масло из корпуса ГМР сливается в картер дизеля.

Преимущества гидропривода перед другими:
- плавное, безударное включение потребителей (по сравнению с механическим);
- простота (по сравнению с гидростатическим и электрическим).

ЦитироватьСообщение от :
Почему он так медленно раскручивается?
Причина номер раз: сам компрессор.

Тут дело в том, что момент, передаваемый гидромуфтой, зависит от степени её наполнения, а компрессор при наличии противодавления здорово упирается (ведь ЦВСу компрессора нужно сжать воздух до давления выше, чем в НМ).
Умные чехи установили на напорной трубе за компрессором обратный клапан, а перед клапаном - разгрузочное калиброванное отверстие. Т.е., когда компрессор качает, часть воздуха вылетает через это отверстие, снижая нам производительность компрессора, а после отключения компрессора обратный клапан закрывается, предотвращая утечку из ГР через эту дырку, а в трубе между компрессором и обратным клапаном давление равно атмосферному, т.к. всё убежало через отверстие.
В результате облегчается раскручивание компрессора гидромуфтой, которое происходит практически на ХХ компрессора.

Если же обратный клапан не держит (а он с фторопластовым кольцом и стальным седлом), воздух постоянно сифонит через разгрузочное отверстие, создавая шумовой фон, утечку из НМ и противодавление на выходе компрессора (это очень хорошо слышно снаружи). Машинист забивает в отверстие чопик и заматывает всё это тряпкой. В результате утечек из НМ нет, однако компрессор раскручивается при полном противодавлении. Чтобы стронуть его с места, гидромуфта должна наполниться почти полностью, что происходит иногда за десятки секунд.
Картина такая: подъехал тепловоз к поезду, составитель открыл краны на ТМ, воздух с тепловоза уходит в поезд. При давлении 7,5 атм срабатывает РД, но компрессор стоит. Давление в ПМ успевает упать ещё на кило-полтора, только к тому времени компрессор начнёт качать. Душераздирающее зрелище...

Борются с этим явлением по простоте душевной так: открывают лючок ГМРа и забивают спичку в сливное отверстие гидромуфты компрессора. Теперь масло из неё сливается медленно, а заливается быстро. Бывает, компрессор даже остановиться не успевает от откачки до откачки - весело так, бодро крутится, почти как на ТЭМ2...

Умные русские на ТГМ4 и ТГМ6, кстати, ставят специальный разгрузочный клапан. Отключение компрессора при этом происходит с характерным хлопком от выпуска в атмосферу воздуха из напорной трубы компрессора. Очень хорошо это слышно.

Причина номер два: собственно, ГМР
Пока были качественные чешские запчасти, при сборке ГМР была нужна только аккуратность, работоспособность при этом гарантировалась автоматически.
Как пошло импортозамещение в лице Мичуринского и прочих ЛРЗ - труба. Другое количество лопаток колёс, отсутствие зазора или, наоборот, слишком большой зазор между колёсами и т.д.... Слесаря и токаря изъ....лись, как могли, но результат не всегда был удовлетворительным. КПД такой гидромуфты, видимо, был сильно ниже, и если для вентилятора это не имело такого значения, то для компрессора это было фатально.

Оставался старый способ - спичка в сливное отверстие и вечновращающийся компрессор...

(Комментарий для тех, кто не в курсе, что значит вечновращающийся компрессор: на советских тепловозах с электропередачей постоянного тока (т.е. с тяговым генератором постоянного тока) привод компрессора механический от дизеля, не отключаемый, а выключение компрессора происходит путём принудительного удержания его впускных клапанов в открытом состоянии); а на советских тепловозах с передачей переменно-постоянного тока (т.е. с тяговым генератором переменного тока (синхронным, шестифазным) и выпрямительной установкой ) привод компрессора электрический - от двигателя постоянного тока на напряжение 110 В, запитанного от стартер-генератора, такое решение гораздо лучше по той причине, что типично наибольший объём работы компрессора приходится на время, когда тепловоз на холостом ходу, и соотв. дизель на минимальных оборотах, так что при механическом приводе и компрессор крутится лишь на 30-40% своих номинальных оборотов, и выдаёт лишь около 30% или менее своей номинальной производительности - а при электроприводе постоянного тока компрессор всегда крутится на одинаковых номинальных оборотах и выдаёт свою номинальную производительность, независимо от оборотов дизеля.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 12 августа 2023, 21:33
А чо путь такой волнистый?!  :o  :o  :o

