NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Культура и искусство => Спорт => Тема начата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08

Название: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08
Во вторник будет принято официальное решение о том, в какой конфедерации будет пребывать Российский футбольный союз, однако очень многое указывает на то, что РФС выйдет из состава УЕФА (Европа) и перейдет в состав АФК (Азия). Территориально у России есть основания пребывать в обеих конфедерациях. О переходе в азиатскую никто никогда всерьез не говорил, пока не возникла нынешняя ситуация: бан от УЕФА, в котором российские клубы и сборная с конца февраля уходящего года отстранены от официальных турниров, а представители части членов УЕФА выражают нежелание играть против российских команд. Сначала о переходе в Азию говорилось на уровне слухов, а теперь похоже на то, что подобное решение действительно будет принято.

Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных. Возьмем ту же Турцию. Постепенно там сформировалась сильная сборная, бравшая бронзовые медали ЧМ-2002 и игравшая в полуфинале ЕВРО-2008, "Галатасарай" выигрывал Кубок УЕФА в 2000 году. И сборная, и клубы в Турции уже давно достаточно хороши. Находись они в азиатской сборной, такого уровня наверняка не достигли бы. Но российские болельщики рады подобному развитию событий, потому что вероятность снятия бана в УЕФА в обозримом будущем низкая, а лучше играть хоть на каком-то международном уровне, чем вариться в собственном соку. И это логично. Ну и шансов на успехи в азиатских клубных кубках будут, конечно, выше, чем в еврокубках, можно побороться за что-то серьезное на Кубке Азии (правда, ближайший, на который сборная России может попасть, пройдет аж в 2027-м). Считается, что и отборочный турнир к чемпионату мира в Азии попроще, хотя это как сказать. Да, там в целом сборные слабее, однако и мест в финальной стадии АФК имеет куда меньше, а ведущие азиатские команды вроде Японии, Южной Кореи и Австралии (в футболе она сейчас - Азия) тоже сильны. Хотя... Да, шансов все-таки больше. Во всяком случае, пока, а что будет дальше с уровнем российских футболистов, трудно сказать.

Проблема в другом. Россия забанена не только в УЕФА, но и на уровне ФИФА. А это весь мировой футбол, не считая непризнанные федерации. И пока что непонятно, с чего бы это ФИФА разрешила российским сборным и клубам участвовать в международным матчах в АФК. Да, перешли в Азию - и что это меняет? Можно, конечно, предположить, что уже заключены какие-то устные договоренности. Хотя  одни из главных футбольных стран Азии - это Япония, Южная Корея, Австралия, как я писал выше, а все они политически сейчас плохо настроены по отношению к России. Короче, может получиться так, мне кажется, что переход будет чисто политическим, РФС сменит прописку, а от международных матчей российские клубы и сборные все равно будут отстранены. Любопытно, что сама азиатская конфедерация абсолютно ничего официально не комментирует, как и ФИФА.

Сам по себе шаг, конечно, архиреволюционный, и если он будет не только формальным, очень интересно и одновременно странно будет видеть российские клубы и сборные в азиатских турнирах. К слову, пока что все сильнейшие команды России собраны в европейской части, соответственно, на международные матчи им придется зачастую летать хрен знает куда и в явно другие часовые пояса. Но пока об этом говорить, думаю, очень рано.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Leo от 24 декабря 2022, 01:27
лучше что то чем ничего
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:42
Цитата: Leo от 24 декабря 2022, 01:27лучше что то чем ничего
С такой точки зрения - однозначно. Вопрос в том, будет ли там что-то. Это пока неизвестно. И техническая часть перехода на данный момент в полном тумане. Главное, чтобы она была, а не "перейдем в Азию, чтобы показать кукиш Европе, а там уж посмотрим, как оно будет".
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: KW от 24 декабря 2022, 07:52
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна.
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола
:???
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 08:17
@KW, приведет к деградации, но если удастся там участвовать в международных турнирвх, это меньшее из зол, так как при дальнейшем членстве в УЕФА есть вероятность много лет вариться в собственном соку, а это привет к еще большей деградации.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: KW от 24 декабря 2022, 08:23
Я о логике Вашего текста. Из него следует, что болельщики радуются предстоящей деградации.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 08:29
Цитата: KW от 24 декабря 2022, 08:23Я о логике Вашего текста. Из него следует, что болельщики радуются предстоящей деградации.
Так Вы возьмите текст в целом :) После этой фразы идет пояснение, почему деградация, а далее "но", объясняющее, почему они все равно рады этому :)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: KW от 24 декабря 2022, 08:36
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 08:29Так Вы возьмите текст в целом :) После этой фразы идет пояснение, почему деградация, а далее "но", объясняющее, почему они все равно рады этому :)

Беру:
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных. Возьмем ту же Турцию. Постепенно там сформировалась сильная сборная, бравшая бронзовые медали ЧМ-2002 и игравшая в полуфинале ЕВРО-2008, "Галатасарай" выигрывал Кубок УЕФА в 2000 году. И сборная, и клубы в Турции уже давно достаточно хороши. Находись они в азиатской сборной, такого уровня наверняка не достигли бы.

Вот дальше действительно идёт пояснение, чему можно порадоваться, но читатель к тому времени скорее всего уже потеряет нить рассуждения.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 09:07
Цитата: KW от 24 декабря 2022, 08:36
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 08:29Так Вы возьмите текст в целом :) После этой фразы идет пояснение, почему деградация, а далее "но", объясняющее, почему они все равно рады этому :)

Беру:
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных. Возьмем ту же Турцию. Постепенно там сформировалась сильная сборная, бравшая бронзовые медали ЧМ-2002 и игравшая в полуфинале ЕВРО-2008, "Галатасарай" выигрывал Кубок УЕФА в 2000 году. И сборная, и клубы в Турции уже давно достаточно хороши. Находись они в азиатской сборной, такого уровня наверняка не достигли бы.

Вот дальше действительно идёт пояснение, чему можно порадоваться, но читатель к тому времени скорее всего уже потеряет нить рассуждения.


Согласен, я неудачно построил текст поста. Спасибо.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Рокуэлл от 24 декабря 2022, 10:18
(Чувствую я, что скоро мир разделится на две половины, но уже не по географическому принципу. Будут две ФИФА, два Олимпийских комитета с двумя Олимпиадами и т.д., вплоть до двух ООН...)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 10:29
Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2022, 10:18(Чувствую я, что скоро мир разделится на две половины, но уже не по географическому принципу. Будут две ФИФА, два Олимпийских комитета с двумя Олимпиадами и т.д., вплоть до двух ООН...)
Если мы говорим, например, конкретно про спорт, то такое в некоторых видах уже наблюдается, и не в связи с последними событиями, а по другим причинам. Но касательно футбола это пока маловероятно, если не произойдет каких-то глобальных серьезных событий. ФИФА слишком сильна, богата и влиятельна, континентальные конфедерации и федерации большинства государств устраивает нынешняя система. В общем, тут до распада, скорее всего, далеко, опять же, если не будет совсем глобальных перемен в мире. А так-то вероятность сильного дробления, о котором ты сказал, конечно, в имеющихся условиях присутствует. Посмотрим, как будут развиваться события.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Poirot от 24 декабря 2022, 11:05
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных.
Ишшо есть куда деградировать?
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Рокуэлл от 24 декабря 2022, 11:31
Цитата: Poirot от 24 декабря 2022, 11:05
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных.
Ишшо есть куда деградировать?
Деградации нет предела.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 13:58
Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2022, 10:18(Чувствую я, что скоро мир разделится на две половины, но уже не по географическому принципу. Будут две ФИФА, два Олимпийских комитета с двумя Олимпиадами и т.д., вплоть до двух ООН...)
С трансами и нормаʌьные — да.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 14:06
У Шаова песня есть, старая, "Крысолов", со словами:
"...Уйдут вруны и болтуны и, кстати, для прикола,
        Ушла бы сборная страны по стремному футболу..."

