NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Гуманитарные знания => История => Тема начата: forest от 16 июня 2022, 15:42

Название: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 16 июня 2022, 15:42
По каким принципам  определяли что вот  эта территория имеет право на статус союзной республики , эта автономной , а та  автономной области , округа ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Рокуэлл от 16 июня 2022, 16:26
А были ли мальчики принципы?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 16 июня 2022, 16:49
Всё делалось на глазок.
Решение по каждому вопросу принималось отдельно, с учетом всех текущих интересантов.
Известно только сталинское условие, что у ССР должен быть учесток внешней границы Союза.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 16 июня 2022, 16:51
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2022, 16:26А были ли мальчики принципы?
Может и не были . Но мне кажется что должна была быть какая то система .
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 16 июня 2022, 16:53
Цитата: Hellerick от 16 июня 2022, 16:49Всё делалось на глазок.
Решение по каждому вопросу принималось отдельно, с учетом всех текущих интересантов.
Известно только сталинское условие, что у ССР должен быть учесток внешней границы Союза.
Мне кажется что это условие было сказано до 1936 года .
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2022, 17:28
Цитата: Hellerick от 16 июня 2022, 16:49Всё делалось на глазок.
Решение по каждому вопросу принималось отдельно, с учетом всех текущих интересантов.
Именно так.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 16 июня 2022, 17:40
Мне интересно прикидывать, как бы советскую систему на остальной мир натягивали.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Awwal от 16 июня 2022, 21:21
*административное деление форумчан (https://novalingua.net/index.php?topic=162.msg2623#new) ушло в другую тему.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 16 июня 2022, 22:11
Узнал что одна из автономных областей одно время входила в состав автономной республики.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2022, 22:22
Знаю минимум два таких случая.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 16 июня 2022, 23:00
Цитата: Geoalex от 16 июня 2022, 22:22Знаю минимум два таких случая.
один Бадашхан , а второй какой ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 16 июня 2022, 23:09
Оказывается, Таджикистан был автономией в Узбекистане.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 16 июня 2022, 23:17
Цитата: Poirot от 16 июня 2022, 23:09Оказывается, Таджикистан был автономией в Узбекистане.
Бадашхан  с 2 января 1925 по 5 декабря 1929  в составе Таджикистана , который в составе Узбекистана, который в составе СССР.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2022, 23:28
Цитата: forest от 16 июня 2022, 23:00
Цитата: Geoalex от 16 июня 2022, 22:22Знаю минимум два таких случая.
один Бадашхан , а второй какой ?
Каракалпакская АО была в составе Казакской АССР в 1925-1929.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: bvs от 17 июня 2022, 01:18
Цитата: Hellerick от 16 июня 2022, 16:49Всё делалось на глазок.
Решение по каждому вопросу принималось отдельно, с учетом всех текущих интересантов.
Известно только сталинское условие, что у ССР должен быть учесток внешней границы Союза.
Условий было три, я про это писал на ЛФ
https://lingvoforum.net/index.php?topic=100856.0
Цитировать1) Союзная республика должна быть окраинной.
2) Титульная нация должна составлять большинство.
3) Население республики должно быть не менее 1 млн. человек (приблизительно)
Замечу, что это касается не образования ССР, а перевода АССР в ССР. КФССР не соответствовала принципам 2 и 3, но это была новая образованная ССР, а не поднятая до ССР Карельская АССР.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 17 июня 2022, 15:38
Глянул население Тувинской Народной Республики.
81 тыс. человек.
Тогда понятно, почему ее сразу на несколько разрядов разжаловали.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 17 июня 2022, 19:14
Цитата: bvs от 17 июня 2022, 01:18
Цитата: Hellerick от 16 июня 2022, 16:49Всё делалось на глазок.
Решение по каждому вопросу принималось отдельно, с учетом всех текущих интересантов.
Известно только сталинское условие, что у ССР должен быть учесток внешней границы Союза.
Условий было три, я про это писал на ЛФ
https://lingvoforum.net/index.php?topic=100856.0
Цитировать1) Союзная республика должна быть окраинной.
2) Титульная нация должна составлять большинство.
3) Население республики должно быть не менее 1 млн. человек (приблизительно)
Замечу, что это касается не образования ССР, а перевода АССР в ССР. КФССР не соответствовала принципам 2 и 3, но это была новая образованная ССР, а не поднятая до ССР Карельская АССР.
А что насчёт автономных ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 17 июня 2022, 19:20
Цитата: Hellerick от 17 июня 2022, 15:38Глянул население Тувинской Народной Республики.
81 тыс. человек.
Тогда понятно, почему ее сразу на несколько разрядов разжаловали.
На какие несколько ? Глянул в 44-ом она вошла в состав СССР как АО в 61 её повысили до АР .
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 17 июня 2022, 19:25
Формально независимая > Союзная република > Автономная республика > Автономная область
На три разряда ее понизили.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Рокуэлл от 17 июня 2022, 19:41
Цитата: Hellerick от 17 июня 2022, 19:25Формально независимая > Союзная република > Автономная республика > Автономная область
На три разряда ее понизили.
Откуда такая информейшн?
Из Вики:
ЦитироватьУказом президиума Верховного Совета РСФСР от 14 октября 1944 года «О принятии Тувинской Народной Республики в состав Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» Тувинская Народная Республика была принята в состав РСФСР как Тувинская автономная область.
10 октября 1961 года область была преобразована в Тувинскую АССР.
12 декабря 1990 года Верховным Советом Тувинской АССР была принята Декларация о государственном суверенитете Советской Республики Тува[20].
24 мая 1991 года Съезд народных депутатов РСФСР преобразовал Тувинскую АССР в Тувинскую ССР, внеся поправку в ст. 71 конституции РСФСР[21].
После Августовского путча в СССР, 28 августа 1991 года Тувинская АССР была переименована Верховным Советом республики в Республику Тува[22]. Такое название было закреплено в конституции РСФСР в редакции от 21 апреля 1992 года.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 17 июня 2022, 19:43
Цитата: Hellerick от 17 июня 2022, 19:25Формально независимая > Союзная република > Автономная республика > Автономная область
На три разряда ее понизили.
А ясно
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 17 июня 2022, 19:45
Цитата: Рокуэлл от 17 июня 2022, 19:41
Цитата: Hellerick от 17 июня 2022, 19:25Формально независимая > Союзная република > Автономная республика > Автономная область
На три разряда ее понизили.
Откуда такая информейшн?
Из Вики:
ЦитироватьУказом президиума Верховного Совета РСФСР от 14 октября 1944 года «О принятии Тувинской Народной Республики в состав Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» Тувинская Народная Республика была принята в состав РСФСР как Тувинская автономная область.
10 октября 1961 года область была преобразована в Тувинскую АССР.
12 декабря 1990 года Верховным Советом Тувинской АССР была принята Декларация о государственном суверенитете Советской Республики Тува[20].
24 мая 1991 года Съезд народных депутатов РСФСР преобразовал Тувинскую АССР в Тувинскую ССР, внеся поправку в ст. 71 конституции РСФСР[21].
После Августовского путча в СССР, 28 августа 1991 года Тувинская АССР была переименована Верховным Советом республики в Республику Тува[22]. Такое название было закреплено в конституции РСФСР в редакции от 21 апреля 1992 года.
Хеллерик имел ввиду что до вхождения в СССР это было отдельное государство . А после вхождения она стала не союзной и даже не автономной республикой , а всего лишь автономной областью.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: bvs от 17 июня 2022, 20:07