(https://i.ibb.co/k2fH0sc/IMG-20230805-194753.jpg)
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 13 августа 2023, 18:15
Цитата: Витамин Ц от 12 августа 2023, 21:33А чо путь такой волнистый?!  :o  :o  :o
На этой фотке он только что уложен, причём уложен вновь, на голое (м.б. почти) земляное полотно, без балласта. Балласт насыплют потом, практически по головки рельсов, потом пройдёт выправочно-подбивочно-рихтовочная машина и поднимет рельсошпальную решётку на балласт, потом скорее всего досыплют балласт второй раз и ещё раз поднимут путь, опять с подбивкой (т.е. заполнением балоастом пространства под шпалами) и рихтовкой. По этой причине просто нет смысла ни делать земляное полотно идеально ровным, ни рихтовать путь в плане прямо сразу при укладке: его точное положение и по вертикали, и по горизонтали будет задаваться специальной машиной на последующих этапах, уже когда будет уложен весь необходимый балластный слой (а поскольку сейчас его принято делать с полметра и больше толщиной, уложить его можно минимум в 2-3 приёма). Без балласта же путь всё равно подвижен, т.е. он мог принять такую форму просто в результате проезда по нему самого путеукладочного поезда, например.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Рокуэлл от 13 августа 2023, 21:28
Цитата: Витамин Ц от 12 августа 2023, 21:33А чо путь такой волнистый?!
Укладчики лупанули хорошенько перед укладкой.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Poirot от 13 августа 2023, 21:50
Слышал, что в Штатах желдорпроисшествия случаются каждый день. Иногда несколько раз в день. Шо у них там не так?
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 13 августа 2023, 23:54
Цитата: Poirot от 13 августа 2023, 21:50Слышал, что в Штатах желдорпроисшествия случаются каждый день. Иногда несколько раз в день. Шо у них там не так?
Износ
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 14 августа 2023, 20:47
Цитата: Poirot от 13 августа 2023, 21:50Слышал, что в Штатах желдорпроисшествия случаются каждый день. Иногда несколько раз в день. Шо у них там не так?
Культур-мультур такой. Традиции именно ж.д. отрасли такие лихаческие даже по английским или континентальным европейским меркам, не говоря уж о советских или там японских.
Переезд закрывается у нас секунд за 45 минимум (или более, в зависимости от длины), у них секунд за 10-15 считается почти вполне обычным. У нас почти любая трещинка в рельсе - это закрытие движения и срочная замена, у них полная поперечная трещина головки рельса - только довольно мягкое ограничение скорости, и даже полная трещина рельса на всё сечение - ещё не закрытие, а только более строгое ограничение скорости. Ну и т.д., так почти во всём.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Hellerick от 15 августа 2023, 05:25
Цитата: Toman от 14 августа 2023, 20:47или там японских

Помнится, катастрофа в Японии с кучей погибших была вызвана как раз тамошней культурой «Опоздание на 40 секунд — это ЧП», спровоцировавшей лихачество машиниста.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Hellerick от 15 августа 2023, 19:52
Художники мультсериала "Хильда" довольно странно понимают принцип железной дороги.

(https://i.ibb.co/wW8tR4w/celluloid-shot0165-cropped.jpg)

Думаю, Томан увидит в этом какой-то заговор.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 11 сентября 2023, 21:35
Протестировал на выходных туристический поезд РЖД. Их сейчас много стало, с разной продолжительностью поездки (от пары часов до недели), разными маршрутами и разным сервисом. Я выбрал двухдневный тур Москва - Елец - Лев Толстой - Липецк - Москва. Тур возможен в двух вариантах:
1. Оплачивается только проезд, остальное организуешь сам.
2. Оплачивается пакетный тур с экскурсиями и питанием.

Вариант 1 стоит 9 тыс.р., включены 2 завтрака, причём неожиданно хорошие (обычно кормёжка в поездах отвратительна, но тут прям удивили) и неограниченные чай/кофе. Вариант 2 стоит ещё 25 тыс.р. сверху. Вообще 25 т.р. за 3 небольших экскурсии + 2 обеда и 2 ужина - это как-то пипец как чересчур. Но кто-то выбрал и такой вариант. Я выбрал вариант 1, а обеды, ужины и транспортные расходы на местах обошлись в 1,5 тыс.р., т.е. в 16 раз дешевле.

В поезде было 4 пассажирских вагона (3 купе и 1 СВ) и вагон-ресторан. Вагоны новые, даже душ есть. Вечером в пятницу выехали из Москвы, утром были в Ельце. Там где-то 7 часов стояли, потом 2 часа ехали до Льва Толстого (по линии, где пассажирские поезда не ходят уже много лет, и туристический поезд - единственный способ проехать по ней), там ещё 5 часов стояли. В Льве Толстом праздновали день рождения Льва Толстого, в честь чего был устроен музыкально-театральный фестиваль под открытым небом. Потом ночь ехали до Липецка (больше, правда, стояли, чем ехали - расстояние там небольшое). Утром прибыли в Липецк, там 7 часов стояли, потом отправились обратно и в 23 часа воскресенья были в Москве.

