Чем больше узнаю и сталкиваюсь с некоторыми вещами, тем больше начинаю верить в реинкарнацию. Что сочетается с моим скептико-научным подходом к миру. Не могу сказать, что уже принял эту концепцию, но поставлен серьезный зарубок на ее возможную правильность, и моментами я уже исхожу, в том числе, из нее. Другое дело, что хочется объективных доказательств. Их можно попытаться добыть, но для этого нужны определенные действия, коих я пока не совершал. Кроме того, есть несколько идей реинкарнации, несколько версий, скажем так, этой концепции, и для меня вопрос (если принять идею как правильную), на какую из них ориентироваться. И надо ли на какую-то конкретно.
Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 07:50Чем больше узнаю и сталкиваюсь с некоторыми вещами, тем больше начинаю верить в реинкарнацию.
Например?
А я не верю "в реинкарнацию". :) Я верю Кришне. А Он говорит, что Атман бессмертен, и облекается в материальные тела одно за другим, согласно собственным желаниям. Поскольку Он архитектор материальных миров, то кому, как не Ему, знать.
Из классики:
"Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь." (с)
Цитата: Poirot от 14 ноября 2022, 17:02Из классики:
"Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь." (с)
Сам вспоминал, невозможно не вспомнить :)
Цитата: Utgarda Loki от 14 ноября 2022, 14:08А Он говорит, что Атман бессмертен, и облекается в материальные тела одно за другим, согласно собственным желаниям.
Я тоже это очень сильно допускаю. Почти уверен. Если точно известно, что
Я (то есть, наверно,
Атман?) облёкся в материальное тело один раз (то есть в виде Rockwell'a), то почему нового облечения ну никак не может быть больше никогда в вечности? В ВЕЧНОСТИ? НИКОГДА? Очень, очень сомнительно, что один раз вот смог, а больше ну ни за что не сможет.
Правда, насчёт упомянутых вами собственных желаний я очень-очень сильно сомневаюсь. Почти уверен в обратном. Но увы, проверить это мы не в состоянии.
(Кстати, а реинкарнация и облечение в новое материальное тело - это разве не одно и то же?)
Цитата: Рокуэлл от 14 ноября 2022, 19:32(Кстати, а реинкарнация и облечение в новое материальное тело - это разве не одно и то же?)
Практически одно и то же. (Разные учения расходятся, в основном, в том, кто именно облачается в тело (то есть, расходятся в описании "души". "атмана", или как хотите это назовите)). Просто я сделал упор на то, что верю в реинкарнацию не на основании каких-то личных причин или обстоятельств жизни (наблюдений, логических умозаключений, или ещё чего-то). Потому в проверке с моей стороны данное явление не нуждается.
Цитата: Рокуэлл от 14 ноября 2022, 19:32Правда, насчёт упомянутых вами собственных желаний я очень-очень сильно сомневаюсь.
Опять-таки, мне не нужно сомневаться или не сомневаться:
Цитата: Шветашватара Упанишада, 5.9-12Как часть сотой части кончика волоса, разделенной на сто,
Следует распознавать это существо, – и оно способно быть бесконечным.
Он не женщина и не мужчина, он и не бесполый.
Какую телесную [оболочку] он принимает, тою и охраняется.
Благодаря воле, осязанию, зрению, заблуждениям, изобилию еды и питья рождается и растет тело.
Соответственно [своим] действиям, наделенный плотью принимает постепенно [разные] образы в [разных] состояниях.
Благодаря своим свойствам, наделенный плотью выбирает многочисленные образы – грубые и тонкие;
Вызывая соединение с ними, благодаря свойствам [своих] дел и свойствам тела, он кажется другим.
Мне как-то даже огромный сон приснился на эту тему. Прямо бери камеру и снимай крупным планом. Но под конец я всё-таки стала просыпаться и последние события уже додумала сама.
Рассказываю. Сон очень длинный, возьму в спойлер.
Часть первая
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ужасы какие
Часть вторая
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: _Swetlana от 14 ноября 2022, 23:53Цитата: Leo от 14 ноября 2022, 23:51ужасы какие
Зато потом хэппи енд :)
любовь до бриллиантовой свадьбы и помереть в один день?
Цитата: Leo от 15 ноября 2022, 00:04Цитата: _Swetlana от 14 ноября 2022, 23:53Цитата: Leo от 14 ноября 2022, 23:51ужасы какие
Зато потом хэппи енд :)
любовь до бриллиантовой свадьбы и помереть в один день?
С большой вероятностью ты тоже в следующей жизни родишься китайцем :green:
Цитата: _Swetlana от 15 ноября 2022, 00:10Цитата: Leo от 15 ноября 2022, 00:04Цитата: _Swetlana от 14 ноября 2022, 23:53Цитата: Leo от 14 ноября 2022, 23:51ужасы какие
Зато потом хэппи енд :)
любовь до бриллиантовой свадьбы и помереть в один день?
С большой вероятностью ты тоже в следующей жизни родишься китайцем :green:
не. китайцем не хочу. не люблю толпой жить. лучше сомалийцем. нравится пиратская романтика
так пиратов уже усё, прижали
Цитата: Leo от 15 ноября 2022, 11:25лучше сомалийцем. нравится пиратская романтика
Статистически вероятнее, что при бытии сомалийцем придётся пасти овец в пустыне, а потом умереть от голода.
Цитата: Geoalex от 15 ноября 2022, 11:48Статистически вероятнее, что при бытии сомалийцем придётся пасти овец в пустыне, а потом умереть от голода.
Или погибнуть в огне гражданской войны.
Цитата: Валер от 14 ноября 2022, 10:00Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 07:50Чем больше узнаю и сталкиваюсь с некоторыми вещами, тем больше начинаю верить в реинкарнацию.
Например?
Это сложно объяснить. Тут, во-первых, нужен определенный опыт, во-вторых, это все равно не поддается в полной мере формально-логическим объяснениям. И на определенном этапе требует принятия чего-то как факта. Потому что внутренне ты понимаешь, что это правда, а доказать это снаружи невозможно.
После того, как у меня появился опыт погружения в регрессивное состояние (так вышло, что он был самопроизвольным), оснований верить в реинкарнацию стало гораздо больше. Но, опять же, это всегда можно объяснить как-то иначе, и с научной точки это будет затруднительно подтвердить. Для этого нужно провести работу, для которой у меня нет средств и инструментов. И то, будет непросто.
Я не знаю, как это сочетается с известной нам физической картиной мира. Как-то сочетается наверняка. Но не хватает знаний, из-за этого возникают сильные противоречия. И здесь наступает момент, когда надо доверять своим чувствам и улавливаемым ощущениям. И они многое смогут объяснить и подсказать. При определенном опыте ты четко ощущаешь, почему надо доверять, но без этого опыта со стороны наверняка будет казаться, что ты несешь чушь.
Я не хочу вдаваться в детали. Скажу, что у меня достаточно глубокая уверенность в том, что я знаю об одном из своих прошлых воплощений. Еще об одном уверенности такой нет, зато я, вижу в своей нынешней жизни явные последствия той (хотя всегда можно ограничиться одной жизнью и в ней найти причины и источники - это тоже будет правильно, но может быть менее эффективным, особенно, если говорить о жизни души, а не одного воплощения). Хотя мой мозг, часть сознания еще сопротивляется этому. И речь тут, конечно, не только о реинкарнации, а о переломах в понимании самого того, как функционирует мир.
Но при этом я не говорю, что все знаю, все понимаю, что у меня четкая система взглядов. Напротив, я увидел только маленький кусочек, и, кажется, мне его в критический момет показал сам Господь, чтобы дать понять, что мир шире, чем я думаю, и то, что мне может показаться тупиком, таковым вовсе не является. А так я еще мало что знаю, и даже к имеющейся информации надо относиться осторожно, к любой получаемой, понимая, что могут быть ошибки, ложная интерпретация, подчас и фантазия. И понимая, что я и близко не знаю всех механизмов и того, как они работают. Но здоровый скепсис тут должен сочетаться с доверием инсайтам и прямому знанию, когда ты чувствуешь, что нужно просто поверить. Опять же, это требует определенного опыта, без него вообще непонятно, как и чему можно вот так верить.
Цитата: Рокуэлл от 15 ноября 2022, 17:03Цитата: Geoalex от 15 ноября 2022, 11:48Статистически вероятнее, что при бытии сомалийцем придётся пасти овец в пустыне, а потом умереть от голода.
Или погибнуть в огне гражданской войны.
Тоже довольно маловероятно. В современном мире насильственная смерть крайне редко является основной причиной смерти населения (как правило, это случаи массового геноцида). В то же время умереть от голода или болезней в неблагополучных регионах - это как два пальца об асфальт. Так, число жертв за все годы гражданской войны в том же Сомали с 1988 г. по настоящее время оценивается в 500 тыс., при населении страны в 15 миллионов (т.е. при средней продолжительности жизни в 45 лет за тот же период умерло по совокупности различных причин порядка 5 млн одних только мужчин; таким образом, очевидно, что непосредственно в ходе боевых действий умерло не более 10% погибших мужчин; понятно, что по годам ситуация может быть сильно неравномерной, но соотношение показательно).
Любопытно, что, несмотря на неблагоприятные условия, детская смертность в Сомали как минимум в последние годы оценивается лишь в районе 10% от числа рождений.
Погуглил причины смерти в Сомали за 2020 г. В целом жесть, конечно, но первая тройка вполне типична для развивающихся стран. Четвертое место занимают "диарейные заболевания" - каждый десятый сомалиец умирает от поноса (смутно подозреваю, что смертность от диарейных заболеваний и детская смертность в значительной части пересекаются). При этом война в 2020 г. среди причин смерти занимала 27-е, а прочее насилие - лишь 36-е место.
Цитата: Awwal от 29 ноября 2022, 11:26Любопытно, что, несмотря на неблагоприятные условия, детская смертность в Сомали как минимум в последние годы оценивается лишь в районе 10% от числа рождений.
В третьем мире за последние лет 20 вообще колоссальнейший прорыв в снижении детской смертности. Если не ошибаюсь, стран с показателем выше 10% вообще не осталось, хотя ещё не так давно много где и 30% был не предел.
Цитата: Awwal от 29 ноября 2022, 11:26Так, число жертв за все годы гражданской войны в том же Сомали с 1988 г. по настоящее время оценивается в 500 тыс., при населении страны в 15 миллионов
Плохо, плохо сражаются сомалийцы за свои идеалы, надо сказать. Нет чтобы спеть вдохновенно:
"И как один умрём
В борьбе за ЭТО",
да и умереть как один.
Цитата: From_Odessa от 29 ноября 2022, 10:44Скажу, что у меня достаточно глубокая уверенность в том, что я знаю об одном из своих прошлых воплощений.
А это именно прошʌое вопʌощение? Не может ʌи это быть откаченной реаʌьностью?
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 21:39Цитата: From_Odessa от 29 ноября 2022, 10:44Скажу, что у меня достаточно глубокая уверенность в том, что я знаю об одном из своих прошлых воплощений.