Это никак не подкол футбольных болельщиков. Это мои чувства про деградацию отечественного футбола. Я бы вместе с ними и, например, лыжное двоеборье отправил. Позор один.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:06
Цитата: Poirot от 24 декабря 2022, 11:05Ишшо есть куда деградировать?
Я как-то писал на эту тему большой пост на ЛФ, садиться за еще один такой нет желания :) Кратко - это то, что я Вам уже говорил в свое время. О том, что в российском обществе среди тех, кто не погружен достаточно сильно в футбольную сферу, достаточно широко распространено заблуждение о том, что Россия в футболе вообще одна их худших, ужасна, достойна только насмешек и так далее. Это очень далеко от реальности. Сборная России (была и есть, во всяком случае, как оно будет дальше - большой вопрос) - середняк мирового футбола, регулярно участвующий в финальных стадиях чемпионата мира и Европы, что для огромного количества сборных - только мечта. Чемпионат России все время пребывает по силе, думаю, где-то на 8-10 местах в Европе, российские клубы уже давно ничего выдающегося в еврокубках из себя не представляют, однако и НАААААМНОГО сильнее откровенных аутсайдеров. В общем, от низов российский футбол очень далек, как, впрочем, и от вершин (это если в целом. Так-то за тридцать лет были очень яркие вспышки, бывали и случаи совсем катастрофического выступления клубов в международных турнирах). Мы можем говорить о несоответствии между реальностью и ожиданиями, необоснованности некоторых ожиданий, о соотношении вложений в клубы и результатов (я сейчас не делаю по этим поводам никаких выводов, просто отмечаю, что об этом можно говорить), но одно точно - российский футбол и на уровне клубов, и на уровне сборной гораздо сильнее многих в мире. Поэтому для деградации там гигантское поле. Она сейчас как раза активно идет, увы.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17
Я думаю, что один из источников такого заблуждения о российском футболе (прежде всего, о сборной России) - это массовое восприятие россиянами самой России как великой державы, а также большие успехи России во многих видах спорта, где она на первых ролях. Это автоматически в той или иной степени накладывает весьма высокие ожидания и на футбольную сборную, и относительно этих ожиданий ее результаты действительно чаще всего или просто плохие, или катастрофические (добавим сюда тот факт, что сборная СССР в целом была явно успешнее). Вызванное этим разочарование футбольных болельщиков просочилось в общую российскую культуру и создало искаженный образ "наш футбол - клоунский и один их худших в мире", "мы и пингвинам проиграем", "надо разогнать эту сборную, все равно она только проигрывает" и так далее. И даже такие серьезные достижения как полуфинал ЕВРО-2008 (с фантастической победой над тогда главным фаворитом турнира Голландией в четвертьфинале) и четвертьфинал ЧМ-2018 эту ситуацию пока что не меняют. Такие моменты в общенародных представлениях - вещь инертная, меняется медленно. И для этого та же сборная России должна вспыхивать не иногда, а стабильно давать достаточно высокие результаты. Вот, может, в Кубке Азии будет это делать  ;D
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17
Цитата: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 14:06У Шаова
Футбольного болельщика, кстати :)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 14:28
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17четвертьфинал ЧМ-2018 эту ситуацию пока что не меняют
Там вобще небыʌо ничего выдающегося, а победа над испанцами по пенаʌьти это сʌучайность.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 14:47
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17
Цитата: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 14:06У Шаова
Футбольного болельщика, кстати :)
Так он наверное потому так и реагирует :)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:54
Цитата: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 14:28
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17четвертьфинал ЧМ-2018 эту ситуацию пока что не меняют
Там вобще небыʌо ничего выдающегося, а победа над испанцами по пенаʌьти это сʌучайность.
Во-первых, сам по себе результат для России выдающийся, до этого сыграли на ЧМ-94, 2002, 2014, ЕВРО-96, 2004, 2008, 2012 и 2016 и только раз вышли из группы, а тут - и выход из группы, и проход первого раунда плей-офф.
Во-вторых, результата, в любом случае, нужно добиться. У России к домашнему мундиалю был достаточно серенький состав. И с этим составом уверенно разделались с Саудовской Аравией и Египтом, по большому счету, не оставив вообще никаких вопросов, затем не проиграли Испании и в целом на равных сражались с будущим финалистом хорватами. Испанию победили по пенальти, да, так и Хорватии уступили тоже только по пенальти.
В-третьих, победа над Испанией - далеко не случайность. Обе команды забили свои голы не без везения, а в целом России удалось нейтрализовать испанцев. Да, они сами были не в лучшем состоянии и играли посредственно относительно своего уровня, плюс потеряли тренера прямо перед турниром. На том ЧМ сборная Испании была слабоватой. Однако этим еще надо было воспользоваться, имея состав хуже, чем у пиренейцев. И России это удалось: испанцев практически не подпускали на ударные позиции все 120 минут, защищались очень внимательно и аккуратно, сохраняли концентрацию, а это очень тяжело делать, если мяч почти все время у соперника, который идет в атаку. Плюс Черчесов прикрепил выпущенного на замену Смолова к Бускетсу, и тот очень здорово мешал Серхио разгонять атаки Испании. Короче говоря, эта победа, на мой взгляд, далеко не случайна. Сама по себе серия пенальти - отдельная история, однако до нее еще надо было добраться.

В общем и целом - выдающееся достижение, как для сборной России. О деталях чем дальше, тем меньше будут помнить, как это часто бывает, зато останется показатель - четвертьфинал. Конечно, это не было так ярко, как в 2008-м, тут не поспоришь. Тогда и в группе в решающем матче надо было обыгрывать очень крепких шведов, и Россия неожиданно для всех продемонстрировала очень быстрый атакующий футбол, на 85-90% переиграв скандинавов. А уж против Голландии играли вообще потрясающе и вполне заслуженно победили, произведя настоящий фурор. Прекрасная работа Хиддинка и его штаба. Однако надо понимать, что тогда у сборной России потенциально был гораздо более талантливый состав, и очень жаль, что эта команда не поехала на ЧМ-2010, в случае полной самореализации и толики удачи, она могла там добиться многого. У Черчесова в 2018-м был под рукой гораздо более слабый состав, из которого он, на мой взгляд, выжал максимум.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: KW от 24 декабря 2022, 14:55
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17сборная СССР в целом была явно успешнее
Да тоже не ахти была. По сравнению с хоккеем, например. Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:58
Цитата: Наманджигабо от 24 декабря 2022, 14:47Так он наверное потому так и реагирует :)
Да, конечно :)

У него даже есть стих (или песня?) "Футбольные страдания", написанный уже очень давно :)

ЦитироватьПозабыв про прелесть лета,
Бросив всё на произвол,
Сели мы смотреть на этот,
Извиняюсь, на футбол.

Там, как будто бы не спавши,
Помирая от тоски,
По траве ходили наши,
Извиняюсь, игроки.

Нам пора б уже привыкнуть,
Нервы даром не мотать.
Но, как опять хотелось крикнуть,
Помянуть япону мать!

Нет защиты, нет спасенья!
И полузащиты нет!
Лупит полунападенье,
Как в копейку, в белый свет.

Болела вся страна,
Какого же рожна!
Левей давай, правей давай!
Ну, бей давай...

Мы же можем, мы ж Россея!
Всем им голову свернуть!
Но граблями вновь усеян
наш большой футбольный путь...

Мы теперь чего-то спорим,
Мол, могли не проиграть!
Высохнет скорее море,
И реки повернутся вспять...

Мы-то раскатали губы
И болели, матерясь,
А надежды наши грубо
Бутсами втоптали в грязь.

Это ж словно у сиротки
Хлебца отобрать кусок!
Это ж, как предложат водки
Отхлебнёшь - а это сок...

Свисти давай, судья,
Не вышло ни черта!
Ужасно? Да! Кошмарно?
Да! Ну, как всегда!

Мы, конечно, всех умнее,
Но футбол-то тут причём?
Тут нам надо быть скромнее,
Наш удел - хоккей с мячом.

Можем в шахматы сражаться
Или Лучше в городки.
Но в футбол - не надо, братцы!
Не позорьте, мужики!

Пролетят года проворно,
Словно с белых сакур дым.
Мы, конечно, нашей сборной
Всё забудем, всё простим.