В целом весьма комфортное и интересное путешествие.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Poirot от 11 сентября 2023, 22:38
Цитата: Geoalex от 11 сентября 2023, 21:35В Льве Толстом праздновали день рождения Льва Толстого,
Логично, где ишшо праздновать? А у него вроде 9 сентября днюха.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 11 сентября 2023, 23:09
Цитата: Poirot от 11 сентября 2023, 22:38
Цитата: Geoalex от 11 сентября 2023, 21:35В Льве Толстом праздновали день рождения Льва Толстого,
Логично, где ишшо праздновать?
Всё было бы хорошо, но в Льве Толстом Лев Толстой не родился, а умер.  :)
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2023, 17:03
Цитата: Geoalex от 11 сентября 2023, 23:09Всё было бы хорошо, но в Льве Толстом Лев Толстой не родился, а умер.  :)
Да, непорядок. Следующую экскурсию по маршруту стоить приурочить к дню смерти Толстого и, как и положено, отмечать в Льве Толстом именно его.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 14 сентября 2023, 03:14
Нынче вечером по дороге с работы впервые садился на электричку на Каланчёвской при уже работающем там МЦД4. Увидел на этом самом МЦД4 в направлении на север показание светофора "зелёный с лунно-белым". Кажется, впервые в жизни вообще вживую увидел такое показание. Это одно из показаний, сигнализирующих об отправлении на перегон с АЛСО (фактически автоблокировка без проходных светофоров, хотя по официальной терминологии оно не называется автоблокировкой почему-то), оно существует уже давно, несколько десятилетий, точно не знаю, но скорее всего постарше меня - но поблизости от Москвы такого вроде до сих пор не было. (А вот из тех мест, где АЛСО и соотв. показания выходных светофоров уже давно, знаю Красноярск (несколько перегонов по главному ходу Транссиба в черте города) и Алматы, ещё вроде где-то на западе Карелии где-то есть, ну и ещё какое-то количество участков, о которых я не знаю). В то же время, чуть дальше видел погашенные станционные светофоры со светящимися табличками "Х" (до недавних пор вроде эксклюзивно МЦКшная фича была). Может быть, показание "зелёный с лунно-белым" (и/или другие из этой группы) применено только на границах новопостроенного участка, в местах въезда на него с участков с традиционной светофорной сигнализацией, а весь новопостроенный участок в штатном режиме работает полностью на погашенных светофорах, как то же МЦК? В общем, надо будет как-нибудь посмотреть специально, по мере возможности.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Hellerick от 14 сентября 2023, 05:23
Я вот не понимаю, в чем именно заключается шумно отмечаемое "открытие" всех этих МЦД и МЦК.
Раньше по Москве электричек не ездило?
Почему на МЦД и МЦК реагируют как на нечто принципиально новое, презентуют как некий отдельный проект, разрабатываемый чуть ли не десятилетиями?
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 14 сентября 2023, 08:58
МЦК действительно принципиально новое. Пассажирских поездов там не было с 1930-х гг., а сейчас почти метро с гарантированными интервалами 4 минуты в час пик.

С МЦД иначе:
МЦД-1 и МЦД-2 - это обычные электрички по издавна существовавшим маршрутам, ничего нового, разве что ходить стали чуть чаще.
МЦД-3 и МЦД-4 - те же электрички, но в центре города они идут по новым маршрутам, ранее отсутствовавшим. При этом в 3 случаях из 4 они перестали заезжать на вокзалы. Многие считают, что от их запуска стало только хуже.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Hellerick от 14 сентября 2023, 09:40
В Красноярске тоже есть городская электричка.
Выписал время, в которое отходят электрички со станции Енисей до платформы Шинный завод (я раньше по этому маршруту ездил).

Цитировать05:22
06:28
06:46
07:19
07:46
08:31
09:01
11:12
12:23
15:23
15:46
16:58
17:53
18:25
19:02
20:42

Это, мягко гворя, не метро. Особенно смущает 3-часовой интервал в середине дня.
Цена 32 рубля, за которые, можно доехать в том числе и с пересадкой, хоть до моего Дивногорска.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 14 сентября 2023, 16:06
Цитата: Geoalex от 14 сентября 2023, 08:58При этом в 3 случаях из 4 они перестали заезжать на вокзалы.
...А в том случае, где не перестали - этот вокзал стал совершенно нерабочим (если что-то не поменялось в самое последнее время, во что мне слабо верится). Почему я, когда еду с работы домой, иду пешком до Каланчёвской, чтобы сесть на электричку МЦД2, несмотря на то, что работаю в почти 5 минутах пешком от Курского вокзала? Вот как раз потому, что Курский вокзал - полнейшая шляпа :( Может быть, после окончательного завершения работ по реконструкции это и пофиксится, и им станет можно пользоваться - но вот далеко не факт, ибо там те ещё жирные тараканы в головах высшего начальства, никакой логике и здравому смыслу не поддающиеся...
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 14 сентября 2023, 19:47
Цитата: Geoalex от 14 сентября 2023, 08:58МЦД-1 и МЦД-2 - это обычные электрички по издавна существовавшим маршрутам, ничего нового, разве что ходить стали чуть чаще.
Хренасе чуть. До запуска МЦД, днём интервалы были часа 2-3.