А это именно прошʌое вопʌощение? Не может ʌи это быть откаченной реаʌьностью?
Или просто сном.
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2022, 21:39Цитата: From_Odessa от 29 ноября 2022, 10:44Скажу, что у меня достаточно глубокая уверенность в том, что я знаю об одном из своих прошлых воплощений.
А это именно прошʌое вопʌощение? Не может ʌи это быть откаченной реаʌьностью?
Как мне кажется, это относится к событиям примерно восемнадцатого века.
Я не могу сказать точно, что это и как. Думаю, что прошлое воплощение. Многое указывает на это, в том числе и то, что меня затягивает в его же сценарий, и я должен не повторить его страшную ошибку. Уже повторил, но в более мягкой форме. Надеюсь, таки смогу выйти из этого, исправив то, что я наделал тогда. Иначе потом, где-то в следующих жизнях, это повторится опять, в еще более сложных условиях.
Но мне все острее кажется, что где-то еще раньше я сделал что-то совсем страшное, и это сейчас заставляет меня исправлять такие ошибки в адском состоянии. Но если и так, я не знаю, что это. А, может, это ошибка из того самого 18го века + один страшный и необратимый поступок в этой жизни. Может, потому так.
Удивительная вещь эта реинкарнация. Ни у кого не было скучной рядовой прошлой жизни, у всех что-то особенное. Чудеса!
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 09:57Удивительная вещь эта реинкарнация. Ни у кого не было скучной рядовой прошлой жизни, у всех что-то особенное. Чудеса!
Нет, совсем не так. Просто при воспоминании, если оно доступно, мы видим обычно наиболее болезненные, травмирующие моменты или моменты ошибок, которые остаются в слоях мира и которые предстоит исправлять (по сути, чинить то, что сломал). А все остальное - рутина, радости и пр. - обычно остаются за кадром.
Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 10:01А все остальное - рутина, радости и пр. - обычно остаются за кадром.
Почему? Из своей жизни ты же помнишь и радости и рутину.
Что характерно, почему-то практически никто не "вспоминает" непосредственно предыдущую жизнь, хотя там ожидаемо можно было бы в большинстве случаев всё надежно подтвердить или опровергнуть.
Добавлю еще к реплике Геоалекса. Если кто-то из моих будущих воплощений будет в регрессии опускаться в мою жизнь, он тоже увидит яркие эпизоды, яркие и очень болезненные. Хотя в целом мою жизнь какой-то сверхособенной вряд ли можно назвать.
Цитата: Awwal от 30 ноября 2022, 10:26Что характерно, почему-то практически никто не "вспоминает" непосредственно предыдущую жизнь,
Пшеничным колоском, чтоль? ;D
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2022, 12:34Пшеничным колоском, чтоль? ;D
Ну, в такие инкарнации мало кто в принципе верит за пределами дхармических религий.
Цитата: Awwal от 30 ноября 2022, 10:26Что характерно, почему-то практически никто не "вспоминает" непосредственно предыдущую жизнь, хотя там ожидаемо можно было бы в большинстве случаев всё надежно подтвердить или опровергнуть.
Видимо, дело в том, что возвращение происходит в те жизни, где произошло нечто, наиболее актуальное для данного воплощения, для тех задач и испытаний, которые ставит перед ним Бог. А редко совпадает так, наверное, что это происходило именно в предыдущей жизни. Хотя наверняка так бывает. Можно поставить себе такую цель, конечно. Мне лично очень интересно было бы найти подтверждения. Но я пока не умею лазить куда-то по своему желанию. Вернее, могу частично, но контролирую это слабо, и я мало что умею, а потому боюсь, что могу и психику себе сломать, и принять за информацию свои фантазии, и попасть под влияние негативных сил. Да и откроет ли мне Господь что-то, если я буду использовать это просто, как игрушку? Не уверен. Но если техника будет, можно попытаться.
Вот об этом воплощении из 17-18 века я вроде и не так мало знаю, но нет данных, которые можно было проверить. Или я не знаю, как это проверить.
Что касается Вашей мысли, то, наверное, чем дальше, тем легче будет проверять. Ведь лет через двести, если не случится глобальной катастрофы, уже четыре-пять жизней будут в пределах 20-23 веков, а такие данные проверить легче, чем за более старые времена. Если, конечно, по плану Господа мы и не должны находить подтверждений. Это я просто разные варианты прикидываю в голове.
Понятно, что в христианский взгляд на мир это никак не укладывается. Я понимаю. С его точки зрения это или бред, или ересь, или сугубо контакт с нечистыми силами. И тут я пока вынужден исходить из предположения, что христианство в этом аспекте ошибается. Что вовсе не означает, что я иду против христианства или хочу сказать о нем что-то негативное. Даже, если я прав, любая система представлений о мире - это модель, отражаюшая реальность с искажениями, и в ней могут быть просто ошибки.
Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 12:46Вот об этом воплощении из 17-18 века я вроде и не так мало знаю, но нет данных, которые можно было проверить. Или я не знаю, как это проверить.
Имя, название населенного пункта. Имена друзей, знакомых, родственников.
На 17-18 век уже есть данные, пусть и неполные.
Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 12:46И тут я пока вынужден исходить из предположения, что христианство в этом аспекте ошибается.
в данном случае дело не в христианстве, а в здравом смысле. Ложные воспоминания - штука интересная. А, главное, изнутри ты никак не узнаешь, что они ложные. Тебе будет казаться, что это действительно воспоминания. Только внешняя верификация может подтвердить. И я не знаю ни одного официально зарегистрированного случая такой верификации.
А так смотри как удобно получается - ты переживаешь непростые эмоциональные потрясения, и хоп! тут же как раз именно по этой теме получаешь пачку "воспоминаний" "объясняющих" почему ты мучаешься. Вероятность того, что это твой мозг пытается так переработать то, с чем он столкнулся, прямо скажем, просто зашкаливает.
С точки зрения терапии работа с такими "воспоминаниями" все равно полезна, конечно
Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 10:01Просто при воспоминании, если оно доступно, мы видим обычно наиболее болезненные, травмирующие моменты или моменты ошибок, которые остаются в слоях мира и которые предстоит исправлять (по сути, чинить то, что сломал). А все остальное - рутина, радости и пр. - обычно остаются за кадром.
Другие верующие в реинкарнацию и про радости рассказывают. Чаще в сочетании с рассказами про знатное происхождение, богатство и проч. Или про какую-то экзотику. А вот рассказов про жизнь среднестатистического крестьянина ни от кого не услышишь.
Очень допускаю, почти верю в реинкарнацию. Но вот в возможности воспоминаний о прошлых жизнях очень-очень сомневаюсь. Ведь физическое тело новое, в том числе мозг. Откуда взяться воспоминаниям? Где они могут храниться?
Мне сказали что я жил в Киевской Руси в 511 -570 годах. И был самым великим гуслистом и балладистом , никто мне даже в подмётки не годился :dayatakoy: Правда с любовью не вышло , привередлив я был .
Цитата: forest от 30 ноября 2022, 15:46Мне сказали что я жил в Киевской Руси
Кто сказал-то? Бывший сосед в древнем Киеве?
Цитата: forest от 30 ноября 2022, 15:46Мне сказали что я жил в Киевской Руси в 511 -570 годах.
А Киевская Русь ужо была о ту пору?
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2022, 16:22Цитата: forest от 30 ноября 2022, 15:46Мне сказали что я жил в Киевской Руси
Кто сказал-то? Бывший сосед в древнем Киеве?
Берите выше . Инет сказал.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2022, 17:10Цитата: forest от 30 ноября 2022, 15:46Мне сказали что я жил в Киевской Руси в 511 -570 годах.
А Киевская Русь ужо была о ту пору?
Ну раз я жил в ту пору значит была .
Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 12:46Вот об этом воплощении из 17-18 века я вроде и не так мало знаю, но нет данных, которые можно было проверить. Или я не знаю, как это проверить.
Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 12:33Если кто-то из моих будущих воплощений будет в регрессии опускаться в мою жизнь, он тоже увидит яркие эпизоды, яркие и очень болезненные
Ʒнаешь, а то мысʌь! Когда тебе будет очень пʌохо, можно ʒакопать "сундук" с посʌанием и когда потом будешь вспоминать эту жиʒнь, будешь воʒвращаться в момент боʌи и про сундук тоже вспомнишь и сможешь его найти. Там будут пояснения и одновременно он станет подтверждением.
Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 09:42Как мне кажется, это относится к событиям примерно восемнадцатого века.
А можно тут поподробнее, какие приметы времени помнишь?
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 13:45А вот рассказов про жизнь среднестатистического крестьянина ни от кого не услышишь.
Мнаше и Авишаг рассказывали. Вы не читали?
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2022, 13:33Имя, название населенного пункта. Имена друзей, знакомых, родственников.
На 17-18 век уже есть данные, пусть и неполные.
Они не столько неполные, сколько очень фрагментарные географически. Скажем, по Англии 17 века можно найти весьма много документов, уже с Францией всё хуже, с Россией шансы стремятся к нулю, а с какой-нибудь субсахарской Африкой строго равны нулю...
Цитата: Awwal от 30 ноября 2022, 19:52с Россией шансы стремятся к нулю
Ревизские сказки, однако, доступны. По Москве так онлайн. Они, конечно, неполны. Но все же есть
Цитата: forest от 30 ноября 2022, 18:56Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2022, 16:22Цитата: forest от 30 ноября 2022, 15:46Мне сказали что я жил в Киевской Руси
Кто сказал-то? Бывший сосед в древнем Киеве?
Берите выше . Инет сказал.
А, вон чё. Ну, инет врать не будет, конечно.
Вряд ʌи можно помнить какие-ʌибо наʒвания. Чеʌовек помнит суть событий: как он поехаʌ в другой город, а не как он покупаʌ биʌет и торчаʌ на вокʒаʌе.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 19:57Вряд ʌи можно помнить какие-ʌибо наʒвания.
Вы вот помните как вас зовут? В каком городе вы живете? Как зовут ваших родных? Это базовые вещи, которые любой человек помнит всегда, за исключением ментальных болезней. Из более масштабного - даже самые темные крестьяне в 18 веке, наверняка, знали имя царя-батюшки. То же и про крестьян других стран можно сказать. Так можно было бы, например, идентифицировать эпоху и страну.
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2022, 19:58Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 19:57Вряд ʌи можно помнить какие-ʌибо наʒвания.
Вы вот помните как вас зовут? В каком городе вы живете? Как зовут ваших родных? Это базовые вещи, которые любой человек помнит всегда, за исключением ментальных болезней. Из более масштабного - даже самые темные крестьяне в 18 веке, наверняка, знали имя царя-батюшки.
Когда происходит воʒвращение в важные переʌомные моменты жиʒни, то вспоминаться будут поступки: как пристреʌиʌ жену с ʌюбовником, а не их имена и наʒвание отеʌя.
