Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?

[From_Odessa]

Во вторник будет принято официальное решение о том, в какой конфедерации будет пребывать Российский футбольный союз, однако очень многое указывает на то, что РФС выйдет из состава УЕФА (Европа) и перейдет в состав АФК (Азия). Территориально у России есть основания пребывать в обеих конфедерациях. О переходе в азиатскую никто никогда всерьез не говорил, пока не возникла нынешняя ситуация: бан от УЕФА, в котором российские клубы и сборная с конца февраля уходящего года отстранены от официальных турниров, а представители части членов УЕФА выражают нежелание играть против российских команд. Сначала о переходе в Азию говорилось на уровне слухов, а теперь похоже на то, что подобное решение действительно будет принято.

Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных. Возьмем ту же Турцию. Постепенно там сформировалась сильная сборная, бравшая бронзовые медали ЧМ-2002 и игравшая в полуфинале ЕВРО-2008, "Галатасарай" выигрывал Кубок УЕФА в 2000 году. И сборная, и клубы в Турции уже давно достаточно хороши. Находись они в азиатской сборной, такого уровня наверняка не достигли бы. Но российские болельщики рады подобному развитию событий, потому что вероятность снятия бана в УЕФА в обозримом будущем низкая, а лучше играть хоть на каком-то международном уровне, чем вариться в собственном соку. И это логично. Ну и шансов на успехи в азиатских клубных кубках будут, конечно, выше, чем в еврокубках, можно побороться за что-то серьезное на Кубке Азии (правда, ближайший, на который сборная России может попасть, пройдет аж в 2027-м). Считается, что и отборочный турнир к чемпионату мира в Азии попроще, хотя это как сказать. Да, там в целом сборные слабее, однако и мест в финальной стадии АФК имеет куда меньше, а ведущие азиатские команды вроде Японии, Южной Кореи и Австралии (в футболе она сейчас - Азия) тоже сильны. Хотя... Да, шансов все-таки больше. Во всяком случае, пока, а что будет дальше с уровнем российских футболистов, трудно сказать.

Проблема в другом. Россия забанена не только в УЕФА, но и на уровне ФИФА. А это весь мировой футбол, не считая непризнанные федерации. И пока что непонятно, с чего бы это ФИФА разрешила российским сборным и клубам участвовать в международным матчах в АФК. Да, перешли в Азию - и что это меняет? Можно, конечно, предположить, что уже заключены какие-то устные договоренности. Хотя  одни из главных футбольных стран Азии - это Япония, Южная Корея, Австралия, как я писал выше, а все они политически сейчас плохо настроены по отношению к России. Короче, может получиться так, мне кажется, что переход будет чисто политическим, РФС сменит прописку, а от международных матчей российские клубы и сборные все равно будут отстранены. Любопытно, что сама азиатская конфедерация абсолютно ничего официально не комментирует, как и ФИФА.

Сам по себе шаг, конечно, архиреволюционный, и если он будет не только формальным, очень интересно и одновременно странно будет видеть российские клубы и сборные в азиатских турнирах. К слову, пока что все сильнейшие команды России собраны в европейской части, соответственно, на международные матчи им придется зачастую летать хрен знает куда и в явно другие часовые пояса. Но пока об этом говорить, думаю, очень рано.

[Leo]

лучше что то чем ничего

[From_Odessa]

лучше что то чем ничего

С такой точки зрения - однозначно. Вопрос в том, будет ли там что-то. Это пока неизвестно. И техническая часть перехода на данный момент в полном тумане. Главное, чтобы она была, а не "перейдем в Азию, чтобы показать кукиш Европе, а там уж посмотрим, как оно будет".

[KW]

Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна.

переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола

[From_Odessa]

@KW, приведет к деградации, но если удастся там участвовать в международных турнирвх, это меньшее из зол, так как при дальнейшем членстве в УЕФА есть вероятность много лет вариться в собственном соку, а это привет к еще большей деградации.