Цитата: Hellerick от 14 сентября 2023, 05:23Почему на МЦД и МЦК реагируют как на нечто принципиально новое
Смысл МЦД — сквозное движение через город. До МЦД электричка приходила на вокзал и всё. А щас они едут по специальной соединительной линии на другой вокзал и от него выеҗают из города с другой стороны. До МЦД некоторые такие сквозные маршруты были, но интервалы там были очень большие, особенно днём.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 14 сентября 2023, 20:57
Цитата: Витамин Ц от 14 сентября 2023, 19:47
Цитата: Geoalex от 14 сентября 2023, 08:58МЦД-1 и МЦД-2 - это обычные электрички по издавна существовавшим маршрутам, ничего нового, разве что ходить стали чуть чаще.
Хренасе чуть. До запуска МЦД, днём интервалы были часа 2-3.

Цитата: Hellerick от 14 сентября 2023, 05:23Почему на МЦД и МЦК реагируют как на нечто принципиально новое
Смысл МЦД — сквозное движение через город. До МЦД электричка приходила на вокзал и всё. А щас они едут по специальной соединительной линии на другой вокзал и от него выеҗают из города с другой стороны. До МЦД некоторые такие сквозные маршруты были, но интервалы там были очень большие, особенно днём.
Всё бы хорошо, но электрички на МЦД тащатся со скоростями XVIII века.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 14 сентября 2023, 21:27
Цитата: Geoalex от 14 сентября 2023, 20:57Всё бы хорошо, но электрички на МЦД тащатся со скоростями XVIII века
Хочется верить, что это из-за того, что пока идут работы на маршруте.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 14 сентября 2023, 22:54
Цитата: Витамин Ц от 14 сентября 2023, 19:47Смысл МЦД — сквозное движение через город.
А нафик тогда д4? Если кому-то, скажем от Мичуринце надо на Курскую, то гораздо быстрее будет пересесть на метро с поклонной.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 15 сентября 2023, 09:07
Цитата: Витамин Ц от 14 сентября 2023, 22:54Если кому-то, скажем от Мичуринце надо на Курскую, то гораздо быстрее будет пересесть на метро с поклонной.
Вы почему-то смотрите с позиции пассажира без рюкзака за спиной (даже маленького городского) и без велосипеда. Если ты с велосипедом, то никакого метро просто не существует. А электрички/МЦД - существуют. МЦК как бы тоже существует - но только если ты с велосипедом, но без рюкзака.
Если ты с рюкзаком, даже маленьким городским - то метро и МЦК как бы вроде и существуют, но на входе будет досмотр, который займёт непредсказуемое количество времени.
Впрочем, если воспользоваться МЦД, на Курском вокзале по тем же причинам просто не получится выйти в город - так что ИРЛ при нынешних реалиях выходить придётся либо на Каланчёвской, либо на "Серпе и молоте".
Быстрота пересадки с Москвы-Сортировочной Поклонной также несколько сомнительна. Это ж не старый добрый Киевский вокзал с Киевской.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Poirot от 15 сентября 2023, 09:11
Цитата: Toman от 15 сентября 2023, 09:07Если ты с рюкзаком, даже маленьким городским - то метро и МЦК как бы вроде и существуют, но на входе будет досмотр, который займёт непредсказуемое количество времени.
Ну, не всегда досматривают.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 15 сентября 2023, 09:20
Цитата: Toman от 14 сентября 2023, 03:14Нынче вечером по дороге с работы впервые садился на электричку на Каланчёвской при уже работающем там МЦД4. Увидел на этом самом МЦД4 в направлении на север показание светофора "зелёный с лунно-белым".
Тем временем. Вчера опять ехал на электричке, на этот раз от родителей, с Москвы-Товарной. Не, там, значит, по горьковскому направлению светофоры были погашены и захерены. Но на Каланчёвской на этот раз горел просто зелёный. А потом перед Рижской - зелёный с лунно-белым, и дальше опять все погашены и захерены. Но перед Шереметьевским постом Марьиной Рощей опять зелёный, и дальше тоже. А навстречу у той же Марьиной Рощи горел жёлтый с лунно-белым. Есть предположение, что это они на ночь глядя начали переключать сигнализацию из захеренного режима для электричек в "классический" для всяких служебных (строительных) поездов, и это переключение происходит отдельными кусками в разное время. И вот в этот момент на границах разных режимов и включаются эти диковинные для нашей местности показания. Или, может быть, переключали просто для тестирования, правильно ли работает сигнализация при таких условиях.