В общем, я понял, что пока могу придерживаться только одной точки зрения: ерунда это всё. Сон, бред, галлюцинации, грёзы в полусне.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:04Когда происходит воʒвращение в важные переʌомные моменты жиʒни, то вспоминаться будут поступки
Так свое имя не нужно вспоминать. Как минимум вы его слышите по нескольку раз в день, если вы не монах-схимник
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:04как пристреʌиʌ жену с ʌюбовником, а не их имена и наʒвание отеʌя.
имя жены - да. Любовника да, можно не вспомнить. И, кстати, жена ж наверняка ваше имя перед смертью выкрикивала :)
Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 19:51Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 13:45А вот рассказов про жизнь среднестатистического крестьянина ни от кого не услышишь.
Мнаше и Авишаг рассказывали. Вы не читали?
Нет, конечно.
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2022, 20:05Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:04Когда происходит воʒвращение в важные переʌомные моменты жиʒни, то вспоминаться будут поступки
Так свое имя не нужно вспоминать. Как минимум вы его слышите по нескольку раз в день, если вы не монах-схимник
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:04как пристреʌиʌ жену с ʌюбовником, а не их имена и наʒвание отеʌя.
имя жены - да. Любовника да, можно не вспомнить. И, кстати, жена ж наверняка ваше имя перед смертью выкрикивала :)
Это не так работает. Это не видео файʌ. Чеʌ помнит суть событий, то что стаʌ бы перескаʒывать. Он бы не стаʌ описывать обстановку комнаты, имена, титуʌы и прочее. Просто: вошԑʌ, увидеʌ, ʒастреʌиʌ — вот это и помнит.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2022, 20:04В общем, я понял, что пока могу придерживаться только одной точки зрения: ерунда это всё. Сон, бред, галлюцинации, грёзы в полусне.
Основания?
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:22Это не так работает. Это не видео файʌ. Чеʌ помнит суть событий, то что стаʌ бы перескаʒывать. Он бы не стаʌ описывать обстановку комнаты, имена, титуʌы и прочее. Просто: вошԑʌ, увидеʌ, ʒастреʌиʌ — вот это и помнит.
Значит тем больше оснований считать это конструктом собственного ума, а не воспоминаниями. Точнее даже не так. Оснований, считать это воспоминаниями просто нету
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 19:33Цитата: From_Odessa от 30 ноября 2022, 09:42Как мне кажется, это относится к событиям примерно восемнадцатого века.
А можно тут поподробнее, какие приметы времени помнишь?
Я напутал. Там, скорее, 13й век. Но деталей такого рода у меня почти нет. Это ведь все, в основном, воспоминания через чувства и эмоции. А в них данные типа названия города не остаются.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:22Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2022, 20:05Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:04Когда происходит воʒвращение в важные переʌомные моменты жиʒни, то вспоминаться будут поступки
Так свое имя не нужно вспоминать. Как минимум вы его слышите по нескольку раз в день, если вы не монах-схимник
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 20:04как пристреʌиʌ жену с ʌюбовником, а не их имена и наʒвание отеʌя.
имя жены - да. Любовника да, можно не вспомнить. И, кстати, жена ж наверняка ваше имя перед смертью выкрикивала :)
Это не так работает. Это не видео файʌ. Чеʌ помнит суть событий, то что стаʌ бы перескаʒывать. Он бы не стаʌ описывать обстановку комнаты, имена, титуʌы и прочее. Просто: вошԑʌ, увидеʌ, ʒастреʌиʌ — вот это и помнит.
Именно. Причем, по большей части, эмоциональная суть событий. Факты через эмоции. Не совсем так, но твоя мысль верна.
Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 19:51Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 13:45А вот рассказов про жизнь среднестатистического крестьянина ни от кого не услышишь.
Мнаше и Авишаг рассказывали. Вы не читали?
вот из рассказов Мнаше помню про некий, скажем , факт про Средневековье, который он описывал в соответсвии с традиционным пониманием, про которое, наверняка, ещё в школе услышал. Однако последние данные утверждают что все было не совсем так. А знать о новых данных он не мог, он не специалист по Средневековью, вот и описывал традиционно.
Тут, конечно, можно сказать, что на самом деле, традиционное представление было правильным, а новые данные ошибочны. В данном случае, это, конечно так, и ничего не доказывает.
Тем не менее, доказательством как раз было бы, если бы Мнаше описывал сей факт вразрез с традиционным представлением и это бы подтвердилось новыми данным. То есть некое новое знание, которое не могло быть им получено путем усвоения информации из учебников/фильмов/общего информационного фона, которое потом подтвердилось данными. Но этого не произошло
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2022, 20:38он описывал в соответсвии с традиционным пониманием, про которое, наверняка, ещё в школе услышал. Однако последние данные утверждают что все было не совсем так.
О чԑм конкретно речь? О каком событии иʌи предмете?
Не имеет значения. Просто недавно как раз на глаза попалась инфа новая и я вспомнила про Мнаше
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2022, 21:15Не имеет значения. Просто недавно как раз на глаза попалась инфа новая и я вспомнила про Мнаше
Имеет, чисто дʌя расширения кругоʒора :umnik:
Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 22:24Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 20:14Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 19:51Мнаше и Авишаг рассказывали. Вы не читали?
Нет, конечно.
Почему "конечно"?
Не вижу причины, по которой мне были интересны их мистические фантазии.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 23:22Не вижу причины, по которой мне были интересны их мистические фантазии
Неужеʌи не ʌюбопытно?
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 23:25Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 23:22Не вижу причины, по которой мне были интересны их мистические фантазии
Неужеʌи не ʌюбопытно?
Если не понимать значимость этой информации и не иметь соответствующего мистического опыта, то это будет казаться малоинтересной чушью. Это совершенно понятное ощущение, и я того же Геоалекса прекрасно понимаю. Для меня регрессии Мнашше и Авишаг долгое время оставались чем-то далеким и очень сомнительным. И я видел несколько причин не доверять им, зато не видел причин доверять. Имею в виду содержание регрессий, то, что наши израильские друзья в это искренне верят, я не сомневался. Теперь у меня к самим их регрессиям совершенно иное отношение, я их содержанию доверяю. Однако для этого потребовалось пройти через определенные вещи. И не факт, что когда-нибудь и я, и они не поймем, что за этим стояло еще нечто большее/несколько иное, чем нам кажется сейчас.
В любом случае, в практическом плане Геоалекс вряд ли извлек бы что-то полезное для себя из их регрессий.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2022, 23:25Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 23:22Не вижу причины, по которой мне были интересны их мистические фантазии
Неужеʌи не ʌюбопытно?
Ни капельки. Мало ли кто что себе нафантазировал?
Пишут что китайцы запретили реинкарнацию по закону .
Цитата: forest от 01 декабря 2022, 10:10Пишут что китайцы запретили реинкарнацию по закону .
:uzhos:
Не, ну у коммунистов с религиями и верованиями вообще сложные отношения. Но чтобы
запрещать что-либо (кроме "деструктивных сект") — это что-то из ряда... :(
Мне вот непонятно, зачем нужна реинкарнация, если не сохраняется память о предыдущих воплощениях. Какой тогда в этом может быть быть воспитательный эффект? И не всё ли равно, каковым будет следующее воплощение, если без памяти об этом ты всё равно уже будешь не ты.
Цитата: KW от 01 декабря 2022, 10:50Мне вот непонятно, зачем нужна реинкарнация, если не сохраняется память о предыдущих воплощениях. Какой тогда в этом может быть быть воспитательный эффект? И не всё ли равно, каковым будет следующее воплощение, если без памяти об этом ты всё равно уже будешь не ты.
+1.
Цитата: KW от 01 декабря 2022, 10:50Мне вот непонятно, зачем нужна реинкарнация, если не сохраняется память о предыдущих воплощениях. Какой тогда в этом может быть быть воспитательный эффект? И не всё ли равно, каковым будет следующее воплощение, если без памяти об этом ты всё равно уже будешь не ты.
1) Глубинные впечатления сохраняются (без конкретных деталей, откуда взялось впечатление).
2) А зачем нужен именно
воспитательный эффект?
Вообще, я могу написать, зачем "нужна" реинкарнация в индуизме (хотя слово "нужна" тут как-то странно выглядит, но да ладно), но это будет относительно многобукафф. Если вы готовы вникать, и вам реально интересно, напишу.
Зачем нужна реинкарнация в любых других религиях, верованиях, и т. д., лучше спрашивать у представителей оных.
Цитата: forest от 01 декабря 2022, 10:10Пишут что китайцы запретили реинкарнацию по закону .
Это как? :what:
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 11:24Цитата: forest от 01 декабря 2022, 10:10Пишут что китайцы запретили реинкарнацию по закону .
Это как? :what:
Этого я уже не знаю
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 11:24Цитата: forest от 01 декабря 2022, 10:10Пишут что китайцы запретили реинкарнацию по закону .
Это как? :what:
Да просто. Нельзя реинкарнироваться. А также распространять о ней информацию, отличную от официальных источников.
Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 13:44Да просто. Нельзя реинкарнироваться.
А как проверяют?
Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2022, 11:19Если вы готовы вникать, и вам реально интересно, напишу.
Да как сказать... вникнуть я бы мог, но в целом мне вполне нормально и без реинкарнации. То есть, какой-либо вид продолжения существования без сохранения личностного сознания я продолжением жизни не считаю.
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 13:57Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 13:44Да просто. Нельзя реинкарнироваться.
А как проверяют?
Это вообще неважно. Важно запретить.
Цитата: KW от 01 декабря 2022, 16:14... какой-либо вид продолжения существования без сохранения личностного сознания я продолжением жизни не считаю.
Как я понял, ФромОдесса под реинкарнациями понимал как раз продолжение личности, сформированной прошлыми существованиями. Каждое из существований связано с прошлым и будущим, это одна непрерывная личность. Мнаше когда-то объяснил необходимость (для него) погружаться в свои прошлые существования для поиска причин современных проблем. Психотерапия своего рода. Это на ЛФ в теме "Жить по-индейски".
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 23:22Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 22:24Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 20:14Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 19:51Мнаше и Авишаг рассказывали. Вы не читали?
Нет, конечно.
Почему "конечно"?
Не вижу причины, по которой мне были интересны их мистические фантазии.
Мне, признаюсь, интересны причины происхождения этих "фантазий".
Цитата: KW от 01 декабря 2022, 10:50Мне вот непонятно, зачем нужна реинкарнация, если не сохраняется память о предыдущих воплощениях. Какой тогда в этом может быть быть воспитательный эффект? И не всё ли равно, каковым будет следующее воплощение, если без памяти об этом ты всё равно уже будешь не ты.
Что за эгоцентризм думать, что это всё делается для тебя? Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
;)
Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2022, 11:19Вообще, я могу написать, зачем "нужна" реинкарнация в индуизме (хотя слово "нужна" тут как-то странно выглядит, но да ладно), но это будет относительно многобукафф. Если вы готовы вникать, и вам реально интересно, напишу.
Utgarda Loki, мне было бы интересно почитать, особенно если будет изложено популярно для несведущих в индуизме.
Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 16:41Цитата: KW от 01 декабря 2022, 16:14... какой-либо вид продолжения существования без сохранения личностного сознания я продолжением жизни не считаю.