Снова наш болельщик охнет,
Снова чуда будет ждать -
Вдруг в лесу чего-то сдохнет,
Море Чёрное усохнет
И реки повернуться вспять...
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 15:02
Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55Да тоже не ахти была
По сравнению со сборной России. Четвертое место на чемпионате мира, одно золото и три серебра чемпионатов Европы - сборная России о таком может разве что помечтать. Хотя в 2018-м к одному из этих достижений были близки: победи хорватов по пенальти, а это, естественно, вполне реально было, и минимум четвертое место на ЧМ-2018 было бы в кармане. Однако в целом результаты у сборной СССР, чью историю в России считают частью истории своей сборной (что по мне неверно, лично я рассматриваю советский футбольный период как самостоятельный, однако речь щас не об этом), были гораздо выше, чем у сборной России. Для того же СССР выход из группы на ЧМ или ЧЕ был, в общем-то, обыденностью (другое дело, что мы не всегда попадали в финальные турниры, но попадали все-таки регулярно), а для России до сих пор остается событием. Ну и в десятку сильнейших сборных мира сборная СССР, думаю, моментами точно входила, а подчас была и выше в этом незримом рейтинге.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Poirot от 24 декабря 2022, 15:08
Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17сборная СССР в целом была явно успешнее
Да тоже не ахти была. По сравнению с хоккеем, например. Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?

+1
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 15:47
Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?
А что понимается под "не могут"? "Могут" - это исключительно победы высшего уровня? Если да, то тогда, по большому счету, никто вообще не может, потому что у всех есть периоды без таких побед. Вон сборная Бразилии - уж на что сверхпризнанный фаворит и лидер мирового футбола. Пятикратный чемпиона мира - на данный момент никого нет с таким показателем. И вот уже шестнадцать лет не может добраться до финала, причем в основном останавливается в четвертьфиналах. 2006, 2010, 2018, 2022 - вылет в 1/4-й, а в 2014-й на домашнем чемпионате мира вышли в полуфинал, но там получили вообще какие-то невероятные 1:7 от Германии. Получается, бразильцы тоже как бы не могут? Что уж говорить об остальных. Германия два ЧМ кряду из группы не выходит, а Италия, став между ними чемпионом Европы, вообще в финальные стадии этих чемпионатов мира не попала!

Мне кажется, "не могут" относительно той же сборной СССР было бы правильно говорить, если бы она вообще никаких задач решить не смогла. А она в 60-м стала чемпионом Европы, в 64-м, 72-м и 88-м была финалистом ЕВРО, в 66-м стала четвертой на чемпионате мира. Даже, если отбросить остальное, это уже весьма и весьма солидные результаты, очень немногие могут такими же похвастаться.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 15:47
Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17сборная СССР в целом была явно успешнее
Да тоже не ахти была. По сравнению с хоккеем, например. Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?


Если же отвечать на вопрос по поводу сравнения с хоккеем, то мне он самому интересен, и при этом мне кажется, что это вообще очень трудный вопрос, на который не так-то легко найти ответ. Почему вообще какая-то страна на уровне национальных сборных имеет успехи в одних видах спорта, а в других - нет? Причин, думаю, может быть несколько. Одни из них более-менее понятны.

Например, некий вид спорта в стране просто гораздо более популярен. Тогда он лучше спонсируется, им занимается гораздо больше детей, есть куда больше детско-юношеских школ и клубов, в них куда лучше организована подготовка, все гораздо лучше развито, потому и талантливых спортсменов вырастает больше, а, следовательно, и сборная по этому виду спорта на дистанции десятилетий в целом куда сильнее, чем по тому виду спорта, который менее популярен.

Могут влиять природные условия: к одним видам спорта они располагают, и ими, опять же, занимается куда больше людей, они куда популярнее в этой стране, другими заниматься сложно, и они менее популярны.

Но эти две причины к вопросу о футболе и хоккее в СССР и России отношения не имеют. По популярности они примерно равны, и футбол, скорее всего, побеждает. В плане природных условий в целом тоже оба вида спорта хорошо доступны. Денежные вливания и организация ни в одном из них, думаю, не находится на намного более высоком уровне. Почему же тогда в целом сборные СССР и России по хоккею в своем виде спорта сильнее и успешнее сборных СССР и России по футболу? Я не знаю. Думаю, одна из причин может быть в том, что в хоккей на хорошем уровне в мире играет гораздо меньше стран, в связи с чем и конкуренция намного ниже. И СССР/Россия - одна из немногих стран, где этот вид спорта очень серьезно развит от детско-юношеского до национальной сборной, от любительского и до профессиональных клубов. Хотя причина, видимо, не только в этом. Среди российских хоккеистов есть одни их лучших в мире. Это единицы, но они есть. А вот среди российских футболистов таких нет и не намечается. Хотя, с другой стороны, среди советских были, если не одни из самых лучших, то, во всяком случае, близкие к этому. И после распада СССР еще из советской футбольной школы вырос Андрей Шевченко, пусть и украинец, но входивший долгое время в число самых лучших нападающих планеты. Так что... Может быть, дело действительно в том, что в хоккее конкуренция намного, намного ниже для тех, у кого он очень серьезно организован.

При этом есть и какие-то другие причины, которые трудно понять. Вот в Бразилии далеко не лучшая организация всей пирамиды футбола от детского до национальной сборной. Есть страны, где все организовано гораздо лучше, четко, очень продуманно. В Бразилии такой системы нет. Тем не менее, десятилетиями именно там появляется просто туча талантливых футболистов, которые востребованы в сильнейших лигах планеты, среди бразильцев почти постоянно есть одни из лучших игроков мира. Есть куча бразильцев, которых вообще не рассматривают, как кандидатов в сборную, а в большинство других национальных команд эти ребята попали бы. Как так получается, что именно у Бразилии подобная ситуация? Нет, есть страны, где что-то похожее, например, Аргентина. И все-таки Бразилия выделяется. Понятно, что здесь, как и в Африке, сказывается то, что для огромного количества детей и подростков футбол - единственный шанс вырваться из нищеты и криминала, и они очень стараются зацепиться за него, тем не менее, заметно, что в одних странах/регионах в среднем уровень футбольных талантов выше, чем в других. Почему? А почему среди латиноамериканцев в среднем больше техничных футболистов, чем среди скандинавов или британцев? Вероятно, какие-то отдельные физические особенности влияют, хотя они между расами и, тем более, народами у людей не так и велики.
При этом, если говорить именно о сборной страны, есть еще и случайный фактор: какое вырастает поколение. Ну вот просто так выходит, что в одном поколении более талантливый подбор, а в другом - менее. Где Украине, например, взять второго Андрея Шевченко? Да нигде, как ты ни организуй подготовку. Родится и попадет в футбол - хорошо, но нет гарантии, что это случится в ближайшие несколько сотен лет, потому что для украинского и вообще постсоветского футбола такие мастера - гигантское исключение. Или вот Вам в пример Бельгия. Нельзя сказать, что у них там самые лучшая в мире организация футбольной пирамиды. И в целом по истории бывали весьма сильные бельгийские футболисты, был у них весьма успешный период. Но вдруг к начале 2010-х выросло по-настоящему звездное поколение, когда куча бельгийских футболистов оказались на ведущих ролях или близко к тому в сильнейших или очень сильных клубах Европы. И вдруг оказалось, что по составу у Бельгии одна из сильнейших сборных в мире! Подозреваю, что и в самой Бельгии не смогут в полной мере объяснить, как так вышло, что случилось это именно здесь и сейчас.

Тем не менее, от организации дела, конечно, очень многое зависит. Для того, чтобы сделать максимальной вероятность появления сильного поколения, которое качественно проявит себя в национальной сборной, нужно:

1) Чтобы данный вид спорта был весьма популярен в стране;
2) Создать четко организованную, продуманную и следующую к конкретным целям систему отбора и подготовки детей и подростков по этому виду спорта;
3) Сделать все возможное, чтобы переход во взрослые команды давался талантливым ребятам как можно легче;
4) На всех уровнях этой системы должны работать качественные специалисты, которые при этом четко понимают, куда они должны вести подопечных, и быть координированы со специалистами на других уровнях системы.

Это требует и качественной работы по организации, и соответствующего финансирования. Уже на уровне национальной сборной должен быть выбор тренера и его штаба, которые с наибольшей вероятностью смогут добиться успеха с данной командой. Само функционирование сборной должно быть отлажено до предела, чтобы тренеры и игроки чувствовали себя комфортно и думали только о своей работе и результате.

Вот если все эти условия соблюдены, то шансы на успех будут более-менее высоки.