Теперь интересно посмотреть, докуда в обе стороны простирается участок, работающий с погашенными светофорами.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 15 сентября 2023, 09:23
Цитата: Poirot от 15 сентября 2023, 09:11Ну, не всегда досматривают.
В метро - да, не всегда. Зависит от станции и смены. На некоторых станциях досматривают практически всегда, на некоторых не всегда, но часто, на некоторых не часто. И в этом нет никакой логики. "Станции" (платформы) МЦК - по крайней мере, все те, которыми мне случалось пользоваться - относятся к тем, где досматривают всегда.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 15 сентября 2023, 09:30
Цитата: Toman от 15 сентября 2023, 09:07Если ты с рюкзаком, даже маленьким городским - то метро и МЦК как бы вроде и существуют, но на входе будет досмотр, который займёт непредсказуемое количество времени.
Опять параллельная реальность. Меня с рюкзаком в метро не досматривают в 99% случаев. На МЦК да, там где-то 50%.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 15 сентября 2023, 15:21
Цитата: Geoalex от 15 сентября 2023, 09:30Опять параллельная реальность. Меня с рюкзаком в метро не досматривают в 99% случаев. На МЦК да, там где-то 50%.
Думал сказать, что м.б. дело в том, что я сейчас хожу с максимально угробищным самым дешманским рюкзаком из Декатлона. В самом конце августа раз сходил на прогулку с этим рюкзаком за спиной, выходил голодный, по дороге купил всякой еды, загрузил в рюкзак - и по ходу прогулки нехило отдавил плечи. Ну и вообще, как выяснилось, когда у меня окончательно сдох старый маленький рюкзачок 2005 года, и я хожу только с этим дешманским - когда он не заполнен почти полностью, он имеет совсем непотребную форму и со стороны выглядит безобразно, да и мне самому неудобно его носить - всё содержимое болтается где-то на заднице пузырём. В общем, пожалел, что вообще приобрёл такой дешманский рюкзак. Хотя м.б. для каких-то очень специфических применений он и хорош - но точно не в качестве повседневного. А ведь несколько зим до того я его постоянно носил, и особо не жужжал.

Но нет. Летом-то я ездил со старым маленьким рюкзаком 2005 года - и именно с ним на МЦК останавливали на досмотр в 100% случаев. А в метро что с тем, что с другим - в зависимости от места, фазы Луны и Меркурия и т.д. - ну, может, со старым меньшим только чуть реже, чем с этим дешманским бОльшим.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Poirot от 15 сентября 2023, 15:39
Заметил, что уже некоторое время в метро не работают кассы по продаже билетов. Вынуждают пользоваться специальными терминалами. Однажды в таком терминале карточку (типа "Тройка") не в то отверстие засунул и с концами. Пришлось новую покупать.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Awwal от 15 сентября 2023, 16:21
Цитата: Poirot от 15 сентября 2023, 15:39Заметил, что уже некоторое время в Однажды в таком терминале карточку (типа "Тройка") не в то отверстие засунул и с концами.
Вы не одиноки. Виоленсия тоже попалась.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Awwal от 15 сентября 2023, 16:25
Цитата: Geoalex от 15 сентября 2023, 09:30Опять параллельная реальность. Меня с рюкзаком в метро не досматривают в 99% случаев. На МЦК да, там где-то 50%.
На МЦК просто два режима:
- сумки и рюкзаки на ленту!!!
- ленты нет или она не работает = в 99% случаев всем по барабану.