Как я понял, ФромОдесса под реинкарнациями понимал как раз продолжение личности, сформированной прошлыми существованиями. Каждое из существований связано с прошлым и будущим, это одна непрерывная личность. Мнаше когда-то объяснил необходимость (для него) погружаться в свои прошлые существования для поиска причин современных проблем. Психотерапия своего рода. Это на ЛФ в теме "Жить по-индейски".
Это вообще очень сложный вопрос. Личности могут быть во многих аспектах сильно разными. Тем более, когда это, например, мужчина, а ранее была женщина, или наоборот. На личность влияют также генетика, восптание, обстоятельства и пр. Соответственно, это могут быть весьма разные люди. Но и общее у них тоже будет, особенно в эмоциях. Тут очень тонкая грань между конкретной личностью и душой (тем, что лежит в основе и воплощается в разных формах). Человек обычно ощущает себя конкретной личностью. А у конкретной личности свой срок жизни, да. Когда же ощущаешь себя душой, там другие чувства. То мое воплощение из примерно XIII века было холодным и циничным человеком, убившим многих людей и ценившим многое из того, что мне на фиг не надо. Он и ФромОдесса весьма разные. И в какой-то миг я мысленно говорил ему: "Зачем ты это сделал?! Теперь из-за тебя страдаю я!". Но затем я понял, что это бред. Не он это сделал, а мы, наша душа. Лично я не делал, однако во мне живет то, что заставило его это сделать, оно еще не исправлено, мы с ним - одно целое. Я не отвечаю за его поступок как нынешний ФО, но моя душа отвечает. А я и ФО, и моя душа. Вербализовать это очень сложно, тут сильная тонкость, больше на уровне чувств. Так у меня.
И почему он был холодным и циничным, жестоким и малоэмоциональным, я тоже понимаю. Он так пытался убежать от проблемы, психологической травмы, появившейся в нашей душе еще раньше. И у него это даже вроде как получилось, его жизнь долгое время была успешной и приятной. Правда, закончилась плохо. И проблема так и осталась, и я тоже родился с ней. И мог бы пойти тем же путем, что и он, убегая таким образом от травмы, но по разным причинам мой путь в целом совсем другой. А вот кое-какие эмоции и паттерны поведения у меня те же. И ошибки - тоже. Которые надо исправить. Или я их повторю, и этот цикл продолжится. Кое-что уже повторил, к сожалению. Втянулся в те же реакции, что и он.
====
Сопоставив данные из наших регрессий, мы поняли, что я в одном из своих прошлых воплощений убил воплощение Авишаг. И в момент, когда я остро чувствовал себя и ее именно душами, я совершенно искренне написал ей, спросив, нормально ли ей общаться со своим убийцей. Хотя речь шла о других личностях из совсем другого времени. Сейчас я чувствую себя иначе, а в тот момент мне было не по себе, что я её убил, думал, что, наверное, ей сейчас некомфортно со мной говорить.
====
Не стоит забывать, что не всегда речь идет о том, что это единая душа. В ком-то могут быть части каких-то душ. Это делает картину сложнее.
====
Да, регрессии в прошлые жизни, если их использовать практически, - это средство психотерапии. Они позволяют найти глубокие корни психологических проблем как одного человека, так и в контакте двух или нескольких, если они раньше встречались уже. Это совсем необязательно, просто это может быть нужный элемент работы. Можно ограничиться и корнем проблемы в этой жизни (а он ВСЕГДА есть и тут), если этого хватит для решения проблемы. Правда, не знаю, не останутся ли элементы проблемы, которые перейдут следующему воплощению, тут мне не хватает знаний. Вот у меня есть травма отверженности. Это привело к тому, что в течение жизни я допускаю сильные ошибки в дружеских и иногда других отношениях, очень болезненно реагирую иногда на чужие личные границы, а с моими у меня большие трудности. И я думаю, что понял, к каким событиям из очень давней жизни это относится. Эта травма в душе уже много воплощений. Но корень у нее, конечно, есть и в этой жизни. И вопрос в том, как и за счет чего эффективнее убирать травму, ибо она принесла уже и приносит много горя мне, ранит и тех, кто рядом со мной.
=====
Как сказал
@KW , можно жить, вообще не задумываясь о своих прошлых и будущих воплощениях. Ограничиваясь только этим воплощением. И прожить нормальную жизнь, тем более что и ментальные проблемы решаются и в рамках одной жизни. Другое дело, что если так ведет себя каждое воплощение, не понимая, что надо духовно развиваться и прорабатывать то, что осталось от прошлых жизней, то каждому последующему может быть все сложнее, и проблемы будут очень сильно запутываться, в том числе будет непонятно, почему в отношениях с некоторыми людьми происходит то-то и то-то. Знания о реинкарнации и том, что это процесс длительной жизни одной души расширяют видение мира, помогают лучше понять некоторые проблемы и найти то, что надо прорабатывать. Но это не волшебная таблетка. Я вот это осознал, увидел кое-что из прошлых жизней - и стал счастлив? Отнюдь. Только немного легче от лучшего понимания, что происходит. Я вот вижу, что одна очень нужная мне вещь, вероятно (необязательно, может, и в этой жизни, только не прямо сейчас), не должна быть реализована сейчас, еще рано, но наверняка воплотиться через несколько жизней. Если бы я мог глубоко ощущать себя именно душой, то я бы расслабился: оно будет, просто попозже. Но у меня не получается. Это потребность нынешнего воплощения, оно мучается, так как пока что не может получить желанное. И мне мышлению и, главное, чувствованию на уровне души еще учиться и учиться.
Хм, ну всё понятно.
Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32... Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
;)
Для каждой формы естественно принять как базу себя саму, а не абстрактную базовую сущность ;)
(Мне про базовую сущность понравилось :))
Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
это в любом случае ничего не меняет. Мне с того, что я "форма некой базовой сущности" ни тепло не холодно.
На меня это никак не влияет.
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 19:10Хм, ну всё понятно.
А мне ваааще ничо... Кроме одного момента:
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 17:53...это средство психотерапии. ...
Как выше писал, лишь бы во благо. Хорошо бы ещё под наблюдением психотерапевта, но каждая "форма некой базовой сущности" (с) сама за себя решает. Не наше дело о(б)суждать выбор.
А мне ещё стало интересно... С точки зрения многих религий со смертью физического тела душа отправляется в место вечного пристанища, то бишь в рай, ад, Вальхаллу, Джибайодена, куда-то еще... А если "ощущаешь себя душой" (с) #From_Odessa, вечно пребывающей на земле и переходящей из одной формы в другую, то это что, какая-то новая религия? И как быть с этими регрессиями человеку, исповедующему христианство, иудаизм, мусульманство, да даже буддизм?
Раз тема и так про реинкарнацию, спрошу то что меня давно мучает , является ли Пётр Первый реинкарнацией Ивана Грозного ?
Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:23Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 19:10Хм, ну всё понятно.
А мне ваааще ничо... Кроме одного момента:
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 17:53...это средство психотерапии. ...
Как выше писал, лишь бы во благо. Хорошо бы ещё под наблюдением психотерапевта, но каждая "форма некой базовой сущности" (с) сама за себя решает. Не наше дело о(б)суждать выбор.
Да, разумеется. В идеале хорошо бы, чтобы психотерапевт умел работать и в рамках классической психологии, и в регрессиях (как в нынешнюю жизнь, так и в прошлые), и в рамках экзорцизма, и в других методиках. И, главное, чтобы это было эффективно. Ведь делается это все для определенного положительного результата, он - цель.
Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:46И как быть с этими регрессиями человеку, исповедующему христианство, иудаизм, мусульманство, да даже буддизм?
Христианство однозначно не признаёт реинкарнацию, следовательно такие регрессии суть бесовское наваждение. Про мусульман не знаю. Ряд же иудаистских сект её вполне признаёт.
Цитата: forest от 01 декабря 2022, 19:47Раз тема и так про реинкарнацию, спрошу то что меня давно мучает , является ли Пётр Первый реинкарнацией Ивана Грозного ?
Нет. Ибо, как верно Геоалекс указал, для христиан сие бесовство.
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 17:53Сопоставив данные из наших регрессий, мы поняли, что я в одном из своих прошлых воплощений убил воплощение Авишаг.
ФромОдесса, может, стоит завязать с этими сомнительными технологиями? Этак выяснится, что вы ещё кого-нибудь убили, и вы начнёте ещё сильнее рвать на себе волосы.
По-моему, вообще не стоит лезть в запредельные области. Не только вам, никому. Не надо, думаю, экспериментировать с собственной психикой - чревато. Особенно вам, ФромОдесса, с вашей тонкой душевной организацией.
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 19:10Хм, ну всё понятно.
Не всё так однозначно, как может показаться на беглый взгляд. Но нехорошие подозрения есть, что меня и расстраивает.
Цитата: KW от 01 декабря 2022, 10:50И не всё ли равно, каковым будет следующее воплощение, если без памяти об этом ты всё равно уже будешь не ты.
Так воспоминания утрачиваются от греховности.
Даже с памятью будет другой чеʌовек. Начнԑм с того, что он может быть другого поʌа, это не говоря уже про генетику.
Тут можно привести такой нагʌядный пример.
Чтобы уметь играть на пианино, нужен навык, руки доʌжны играть на автомате сами, а дʌя этого нужны нейронные свяʒи в моʒгу — неʌьʒя научиться играть на пианино прочитав книгу, нужна тренировка. Т.е даже есʌи вы помните как играʌи на пианино, то в новой жиʒни играть не сможете, тк не выработан навык, не сформированы нейронные свяʒи.
И так абсоʌютно во всԑм — у вас будет гоʌая информация, но не будет опыта. С таким же успехом можно прочитать чужую биографию.
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 11:24Цитата: forest от 01 декабря 2022, 10:10Пишут что китайцы запретили реинкарнацию по закону .
Это как? :what:
Ну наверно предусмотрена какая-то санкция ʒа это, н-р выдворение иʒ страны.
Но как это можно проконтроʌировать? А никак, есʌи тоʌько сам чеʌовек не будет об этом расскаʒывать. Фактически, ʒапретиʌи об этом говорить. Хотят ʒапретить эту реʌигиоʒную концепцию, череʒ ʒатыкание рта.
Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:15Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32... Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
;)
Для каждой формы естественно принять как базу себя саму, а не абстрактную базовую сущность ;)
Это логично, но недальновидно. Естественно, если принять эту версию за факт :)
Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:15(Мне про базовую сущность понравилось :))
Это нашло на меня вдохновение впервые за много-много дней. И фантазия разыгралась. Наверное, пора сказку дальше сочинять.
:)
Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 21:34Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 17:53Сопоставив данные из наших регрессий, мы поняли, что я в одном из своих прошлых воплощений убил воплощение Авишаг.
ФромОдесса, может, стоит завязать с этими сомнительными технологиями? Этак выяснится, что вы ещё кого-нибудь убили, и вы начнёте ещё сильнее рвать на себе волосы.