Цитата: forest от 17 июня 2022, 19:45
Цитата: Рокуэлл от 17 июня 2022, 19:41
Цитата: Hellerick от 17 июня 2022, 19:25Формально независимая > Союзная република > Автономная республика > Автономная область
На три разряда ее понизили.
Откуда такая информейшн?
Из Вики:
ЦитироватьУказом президиума Верховного Совета РСФСР от 14 октября 1944 года «О принятии Тувинской Народной Республики в состав Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» Тувинская Народная Республика была принята в состав РСФСР как Тувинская автономная область.
10 октября 1961 года область была преобразована в Тувинскую АССР.
12 декабря 1990 года Верховным Советом Тувинской АССР была принята Декларация о государственном суверенитете Советской Республики Тува[20].
24 мая 1991 года Съезд народных депутатов РСФСР преобразовал Тувинскую АССР в Тувинскую ССР, внеся поправку в ст. 71 конституции РСФСР[21].
После Августовского путча в СССР, 28 августа 1991 года Тувинская АССР была переименована Верховным Советом республики в Республику Тува[22]. Такое название было закреплено в конституции РСФСР в редакции от 21 апреля 1992 года.
Хеллерик имел ввиду что до вхождения в СССР это было отдельное государство . А после вхождения она стала не союзной и даже не автономной республикой , а всего лишь автономной областью.
Ну да. Кстати все вновь образованные в 1939-1940 ССР, кроме КФССР, вышеупомянутым трем критериям удовлетворяли. КФССР делали видимо "на вырост".
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 17 июня 2022, 20:26
Цитата: bvs от 17 июня 2022, 20:07Ну да. Кстати все вновь образованные в 1939-1940 ССР, кроме КФССР, вышеупомянутым трем критериям удовлетворяли. КФССР делали видимо "на вырост".
Посмотрел она была образована через три недели после финской , на вырост только один вариант был , других путей не было .
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: true от 18 июня 2022, 05:35
Цитата: Geoalex от 16 июня 2022, 23:28Каракалпакская АО была в составе Казакской АССР
Вообще непонятно с какого будуна ее воткнули туда, когда последние 200 лет до того эта область культурно, экономически и территориально была связана с Хорезмом.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 18 июня 2022, 09:02
Цитата: true от 18 июня 2022, 05:35Вообще непонятно с какого будуна ее воткнули туда, когда последние 200 лет до того эта область культурно, экономически и территориально была связана с Хорезмом.
Родственные народы же. Но видимо не взлетело, поэтому потом передали в прямое подчинение РСФСР, а затем, уже по уму, в Узбекистан.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: true от 18 июня 2022, 14:20
Цитата: Geoalex от 18 июня 2022, 09:02Родственные народы же
С казахами? Может, языки и родственные. А так-то они почти те же люди, что и кочевые узбеки. Стоит только послушать диалект каких-нибудь кашкадарьинских или наших койтендагских узбеков.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: bvs от 18 июня 2022, 14:51
Цитата: true от 18 июня 2022, 14:20
Цитата: Geoalex от 18 июня 2022, 09:02Родственные народы же
С казахами? Может, языки и родственные. А так-то они почти те же люди, что и кочевые узбеки. Стоит только послушать диалект каких-нибудь кашкадарьинских или наших койтендагских узбеков.
Так кочевые узбеки это тоже кыпчаки по языку. Ближайший родственник казахского - каракалпакский. Каракалпаки переселились в Хорезм несколько позднее кочевых узбеков.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: true от 18 июня 2022, 15:22
Значит, я что-то напутал. Видимо, названия узбекских династий Мангытов и Кунгратов и наличие городов с такими названиями в Каракалпакии.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 29 июня 2022, 04:25
Почему было условие, что у АССР для перехода в ССР должна быть внешняя граница всего государства? Это как-то объяснялось? И как это понимаете Вы?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 29 июня 2022, 07:21
Цитата: From_Odessa от 29 июня 2022, 04:25Почему было условие, что у АССР для перехода в ССР должна быть внешняя граница всего государства? Это как-то объяснялось? И как это понимаете Вы?
То ли вы не по русски написали .То ли я не по русски читаю .
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 29 июня 2022, 07:42
Форест, выше писали, как я понял, что для перехода АССР в ССР (от автономной советской республики к полноценной типа УССР или РСФСР), часть ее границы должна была быть общегосударственной (внешней). А я спросил, почему так.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 29 июня 2022, 16:16
Цитата: From_Odessa от 29 июня 2022, 07:42Форест, выше писали, как я понял, что для перехода АССР в ССР (от автономной советской республики к полноценной типа УССР или РСФСР), часть ее границы должна была быть общегосударственной (внешней). А я спросил, почему так.
А это из за права выхода из СССР.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: bvs от 29 июня 2022, 18:02
Цитата: From_Odessa от 29 июня 2022, 04:25Почему было условие, что у АССР для перехода в ССР должна быть внешняя граница всего государства? Это как-то объяснялось?
Да, это вытекает из права на отделение. Отделение республики, не имеющей выхода к внешней границе, не имеет смысла.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 29 июня 2022, 19:07
Цитата: bvs от 29 июня 2022, 18:02
Цитата: From_Odessa от 29 июня 2022, 04:25Почему было условие, что у АССР для перехода в ССР должна быть внешняя граница всего государства? Это как-то объяснялось?
Да, это вытекает из права на отделение. Отделение республики, не имеющей выхода к внешней границе, не имеет смысла.
В теории могло случится так что Молдавия , Армения , Узбекистан , Таджикистан и Киргизия могли стать эксклавами СССР , а Туркмения с Литвой полуэксклавами
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 29 июня 2022, 22:19
Ага, спасибо. Я как-то совершенно не подумал. А смысл, может, и имеет, но получать такой эксклав было бы точно не с руки.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Витамин Ц от 11 августа 2022, 13:49
Цитата: bvs от 29 июня 2022, 18:02Отделение республики, не имеющей выхода к внешней границе, не имеет смысла.
С появлением аэрокосмического транспорта смысл появляется, поскольку при полёте выше 100 км, разрешение на пролёт через воздушное пространство не требуется, тк это формально уже космос.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Витамин Ц от 11 августа 2022, 13:50
Севастополь входил в Украину или нет?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 11 августа 2022, 17:22
Цитата: Витамин Ц от 11 августа 2022, 13:50Севастополь входил в Украину или нет?
Если вы про город то конечно , а если про сёла то одно из них в Костанайской области Казахстана , а другое в Калужской области России .
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 11 августа 2022, 17:54
Цитата: Витамин Ц от 11 августа 2022, 13:50Севастополь входил в Украину или нет?
Входил (и входит формально). Он не входил/не входит в состав АР Крым. У него был особый статус. Сейчас с точки зрения украинского законодательства это один из регионов государства.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Витамин Ц от 11 августа 2022, 18:59
Цитата: forest от 11 августа 2022, 17:22Если вы про город то конечно
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 17:54Входил (и входит формально).
Я про СССР, если чо. Слышал, что это вроде бы был город федерального подчинения, но что это означает конкретно, я не знаю.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 11 августа 2022, 19:36
У нас в Красноярском крае есть закрытые города Железногорск и Зеленогорск. Формально краю они, вроде бы, не подчиняются. Например, они не входят в нашу КОВИДную статистику, поскольку находятся вне отвественности краевого министерства здравоохранения. И всё же никто не сомневается, что они находятся на территории края, и никому не придет в голову, на карте рисовать вокруг них границу края.