С метро у меня раз на раз не приходится. Вообще охрана может дополнительно ориентироваться на сигналы входной рамки металлодетектора (а у меня в рюкзаке практически всегда какой-то металл). А также на визуальный размер рюкзака, вашу моджахедистость и пр.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 15 сентября 2023, 21:10
Цитата: Awwal от 15 сентября 2023, 16:21
Цитата: Poirot от 15 сентября 2023, 15:39Заметил, что уже некоторое время в Однажды в таком терминале карточку (типа "Тройка") не в то отверстие засунул и с концами.
Вы не одиноки. Виоленсия тоже попалась.
У меня такое 2 раза было, но я говорил кассирше, она выходила, открывала автомат и вытаскивала. Надо обратиться к дежурному, что торчит перед турникетами, он что-нибудь подскажет наверно.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 16 сентября 2023, 05:01
На всех новых автоматах карты внутрь вообще совать не надо, вроде (хотя возможность такая может и сохраняться) - карту проездного просто кладут на специальную площадку. Всегда стараюсь выбирать такие хотя бы из того соображения, что даже в правильном месте карта может застрять из-за механических неисправностей.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Рокуэлл от 16 сентября 2023, 11:44
Цитата: Toman от 16 января 2023, 12:40(Комментарий для тех, кто не в курсе, что значит вечновращающийся компрессор: на советских тепловозах с электропередачей постоянного тока (т.е. с тяговым генератором постоянного тока) привод компрессора механический от дизеля, не отключаемый, а выключение компрессора происходит путём принудительного удержания его впускных клапанов в открытом состоянии); а на советских тепловозах с передачей переменно-постоянного тока (т.е. с тяговым генератором переменного тока (синхронным, шестифазным) и выпрямительной установкой ) привод компрессора электрический - от двигателя постоянного тока на напряжение 110 В, запитанного от стартер-генератора, такое решение гораздо лучше по той причине, что типично наибольший объём работы компрессора приходится на время, когда тепловоз на холостом ходу, и соотв. дизель на минимальных оборотах, так что при механическом приводе и компрессор крутится лишь на 30-40% своих номинальных оборотов, и выдаёт лишь около 30% или менее своей номинальной производительности - а при электроприводе постоянного тока компрессор всегда крутится на одинаковых номинальных оборотах и выдаёт свою номинальную производительность, независимо от оборотов дизеля.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 10 ноября 2023, 17:24
...В порядке подготовки к лекции по истории ж.д. техники недавно решил ознакомиться с американскими классическими системами cab signalling - в некотором роде предками нашей советской классической АЛСН. О том, что там используется частотно-импульсный код (в отличие от почти уникально-советского числового кода) я знал очень давно. Но вот чего не знал до недавнего времени (до просмотра записи игрового стрима одного из зарубежных стримеров, со специальными вставками-мини-лекциями), и что невозможно было просто так понять из википедии или из каких-то других письменных источников (поскольку американцы об этом просто не упоминают, т.к., видимо, считают само собой разумеющимся - в то время как для нас, постсоветских любителей ж.д., само собой разумеющимся кажется обратное) - что, оказывается, у американцев в этих классических системах на локомотивном светофоре отображается показание того светофора, который уже проехали, а не того, который впереди (как у нас). Так что внешне похожие показания локомотивного светофора у них означают совершенно не то, что у нас. Ихний зелёный на локомотивном, значит - это как наш жёлтый - не гарантирует впереди что-то выше жёлтого. Ихний жёлтый - как наш карасно-жёлтый, т.е. значит, что впереди красный. Аналога нашему зелёному у них вообще нет. Зато есть ещё показание, например, жёлто-зелёный, которому нет аналога у нас (если бы был, он бы у нас был "два жёлтых"). А ихний красно-жёлтый - это вообще отсутствие кодов, которое у нас отображается красным (при проезде красного сигнала, как правило) или белым (в остальных случаях), и у них оно показывается как после проезда красного, так и, в части систем, на некотором расстоянии ещё на подходе к красному. И они называют эту систему 4-значной, хотя в реальности кодов у них там только 3, как и у нас в нашей числовой АЛСН, которая у нас считается 3-значной.

А вот итальянцы, будучи европейцами, взяв в основе эту американскую систему, индикацию в кабине приняли, кажется, для сигнала впереди, и добавили для этого четвёртый код "настоящего зелёного" (в нашем смысле). Аналогичную же истинно 4-значную систему, только с другими значениями частот, приняли в Чехословакии, если верить одной книжке.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 11 декабря 2023, 11:52
Недавно случайно обнаружил, что, оказывается, наконец-то появился в инете ресурс, который я давно хотел - онлайн-карта ж.д. всего мира (основанная на OSM) с раскраской по ширине колеи. Раньше была доступна только карта по странам мира, где просто закрашивалась одним или несколькими цветами вся страна - но это и не столь наглядно, а в случае стран, где существенно распространены (или были недавно распространены) несколько разных колей, и вовсе неинформативно. Тут же покрашены в соответствующие цвета сами линии.

Собственно, карта колей вот:
https://www.openrailwaymap.org/?style=gauge&lang=en

 Конечно, карта не без недостатков. Пожалуй, самые серьёзные, на мой взгляд, два:

 1) многие линии достаточно произвольно скрываются на каких-то произвольных масштабах, зачастую существенно искажая картину и представленности колей, и развитости сети в целом - имхо, для ж.д. карт так делать неправильно, можно было бы просто рисовать второстепенные линии более тонкими линиями - но всё-таки рисовать (по крайней мере пока длина выражается в масштабе карты, а для колей или других параметров, отличающихся от соседних - рисовать точкой и в том случае, если длина в текущем масштабе не выражается, просто чтобы обозначить присутствие);
2) значительно менее критичный, но всё же существенный недостаток - неотображение числа главных путей линий, хотя бы на уровне один-два-много - тут вроде понятно, что это так из-за принятого в OSM принципа правильной рисовки, где каждый путь должен рисоваться отдельно, а дальше это всё в данном рендере автоматически никак не обрабатывается - но, наверное, это можно было бы и решить когда-нибудь на уровне собственно OSM при помощи некого стандарта объединений или чего-то в таком роде. А сейчас, даже когда этого нет, вполне можно было бы применить на такой случай что-нибудь вроде алгоритма "растекания краски" при отрисовке, когда при нанесении несколько раз виртуальной "краски" по одной и той же линии (на мелком масштабе, пока пути не разделяются) эта "краска", "не помещаясь" на обычной ширине линии, "растекается", увеличивая её ширину в соответствии с числом нанесений.
Также нет предсказуемости и системности в отрисовке линий, где присутствуют сразу несколько колей: нет ни какого-то систематического чередования цветов, ни систематического обозначения типов совмещённого пути или просто соседства.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 11 декабря 2023, 12:16
Кроме раскраски по колеям, там можно также переключиться на раскраску по системам электрификации, и в целом карта колей и систем электрификации выглядят вменяемо. Именно тут, в раскраске по электрификации, я и узнал о том, что кусок ж.д. в Азербайджане, с ответвлениями, уже переведён на переменный ток.