Тем не менее, есть и факторы, которые полностью, а иногда и частично проконтролировать сложно. Во-первых, то самое поколение - уж какое есть каждый раз. Во-вторых, как бы ты ни подбирал тренера для той же национальной сборной, он может провалиться. Конечно, на длительном промежутке есть вероятность подобрать подходящего специалиста, и, тем не менее. В-третьих, это же спорт, соревнование. В нем кто-то все равно будет добиваться большего, кто-то - меньшего. И если в данном виде спорта конкуренция высокая, то пусть у вас даже очень сильная команда, если есть еще несколько таких же, вы можете так и остаться на вторых ролях. Кроме того, вот выросло у вас очень сильное поколение - а тут у нескольких конкурентов выросло еще более сильное, и оно реализовано. И что тут сделаешь? К тому же, когда мы говорим о том же футболе в Европе, то для сборных есть два турнира - это чемпионаты мира и Европы (теперь есть еще и Лига наций, однако она, как минимум, пока что воспринимается далеко не так серьезно). Финальные стадии проходят у каждого раз в четыре года, и это короткие турниры. То есть, шанс добиться успеха выпадает не так часто, а в коротком турнире очень многое зависит и от отдельных эпизодов. Та же Бельгия со своим суперсоставом за пять крупных турниров взяла бронзу чемпионата мира, три раза сыграла в четвертьфиналах и один раз вылетела из группы. Поколение уже начинает сходить со сцены. Для Бельгии это серьезные результаты, вместе с тем, подобный состав позволял им, на самом деле, выиграть ЕВРО или ЧМ, а они даже в финалах не побывали (тут, конечно, я считаю, руководство тамошнего футбола сначала непонятно зачем два цикла держало главным тренером человека вообще без серьезного опыта, потом сделало достаточно спорную ставку, и после ЕВРО-2020 никак не отреагировало на то, что команда начинает сдавать).

И всё это накладывается еще вот на тот фактор, о котором я говорил: почему где-то в среднем талантливых футболистов попросту вырастает больше? Причины есть, но как их до конца выяснить...

Вот это все и надо учесть, чтобы ответить на вопрос, почему в хоккее СССР и Россия на дистанции десятилетий сильнее, чем в футболе. У меня четкого ответа нет.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 16:54
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:54В-третьих, победа над Испанией - далеко не случайность...
Это всԑ очень интересно, тоʌько ты ʒабываешь, что фаворит проигрывает середнечкам не так уж и редко, тк не может побеждать постоянно — статистика-с.
Есʌи бы у наших это быʌо системно, тогда можно быʌо бы о чԑм-то говорить, а так это просто веʒение.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 17:02
Цитата: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 16:54Это всԑ очень интересно, тоʌько ты ʒабываешь, что фаворит проигрывает середнечкам не так уж и редко, тк не может побеждать постоянно — статистика-с.
Естественно. Но каждая такая победа середняка - это отдельная история, обусловленная своими причинами. И потому каждый случай надо разбирать отдельно. Где-то это может быть во многом удача, где-то - частично, а где-то она вообще ни при чем. Конкретно в этом случае, на мой взгляд, удача - вторичный фактор. Она тоже присутствовала, но далеко не как главная составляющая.

Цитата: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 16:54Есʌи бы у наших это быʌо системно, тогда можно быʌо бы о чԑм-то говорить, а так это просто веʒение.
Мы говорим о конкретном матче, и тут даже необязательна система: можно правильными тренерскими решениями, успешно исполненными игроками, выиграть конкретный поединок даже, если в целом у команды дела не идут.
Однако конкретно в случае с той сборной России это как раз была система. Черчесов и его штаб имели конкретное видение того, в каком футболе этот состав может проявить себя наилучшим образом против того или иного соперника, строили игру команды и подбирали исполнителей именно таким образом. Так был, в частности, проведен весь чемпионат мира, и игра с Испанией - часть этого процесса. Против конкретного соперника была выбрана тактика, ставшая эффективной, а команда была готова ментально и физически сыграть подобным образом. Что и случилось. Собственно, и в отборе ЕВРО-2020, и в обоих розыгрышах Лиги наций, и на самом чемпионате Европы было примерно то же самое. В отборе это позволило без проблем выйти из в целом не самой сложной группы, однако этим ведь еще надо было воспользоваться. Бельгии дважды проиграли, она легко заняла первое место, а вот всех, кто потенциально слабее, мы обошли безо всяких проблем, и это само по себе - результат качественной работы тренерского штаба и футболистов. В финальной стадии ЕВРО уже не получилось - план Черчесова сработал только частично, в итоге случился провал. В Лиге наций тоже получилось так себе.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: bvs от 24 декабря 2022, 18:34
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08Во вторник будет принято официальное решение о том, в какой конфедерации будет пребывать Российский футбольный союз, однако очень многое указывает на то, что РФС выйдет из состава УЕФА (Европа) и перейдет в состав АФК (Азия)
А ФИФА разве не запрещала российскую сборную? Но даже если нет, мне не кажутся перспективы хорошими. В АФК играют Австралия, Япония и Южная Корея, которые там занимают достаточно высокие места. Если любая из этих сборных откажется играть из-за приема сборной России, предпочтут конечно их.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 19:16
Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 18:34А ФИФА разве не запрещала российскую сборную?
Я об этом выше писал. В том-то и дело, что ФИФА тоже наложила бан, как я понимаю, и в этом смысле непонятно, зачем куда-то переходить, если запрет от ФИФА будет действовать везде? Тут вопрос в том, что реально на уме у руководства российского футбола (и насколько оно самостоятельно в данном случае в своих решениях). Если это просто желание показать кукиш Европе, то дело одно. Другое, если они по неофициальным каналам уже о чем-то договорились с ФИФА и АФК. Дюков (президент РФС) рассуждает в рамках того, что надо играть в международных турнирах и так далее. Если он так говорит, есть подозрение, что у РФС есть основания предполагать, что в Азии играть таки дадут.

В реальности непонятно, что будет. Во-первых, хоть Дюков произносит одну за другой фразы, явно дающие понять, что РФС всерьез готовится перейти в АФК, решение официально еще не принято. И, возможно, это и способ давления на УЕФА, которая, думаю, терять российский футбол отнюдь не настроена. Давление с целью возвращения российских команд в официальные турниры. Вот юношеские уже и так вроде собираются допустить, но это пока еще не зафиксировано официально. Во-вторых, быть может, как я сказал, у РФС уже есть какие-то неофициальные договоренности с ФИФА и азиатами. Вряд ли они по неформальным каналам не обсуждают этот вопрос. Тут характерно, что ФИФА, УЕФА и АФК на официальном уровне набрали в рот воды, как будто ничего не происходит: ни одного официального комментария. И если из недр первых и вторых вроде доходят хоть какие-то слухи, то со стороны азиатской конфедерации вообще тишина полная. Это при том, что, если из той же АФК уже выходили и переходили в другие конфедерации, то из состава УЕФА не выходил никто и никогда, такого нет в ее уставе, ничего по сему поводу четко не прописано, и, боюсь, никто до конца не понимает, как всё будет протекать, если РФС официально попросит прекратить его членство в европейской конфедерации.

Дюков четко дал понять, что решение должен быть принято до 31 декабря, и вроде бы его должны официально объявить в ближайший вторник. Вот и посмотрим.

Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 18:34В АФК играют Австралия, Япония и Южная Корея, которые там занимают достаточно высокие места. Если любая из этих сборных откажется играть из-за приема сборной России, предпочтут конечно их.
Если только с этими тремя проблема, то она, конечно, решается чуть проще, чем в УЕФА, потому что соответствующие клубы и сборные можно некоторое время разводить с российскими. Но сила той же сборной России дает ей высокие шансы пробиться в последний раунд отбора ЧМ, а там со всеми тремя развести уже не получится. Правда, до этого очень далеко, и, возможно, у АФК есть планы, как решать эту проблему. Если другие члены будут не против или даже рады присутствию России в азиатской конфедерации, а там есть и богатые арабские страны, они, возможно, постараются надавить на тех, кто не согласен, чтобы они не отказывались играть с россиянами. Впрочем, повторюсь, вообще непонятно, что сама азиатская конфедерация думает по поводу всего этого. А официально-то к ней пока никто не обращался, потому она имеет все основания делать вид, что ничего не видит и не слышит. Когда обратятся, тогда уже заговорят официально, видимо. Если обратятся.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: bvs от 24 декабря 2022, 19:26
Вообще сомнительная история. Даже если кому-то придет в голову подкупить ФИФА чтобы вернуть российскую сборную в турниры, есть гораздо более влиятельные футбольные федерации, которые могут надавить на ФИФА чтобы она никого не принимала.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 19:34
Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 19:26Вообще сомнительная история. Даже если кому-то придет в голову подкупить ФИФА чтобы вернуть российскую сборную в турниры, есть гораздо более влиятельные футбольные федерации, которые могут надавить на ФИФА чтобы она никого не принимала.
История действительно очень специфическая, и крайне трудно понять, что на уме у всех участников. Что там реально думает ФИФА, планирует ли она допустить Россию в азиатские турниры? Что думает УЕФА: готовы отпустить или настроены категорически этого не делать? Что думает АФК: готовы принять и настроены интегрировать в свои турниры или совсем не собираются и просто наблюдают? Что думают в РФС: и правда будут подавать такие официальные запросы или пытаются давить на ФИФА и УЕФА тем, что процесс очень резонансный и неприятный, дабы те все-таки вернули Россию в международные турниры? А кто кого передавит: национальные ассоциации ФИФА или она их - это большой вопрос, у ФИФА большая мощь, при этом она еще и наверху давно выстроенной жесткой вертикали. Вполне вероятно, что пока на поверхности разговоры со стороны РФС и тишина от остальных, за кулисами идут серьезные разборки и попытки решить вопрос, причем, возможно, участвуют не только футбольные чиновники. В УЕФА приходили из других ассоциаций, но чтобы от членства в ней отказалась далеко не самая последняя ассоциация, представляющая еще и большую и, так или иначе, влиятельную страну - это то, что, боюсь, сама УЕФА не очень-то хочет переживать. АФК уже переживала прием сильного члена, который серьезно менял расклад  сил в соответствующей зоне - я про Австралию. Думаю, что в этом смысле там к подобному относятся нормально, куда важнее политическая составляющая.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: bvs от 24 декабря 2022, 20:37
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 19:34АФК уже переживала прием сильного члена, который серьезно менял расклад  сил в соответствующей зоне - я про Австралию
Как кстати мотивировали ее прием? Я понимаю, что Австралия в океанской зоне была как слон с мышами и ей было неинтересно. Но должна же быть еще какая-то мотивация.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 22:15
Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 20:37Как кстати мотивировали ее прием? Я понимаю, что Австралия в океанской зоне была как слон с мышами и ей было неинтересно. Но должна же быть еще какая-то мотивация.
Фактически это и было мотивацией. Как раз попалась статья на эту тему - "Как Австралия переходила в Азию" (https://bombardir.ru/news/681365-kak-avstraliya-perehodila-v-aziyu-cherez-zhelanie-uyti-ot-slozhnogo-otbora-na-chm-podderzhku-pravitelstva-i-peremenah-v-federacii)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 22:28
Кстати, вот что Дюков говорил в пятницу:

«Азиатская конфедерация на данный момент готова нас принять. Письменную гарантию дать – нет, но готовы рассмотреть обращение. А дальше решение будут принимать голосованием, понадобится большинство голосов за».

Из этого можно сделать вывод, что РФС уже плотно пообщался с АФК и, видимо, получил добро на подачу заявки, а также, предположу, устное обещание, что голосование должно быть в пользу принятия России. Иначе не представляю себе, зачем бы он такое сказал.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: forest от 24 декабря 2022, 22:37
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:06
Цитата: Poirot от 24 декабря 2022, 11:05Ишшо есть куда деградировать?
Я как-то писал на эту тему большой пост на ЛФ, садиться за еще один такой нет желания :) Кратко - это то, что я Вам уже говорил в свое время. О том, что в российском обществе среди тех, кто не погружен достаточно сильно в футбольную сферу, достаточно широко распространено заблуждение о том, что Россия в футболе вообще одна их худших, ужасна, достойна только насмешек и так далее. Это очень далеко от реальности. Сборная России (была и есть, во всяком случае, как оно будет дальше - большой вопрос) - середняк мирового футбола, регулярно участвующий в финальных стадиях чемпионата мира и Европы, что для огромного количества сборных - только мечта. Чемпионат России все время пребывает по силе, думаю, где-то на 8-10 местах в Европе, российские клубы уже давно ничего выдающегося в еврокубках из себя не представляют, однако и НАААААМНОГО сильнее откровенных аутсайдеров. В общем, от низов российский футбол очень далек, как, впрочем, и от вершин (это если в целом. Так-то за тридцать лет были очень яркие вспышки, бывали и случаи совсем катастрофического выступления клубов в международных турнирах). Мы можем говорить о несоответствии между реальностью и ожиданиями, необоснованности некоторых ожиданий, о соотношении вложений в клубы и результатов (я сейчас не делаю по этим поводам никаких выводов, просто отмечаю, что об этом можно говорить), но одно точно - российский футбол и на уровне клубов, и на уровне сборной гораздо сильнее многих в мире. Поэтому для деградации там гигантское поле. Она сейчас как раза активно идет, увы.
Я думаю это связано с тем как россиян видят Россию на политической карте мира . Американцы тоже не умеют играть в футбол , но они пошли по другому принципу . " раз мы не умеем играть в футбол , тем хуже для футбола" . Как говорила Мваванаджи на ЛФ , футбол это игра для баб и геев .
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: forest от 24 декабря 2022, 22:53
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 15:47
Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?
А что понимается под "не могут"? "Могут" - это исключительно победы высшего уровня? Если да, то тогда, по большому счету, никто вообще не может, потому что у всех есть периоды без таких побед. Вон сборная Бразилии - уж на что сверхпризнанный фаворит и лидер мирового футбола. Пятикратный чемпиона мира - на данный момент никого нет с таким показателем. И вот уже шестнадцать лет не может добраться до финала, причем в основном останавливается в четвертьфиналах. 2006, 2010, 2018, 2022 - вылет в 1/4-й, а в 2014-й на домашнем чемпионате мира вышли в полуфинал, но там получили вообще какие-то невероятные 1:7 от Германии. Получается, бразильцы тоже как бы не могут? Что уж говорить об остальных. Германия два ЧМ кряду из группы не выходит, а Италия, став между ними чемпионом Европы, вообще в финальные стадии этих чемпионатов мира не попала!

Мне кажется, "не могут" относительно той же сборной СССР было бы правильно говорить, если бы она вообще никаких задач решить не смогла. А она в 60-м стала чемпионом Европы, в 64-м, 72-м и 88-м была финалистом ЕВРО, в 66-м стала четвертой на чемпионате мира. Даже, если отбросить остальное, это уже весьма и весьма солидные результаты, очень немногие могут такими же похвастаться.
Между третьим и четвёртым чемпионством у бразильцев примерно такая же ситуация была , как сейчас после пятого .
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 23:01
Цитата: forest от 24 декабря 2022, 22:37Я думаю это связано с тем как россиян видят Россию на политической карте мира . Американцы тоже не умеют играть в футбол , но они пошли по другому принципу . " раз мы не умеем играть в футбол , тем хуже для футбола" . Как говорила Мваванаджи на ЛФ , футбол это игра для баб и геев .
Я там далее этот момент про Россию тоже отметил :)

В США, на самом деле, ситуация только частично такая. Хотя и это есть, насколько я понимаю, или, скорее, было. В США футбол изначально был малопопулярен и очень долго пребывал именно в таком состоянии. Большинство американцев даже не знало о таком виде спорта. В обществе там сформировался вкус к несколько иным по типу видам спорта. Поэтому к футболу отношение было, скорее, такое, что в это и нет смысла учиться играть, кому оно надо. Сама игра многими из тех, кто о ней узнавал, воспринималась отрицательно.

Но затем ситуация начала постепенно меняться по разным причинам.

Во-первых, США добились права провести ЧМ-94 и после этого начали очень активно популяризовать его в стране. Была создана и местная лига MLS, которая быстро развивалась. Хотя еще некоторое время футбол оставался на задворках. Это показал и тот факт, что во время сенсационного успеха сборной США на ЧМ-2002, где она сначала обыграла в группе Португалию, потом из этой группы неожиданно вышла, а далее еще и выбила Мексику и оказалась в четвертьфинале, где ее никто не ждал, на родине этот успех хоть и заметили, но не так массово, как могли бы (хотя внимание к турниру все же было, насколько я знаю).

