NovaLingua - форум любителей лингвистики

Практический раздел => Вопросы по литературному русскому языку => Тема начата: _Swetlana от 03 августа 2022, 19:14

Название: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 03 августа 2022, 19:14
Salvēte, amīcī et amīcae!
Сюмах пытается читать буквы и "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".

Здесь не нужно двоеточие?
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: forest от 03 августа 2022, 20:26
Цитата: _Swetlana от 03 августа 2022, 19:14Сюмах пытается читать буквы и "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Мне кажется что так правильней . Сюмах пытается читать буквы и грит : "Эти буквы ужасны, едва могу прочитать". Или так . Сюмах пытается читать буквы  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 03 августа 2022, 20:29
Цитата: forest от 03 августа 2022, 20:26
Цитата: _Swetlana от 03 августа 2022, 19:14Сюмах пытается читать буквы и "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Мне кажется что так правильней . Сюмах пытается читать буквы и грит : "Эти буквы ужасны, едва могу прочитать". Или так . Сюмах пытается читать буквы  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Нет, 'грит' обязательно должно быть внутри прямой речи. И предложение должно начинаться не с прямой речи.
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: forest от 03 августа 2022, 21:24
Цитата: _Swetlana от 03 августа 2022, 20:29
Цитата: forest от 03 августа 2022, 20:26
Цитата: _Swetlana от 03 августа 2022, 19:14Сюмах пытается читать буквы и "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Мне кажется что так правильней . Сюмах пытается читать буквы и грит : "Эти буквы ужасны, едва могу прочитать". Или так . Сюмах пытается читать буквы  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Нет, 'грит' обязательно должно быть внутри прямой речи. И предложение должно начинаться не с прямой речи.

А чем тогда второе не подходит ? Мне кажется союз И перед прямой речью в данном случае выглядит как то не очень .  :)
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 03 августа 2022, 22:10
Цитата: forest от 03 августа 2022, 21:24А чем тогда второе не подходит ? Мне кажется союз И перед прямой речью в данном случае выглядит как то не очень .  :)
Второе как раз подходит.
Там точно не нужно двоеточия?

Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: Awwal от 04 августа 2022, 03:39
Как вообще у вас "грит" залетело внутрь кавычек?..  :???
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48
Цитата: Awwal от 04 августа 2022, 03:39Как вообще у вас "грит" залетело внутрь кавычек?..  :???
Так случается. Можно поставить кавычки в нужных местах.
Верный вариант:
Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Ещё вариант - отцепить прямую речь от авторской:
Сюмах пытается читать буквы.  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: Hellerick от 04 августа 2022, 09:49
В "Paper Moon", который я недавно прочитал, такая жуткая структура диалогов. Как бы их пришлось перелопачивать для перевода на русский, ума не приложу.

Но автор выражается вполне по-человечески, так что это не его проблема, а жесткости русской пунтуации.

Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48Так случается. Можно поставить кавычки в нужных местах.

 :what:
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:40
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48Верный вариант:
Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Разве не:
Сюмах пытается читать буквы: «Эти буквы ужасны», – грит, – «едва могу прочитать».
Я, конечно, правила пунктуации очень уж давно учил, но, кажись, в мое время было так
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: Виоленсия от 04 августа 2022, 11:55
Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:40
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48Верный вариант:
Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Разве не:
Сюмах пытается читать буквы: «Эти буквы ужасны», – грит, – «едва могу прочитать».
Я, конечно, правила пунктуации очень уж давно учил, но, кажись, в мое время было так
И так, и так можно, судя по тому, что предлагают в школьных учебниках.
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 04 августа 2022, 16:53
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48
Цитата: Awwal от 04 августа 2022, 03:39Как вообще у вас "грит" залетело внутрь кавычек?..  :???
Так случается. Можно поставить кавычки в нужных местах.
Верный вариант:
Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Ещё вариант - отцепить прямую речь от авторской:
Сюмах пытается читать буквы.  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
multās gratiās tibi agō!
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 04 августа 2022, 16:55
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 11:55
Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:40
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48Верный вариант:
Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Разве не:
Сюмах пытается читать буквы: «Эти буквы ужасны», – грит, – «едва могу прочитать».
Я, конечно, правила пунктуации очень уж давно учил, но, кажись, в мое время было так
И так, и так можно, судя по тому, что предлагают в школьных учебниках.
Я гуглила, предлагают только один вариант:
Слова автора внутри прямой речи
«П, — а. — П». «Сегодня пишем диктант, — сказал учитель. — Открывайте тетради».
«П!?... — а. — П». «Готовы? — спросил учитель. — Тогда начинаем».
«П, — а, — п». «Ребята, — обратился учитель, — сегодня пишем диктант».