Пожалуй, пытаться раскрашивать одновременно по колеям и электрификации было бы слишком сложно, так что вряд ли можно рассматривать отсутствие такой фичи как прям недостаток - но в некоторых местах отсутствие различения колей на карте электрификации создаёт отдельные устойчивые иллюзии - например, иллюзию, будто постояннотоковый полигон украинских Карпат и Закарпатья составляет единую сеть с сетью Польши, электрифицированной по той же системе - хотя по факту там сейчас разная колея, хотя единство системы электрификации, конечно, в данном случае существенно упрощает и без того непростые стыковые совмещённые станции и перегоны между сетями, где соседствуют или сплетаются пути обеих колей, позволяя обходиться без тучи изолированных друг от друга переключаемых секций контактной сети.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Hellerick от 11 декабря 2023, 12:47
О. Оказывается там в Бразилии и Аргентине брадак какой-то.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 11 декабря 2023, 23:41
Цитата: Hellerick от 11 декабря 2023, 12:47О. Оказывается там в Бразилии и Аргентине брадак какой-то.
В Австралии ещё сравнимый, они тоже от этого страдают. Но в Австралии это просто наследие отдельных колоний с собственными администрациями, без каких-либо общеавстралийских органов власти на тот момент.

Также странная фишка отличать как якобы отдельные колеи 1520 (в СССР с 1970-х и в постсоветских странах) и 1524 мм (типа, сохранившуюся в Финляндии). В западных источниках про это регулярно говорится в стиле "но разница столь невелика, что обратная совместимость сохраняется". Но так говорить - по сути бред, т.к. это вообще одна и та же ширина колеи, колёсные пары-то как раз в СССР не изменяли ни на миллиметр, и допуски по ширине колеи пути, и по ширине колеи колпар остались те же самые. Просто было решено, как раз в момент начала массового перехода на железобетонные шпалы, в пределах этих допусков заузить ширину колеи пути в прямых, специально чтобы уменьшить избыточные зазоры и тем самым уменьшить виляние. Однако огромная проблема оказалась в том, что из-за того, что железобетонные шпалы выпускались все одинаковые, а принятые промежуточные скрепления не предусматривали возможность регулирования ширины колеи, ради упрощения сузили колею до тех же 1520 и в кривых, в т.ч. даже таких, где по традиционным нормам даже от 1524 мм колея уже немножко уширялась. И это сразу привело к чудовищному боковому износу и головок рельсов, и гребней колёс, огромному количеству замен рельсов, колёс/бандажей из-за преждевременного износа. И это, к сожалению, продолжается до сих пор. В то время как собственно в прямых всё работает нормально, как и задумывалось, бокового износа нет. Там масштаб проблемы примерно такой, что, допустим, на прямом участке некоторой линии (например БМО) могут до сих пор лежать рельсовые плети укладки 1995-96 года, условно, без всякого существенного износа, требуя порой замен только отдельных кусочков по возникающим локальным дефектам, а в кривых радиусом 900-1000 м (а на западе БМО как раз в основном такие) за полтора-два года боковой износ уже заметен невооружённым глазом, а через три года уже достигает критических размеров (и это даже при том, что сейчас там размеры движения так себе, и при том, что буквально перед каждой кривой там установлен гребнесмазыватель). Хотя кроме ширины колеи в кривых ещё в износе обвиняют склонные к перекосу грузовые тележки, но это, имхо, уже вторично.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 18:36
Сегодня пересел с метро на МЦД, потом опять на метро и там с меня списали вторую поездку — какого хрена?!
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Hellerick от 18 декабря 2023, 08:23
Цитата: Toman от 11 декабря 2023, 23:41Но так говорить - по сути бред, т.к. это вообще одна и та же ширина колеи, колёсные пары-то как раз в СССР не изменяли ни на миллиметр, и допуски по ширине колеи пути, и по ширине колеи колпар остались те же самые