Во-вторых, постоянный приток латиноамериканцев в США (прежде всего, конечно, мексиканцев) увеличивал и увеличивает число поклонников футбола.

В итоге в последние двадцать лет сборная США превратилась в крепкого середняка, для которого выход из группы на чемпионате мира стал абсолютно реальной и даже в чем-то рабочей задачей. MLS превратилась в лигу с очень интересным способом организации и при этом коммерчески успешную, туда приезжают хоть и доигрывать, но многие звезды футбола. А сам футбол в некоторые годы по опросам стал иногда опережать даже хоккей в плане интереса среди населения! До американского футбола и бейсбола ему еще далеко, однако вот какой факт: средний возраст футбольного болельщика в США по опросам, кажется, 20 лет, а бейсбольного - 60 лет. Так что вполне возможно, что в ближайшие 20-40 лет бейсбол сильно сдаст позиции, а футбол, наоборот, еще прибавит. И хотя презрительное отношение к футболу в американском обществе, вероятно, сохраняется, оно уже не такое массовое, а сам вид спорта занял большое место в социальном пространстве. И оно будет только увеличиваться, это очевидно, особенно в свете того, что ЧМ-2026 пройдет в США, Мексике и Канаде, и большинство матчей примут именно американские стадионы. Характерно, что в соцсети Байдена появилась запись в поддержку сборной США после ее недавного вылета из 1/8-й ЧМ-2022 от Голландии. И теперь это в американском обществе, как я понимаю, воспринимается совершенно естественно.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 23:05
Цитата: forest от 24 декабря 2022, 22:53Между третьим и четвёртым чемпионством у бразильцев примерно такая же ситуация была , как сейчас после пятого .
Да, ты верно подметил. Весьма похожая. На ЧМ-74 и 78 они занимали во вторых группах вторые же места и играли за бронзу. Потом не смогли пройти вторую группу на ЧМ-82, в 86-м вылетели в четвертьфинале, а на ЧМ-1990 и вовсе в 1/8-й. Тоже, кстати, ровно пять мундиалей после чемпионства. Ну что, ждем триумф бразильцев через четыре года? :)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 24 декабря 2022, 23:09
Кстати, я сейчас подумал, что никогда не было больше пяти чемпионатов мира без итоговых побед Бразилии подряд (а она - единственная сборная, которая играла на всех мундиалях). ЧМ-30, 34, 38, 50, 54 - пять штук, и вот Бразилия два раза подряд становится чемпионом. ЧМ-66, а на следующем она опять чемпион. Далее 1974, 1978, 1982, 1986, 1990 - еще пять штук, а в 1994-м Бразилия побеждает. В 98-м проигрывает финал Франции, через четыре года опять чемпион. Далее последовали ЧМ-06, 10, 14, 18, 22... Ровно пять снова. Так что можно уже делать ставки на победителя ЧМ-2026  :green:
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 27 декабря 2022, 09:20
Ждем вестей из недр РФС сегодня.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 27 декабря 2022, 12:04
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 09:20Ждем вестей из недр РФС сегодня.

Вестей пока не будет:

ЦитироватьРФС перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в АФК

Российский футбольный союз (РФС) перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в Азиатскую конфедерацию футбола (АФК). Отмечается, что перенос связан с необходимостью дополнительных консультаций. При этом голосование должно состояться до конца 2022 года.

«РФС принял решение перенести голосование исполнительного комитета по вопросу о выходе из УЕФА и переходу в АФК. Перенос связан с необходимостью проведения дополнительных консультаций, связанных с потенциальным переходом России в АФК. Планируется, что голосование пройдёт до 31 декабря 2022 года», — сообщили в службе коммуникаций РФС.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 27 декабря 2022, 17:06
Цитата: forest от 24 декабря 2022, 22:37
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:06
Цитата: Poirot от 24 декабря 2022, 11:05Ишшо есть куда деградировать?
Я как-то писал на эту тему большой пост на ЛФ, садиться за еще один такой нет желания :) Кратко - это то, что я Вам уже говорил в свое время. О том, что в российском обществе среди тех, кто не погружен достаточно сильно в футбольную сферу, достаточно широко распространено заблуждение о том, что Россия в футболе вообще одна их худших, ужасна, достойна только насмешек и так далее. Это очень далеко от реальности. Сборная России (была и есть, во всяком случае, как оно будет дальше - большой вопрос) - середняк мирового футбола, регулярно участвующий в финальных стадиях чемпионата мира и Европы, что для огромного количества сборных - только мечта. Чемпионат России все время пребывает по силе, думаю, где-то на 8-10 местах в Европе, российские клубы уже давно ничего выдающегося в еврокубках из себя не представляют, однако и НАААААМНОГО сильнее откровенных аутсайдеров. В общем, от низов российский футбол очень далек, как, впрочем, и от вершин (это если в целом. Так-то за тридцать лет были очень яркие вспышки, бывали и случаи совсем катастрофического выступления клубов в международных турнирах). Мы можем говорить о несоответствии между реальностью и ожиданиями, необоснованности некоторых ожиданий, о соотношении вложений в клубы и результатов (я сейчас не делаю по этим поводам никаких выводов, просто отмечаю, что об этом можно говорить), но одно точно - российский футбол и на уровне клубов, и на уровне сборной гораздо сильнее многих в мире. Поэтому для деградации там гигантское поле. Она сейчас как раза активно идет, увы.
Я думаю это связано с тем как россиян видят Россию на политической карте мира . Американцы тоже не умеют играть в футбол , но они пошли по другому принципу . " раз мы не умеем играть в футбол , тем хуже для футбола" . Как говорила Мваванаджи на ЛФ , футбол это игра для баб и геев .

Вот еще про изменения ситуации с футболом в США:

ЦитироватьВ США уникальная ситуация: ЧМ смотрели мексиканцы и богатые американцы

В США футбол становится все популярнее и уже обгоняет хоккей. В ноябре 2021-го консалтинговое агентство Ampere Analysis опубликовало исследование: 49% американских любителей спорта смотрят по телевизору футбол, хоккей – лишь 37%.

ЧМ-2022 – первый, когда сила сборной легла на популярность футбола. Итог – рост просмотров.

Финал собрал 25 миллионов зрителей суммарно с двух телеканалов – англоязычного Fox Sports (16,7 млн) и испаноязычного Telemundo (8,3 млн). Это самый популярный финал мужского чемпионата мира, показанный в США. По сравнению с ЧМ-2018 аудитория финала выросла на 47%. А еще это больше, чем финалы ЧМ-2014 (+19%) и ЧМ-2010 (+28%).

Фан-факт #1: по местному времени трансляция завершилась в 15 часов, а сразу после началась программа FOX NFL Week 18 с обзором матчей американского футбола. Похоже, яркий финал повлиял на интерес к этой программе: ее рейтинги выросли на 41% по сравнению с этим же этапом сезона год назад.

Фан-факт #2: Fox выяснили, что типичный зритель этого чемпионата мира в США – семья с доходом не менее 115 тысяч долларов в год. Это ощутимо выше среднего, в зависимости от штата домохозяйство зарабатывает от 59 (Миссисипи) до 113 (округ Колумбия) тысяч в год. В среднем 70–80 тысяч.

«США – единственная страна в мире (по крайней мере среди англоязычных), где футбол – спорт элиты», – размышляет вице-президент Fox Sports Майк Малвихилл. Оказывается, не только элиты.

В штатах живет огромная испаноязычная диаспора: больше 60 миллионов латиноамериканцев, из которых 40 млн – мексиканцы. Поэтому матчи сборной Мексики были вторыми по популярности в США.

Фан-факт #2: Fox выяснили, что типичный зритель этого чемпионата мира в США – семья с доходом не менее 115 тысяч долларов в год. Это ощутимо выше среднего, в зависимости от штата домохозяйство зарабатывает от 59 (Миссисипи) до 113 (округ Колумбия) тысяч в год. В среднем 70–80 тысяч.

«США – единственная страна в мире (по крайней мере среди англоязычных), где футбол – спорт элиты», – размышляет вице-президент Fox Sports Майк Малвихилл. Оказывается, не только элиты.