По-моему, вообще не стоит лезть в запредельные области. Не только вам, никому. Не надо, думаю, экспериментировать с собственной психикой - чревато. Особенно вам, ФромОдесса, с вашей тонкой душевной организацией.
Так я ничего не делал, это было спонтанно :)
Да нет, меня информация о том, что мой "предшественник" убил ее "предшественницу" не заставила рвать на себе волосы. Да, было не по себе, но не более того. Даже, если мы исходим из того, что это правда, тот поступок - это поступок другого человека, а та женщина - не Авишаг. Мы с Авишаг друзья, а то были другие люди. Нельзя тонуть в этом, путаться в личностях, так можно и психику повредить. Я - это я. Я могу принимать во внимание, находить в себе признаки и т.д., но я - это тот я, который живет здесь и сейчас.
И, да, если верить в реинкарнацию, то за все жизни много кого мог убить, предать, изнасиловать и т.д. Но я живу в своей нынешней личности, я не могу и не должен брать именно на свою нынешнюю личность ответственность за действия тех людей. Я несу ответственность за себя нынешнего, свои действия и решения. Как и каждый из нас.
Цитата: Vesle Anne от 01 декабря 2022, 19:20Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
это в любом случае ничего не меняет. Мне с того, что я "форма некой базовой сущности" ни тепло не холодно. На меня это никак не влияет.
Естественно (в плане субъективного восприятия себя).
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 17:53я совершенно искренне написал ей, спросив, нормально ли ей общаться со своим убийцей
И что она ответиʌа?
Цитата: Витамин Ц от 01 декабря 2022, 21:47Фактически, ʒапретиʌи об этом говорить. Хотят ʒапретить эту реʌигиоʒную концепцию, череʒ ʒатыкание рта.
Правда запретили? Можно ссылочку?
Цитата: Витамин Ц от 01 декабря 2022, 22:26Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 17:53я совершенно искренне написал ей, спросив, нормально ли ей общаться со своим убийцей
И что она ответиʌа?
Что я - не он, а она - не та женщина. В нас что-то может откликаться, но мы - не они.
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 22:32Цитата: Витамин Ц от 01 декабря 2022, 21:47Фактически, ʒапретиʌи об этом говорить. Хотят ʒапретить эту реʌигиоʒную концепцию, череʒ ʒатыкание рта.
Правда запретили? Можно ссылочку?
Я точно помню, что ʒапретиʌи Даʌай Λаме реинкарнироваться в Китае. А про ʒапрет всем остаʌьным надо у Фореста спрашивать.
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 22:37Что я - не он, а она - не та женщина. В нас что-то может откликаться, но мы - не они
И всԑ-таки, как ты опредиʌиʌ 13 век?
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 22:04Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 21:34ФромОдесса, может, стоит завязать с этими сомнительными технологиями? Этак выяснится, что вы ещё кого-нибудь убили, и вы начнёте ещё сильнее рвать на себе волосы.
По-моему, вообще не стоит лезть в запредельные области. Не только вам, никому. Не надо, думаю, экспериментировать с собственной психикой - чревато. Особенно вам, ФромОдесса, с вашей тонкой душевной организацией.
Так я ничего не делал, это было спонтанно :)
Интересно. А каким образом это произошло?
Вам не кажется практически невозможным совпасть с Авишаг в одной точке сейчас и тогда? Шанс этого, как мне кажется, невероятно мал.
Цитата: Витамин Ц от 01 декабря 2022, 22:39Я точно помню, что ʒапретиʌи Даʌай Λаме реинкарнироваться в Китае.
Вообще-то наоборот. Нынешний Далай-Лама заявляет, что допускает прекращение реинкарнаций после своей смерти. А правительство Китая говорит, что куда он денется, как реинкарнировал, так и будет реинкарнировать, но все реинкарнации будут утверждаться/не утверждаться властями КНР.
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2022, 22:58но все реинкарнации будут утверждаться/не утверждаться властями КНР.
;D простите, очень смешно просто
ЦитироватьТибетским "живым Буддам" запретили перерождаться в новых телах без дозволения руководства Китая. Данное постановление государственного управления по религиозным вопросам, в котором усматривается стремление ограничить влияние Далай-ламы в Тибете, вступает в силу 1 сентября 2007 года.
Согласно постановлению, всем лицам, находящимся за пределами страны, запрещено влиять на процесс реинкарнации, что напрямую затрагивает интересы Далай-ламы. "Так называемые перерождения живого Будды, не санкционированные властями, незаконны и недействительны", - гласит предписание.
Подробнее: https://www.newsru.com/world/06aug2007/dalai_lama.html
Цитата: Витамин Ц от 01 декабря 2022, 23:07ЦитироватьТибетским "живым Буддам" запретили перерождаться в новых телах без дозволения руководства Китая. Данное постановление государственного управления по религиозным вопросам, в котором усматривается стремление ограничить влияние Далай-ламы в Тибете, вступает в силу 1 сентября 2007 года.
Согласно постановлению, всем лицам, находящимся за пределами страны, запрещено влиять на процесс реинкарнации, что напрямую затрагивает интересы Далай-ламы. "Так называемые перерождения живого Будды, не санкционированные властями, незаконны и недействительны", - гласит предписание.
Подробнее: https://www.newsru.com/world/06aug2007/dalai_lama.html
Именно об этом я и говорил. Запрещено без дозволения властей КНР. А они хотят своего ручного Далай-Ламу. Именно поэтому "настоящий" Панчен-Лама был аннулирован, а вместо него назначен другой, утверждённый властями КНР.
Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 22:01..
Это нашло на меня вдохновение впервые за много-много дней. И фантазия разыгралась. Наверное, пора сказку дальше сочинять.
:)
Вот! Истинно пора :yes:
Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:43Utgarda Loki, мне было бы интересно почитать, особенно если будет изложено популярно для несведущих в индуизме.
Хорошо, напишу, как выдастся часок-другой свободный.
Подводя некоторый итог тому, что я писал в этой теме. Мне прекрасно известно, как для многих читающих это выглядит. Если обобщенно, то как полный бред и самообман/самовнушение на грани с галлюцинациями и психозом в целом. Это что касается конкретно реинкарнации, хотя, на самом деле, реинкарнация - это самое яркое, однако не главное в сдвиге моих взглядов на мир и собственное место в нем, произошедших за последние неделю-полторы. Дополнительно это можно объяснить тем, что в течение последних примерно двух месяцев моя нервная система пережила два сильных стресса и в силу определенных обстоятельств уже больше месяца практически непрерывно пребывает в напряжении. Учитывая тот факт, что я на форуме в ярких красках расписывал свои психологические проблемы, у некоторых форумчан, как я понял, создалось впечатление о наличие у меня едва ли не серьезных психических патологий. В общем, все это можно легко подвести под объяснение типа "совсем свихнулся" или "так плохо, что напридумал себе". Это упрощенно говоря. И я даже скажу, что объяснения эти будут выглядеть полностью логичными или близко к тому. Опровергать их смысла нет - это невозможно. Конечно, я бы мог рассказать подробно о множестве интересно и подчас удивительно сочетающихся фактов, при подробном анализе выстраивающихся в поразительно стройную систему, однако думаю, что в этом нет необходимости, и доказательством чего-либо в строгом смысле это всё равно не будет. Поэтому пусть просто всё остается, как есть, и каждый сделает свои выводы из того, что он прочёл в моих постах этой темы. Я делился этим всем, прежде всего, ДЛЯ СЕБЯ, мне хотелось это сделать - и я делал, вываливая на людей информацию, о которой они меня совсем не просили. Потому и жаловаться на любую реакцию было бы очень странно.
Цитата: From_Odessa от 02 декабря 2022, 03:00Конечно, я бы мог рассказать подробно о множестве интересно и подчас удивительно сочетающихся фактов, при подробном анализе выстраивающихся в поразительно стройную систему, однако думаю, что в этом нет необходимости, и доказательством чего-либо в строгом смысле это всё равно не будет.
Да и расскажите! Не всё ли вам равно, что о вас подумают. Кто хотел - уже подумал и додумал. Хуже точно не будет. Мне, к примеру, интересна природа подобных наваждений (назову это так). Расскажите ради информации, пусть и бездоказательной. Хочется понять, почему вы считаете случившиеся с вами состояния не бредом и галлюцинацией, а реальным погружением в прошлое?
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 22:04И, да, если верить в реинкарнацию, то за все жизни много кого мог убить, предать, изнасиловать и т.д.
А я всё это мог сделать в нынешней жизни. Но не сделал. И при этом у меня нет надобности вытеснять свои подавленные желания подобного рода куда-то в предыдущие жизни - я просто осознаю, по мере сил, свою собственную греховность, ну а дальше уже... Либо борюсь с этим, либо принимаю как есть - что вот да, я такой, неидеальный.
Цитата: VagneR от 02 декабря 2022, 05:57почему вы считаете случившиеся с вами состояния не бредом и галлюцинацией
Хочется добавить, что галлюцинации вовсе необязательно бывают симптомами какого-либо психического расстройства, могут случаться и в результате переутомления, например.
Цитата: KW от 01 декабря 2022, 16:14Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2022, 11:19Если вы готовы вникать, и вам реально интересно, напишу.
Да как сказать... вникнуть я бы мог, но в целом мне вполне нормально и без реинкарнации. То есть, какой-либо вид продолжения существования без сохранения личностного сознания я продолжением жизни не считаю.
Как сознание может быть личностным, если предполагается целая цепочка личностей?
Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:04Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 23:22Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 22:24Цитата: Geoalex от 30 ноября 2022, 20:14Цитата: VagneR от 30 ноября 2022, 19:51Мнаше и Авишаг рассказывали. Вы не читали?
Нет, конечно.
Почему "конечно"?
Не вижу причины, по которой мне были интересны их мистические фантазии.
Мне, признаюсь, интересны причины происхождения этих "фантазий".
Например, соответствующие около/религиозные мнения личности. Чем не причина.
Цитата: Vesle Anne от 01 декабря 2022, 19:20Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
это в любом случае ничего не меняет. Мне с того, что я "форма некой базовой сущности" ни тепло не холодно. На меня это никак не влияет.
А кто такая "Вы"? И как можно
быть этой самой формой, но при этом "это никак не влияет"?
Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:17А кто такая "Вы"?
Вопрос в духе Пелевина.
Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 21:54Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:15Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32... Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
;)
Для каждой формы естественно принять как базу себя саму, а не абстрактную базовую сущность ;)
Это логично, но недальновидно. Естественно, если принять эту версию за факт :)
А принять за факт другую версию - это дальновидно? :)
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 22:04Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 21:34Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2022, 17:53Сопоставив данные из наших регрессий, мы поняли, что я в одном из своих прошлых воплощений убил воплощение Авишаг.
ФромОдесса, может, стоит завязать с этими сомнительными технологиями? Этак выяснится, что вы ещё кого-нибудь убили, и вы начнёте ещё сильнее рвать на себе волосы.
По-моему, вообще не стоит лезть в запредельные области. Не только вам, никому. Не надо, думаю, экспериментировать с собственной психикой - чревато. Особенно вам, ФромОдесса, с вашей тонкой душевной организацией.