Полагаю, у Севастополя был похожий статус на территории УССР.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 11 августа 2022, 19:44
Витамин Ц, насколько я понимаю, он не входил в состав УССР, и с этим были связаны некоторые политические моменты после распада Союза. Но я не уверен.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 11 августа 2022, 19:55
Цитата: Hellerick от 11 августа 2022, 19:36У нас в Красноярском крае есть закрытые города Железногорск и Зеленогорск. Формально краю они, вроде бы, не подчиняются. Например, они не входят в нашу КОВИДную статистику, поскольку находятся вне отвественности краевого министерства здравоохранения. И всё же никто не сомневается, что они находятся на территории края, и никому не придет в голову, на карте рисовать вокруг них границу края.
Похоже на историю о том, что многие думают, что территория иностранного посольства является территорией соответствующего иностранного государства по отношению к территории принимающей стороны. А это, строго говоря, не так.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: bvs от 11 августа 2022, 20:24
Цитата: Витамин Ц от 11 августа 2022, 18:59
Цитата: forest от 11 августа 2022, 17:22Если вы про город то конечно
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 17:54Входил (и входит формально).
Я про СССР, если чо. Слышал, что это вроде бы был город федерального подчинения, но что это означает конкретно, я не знаю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_1954%E2%80%941990_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 11 августа 2022, 20:27
bvs, спасибо :) Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 11 августа 2022, 20:28