В штатах живет огромная испаноязычная диаспора: больше 60 миллионов латиноамериканцев, из которых 40 млн – мексиканцы. Поэтому матчи сборной Мексики были вторыми по популярности в США.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19
Мне не нравится, каким стал Василий Уткин уже много лет назад, люблю того Васю из конца 90х и первой половины 2000х. Тем не менее, остроумия у него не отнимешь:

ЦитироватьУткин: ребята, катитесь вы в Азию, а я остаюсь в УЕФА

Российский спортивный комментатор Василий Уткин высказался о потенциальном переходе Российского футбольного союза (РФС) в Азиатскую конфедерацию футбола.

«У меня нет темы для открытого письма, но я открыто выскажу свою позицию. Ребята, катитесь вы в Азию, а я остаюсь в УЕФА. Я сейчас чётко принимаю это решение. Я здесь вырос, я люблю эти команды, этот мир и пространство. И есть ощущение, что я на этом сильно сэкономлю время», — сказал Уткин в эфире своего YouTube-канала.

 :E:  :E:  :E:

Но вообще, если серьезно, то вроде есть слухи, что ФИФА разрешит сборной России участие в отборе ЧМ-2026 в азиатской зоне. Тогда, вероятно, и в азиакубках российские клубы смогут играть. Если это так, то переходить, видимо, есть смысл, так как высока вероятность, что в зоне УЕФА российский футбол будет изолирован еще очень долго. Правда, опять же, это пока только слухи.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Витамин Ц от 27 декабря 2022, 20:56
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 12:04РФС перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в АФК
Дурной приʒнак
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Витамин Ц от 27 декабря 2022, 21:00
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19высока вероятность, что в зоне УЕФА российский футбол будет изолирован еще очень долго.
Да, финам походу тоже приʌетит.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Рокуэлл от 28 декабря 2022, 12:24
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19Василий Уткин
(Вуткин?)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 13:21
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19..высока вероятность, что в зоне УЕФА российский футбол будет изолирован еще очень долго. Правда, опять же, это пока только слухи.
Но РФ не первая же, кого от международного участия отлучают. С Германией два раза такое было. Они в собственном соку поварились, и ничего. 
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 28 декабря 2022, 14:08
Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 13:21С Германией два раза такое было
Когда? Я не в курсе, подскажите, пожалуйста, о каких случаях Вы говорите.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 28 декабря 2022, 14:08
Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 13:21Но РФ не первая же, кого от международного участия отлучают. С Германией два раза такое было. Они в собственном соку поварились, и ничего.
Не первая. А бывали и случаи, когда государство само отстранялось на некоторое время от футбольного общества и оставалось в этом наедине с собой. И всегда это заканчивалось негативно: падением уровня футбола в стране или торможением его развития. Что и понятно: несложно проследить, как это работает.

И еще важно, когда это происходило. В современных условиях это особенно острый вопрос. Потому что клубный футбол завязан на большом количестве легионеров и международных матчей, а клубный футбол - это, так или иначе, основа.
Если ни один клуб страны не выходит в международные турниры через чемпионат, это уже подрывает конкуренцию в высшем дивизионе, так как серьезная борьба остается только за чемпионство и за то, чтобы не вылететь. За медали тоже могут бороться, но это уже будет не совсем та мотивация. А борьбы за пропуск в международные турниры нет.
Раз клубы не выходят никуда, им будет сложно приглашать иностранцев, тем более, качественных, потому что тем куда менее интересно играть в изолированном чемпионате. Уровень игры этих клубов падает: и из-за невозможности комплектовать состав в полной мере так, как они хотят, и из-за того, что их игроки выступают только во внутреннем чемпионате, не конкурируя на международной арене. А это ведет к падению уровня уже всего чемпионата, так как и игра других клубов из-за этого падает в уровне, развитие замедляется или начинается деградация. При этом отечественным игрокам становится куда сложнее уехать в другие страны, поскольку они не могут показать себя в международных турнирах, а за изолированным первенством скауты будут наблюдать куда менее внимательно. И за сборную они себя тоже не покажут: она играет лишь редкие товарищеские матчи. При этом уровень сборной тоже начинает падать и по этой причине (падение общего уровня отечественных игроков), и потому, что у нее нет возможности проводить серьезные международные матчи, в том числе против сильных противников, в играх с коими, в том числе, происходит развитие, формируется пониманием, в чем наибольшие слабости, куда дальше идти и так далее. Само по себе отсутствие перспектив сыграть со сборной в официальных матчах, на международных турнирах, изолированность чемпионата понижают интерес к футболу в стране, особенно - детей к тому, чтобы стать футболистов. Дети-то изначально думают не про то, сколько они будут зарабатывать в этой сфере, они думают о том, как сыграют в Лиге Чемпионов против "Реала" или "Баварии", как они будут играть за сборную России на чемпионате мира. Это мечта. А тут ее нет. Это наверняка приведет к падению количества детей, которые занимаются в детско-юношеских школах, значит, повысится вероятность появления менее талантливого поколения. И это еще все в условиях, что мы не Англия или та же Германия, где свой национальный чемпионат уже давно очень сильный и очень престижный, у нас внутреннее первенство до такого не доросло, соответственно, его изоляция еще более болезненная.

Вот все эти факторы взаимодополняются и довольно быстро тянут национальный футбол на дно.

И еще одно дело, если бы было известно, что отлучение на год, три, ладно уж - пять. А здесь ведь полная неизвестность, вот в чем одна из проблем. Потому неудивительно, что пытаются найти хоть какой-то выход. Который сам по себе сомнительный по многим другим причинам, и, опять же: как бы потом не пожалеть, если всего через три-четыре года всё вернется к более-менее нормальной ситуации. А если не вернется? И так далее.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Poirot от 28 декабря 2022, 16:06
По-моему, у нас в России нынче есть проблемы посерьёзнее, чем футбол.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 16:20
Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 14:08
Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 13:21С Германией два раза такое было
Когда? Я не в курсе, подскажите, пожалуйста, о каких случаях Вы говорите.
После обоих мировых войн Германию, как их виновника, отстраняли от международного спорта. Однако сейчас Германия одна из сильнейших спортивных стран.

Хотя я с Пуаро согласен полностью:

Цитата: Poirot от 28 декабря 2022, 16:06По-моему, у нас в России нынче есть проблемы посерьёзнее, чем футбол.
И даже чем биатлон. И даже чем хоккей. Вообще профессиональный спорт сейчас - дело восьмое, если не восемнадцатое.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 28 декабря 2022, 16:28
Цитата: Poirot от 28 декабря 2022, 16:06По-моему, у нас в России нынче есть проблемы посерьёзнее, чем футбол.
Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 16:20И даже чем биатлон. И даже чем хоккей. Вообще профессиональный спорт сейчас - дело восьмое, если не восемнадцатое.
Но это не означает, что этими вопросами не нужно заниматься, как минимум, пока есть такая возможность. Есть люди и организации, ответственные за это, это их работа. Тем более, надо думать не только о дне сегодняшнем. Если не случится никаких катастроф, завтрашний день для России настанет. В частности, и для российского футбола, а это вещь, имеющая значение для нескольких миллионов или нескольких десятков миллионов россиян. Что-то изменится - значит, изменится, а пока есть то, что есть, надо думать о том, что будет завтра, иначе потом придется исправлять куда больше и дольше, чем это можно было бы сделать, если действовать сейчас, в том числе закладывая стратегический фундамент. Если в итоге вообще всё исчезнет, хуже от этих действий точно не станет.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 28 декабря 2022, 16:36
Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 16:20После обоих мировых войн Германию, как их виновника, отстраняли от международного спорта. Однако сейчас Германия одна из сильнейших спортивных стран.
Что касается непосредственно футбола, то сравнение тут бессмысленное, увы. После первой мировой футбол был очень далек от той жизни, которой он живет сейчас, единственным серьезным международным турниром был олимпийский футбольный, на клубном уровне вообще не было никаких больших международных турниров, футбол только шел по пути от любительского к профессиональному. После второй мировой тоже ситуация была совсем другая. Не было еврокубков, не было чемпионата Европы - все это появится позже. Так что немцы де-факто ни от чего сильно отлучены не были. А уже в отбор к следующему чемпионату мира, 1950 года, приглашали сборную ФРГ (она отказалась). Далее и ФРГ, и ГДР, и даже Саар некоторое время играли, а уже на ЧМ-54 ФРГ была в финальной стадии (и стала чемпионом). Плюс тогда в клубах было на несколько порядков меньше легионеров.