Так я ничего не делал, это было спонтанно :)
Да нет, меня информация о том, что мой "предшественник" убил ее "предшественницу" не заставила рвать на себе волосы. Да, было не по себе, но не более того. Даже, если мы исходим из того, что это правда, тот поступок - это поступок другого человека, а та женщина - не Авишаг. Мы с Авишаг друзья, а то были другие люди. Нельзя тонуть в этом, путаться в личностях, так можно и психику повредить. Я - это я. Я могу принимать во внимание, находить в себе признаки и т.д., но я - это тот я, который живет здесь и сейчас.
И, да, если верить в реинкарнацию, то за все жизни много кого мог убить, предать, изнасиловать и т.д. Но я живу в своей нынешней личности,
Но создание этой темы, с подробностями, уже этому противоречит.
Цитата: Poirot от 08 декабря 2022, 23:20Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:17А кто такая "Вы"?
Вопрос в духе Пелевина.
Не знаю за Пелевина, но рискну предположить, что это и Пуаро
полагает что он Пуаро, и не более того. Или это не так?
А хто жы?
Цитата: Poirot от 08 декабря 2022, 23:36А хто жы?
Вопрос непонятен. "Полагает" там было выделено.
Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:08Как сознание может быть личностным, если предполагается целая цепочка личностей?
Вот и я о том. Разные личности - разные жизни (а не продолжение одной).
Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:24Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 21:54Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:15Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32... Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
;)
Для каждой формы естественно принять как базу себя саму, а не абстрактную базовую сущность ;)
Это логично, но недальновидно. Естественно, если принять эту версию за факт :)
А принять за факт другую версию - это дальновидно? :)
Какую конкретно? :)
Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:17А кто такая "Вы"?
я это я
ЦитироватьИ как можно быть этой самой формой, но при этом "это никак не влияет"?
не формой, а частью формы. И мне с того факта ни тепло ни холодно.
Цитата: Vesle Anne от 09 декабря 2022, 03:51не формой, а частью формы. И мне с того факта ни тепло ни холодно.
А что такое форма в данном случае . Можно ли назвать формой этнос, гражданство, пол, религию , соцстатус, возраст и тд ?
Цитата: KW от 09 декабря 2022, 01:44Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:08Как сознание может быть личностным, если предполагается целая цепочка личностей?
Вот и я о том. Разные личности - разные жизни (а не продолжение одной).
Вы ведь так же можете вспомнить и себя в 20-тилетнем возрасте. Или в пятилетнем. Разве это были не Вы? И тем не менее это не так уж и очевидно.
Цитата: VagneR от 09 декабря 2022, 02:11Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:24Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 21:54Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:15Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32... Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
;)
Для каждой формы естественно принять как базу себя саму, а не абстрактную базовую сущность ;)
Это логично, но недальновидно. Естественно, если принять эту версию за факт :)
А принять за факт другую версию - это дальновидно? :)
Какую конкретно? :)
..что "может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности" :???
Цитата: Vesle Anne от 09 декабря 2022, 03:51Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:17А кто такая "Вы"?
я это я
ЦитироватьИ как можно быть этой самой формой, но при этом "это никак не влияет"?
не формой, а частью формы. И мне с того факта ни тепло ни холодно.
Формой, или частью - какая разница? Я это к тому, что суть в том, что именно для Вас есть это "бытие формойчастью". Если это есть идея - то ни тепло и не холодно, верно. Впрочем, чем только люди, бывает, не греются.
Цитата: Валер от 09 декабря 2022, 23:57Формой, или частью - какая разница?
Тык огромная. Допустим, я часть некой формы. Но я это никак не ощущаю. Соответсвенно, учитывать этот факт в своих действиях мне нет никакого смысла.
Цитата: Vesle Anne от 10 декабря 2022, 01:36Цитата: Валер от 09 декабря 2022, 23:57Формой, или частью - какая разница?
Тык огромная. Допустим, я часть некой формы. Но я это никак не ощущаю. Соответсвенно, учитывать этот факт в своих действиях мне нет никакого смысла.
Хотите сказать, что в случае если Вы - вся эта форма, то это что-то меняет?
Цитата: Валер от 10 декабря 2022, 01:41Хотите сказать, что в случае если Вы - вся эта форма, то это что-то меняет?
Тогда бы я этого каким-то образом ощущала, и то, что происходит с формой, влияло бы на меня
Кто нибудь может простым русским языком объяснить о чём говорят Аня с Валером ? О какой конкретно форме идёт речь . Что они имеют ввиду под формой ? :) А то они слишком умно говорят , я ничего не понимаю . ;D
Цитата: Валер от 09 декабря 2022, 23:54Цитата: VagneR от 09 декабря 2022, 02:11Цитата: Валер от 08 декабря 2022, 23:24Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 21:54Цитата: Наманджигабо от 01 декабря 2022, 19:15Цитата: VagneR от 01 декабря 2022, 17:32... Может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности?
;)
Для каждой формы естественно принять как базу себя саму, а не абстрактную базовую сущность ;)
Это логично, но недальновидно. Естественно, если принять эту версию за факт :)
А принять за факт другую версию - это дальновидно? :)
Какую конкретно? :)
..что "может, ты - это не ты, а всего лишь форма некой базовой сущности" :???
Это же не другая, а та же самая.
Цитата: Валер от 09 декабря 2022, 23:51Вы ведь так же можете вспомнить и себя в 20-тилетнем возрасте. Или в пятилетнем. Разве это были не Вы? И тем не менее это не так уж и очевидно.
Для меня очевидно, что я таков, каков я есть именно потому, что так или иначе храню в памяти важные события, произошедшие со мной и в пяти-, и двадцатилетнем возрасте. Если, к примеру, под гипнозом внушить мне ложные воспоминания о прошлом, то и моё сегодняшнее поведение изменится, потому как оно в той или иной степени опирается на мой прошлый жизненный опыт.
При реинкарнации же опыт прошлых жизней полностью отсутствует (вернее, недоступен для текущей личности). Значит, с точки зрения личности, раз нет никакой связи с прошлыми или будущими воплощениями, то и реинкарнации нет (во всяком случае, такой вероятностью смело можно пренебречь, так как она ни на что для текущей личности не влияет).
Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19Если, к примеру, под гипнозом внушить мне ложные воспоминания о прошлом, то и моё сегодняшнее поведение изменится
А есʌи вам внушить, что вы быʌи пианистом — играть сможете?
Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19При реинкарнации же опыт прошлых жизней полностью отсутствует (вернее, недоступен для текущей личности). Значит, с точки зрения личности, раз нет никакой связи с прошлыми или будущими воплощениями, то и реинкарнации нет (во всяком случае, такой вероятностью смело можно пренебречь, так как она ни на что для текущей личности не влияет).
Абсолютно в тютельку. В общем, получается так: "Есть ли
жизнь на Марсе реинкарнация, нет ли
жизни на Марсе реинкарнации — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!! (начинает плясать лезгинку)".
Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 14:25Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19Если, к примеру, под гипнозом внушить мне ложные воспоминания о прошлом, то и моё сегодняшнее поведение изменится
А есʌи вам внушить, что вы быʌи пианистом — играть сможете?
Нет, но будет неудержимо тянуть к клавишам.
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:27Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19При реинкарнации же опыт прошлых жизней полностью отсутствует (вернее, недоступен для текущей личности). Значит, с точки зрения личности, раз нет никакой связи с прошлыми или будущими воплощениями, то и реинкарнации нет (во всяком случае, такой вероятностью смело можно пренебречь, так как она ни на что для текущей личности не влияет).
Абсолютно в тютельку. В общем, получается так: "Есть ли жизнь на Марсе реинкарнация, нет ли жизни на Марсе реинкарнации — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!! (начинает плясать лезгинку)".
Русские люди лезгинку не пляшут.
Цитата: Poirot от 11 декабря 2022, 15:07Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:27Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19При реинкарнации же опыт прошлых жизней полностью отсутствует (вернее, недоступен для текущей личности). Значит, с точки зрения личности, раз нет никакой связи с прошлыми или будущими воплощениями, то и реинкарнации нет (во всяком случае, такой вероятностью смело можно пренебречь, так как она ни на что для текущей личности не влияет).
Абсолютно в тютельку. В общем, получается так: "Есть ли жизнь на Марсе реинкарнация, нет ли жизни на Марсе реинкарнации — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!! (начинает плясать лезгинку)".
Русские люди лезгинку не пляшут.
а после чачи?
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 15:10а после чачи?
После чачи картули или мтиурули. Лезгинку после бузы или чихиря.
Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 14:25Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19Если, к примеру, под гипнозом внушить мне ложные воспоминания о прошлом, то и моё сегодняшнее поведение изменится
А есʌи вам внушить, что вы быʌи пианистом — играть сможете?
Чтоб играть научится играть на пианино , надо удалить аппендицит .
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 15:27Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 15:10а после чачи?
После чачи картули или мтиурули. Лезгинку после бузы или чихиря.
это сколько ж бузы надо выпить
Цитата: forest от 11 декабря 2022, 16:02Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 14:25Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19Если, к примеру, под гипнозом внушить мне ложные воспоминания о прошлом, то и моё сегодняшнее поведение изменится
А есʌи вам внушить, что вы быʌи пианистом — играть сможете?
Чтоб играть научится играть на пианино , надо удалить аппендицит .
аппендикс ;)
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 16:13Цитата: forest от 11 декабря 2022, 16:02Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 14:25Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19Если, к примеру, под гипнозом внушить мне ложные воспоминания о прошлом, то и моё сегодняшнее поведение изменится
А есʌи вам внушить, что вы быʌи пианистом — играть сможете?
Чтоб играть научится играть на пианино , надо удалить аппендицит .
аппендикс ;)
Аппендикс это по еврейски . :green:
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 16:12Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 15:27Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 15:10а после чачи?
После чачи картули или мтиурули. Лезгинку после бузы или чихиря.
это сколько ж бузы надо выпить
Пока клиент не дойдёт до нужной кондиции.
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 16:56Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 16:12Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 15:27Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 15:10а после чачи?
После чачи картули или мтиурули. Лезгинку после бузы или чихиря.
это сколько ж бузы надо выпить
Пока клиент не дойдёт до нужной кондиции.
объёмов тела не зватит
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 18:21объёмов тела не зватит
Так сливать периодически.
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 20:01Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 18:24Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 18:21объёмов тела не зватит
Так сливать периодически.
ноги занемеют
Так не надо на ноги-то сливать. Направлять надо рукой.