Цитата: Витамин Ц от 11 августа 2022, 18:59
Цитата: forest от 11 августа 2022, 17:22Если вы про город то конечно
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 17:54Входил (и входит формально).
Я про СССР, если чо. Слышал, что это вроде бы был город федерального подчинения, но что это означает конкретно, я не знаю.
Столица Московской области Красногорск ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 11 августа 2022, 20:41
почему не восстановили КрАССР и АССР НП ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 11 августа 2022, 20:47
Цитата: forest от 11 августа 2022, 20:28Столица Московской области Красногорск ?
Эвона как. В этом Красногорске базировалась небезызвестная банда "Чёрная кошка".
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Витамин Ц от 11 августа 2022, 21:30
Цитата: forest от 11 августа 2022, 20:28Столица Московской области Красногорск ?
ЦитироватьАдминистративный центр Московской области - город Москва, часть органов административной власти области расположена в Красногорске.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 11 августа 2022, 22:01
Цитата: Витамин Ц от 11 августа 2022, 21:30
Цитата: forest от 11 августа 2022, 20:28Столица Московской области Красногорск ?
ЦитироватьАдминистративный центр Московской области - город Москва, часть органов административной власти области расположена в Красногорске.
Но Москва в Московскую область не входит .
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 12 августа 2022, 04:09
Цитата: Leo от 11 августа 2022, 20:41почему не восстановили КрАССР и АССР НП ?
А для кого?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 12 августа 2022, 04:22
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 20:27bvs, спасибо :) Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.
Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 12 августа 2022, 04:27
Цитата: Poirot от 11 августа 2022, 19:55Похоже на историю о том, что многие думают, что территория иностранного посольства является территорией соответствующего иностранного государства по отношению к территории принимающей стороны. А это, строго говоря, не так.