Короче говоря, ситуация совсем другая. Сейчас она такая, как я описывал выше. Чемпионаты мира и Европы, большие международные клубные турниры, множество легионеров в клубах по всему миру. Ныне остаться в изоляции - это гораздо бОльшая проблема. Английские клубы после трагедии на финале Кубка Чемпионов-1985 были отлучены на пять сезонов от еврокубков ("Ливерпуль" был отлучен на еще более долгий срок). Сборную Англии никто не отлучал, но даже в таких условиях это затем некоторое время сказывалось на результатах английских команд в еврокубках. Что уж говорить про Россию, если и клубы, и сборная будут отлучены, причем бан бессрочный: могут снять завтра, а могут через двадцать лет (понятно, от чего это зависит в первую очередь).

Я, если что, не призываю к переходу в АФК, я просто описываю ситуацию. В ней есть и непредсказуемые детали, которые зависят от ситуации в мире в целом, и просчитать их до конца никак не получится. Это и делает ее более сложной.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 17:38
Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 16:28... для российского футбола, а это вещь, имеющая значение для нескольких миллионов или нескольких десятков миллионов россиян. ...
Не согласен насчёт миллионов, но согласен, что ещё есть болельщики, для которых футбол остаётся важным на фоне всего происходящего :yes:

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 16:36
Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 16:20После обоих мировых войн Германию, как их виновника, отстраняли от международного спорта. Однако сейчас Германия одна из сильнейших спортивных стран.
Что касается непосредственно футбола, то сравнение тут бессмысленное, увы.
Почему же? Если посчитать главным тот факт, что после бана спорт в стране восстановился до очень хорошего уровня, то ситуация сводится к ответу на вопрос "бан - это конец или длительное восстановление?" В тех условиях восстановление заняло десять лет (условно), в нынешних займет сорок (условно). Главное, что восстановится.

Есть ведь ещё и другие обстоятельства: а где брать деньги на футбол? Если денег не будет хватать, то все равно, играет сборная и клубы на международной арене или нет. Без денег деградация неизбежна. Хоть в УЕФА, хоть в АФК.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 28 декабря 2022, 18:18
@Наманджигабо, про миллионы я говорил в нормальных условиях. То есть, думать о том, что будет, когда они вернутся. Если никогда не вернутся, то от этих мыслей и действий хуже не станет. А если вернутся, то, если сейчас всё запустить, потом будет гораздо сложнее.

====

Про изоляцию мы говорили о футболе. Соответствующие параллели с Германией, на мой взгляд, бессмысленны, потому в обоих случаях это происходило в совсем других условиях, и немецкий футбол ни от чего особо не отлучали. Сейчас другие времена. Можно так завалиться, что даже к нынешнему уровню вернуться будет очень сложно, и ста лет может не хватить.

====

Касательно денег. Вообще, клубный футбол в подавляющем большинстве стран, особенно, в высших, первых, вторых дивизионах - это прибыльная коммерческая деятельность. К госфинансированию она никакого отношения не имеет. Но вот в России действительно большинство клубов, так или иначе, связано с государством. Тем не менее, лучше играть на международной арене даже бедными клубами (в том числе, если они перейдут на самоокупаемость), чем не играть нигде. И вот, кстати, УЕФА была бы куда лучше, чем АФК, так как участие в международных клубных турнирах - это призовые для клубов, идут деньги и федерации (РФС в данном случае). А в УЕФА они в разы, почти до десятка раз выше...

Сборная - это да, она на государстве. Но. Во-первых, тут могут давать деньги спонсоры и меценаты. Спонсоры, пожалуй, даже могут покрыть всё. Титульный спонсор на футболках, можно найти спонсора, который будет платить, например, за то, что включат его название в название какого-то из самых крупных и известных стадионов страны и так далее. Ну и вообще весь институт сборных не требует от государства каких-то очень больших затрат. В принципе, если нет необходимости поддерживать клубы, государство на футбол тратит не очень много, ведь и детско-юношеским тоже частично занимаются клубы, есть и частные школы.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Geoalex от 28 декабря 2022, 21:25
Про отлучение от международного спорта есть ещё пример ЮАР эпохи апартеида. Вплоть до того, что в 1976 половина Африки бойкотировала Олимпиаду из-за допуска на неё Новой Зеландии, которая нарушила глобальный бан на матчи с ЮАР.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: bvs от 28 декабря 2022, 22:39
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19Но вообще, если серьезно, то вроде есть слухи, что ФИФА разрешит сборной России участие в отборе ЧМ-2026 в азиатской зоне
А в чем смысл, если другие команды на ЧМ откажутся играть? Даже если ФИФА смилостивится развести по группам. Главное участие?
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: bvs от 28 декабря 2022, 22:41
Цитата: Geoalex от 28 декабря 2022, 21:25Про отлучение от международного спорта есть ещё пример ЮАР эпохи апартеида. Вплоть до того, что в 1976 половина Африки бойкотировала Олимпиаду из-за допуска на неё Новой Зеландии, которая нарушила глобальный бан на матчи с ЮАР.
Ну сейчас товарищеские матчи вроде никто не запрещает, да и это не прерогатива ФИФА (к ней относятся только соревнования).
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:25
Вчера РФС принял решения пока не осуществлять никаких активных действий по выходу из УЕФА и уходу в АФК. Решено создать рабочую группу, которая совместно с представителями УЕФА, а, возможно, и ФИФА с МОК будет прорабатывать варианты возвращения российских клубов и сборных в международные соревнования. Группа должна работать около трех месяцев, также она будет изучать плюсы и минусы перехода в азиатскую конфедерацию (это все официально так). По итогам этих трех месяцев будет приниматься какое-то новое решение. Но, как бы там ни было, если РФС решит-таки переходить в АФК, это будет возможно уже только в 2024-м, так как выход из УЕФА возможен лишь по итогам финансового года.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:25
Цитата: Geoalex от 28 декабря 2022, 21:25Про отлучение от международного спорта есть ещё пример ЮАР эпохи апартеида. Вплоть до того, что в 1976 половина Африки бойкотировала Олимпиаду из-за допуска на неё Новой Зеландии, которая нарушила глобальный бан на матчи с ЮАР.
Да, я вот думал, написать про ЮАР или нет, но так и не решил, а написали Вы :)
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:26
Цитата: bvs от 28 декабря 2022, 22:41Ну сейчас товарищеские матчи вроде никто не запрещает, да и это не прерогатива ФИФА (к ней относятся только соревнования).
Она, в принципе, может запретить кому-то играть товарищеский матч с кем-то. С самим матчем она ничего не сделает, зато может пригрозить исключением из своего состава в случае его проведения.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Витамин Ц от 31 декабря 2022, 21:17
Цитата: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:25Вчера РФС принял решения пока не осуществлять никаких активных действий по выходу из УЕФА и уходу в АФК.
Вот я так и думаʌ, что именно это проиʒойдԑт — посʌе ʒаявʌения об отсрочке решения >:D  :wall:  :fp:
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: Витамин Ц от 09 января 2023, 20:31
Российский футбольный союз (РФС) в конце 2022 года оплатил ежегодный взнос за членство в Европейском футбольном союзе (УЕФА) на следующий год. (https://russian.rt.com/sport/news/1095365-rfs-vznos-yefa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) :wall:
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 28 января 2023, 14:32
Цитата: Витамин Ц от 09 января 2023, 20:31Российский футбольный союз (РФС) в конце 2022 года оплатил ежегодный взнос за членство в Европейском футбольном союзе (УЕФА) на следующий год. :wall:
Если планируют оставаться в УЕФА (а на данный момент планируют), то, естественно, взнос надо заплатить. Там, кстати, небольшая сумма.
Название: От: Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Отправлено: From_Odessa от 16 января 2024, 22:03
В итоге ничего не произошло. Россия осталась в УЕФА и все так же отстранена от международных турниров. УЕФА попыталась допустить юношеские сборные, но быстро передумала. Президент УЕФА заявил, что отстранение продлится до конца войны в Украине. О переходе РФС в Азию сейчас вроде никто активно не говорит.