@VagneR , на Ваши вопросы, когда Вы спрашивали, почему я уверен, что не галлюцинация, и т.д., ответить непросто, а в некотором смысле и невозможно с точки зрения обычной формальной логики. И это касается не только регрессий в прошлые жизни (так-то регрессии могут быть и в эту жизнь), но и, скажем, того, что называют инсайтами, и других подобных вещей. Вот есть, скажем, то, что называют "прямым знанием". Это когда человеку в сознание вдруг приходят мысль и/или ощущение, которые словно прибывают извне и дают ему какую-то информацию. Кто-то считает, что это информация от Бога, кто-то полагает, что из внешнего информационного поля, кто-то - что из подсознания, которое входит в некую информационную систему, более широкую, чем сознание отдельного человека. Есть и другие версии. В рамках нашего разговора важно то, что только иногда это информация, которая вскоре непосредственно проверяется на практике (например, подсказка о том, что надо пойти в место, которое обычно закрыто в этот день, а тут приходит человек - и оно открыто, причем там именно то, что ему было нужно). Нередко и, наверное, чаще это информация типа "я пережил это, потому что мне надо научиться тому-то", "эта ситуация случилась, потому что ранее было сделано вот это" и так далее. Как тут проверить правильность в строгом научном и формально-логическом смысле проверки? Никак. Правда, если множество таких данных влияют на практику, на решения, и их правильность или связанность между собой подтверждается в будущем, это можно назвать доказательством. Да и то - отнюдь не строгим. Сюда же относятся случаи спонтанного предвидения и другие аналогичные вещи, когда их нельзя провести и сопоставить самым строгим образом. Все это, по сути, мистический опыт. А мистический опыт зачастую нельзя проверить и доказать однозначно с научно-формально-логической точки зрения. С тем же "прямым знанием" нельзя никак доказать, что это пришло откуда-то извне, а не родилось обычным образом в мозгу человека. И если спросить его, почему он уверен, что это правильная информация, то он ответит, скорее всего, нечто вроде "я так чувствую" и "я так просто знаю". Потому что его к этому подводит определенный опыт. Не имея этого опыта или не зафиксировав (либо не доверившись) ему, понять, о чем идет речь, невозможно. Это будет выглядеть, как бредовое заявление. И логическое обсуждение этого возможно разве что с точки зрения "такое уже случалось и всегда помогало мне" или подобной, которая позволяет опереться хотя бы на какой-то конкретный опыт.
Так, в частности, и с регрессиями и инсайтами по поводу прошлых жизней. Есть ли у меня какое-то прямое доказательство, что реинкарнация существует и что моя душа воплощалась в других людях (может, не только людях)? Нет, вообще нет. И объяснить те же видения/информация из регрессий можно самовнушением, галлюцинациями, внушением и так далее. И нередко это будет выглядеть абсолютно логично. Пытаться как-то объяснить, что это действительно реальная (или частично реальная) информация, совершенно бесполезно. Это тоже мистический опыт. Хотя я думаю, что иногда это информация, которую все же можно попытаться проверить. Поскольку "вспоминается", прежде всего, эмоциональный опыт, конкретных проверяемых данных там немного, однако и то, что есть, можно пробовать проверить. Собственно, такие попытки уже не раз осуществлялись, но об их результатах я пока ничего не знаю.
Я понимаю, повторюсь, что то, что я говорю, противоречит базовым представлениям, например, христианства, что создает ситуацию, при которой я вроде бы выступаю категорически против христианского (в любой конфессии и любой ветви. Хотя, может, есть и те, что признают реинкарнацию, я не знаю) мировоззрения. Но это не так. Уверен, что многие христиане могут сослаться на мистический опыт, который для них подтвердил их представления, и они на 100% ощущают, что это правильно. И я полностью верю, что у них правильно интерпретированный мистический опыт, во всяком случае, во многих случаях. Почему мистический опыт может противоречить другому мистическому опыту? Я полагаю, что это связано, прежде всего, с тем, что все системы представлений о мире - это определенные модели, а модель - это всегда упрощенная схема с абстракциями и пустотами. Разумеется, одна модель может быть ближе к истине, другая - дальше от нее (это при том, что под вопросом вообще, что такое "истина об устройстве мира"). Однако зачастую не так-то просто определить, какая ближе. И даже опыт как критерий тут далеко не всегда работает, потому что может давать противоречивые результаты. Видимо, это сфера, где не работают в полной мере формально-логические подходы, согласно которым есть объективно правильное и объективно неправильное, нечто, что одинаково в любом эксперименте с одинаковыми условиями, независимо от личности экспериментатора. Собственно, оно и на квантовом уровне не совсем так или вообще не так, а если мы задаемся вопросами об основах Вселенной, то там тоже часто сталкивается с трансценденталиями, перед которыми формально-логический метод пасует. И не стоит забывать, что Бог бесконечен, а человек - конечен, потому конкретному человеку Творец всегда открывается только своей частью, и для каждого она своя, так или иначе. Что тоже может вести к противоречиям на формально-логическом уровне.
В общем, я скажу так: хоть я ощущаю и практически уверен, что реинкарнация существует, я при этом не ощущаю, что я этим утверждением противоречу тотально христианской картине мира. Как? Сам не знаю. Не могу объяснить. Так чувствую. Как чувствую и то, что, несмотря на подчас очевидные противоречия, большинство или все религии, так или иначе, часто говорят о похожих вещах и предлагают просто разный путь к одним и тем же вещам. А, может, и не одним и тем же. Путей всегда больше одного, и, возможно, они ведут не к одной двери, а к нескольким. Я не знаю. Это то, чего я об устройстве мира совсем не знаю.
У меня есть основания исходить из того, что реинкарнация существует, что это важная часть всей структуры мира и того, что человек делает в этом мире, и я из этого исхожу.
Бывают ли ошибки в тех же регрессиях? Да наверняка. Ошибки, ложные интерпретации, могут случиться и галлюцинации, я думаю, иногда человек может увидеть нечто, никак не связанное с его прошлыми воплощениями (особенно, если у него есть осознанный или неосознанный настрой опровергнуть идею реинкарнации). Вполне вероятно, что в это могут вмешиваться и какие-то внешние силы, внушающие что-то человеку или стремящиеся настроить его на что-нибудь. Тут наверняка бывают самые разные вещи, особенно, если человек занимается этим без подготовки, без нужных знаний, наверное, иногда влияет и эмоционально-психическое состояние.
Тут важно понимать еще одну вещь. Регрессии в прошлые жизни можно использовать как просто интересный опыт, по сути, как игрушку. Я не знаю, плохо это или нет. Может быть, не очень хорошо, может, совершенно нормально. Мне, конечно же, они интересны и в этом смысле, это может очень увлекать. Однако это средство психотерапии. И в рамках психотерапии регрессия в прошедшие жизни нужна не лишь бы так. Если в ней нет необходимости, ее и не нужно проводить. Цель психотерапии - излечение психологических травм, нормализация контакта с миром, выключение разрушительных и мешающих человеку механизмов, гармонизация отношений с самим собой и другими людьми и так далее. И регрессия в прошлые жизни тут нужна в случае, если там проще всего найти источник проблемы и проработать его. Если для этого полностью достаточно работы в рамках нынешней жизни, и это позволит решить проблему глобально, то и регрессия не нужно. То есть, регрессия в этом смысле - это не побег от реальности, не попытка загнать куда-то в прошлые жизни свои нынешние проблемы, не попытка приписать свои имеющиеся качества прошлым воплощениям и т.п. Наоборот: эта информация может помочь лучше понять себя нынешнего, а также какие-то моменты из своей жизни. С точки зрения психотерапии, психологико-духовной работы над собой регрессии в прошлые жизни имеют именно такой смысл. Это инструмент, который нужно правильно и эффективно использовать, и использовать тогда, когда в нем есть потребность.
Вопрос о том, почему нынешняя личность должна платить за ошибки вроде как других людей, вполне понятен и логичен. И он касается более общего: где грань между конкретным воплощением и душой, и кто я конкретно: данное воплощение или душа, проходящая через разные воплощения? Лично у меня нет четкого ответа на этот вопрос. И на уровне ощущений сам я - это, конечно, именно вот это воплощение, Фром_Одесса. Хотя бывают и моменты, когда я ощущаю себя душой, а не конкретно этим воплощением, иногда барьер между отдельными воплощениями падает, и я чувствую совершенно естественным образом, что вот тот человек - это тоже. Я воспринимаю нашу жизнь, наши поступки, наши переживания как единое целое. Однако вряд ли правильно все время находиться в этом состоянии. Как и нельзя нести прямую ответственность за то, что делал, в общем-то, другой человек. Зато можно нести ее за то, что делала твоя душа, а, вернее, делал ты как душа. Момент очень тонкий и нередко противоречивый. И тут следует, вероятно, ориентироваться на свои ощущения. Возможно, есть люди, которые четко понимают, что и как работает в этом смысле, но я явно не из таких. Потому на подобные вопросы я точно не дам каких-то четких, обобщенных ответов. Я могу только рассуждать и говорить о своем опыте.
Вопросов больше, чем ответов.
Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2022, 21:38Собственно, оно и на квантовом уровне не совсем так или вообще не так, а если мы задаемся вопросами об основах Вселенной, то там тоже часто сталкивается с трансценденталиями, перед которыми формально-логический метод пасует
Нет там ничего такого.
Просто череʒ шиʒофренические интерпретации некоторых опытов нам пытаются втюхать как минимум новое мировоʒʒрение иʌи даже реʌигию. И ты уже повԑʌся...
Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2022, 21:38конкретному человеку Творец всегда открывается только своей частью, и для каждого она своя
во мне проснулся поручик Ржевский
Цитата: KW от 13 декабря 2022, 22:59во мне проснулся поручик Ржевский
Любите советский фильм "Гусарская баллада"?
Цитата: Poirot от 14 декабря 2022, 00:28Цитата: KW от 13 декабря 2022, 22:59во мне проснулся поручик Ржевский
Любите советский фильм "Гусарская баллада"?
Фильм хорош, но в данном случае я об образе из пошлых анекдотов.
Цитата: VagneR от 13 декабря 2022, 21:56Вопросов больше, чем ответов.
Я - явно не тот человек, от которого стоит на данном этапе ждать большого количества ответов :)
Цитата: From_Odessa от 14 декабря 2022, 12:53Цитата: VagneR от 13 декабря 2022, 21:56Вопросов больше, чем ответов.
Я - явно не тот человек, от которого стоит на данном этапе ждать большого количества ответов :)
Каков же данный этап? :)
Хоть бы раз проявился хоть как-нибудь хоть какой-нибудь гад из прошлой жизни в любом виде. Хоть червяк дождевой. Неееет, ни одна сволочь и не думает проявляться.
Правда, на ЛФ я описывал, как мне в утренней полудрёме привиделось в полусне, что я мальчик-кри, и мы со всей семьёй - отец, мать, братья, сёстры - куда-то перекочёвываем на телеге по весеннему разливу. Да так ясно... Но, думаю, это был сон.
Цитата: Рокуэлл от 14 декабря 2022, 20:01Правда, на ЛФ я описывал, как мне в утренней полудрёме привиделось в полусне, что я мальчик-кри, и мы со всей семьёй - отец, мать, братья, сёстры - куда-то перекочёвываем на телеге по весеннему разливу. Да так ясно... Но, думаю, это был сон.