Вот кстати, на некоторых иностранных картах рисуют госграницу вокруг Байконура — мол, это российская территория. Хотя Россия на подобное не претендует.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 12 августа 2022, 12:27
Цитата: Geoalex от 12 августа 2022, 04:22
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 20:27bvs, спасибо :) Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.
Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

А есть ли документ, подтверждающий, что он был де-юре в составе УССР?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 12 августа 2022, 13:14
Возможно, что-то было написано в Конституции УССР.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 12 августа 2022, 14:10
Скорее всего был , иначе чего бы там всё было на украинском
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 12 августа 2022, 14:53
Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 12:27
Цитата: Geoalex от 12 августа 2022, 04:22
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 20:27bvs, спасибо :) Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.
Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

А есть ли документ, подтверждающий, что он был де-юре в составе УССР?
Мильон. От законов УССР до многочисленных справочников по административному делению.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 12 августа 2022, 15:18
Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.

Вот законы УССР - это да. Другой вопрос, не противоречили ли эти законы каким-либо актам и нормам общегосударственного уровня? Тут ведь проблема в том, что в документе о переходе Крыма из состава РСФСР в состав УССР Севастополь не упоминается, а он де-юре был отдельной единицей (как и впоследствии в Украине после создания АР Крым, но это просто к слову). И тут вопрос: не воспринимали ли даже законодатели принадлежность Севастополя УССР как нечто само собой разумеющееся, хотя юридически это так и не было оформлено? Хотя тут еще вопрос, что такое "юридическое оформление", конечно...

Если что, я не пытаюсь Вас оспорить, я просто рассуждаю.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 12 августа 2022, 15:30
чё гадать когда есть текст

Г л а в а  8

      Адміністративно-територіальний устрій Української РСР

     Стаття 76.   Віданню  Української  Радянської  Соціалістичної
Республіки  підлягає  визначення  обласного,  районного  поділу  і
вирішення   інших  питань  адміністративно-територіального  устрою
республіки.

     Стаття 77. В Українській Радянській Соціалістичній Республіці
є     області:     Вінницька,    Волинська,     Ворошиловградська,
Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька,
Івано-Франківська,  Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська,
Миколаївська,    Одеська,    Полтавська,    Ровенська,    Сумська,
Тернопільська,  Харківська,  Херсонська,  Хмельницька,  Черкаська,
Чернівецька і Чернігівська.

     Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є
Київ і Севастополь.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 12 августа 2022, 15:33
Лео, благодарю :) Вот к этому и относится мой вопрос, не было ли тут юридического противоречия с чем-то другим? Если в тексте о передаче Крыма в состав УССР не упоминался Севастополь, то что случилось с тем его статусом, который был к моменту передачи?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 12 августа 2022, 16:04
конституцмя рсфср от 1937 - никакого севастополя

Статья 14.  Российская Советская Федеративная Социалистическая
   Республика   состоит   из   краев:   Алтайского,   Краснодарского,
   Красноярского,   Орджоникидзевского,   Приморского,  Хабаровского;
   областей:  Архангельской,  Вологодской,  Воронежской, Горьковской,
   Ивановской.   Иркутской,   Калининской,  Кировской,  Куйбышевской,
   Курской,   Ленинградской,   Молотовской,  Московской,  Мурманской,
   Новосибирской,    Омской,   Орловской,   Пензенской,   Ростовской,
   Рязанской,  Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской,
   Тамбовской,    Тульской,   Челябинской,   Читинской,   Чкаловской,
   Ярославской;   автономных  советских  социалистических  республик:
   Татарской,   Башкирской,   Дагестанской,   Бурят   -  Монгольской,
   Кабардино  - Балкарской,  Калмыцкой,  Коми,  Крымской,  Марийской,
   Мордовской,  Немцев  Поволжья,  Северо  - Осетинской,  Удмуртской,
   Чечено  - Ингушской,  Чувашской,  Якутской;  автономных  областей:
   Адыгейской,   Еврейской,   Карачаевской,   Ойротской,   Хакасской,
   Черкесской.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 12 августа 2022, 16:11
Leo, есть вот этот указ 1948 года:

(https://i.ibb.co/F7zqVJ6/krym-4058.jpg)