Напоминает то, как у нас повышали число вольт в розетке с 220 до 230.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 18 декабря 2023, 17:07
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 18:36Сегодня пересел с метро на МЦД, потом опять на метро и там с меня списали вторую поездку — какого хрена?!
В особенностях тарифов московского городского транспорта по разовым поездкам я, честно говоря, не разбираюсь. Однако один раз в этом году у меня был один случай, когда при входе в метро с меня списали разовую поездку (точнее, деньги с кошелька за одну поездку - многопоездочных билетов я себе не покупаю), несмотря на то, что у меня на этой карте был действующий безлимитный проездной. Так что даже если так не должно быть, иногда глюки случаются. Может быть, в обоих случаях виновато неправильно установленное время на конкретном турникете или группе турникетов, из-за чего он либо не воспринял проход как продолжение поездки в пределах установленного лимита времени (сколько там - 90 минут, что ли?), либо, в моём случае, посчитал мой безлимитный проездной то ли уже закончившимся, то ли ещё не начавшим действие. Но это только моё предположение - причины глюков могут быть, конечно, и другими.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:15
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 18:36Сегодня пересел с метро на МЦД, потом опять на метро и там с меня списали вторую поездку — какого хрена?!
Не знаю, ваш ли это случай, но при выходе с некоторых станций МЦД где нет турникетов, надо обязательно валидировать карту на выход. Точно такая фишка есть на белорусском вокзале.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Toman от 18 декабря 2023, 18:27
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:15Не знаю, ваш ли это случай, но при выходе с некоторых станций МЦД где нет турникетов, надо обязательно валидировать карту на выход. Точно такая фишка есть на белорусском вокзале.
Если не провалидировать в таком случае на выходе, то всё гораздо хуже, карту вообще блокируют тогда. В основном речь об остановочных пунктах, где вообще нет турникетов. На Белорусском на большинстве пригородных платформ турникеты вроде есть. Но, видимо, часть электричек принимают на не совсем пригородные платформы, турникетами не отгороженные?
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 18 декабря 2023, 18:49
Цитата: Toman от 18 декабря 2023, 18:27Если не провалидировать в таком случае на выходе, то всё гораздо хуже, карту вообще блокируют тогда.
Если вход на МЦД и пересадка на метро в пределах одной тарифной зоны, то не блокируют.

Цитата: Toman от 18 декабря 2023, 18:27На Белорусском на большинстве пригородных платформ турникеты вроде есть. Но, видимо, часть электричек принимают на не совсем пригородные платформы, турникетами не отгороженные?
Там очередные ремонты и часть турникетов снесена.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Витамин Ц от 18 декабря 2023, 20:05
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:15Не знаю, ваш ли это случай, но при выходе с некоторых станций МЦД где нет турникетов, надо обязательно валидировать карту на выход. Точно такая фишка есть на белорусском вокзале
Турникеты там есть, но я не помню чтоб прикладывал — а как я тогда вышел? — этого я тоже не помню ;D
Но если я не приложился на выходе с МЦД, разве в метро должно списаться?

На белорусском я летом так попался, карту мне заблокировали, но только для МЦД, на метро я спокойно ездил и ничего не знал, пока однажды не зашёл на МЦД. Разблокировали бесплатно. Но там блокировка срабатывает через 5 часов вроде.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: Geoalex от 18 декабря 2023, 20:09
Цитата: Витамин Ц от 18 декабря 2023, 20:05Но если я не приложился на выходе с МЦД, разве в метро должно списаться?
Не знаю, как по правилам, но по факту нередко списывается. У меня такое было, да и у других слышал.
Название: От: Железнодорожный транспорт
Отправлено: From_Odessa от 25 февраля 2024, 15:18
Цитата: Toman от 15 сентября 2023, 09:07
Цитата: Витамин Ц от 14 сентября 2023, 22:54Если кому-то, скажем от Мичуринце надо на Курскую, то гораздо быстрее будет пересесть на метро с поклонной.
Вы почему-то смотрите с позиции пассажира без рюкзака за спиной (даже маленького городского) и без велосипеда. Если ты с велосипедом, то никакого метро просто не существует. А электрички/МЦД - существуют. МЦК как бы тоже существует - но только если ты с велосипедом, но без рюкзака.
Если ты с рюкзаком, даже маленьким городским - то метро и МЦК как бы вроде и существуют, но на входе будет досмотр, который займёт непредсказуемое количество времени.
Впрочем, если воспользоваться МЦД, на Курском вокзале по тем же причинам просто не получится выйти в город - так что ИРЛ при нынешних реалиях выходить придётся либо на Каланчёвской, либо на "Серпе и молоте".
Быстрота пересадки с Москвы-Сортировочной Поклонной также несколько сомнительна. Это ж не старый добрый Киевский вокзал с Киевской.

Вам как раз с этой точки зрения было бы гораздо комфортнее в Мюнхене. И с велосипедом никакой проблемы, и досмотров в принципе нет.