Ссылка: https://popravilam.com/blog/152-pryamaya-rech-skhemy.html
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 19:46
Цитата: _Swetlana от 04 августа 2022, 16:55
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 11:55
Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:40
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48Верный вариант:
Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Разве не:
Сюмах пытается читать буквы: «Эти буквы ужасны», – грит, – «едва могу прочитать».
Я, конечно, правила пунктуации очень уж давно учил, но, кажись, в мое время было так
И так, и так можно, судя по тому, что предлагают в школьных учебниках.
Я гуглила, предлагают только один вариант:
Слова автора внутри прямой речи
«П, — а. — П». «Сегодня пишем диктант, — сказал учитель. — Открывайте тетради».
«П!?... — а. — П». «Готовы? — спросил учитель. — Тогда начинаем».
«П, — а, — п». «Ребята, — обратился учитель, — сегодня пишем диктант».

Ссылка: https://popravilam.com/blog/152-pryamaya-rech-skhemy.html
Заглянул в правила.
Цитироватьв) разрывать прямую речь на две части; в этом случае ставятся:

перед словами автора знак вопросительный, или знак восклицательный, или многоточие в соответствии с характером первой части прямой речи, или запятая (если ни один из указанных знаков не требуется), а после них – тире;

после слов автора – точка, если первая часть прямой речи представляет собой законченное предложение, и запятая – если незаконченное, далее ставится тире; если при этом прямая речь выделяется кавычками, то они ставятся только перед началом прямой речи и в самом конце ее
Значит, память меня подвела. :(
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 04 августа 2022, 19:52
Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 19:46
Цитата: _Swetlana от 04 августа 2022, 16:55
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 11:55
Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:40
Цитата: Виоленсия от 04 августа 2022, 08:48Верный вариант:
Сюмах пытается читать буквы:  "Эти буквы ужасны, - грит, - едва могу прочитать".
Разве не:
Сюмах пытается читать буквы: «Эти буквы ужасны», – грит, – «едва могу прочитать».
Я, конечно, правила пунктуации очень уж давно учил, но, кажись, в мое время было так
И так, и так можно, судя по тому, что предлагают в школьных учебниках.
Я гуглила, предлагают только один вариант:
Слова автора внутри прямой речи
«П, — а. — П». «Сегодня пишем диктант, — сказал учитель. — Открывайте тетради».
«П!?... — а. — П». «Готовы? — спросил учитель. — Тогда начинаем».
«П, — а, — п». «Ребята, — обратился учитель, — сегодня пишем диктант».

Ссылка: https://popravilam.com/blog/152-pryamaya-rech-skhemy.html
Заглянул в правила.
Цитироватьв) разрывать прямую речь на две части; в этом случае ставятся:

перед словами автора знак вопросительный, или знак восклицательный, или многоточие в соответствии с характером первой части прямой речи, или запятая (если ни один из указанных знаков не требуется), а после них – тире;

после слов автора – точка, если первая часть прямой речи представляет собой законченное предложение, и запятая – если незаконченное, далее ставится тире; если при этом прямая речь выделяется кавычками, то они ставятся только перед началом прямой речи и в самом конце ее
Значит, память меня подвела. :(
Да, я это тоже нагуглила. Но ни одного слова не говорится про случай, когда в предложении, кроме прямой речи, есть и другие слова автора.
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 04 августа 2022, 19:55
Вот учебный латинский текст, это шаблон, по которому составлены все мои диалоги: inquit (говорит) находится внутри  речи персонажа.
Diodōrus autem poculum vacuum in mēnsā pōnit et "Tempus iam est" inquit "domum mē redīre. Post merīdiem hōram dormīre soleō."
Я перевожу учебный текст, сохраняя его структуру:
Диодор же ставит на стол пустую чашу и: «Пора, – грит, – мне возвращаться домой. После полудня я обычно час сплю».

Двоеточие после 'и' как-то дико выглядит...
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: Hellerick от 05 августа 2022, 12:11
Я считаю, что двоеточие можно ставить, только если перед ним есть глагол, отражающий последующую прямую речь. "Сказал", "усомнился", "высказал предположение", "перебил", "подвел итог", "поспешил возразить", "в воздухе появились чуть мерцающие лунным светом руны" и т. п.

Двоеточие дожно что-то раскрывать, а если раскрывать нечего -- нафиг оно нужно?

Почему игнорируются кавычки вокруг "грит", я по-прежнему не понимаю.
Название: От: Знаки препинания при прямой речи
Отправлено: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:57
Цитата: Hellerick от 05 августа 2022, 12:11Я считаю, что двоеточие можно ставить, только если перед ним есть глагол, отражающий последующую прямую речь. "Сказал", "усомнился", "высказал предположение", "перебил", "подвел итог", "поспешил возразить", "в воздухе появились чуть мерцающие лунным светом руны" и т. п.
Интуитивно так, но хз. С русской пунктуацией лучше перебдеть выяснить правила, а не полагаться на интуицию.