Правда, в нем не указано, что Севастополь должен быть подчинен именно РСФСР, так что указ можно трактовать по-разному в плане статуса города после передачи Крымской области УССР.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 12 августа 2022, 16:13
С другой стороны, президиум верховного совета РСФСР, наверное, мог давать городам статус городов республиканского подчинения только в рамках РСФСР? Если да, то у Севастополя был такой статус именно в этой республике, его не передавали УССР, и что происходило с этим статусом, непонятно. Хотя лично я тут уже путаюсь в юридических тонкостях.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 12 августа 2022, 17:52
Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 16:11Leo, есть вот этот указ 1948 года:

(https://i.ibb.co/F7zqVJ6/krym-4058.jpg)

Правда, в нем не указано, что Севастополь должен быть подчинен именно РСФСР, так что указ можно трактовать по-разному в плане статуса города после передачи Крымской области УССР.
но указ то РСФСР
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 12 августа 2022, 19:14
Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 15:18Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.
Не утверждающий, но отражающий реальность. И если в таком справочнике написано, что Севастополь входит в УССР, то так оно и есть.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 12 августа 2022, 19:21
Цитата: Geoalex от 12 августа 2022, 19:14
Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 15:18Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.
Не утверждающий, но отражающий реальность. И если в таком справочнике написано, что Севастополь входит в УССР, то так оно и есть.
Де-факто. Мы говорили о де-юре. Де-факто понятно, что он был в УССР и интегрирован в ее жизнь.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Hellerick от 12 августа 2022, 19:23
В СССР никому не приходило в голову, что кто-то может устроить юридическое оспаривание чьих-то статусов, поэтому и юридически четким их оформлением занимались спустя рукава.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 12 августа 2022, 19:34
почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 12 августа 2022, 19:45
Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 19:21Де-факто. Мы говорили о де-юре. Де-факто понятно, что он был в УССР и интегрирован в ее жизнь.
И де-юре. Это официальные государственные справочники, они не от балды составлялись.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 12 августа 2022, 19:49
Цитата: Hellerick от 12 августа 2022, 19:23В СССР никому не приходило в голову, что кто-то может устроить юридическое оспаривание чьих-то статусов, поэтому и юридически четким их оформлением занимались спустя рукава.
С 1938 г. все изменения административного устройства СССР от уровня сельсовета и выше официально утверждались Верховным Советом СССР и/или союзных республик. Вот в 1920-е да, было много самодеятельности на местах, что-то из этого центральные власти потом приняли как свершившийся факт, даже без должного законодательного оформления, а что-то нет.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 12 августа 2022, 20:23
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_29.10.1948_%E2%84%96_1082 Этот указ был признан утратившим силу 25 апреля 1968 года . Какой теперь статус Севастополя после этого ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: bvs от 12 августа 2022, 20:32
Цитата: Leo от 11 августа 2022, 20:41почему не восстановили КрАССР и АССР НП ?
С немцами Поволжья понятно - их депортацию в СССР не считали незаконной. С крымскими татарами сложнее, но думаю потому, что Крым слишком лакомый кусок, к тому же он был в УССР. А народы, депортированные из советских республик, обратно не возвращали.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 12 августа 2022, 20:42
Цитата: bvs от 12 августа 2022, 20:32А народы, депортированные из советских республик, обратно не возвращали.

интересно, а чем это объясняли?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 12 августа 2022, 20:46
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 16:04конституцмя рсфср от 1937 - никакого севастополя

Статья 14.  Российская Советская Федеративная Социалистическая
   Республика   состоит   из   краев:   Алтайского,   Краснодарского,
   Красноярского,   Орджоникидзевского,   Приморского,  Хабаровского;
   областей:  Архангельской,  Вологодской,  Воронежской, Горьковской,
   Ивановской.   Иркутской,   Калининской,  Кировской,  Куйбышевской,
   Курской,   Ленинградской,   Молотовской,  Московской,  Мурманской,
   Новосибирской,    Омской,   Орловской,   Пензенской,   Ростовской,
   Рязанской,  Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской,
   Тамбовской,    Тульской,   Челябинской,   Читинской,   Чкаловской,
   Ярославской;   автономных  советских  социалистических  республик:
   Татарской,   Башкирской,   Дагестанской,   Бурят   -  Монгольской,
   Кабардино  - Балкарской,  Калмыцкой,  Коми,  Крымской,  Марийской,
   Мордовской,  Немцев  Поволжья,  Северо  - Осетинской,  Удмуртской,
   Чечено  - Ингушской,  Чувашской,  Якутской;  автономных  областей:
   Адыгейской,   Еврейской,   Карачаевской,   Ойротской,   Хакасской,
   Черкесской.
Москвы и Ленинграда тоже нету , хотя пишут что они стали городами республиканского значения в 1931 году , а вот по конституции 1978 года , они же есть , а Севастополя нету
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: bvs от 12 августа 2022, 20:50
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 20:42
Цитата: bvs от 12 августа 2022, 20:32А народы, депортированные из советских республик, обратно не возвращали.