Это потому что вы увлекаетесь индейцами. А увлекались бы неграми, например, то приснилось бы, что вы мальчик-зулус. :)
Цитата: Geoalex от 14 декабря 2022, 20:19Цитата: Рокуэлл от 14 декабря 2022, 20:01Правда, на ЛФ я описывал, как мне в утренней полудрёме привиделось в полусне, что я мальчик-кри, и мы со всей семьёй - отец, мать, братья, сёстры - куда-то перекочёвываем на телеге по весеннему разливу. Да так ясно... Но, думаю, это был сон.
Это потому что вы увлекаетесь индейцами. А увлекались бы неграми, например, то приснилось бы, что вы мальчик-зулус. :)
Основоположник современного русского литературного языка . :green:
Цитата: Geoalex от 14 декабря 2022, 20:19Цитата: Рокуэлл от 14 декабря 2022, 20:01Правда, на ЛФ я описывал, как мне в утренней полудрёме привиделось в полусне, что я мальчик-кри, и мы со всей семьёй - отец, мать, братья, сёстры - куда-то перекочёвываем на телеге по весеннему разливу. Да так ясно... Но, думаю, это был сон.
Это потому что вы увлекаетесь индейцами. А увлекались бы неграми, например, то приснилось бы, что вы мальчик-зулус. :)
Вполне, ВПОЛНЕ возможно.
Правда, индейцы тоже мне снились за жизнь очень-очень редко. Чуть побольше, чем зулусы. Которые вообще никогда не снились.
Цитата: forest от 14 декабря 2022, 22:15Основоположник современного русского литературного языка .
Переворот в мировом языкознании...
Цитата: Geoalex от 14 декабря 2022, 20:19Это потому что вы увлекаетесь индейцами.
Как у вас всё просто. А может Рокки увʌекается индейцами именно потому, что сам им быʌ?
(Хоть я сам в такую реинкарнацию и не верю)
Цитата: Витамин Ц от 15 декабря 2022, 00:40Цитата: Geoalex от 14 декабря 2022, 20:19Это потому что вы увлекаетесь индейцами.
Как у вас всё просто. А может Рокки увʌекается индейцами именно потому, что сам им быʌ?
Тогда ФромОдесса должен увлекаться жестокими убийствами (или чем он там занимался в своём XIII веке?). Но вроде бы не замечен.
Цитата: Vesle Anne от 10 декабря 2022, 02:17Цитата: Валер от 10 декабря 2022, 01:41Хотите сказать, что в случае если Вы - вся эта форма, то это что-то меняет?
Тогда бы я этого каким-то образом ощущала, и то, что происходит с формой, влияло бы на меня
Сам наш вопрос, боюсь, слишком теоретический...
Цитата: Рокуэлл от 14 декабря 2022, 23:09Правда, индейцы тоже мне снились за жизнь очень-очень редко.
а мне в детстве часто. и себя я видел во сне индейцем нередко :)
Цитата: KW от 11 декабря 2022, 14:19Цитата: Валер от 09 декабря 2022, 23:51Вы ведь так же можете вспомнить и себя в 20-тилетнем возрасте. Или в пятилетнем. Разве это были не Вы? И тем не менее это не так уж и очевидно.
Для меня очевидно, что я таков, каков я есть именно потому, что так или иначе храню в памяти важные события, произошедшие со мной и в пяти-, и двадцатилетнем возрасте. Если, к примеру, под гипнозом внушить мне ложные воспоминания о прошлом, то и моё сегодняшнее поведение изменится, потому как оно в той или иной степени опирается на мой прошлый жизненный опыт.
При реинкарнации же опыт прошлых жизней полностью отсутствует (вернее, недоступен для текущей личности). Значит, с точки зрения личности, раз нет никакой связи с прошлыми или будущими воплощениями, то и реинкарнации нет (во всяком случае, такой вероятностью смело можно пренебречь, так как она ни на что для текущей личности не влияет).
А я вот не помню бОльшую часть свой жизни. Более того, совсем не уверен что и то что я помню, должно неизбежно определять моё дальнейшее поведение, особенно при том, что масса вещей очень мало с прошлым и связаны...
Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:34А я вот не помню бОльшую часть свой жизни.
да ну. такого не бывает, если это не результат заболевания
Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 01:36Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:34А я вот не помню бОльшую часть свой жизни.
да ну. такого не бывает, если это не результат заболевания
Тут дело в том, что понимаеТся как "помнить". Вряд ли в основном это очень "живая" память.
Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:45Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 01:36Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:34А я вот не помню бОльшую часть свой жизни.
да ну. такого не бывает, если это не результат заболевания
Тут дело в том, что понимаеТся как "помнить". Вряд ли в основном это очень "живая" память.
ну а что такое живая? вот явственно помню, как пошёл в первый класс, например, и на первый курс :)
Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 01:50Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:45Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 01:36Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:34А я вот не помню бОльшую часть свой жизни.
да ну. такого не бывает, если это не результат заболевания
Тут дело в том, что понимаеТся как "помнить". Вряд ли в основном это очень "живая" память.
ну а что такое живая? вот явственно помню, как пошёл в первый класс, например, и на первый курс :)
А можете знать наверняка, что это не само/внушённое, вплоть до как в вышеупомянутой ситуации гипноза?
Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 02:08Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 01:50Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:45Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 01:36Цитата: Валер от 16 декабря 2022, 01:34А я вот не помню бОльшую часть свой жизни.
да ну. такого не бывает, если это не результат заболевания
Тут дело в том, что понимаеТся как "помнить". Вряд ли в основном это очень "живая" память.
ну а что такое живая? вот явственно помню, как пошёл в первый класс, например, и на первый курс :)
А можете знать наверняка, что это не само/внушённое, вплоть до как в вышеупомянутой ситуации гипноза?
конечно. перерыва в воспоминаниях нет. в кому и в запои никогда не впадал :)
Цитата: Geoalex от 15 декабря 2022, 09:07Цитата: Витамин Ц от 15 декабря 2022, 00:40Цитата: Geoalex от 14 декабря 2022, 20:19Это потому что вы увлекаетесь индейцами.
Как у вас всё просто. А может Рокки увʌекается индейцами именно потому, что сам им быʌ?
Тогда ФромОдесса должен увлекаться жестокими убийствами (или чем он там занимался в своём XIII веке?). Но вроде бы не замечен.
Эти убийства не были жестокими (насколько я могу знать), это были просто убийства, потому что это была работа того человека (или часть его работы). В них не было никакой особой жестокости, там было хладнокровие и полное равнодушие почти ко всем жертвам. Это не были убийства ради удовольствия или того, чтобы поиздеваться над кем-то. Жестокость была в самом по себе хладнокровии и готовности, если нужно, отобрать жизнь у кого угодно безо всякого интереса к чувствам убиваемого и всех, кому этот человек может быть дорог (я понимаю, что для Вас это полный бред, но раз Вы упомянули, то просто уточняю).
И это действительно вот таким образом явно не работает. Кроме того, что несет в себе душа, есть биологические факторы данного конкретного человека в виде того, что в нем заложено генетически. Есть воспитание в широком смысле: родителями, родственниками, всей средой. Есть жизненные обстоятельства, которые могут подтолкнуть человека в ту или иную сторону. И это у разных воплощений отличается, иногда - очень сильно. Кроме того, в душе могут быть задатки и травмы, которые у данного воплощения или проявляются, или не проявляются, или актуализируются, или неактуализируются. И травма, наложенная на другие особенности данной личности, тоже может проявляться по-разному и приводить к разным последствиям. Есть механизмы, которые могут работать так, что действия и ситуации, в которые попадают разные воплощения, повторяются очень похожим образом, а то и почти под копирку, и если это какой-то негатив, то пока сие не будет проработано, исправлено, пока механизмы не будут отключены, оно будет случаться снова и снова, какого пола, социального положения и так далее не был бы человек. Причем люди могут быть очень разными, а эти вещи все равно будут работать у них одинаково или очень похоже. Но преломляться через конкретную личность они все равно могут по-разному.
Я - не наемный убийца (назовем это условно так) из многовекового прошлого. Я - Сережа, который живет здесь и сейчас, со всеми своими особенностями. Я могу знать о том, что происходило с душой раньше, и какие я как душа ошибки совершал в прошлом, какие опасные механизмы сформировались в душе раньше, могу разбираться с тем, как они возникли, чтобы понять, что с ними делать, могу узнать, какие действия в прошлых воплощениях создали или усугубили проблемы, с которыми я пришел в этот мир, чтобы лучше понять, что происходит со мной и что я могу и должен сделать, дабы убрать эти проблемы и помочь тем самым себе и другим людям, которых может задеть этими проблемами. Я могу почувствовать себя в определенной степени душой, для которой все воплощения - это Я. Я могу погрузиться на время в одно из прошлых воплощений (подозреваю, что есть возможность, как минимум, увидеть очертания потенциальных будущих воплощений, но там уже есть вариативность, и по этому поводу у меня только смутные подозрения) и чувствовать себя в той или иной мере внутри него, испытывать его чувства. Однако это временно, а 99% времени я остаюсь данной конкретной личностью. И я делаю выбор здесь и сейчас, я отвечаю за свои поступки и решения, а то, что делали и решали личности других воплощений, может быть полученным мною "по наследству" грузом, вернее, последствия их действий и сделанных выборов, но это не ответственность, не выбор и не поступки меня, Сережи, мне это просто дано. Я уж молчу о том, что, видимо, не существует четкого механизма, что вот конкретно одна душа переходить из воплощения в воплощение. Похоже, что нередко бывает так, что в человеке могут быть частички разных душ. Иногда, видимо, это буквально вот одна и та же душа целиком или полностью или почти так, а иногда - частичка от души, которая была в том или ином воплощении. Так что работает это еще сложнее.
Я не знаю, может ли человек целиком и полностью почувствовать себя душой, выйдя за пределы сознания воплощений и уже оставшись в таком состоянии на постоянной основе. Может быть, и может. И если так происходит, то, наверное, это переход к совсем другому типу существования. Не уверен, что в таком случае душа останется в имеющемся теле и вообще будет далее жить в телах. Если подобное бывает, то я понятия не имею, что в этом случае происходит. А, может быть, до определенного момента это просто невозможно (хотя я и не уверен, что существует нечто в принципе невозможное. Может, существует, может, нет - я не знаю). Полагаю, что это очень опасно для психики конкретного воплощения, и если пытаться к такому прийти, надо быть полностью готовым. Я, например, скорее всего, совершенно к этому не готов. Да и вряд ли это хоть сколько-то соответствует стоящими передо мной задачами. Или наоборот: не решив некоторых своих проблем/задач, я просто не смогу быть готовым к подобному. Но я к этому и не стремлюсь, хоть это и очень интересно.
Цитата: From_Odessa от 16 декабря 2022, 14:38Эти убийства не были жестокими (насколько я могу знать), это были просто убийства, потому что это была работа того человека (или часть его работы).
Так как же ты век опредеʌиʌ?
На днях в Сети выложили русский перевод китайского приказа о государственном регулировании "реинкарнации живых Будд", упоминавшегося в этой теме: https://a-bugaev.livejournal.com/1340486.html
Далай-лама объявил, что больше не собирается реинкарнировать. На что правительство Китая ему ответило в духе "это не тебе решать".