интересно, а чем это объясняли?
Наверное позицией республик. 
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 12 августа 2022, 23:22
Цитата: Hellerick от 12 августа 2022, 04:09
Цитата: Leo от 11 августа 2022, 20:41почему не восстановили КрАССР и АССР НП ?
А для кого?
а остальные для кого востановили ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 13 августа 2022, 06:36
Цитата: forest от 12 августа 2022, 23:22а остальные для кого востановили ?
Для тех, кому разрешили вернуться из ссылки.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: From_Odessa от 13 августа 2022, 09:20
Цитата: Geoalex от 12 августа 2022, 19:45
Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 19:21Де-факто. Мы говорили о де-юре. Де-факто понятно, что он был в УССР и интегрирован в ее жизнь.
И де-юре. Это официальные государственные справочники, они не от балды составлялись.
Мы возвращаемся к тому, что государственные справочники при всей их официальности не могут быть документом, утверждающим территориально-административное деление :)
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 09:24
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а причём усср?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Geoalex от 13 августа 2022, 09:32
Цитата: From_Odessa от 13 августа 2022, 09:20Мы возвращаемся к тому, что государственные справочники при всей их официальности не могут быть документом, утверждающим территориально-административное деление :)
Ну, как хотите.  :donno:
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 10:05
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:46
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 16:04конституцмя рсфср от 1937 - никакого севастополя

Статья 14.  Российская Советская Федеративная Социалистическая
   Республика   состоит   из   краев:   Алтайского,   Краснодарского,
   Красноярского,   Орджоникидзевского,   Приморского,  Хабаровского;
   областей:  Архангельской,  Вологодской,  Воронежской, Горьковской,
   Ивановской.   Иркутской,   Калининской,  Кировской,  Куйбышевской,
   Курской,   Ленинградской,   Молотовской,  Московской,  Мурманской,
   Новосибирской,    Омской,   Орловской,   Пензенской,   Ростовской,
   Рязанской,  Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской,
   Тамбовской,    Тульской,   Челябинской,   Читинской,   Чкаловской,
   Ярославской;   автономных  советских  социалистических  республик:
   Татарской,   Башкирской,   Дагестанской,   Бурят   -  Монгольской,
   Кабардино  - Балкарской,  Калмыцкой,  Коми,  Крымской,  Марийской,
   Мордовской,  Немцев  Поволжья,  Северо  - Осетинской,  Удмуртской,
   Чечено  - Ингушской,  Чувашской,  Якутской;  автономных  областей:
   Адыгейской,   Еврейской,   Карачаевской,   Ойротской,   Хакасской,
   Черкесской.
Москвы и Ленинграда тоже нету , хотя пишут что они стали городами республиканского значения в 1931 году , а вот по конституции 1978 года , они же есть , а Севастополя нету

интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома а в Ленинграде наоборот ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 13 августа 2022, 16:31
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 09:24
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а причём усср?
Как это причём ? А Крым кому передали бабушке моей что ли ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Рокуэлл от 13 августа 2022, 17:06
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 10:05интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома а в Ленинграде наоборот ?
Может быть, патамушта в Москве горкомовец был на 2,5 см выше обкомовца по росту, а в Ленинграде наоборот.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 13 августа 2022, 17:12
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 10:05интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома
Я про такое не знаю. Но выглядит нелогично. Обкомовцы-то всяко были круче.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 18:37
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 17:12
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 10:05интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома
Я про такое не знаю. Но выглядит нелогично. Обкомовцы-то всяко были круче.
ну вот после смерти черненко претендентами на высший пост кроме Горбачева были первый секретарь Ленинградского обкома Романов и Московского горкома Гришин . Остальные и не были в политбюро
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 18:43
Цитата: forest от 13 августа 2022, 16:31
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 09:24
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а причём усср?
Как это причём ? А Крым кому передали бабушке моей что ли ?
я искал изменения конституции РСФСР 1948-1958
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 13 августа 2022, 19:14
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:43
Цитата: forest от 13 августа 2022, 16:31
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 09:24
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а причём усср?
Как это причём ? А Крым кому передали бабушке моей что ли ?
я искал изменения конституции РСФСР 1948-1958
А первый документ который я тут выложил , это разве не то что вы искали ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 13 августа 2022, 19:35
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:37
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 17:12
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 10:05интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома
Я про такое не знаю. Но выглядит нелогично. Обкомовцы-то всяко были круче.
ну вот после смерти черненко претендентами на высший пост кроме Горбачева были первый секретарь Ленинградского обкома Романов и Московского горкома Гришин . Остальные и не были в политбюро
а после смерти Брежнева и Андропова кто были претендентами ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 20:20
Цитата: forest от 13 августа 2022, 19:14
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:43
Цитата: forest от 13 августа 2022, 16:31
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 09:24
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а причём усср?
Как это причём ? А Крым кому передали бабушке моей что ли ?
я искал изменения конституции РСФСР 1948-1958
А первый документ который я тут выложил , это разве не то что вы искали ?
этих годов нету
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 20:20
Цитата: forest от 13 августа 2022, 19:35
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:37
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 17:12
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 10:05интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома
Я про такое не знаю. Но выглядит нелогично. Обкомовцы-то всяко были круче.
ну вот после смерти черненко претендентами на высший пост кроме Горбачева были первый секретарь Ленинградского обкома Романов и Московского горкома Гришин . Остальные и не были в политбюро
а после смерти Брежнева и Андропова кто были претендентами ?
черненко и горбачёв
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 13 августа 2022, 20:25
Горбачёва вроде Громыко рекомендовал.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 13 августа 2022, 20:33
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 20:20
Цитата: forest от 13 августа 2022, 19:14
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:43
Цитата: forest от 13 августа 2022, 16:31
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 09:24
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а причём усср?
Как это причём ? А Крым кому передали бабушке моей что ли ?
я искал изменения конституции РСФСР 1948-1958
А первый документ который я тут выложил , это разве не то что вы искали ?
этих годов нету
:what:  А это что тогда я выложил ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: forest от 13 августа 2022, 20:33
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 20:20
Цитата: forest от 13 августа 2022, 19:35
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:37
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 17:12
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 10:05интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома
Я про такое не знаю. Но выглядит нелогично. Обкомовцы-то всяко были круче.
ну вот после смерти черненко претендентами на высший пост кроме Горбачева были первый секретарь Ленинградского обкома Романов и Московского горкома Гришин . Остальные и не были в политбюро
а после смерти Брежнева и Андропова кто были претендентами ?
черненко и горбачёв
Единственные ?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 21:18
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 20:25Горбачёва вроде Громыко рекомендовал.
андропов ещё . Его ж земляк
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 21:18
Цитата: forest от 13 августа 2022, 20:33
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 20:20
Цитата: forest от 13 августа 2022, 19:35
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:37
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 17:12
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 10:05интересно а почему в Москве первый секретарь горкома считался выше первого секретаря обкома
Я про такое не знаю. Но выглядит нелогично. Обкомовцы-то всяко были круче.
ну вот после смерти черненко претендентами на высший пост кроме Горбачева были первый секретарь Ленинградского обкома Романов и Московского горкома Гришин . Остальные и не были в политбюро
а после смерти Брежнева и Андропова кто были претендентами ?
черненко и горбачёв
Единственные ?
кто ж знает как на самом деле
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 21:19
Цитата: forest от 13 августа 2022, 20:33
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 20:20
Цитата: forest от 13 августа 2022, 19:14
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 18:43
Цитата: forest от 13 августа 2022, 16:31
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 09:24
Цитата: forest от 12 августа 2022, 20:51
Цитата: Leo от 12 августа 2022, 19:34почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 и https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_18_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а причём усср?
Как это причём ? А Крым кому передали бабушке моей что ли ?
я искал изменения конституции РСФСР 1948-1958
А первый документ который я тут выложил , это разве не то что вы искали ?
этих годов нету
:what:  А это что тогда я выложил ?

не знаю
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 13 августа 2022, 21:22
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 21:18андропов ещё . Его ж земляк
Чей земляк?
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 21:52
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 21:22
Цитата: Leo от 13 августа 2022, 21:18андропов ещё . Его ж земляк
Чей земляк?

Горбачева
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Poirot от 13 августа 2022, 21:54
Андропов жы из Рыбинска.
Название: От: Административное деление СССР.
Отправлено: Leo от 13 августа 2022, 22:51
Цитата: Poirot от 13 августа 2022, 21:54Андропов жы из Рыбинска.
это он там комсомольничал

Ю́рий Влади́мирович Андро́пов (2 [15] июня 1914[3][4], станция[5] Нагутская[1], Ставропольская губерния, Российская империя — 9 февраля 1984, Москва, РСФСР, СССР)

А так все руководители послесталинского ссср либо украинцы либо с украинских либо с околоукраинских земель :)