[KW]

Я о логике Вашего текста. Из него следует, что болельщики радуются предстоящей деградации.

[From_Odessa]

Я о логике Вашего текста. Из него следует, что болельщики радуются предстоящей деградации.

Так Вы возьмите текст в целом После этой фразы идет пояснение, почему деградация, а далее "но", объясняющее, почему они все равно рады этому

[KW]

Так Вы возьмите текст в целом После этой фразы идет пояснение, почему деградация, а далее "но", объясняющее, почему они все равно рады этому

Беру:

Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных. Возьмем ту же Турцию. Постепенно там сформировалась сильная сборная, бравшая бронзовые медали ЧМ-2002 и игравшая в полуфинале ЕВРО-2008, "Галатасарай" выигрывал Кубок УЕФА в 2000 году. И сборная, и клубы в Турции уже давно достаточно хороши. Находись они в азиатской сборной, такого уровня наверняка не достигли бы.

Вот дальше действительно идёт пояснение, чему можно порадоваться, но читатель к тому времени скорее всего уже потеряет нить рассуждения.

[From_Odessa]

Так Вы возьмите текст в целом После этой фразы идет пояснение, почему деградация, а далее "но", объясняющее, почему они все равно рады этому

Беру:

Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных. Возьмем ту же Турцию. Постепенно там сформировалась сильная сборная, бравшая бронзовые медали ЧМ-2002 и игравшая в полуфинале ЕВРО-2008, "Галатасарай" выигрывал Кубок УЕФА в 2000 году. И сборная, и клубы в Турции уже давно достаточно хороши. Находись они в азиатской сборной, такого уровня наверняка не достигли бы.

Вот дальше действительно идёт пояснение, чему можно порадоваться, но читатель к тому времени скорее всего уже потеряет нить рассуждения.

Согласен, я неудачно построил текст поста. Спасибо.

[Рокуэлл]

(Чувствую я, что скоро мир разделится на две половины, но уже не по географическому принципу. Будут две ФИФА, два Олимпийских комитета с двумя Олимпиадами и т.д., вплоть до двух ООН...)

[From_Odessa]

(Чувствую я, что скоро мир разделится на две половины, но уже не по географическому принципу. Будут две ФИФА, два Олимпийских комитета с двумя Олимпиадами и т.д., вплоть до двух ООН...)

Если мы говорим, например, конкретно про спорт, то такое в некоторых видах уже наблюдается, и не в связи с последними событиями, а по другим причинам. Но касательно футбола это пока маловероятно, если не произойдет каких-то глобальных серьезных событий. ФИФА слишком сильна, богата и влиятельна, континентальные конфедерации и федерации большинства государств устраивает нынешняя система. В общем, тут до распада, скорее всего, далеко, опять же, если не будет совсем глобальных перемен в мире. А так-то вероятность сильного дробления, о котором ты сказал, конечно, в имеющихся условиях присутствует. Посмотрим, как будут развиваться события.

[Poirot]

И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных.

Ишшо есть куда деградировать?

[Рокуэлл]

И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных.

Ишшо есть куда деградировать?

Деградации нет предела.

[Витамин Ц]

(Чувствую я, что скоро мир разделится на две половины, но уже не по географическому принципу. Будут две ФИФА, два Олимпийских комитета с двумя Олимпиадами и т.д., вплоть до двух ООН...)

С трансами и нормаʌьные — да.

[Наманджигабо]

У Шаова песня есть, старая, "Крысолов", со словами:
"...Уйдут вруны и болтуны и, кстати, для прикола,
        Ушла бы сборная страны по стремному футболу..."

Это никак не подкол футбольных болельщиков. Это мои чувства про деградацию отечественного футбола. Я бы вместе с ними и, например, лыжное двоеборье отправил. Позор один.

[From_Odessa]

Ишшо есть куда деградировать?

Я как-то писал на эту тему большой пост на ЛФ, садиться за еще один такой нет желания Кратко - это то, что я Вам уже говорил в свое время. О том, что в российском обществе среди тех, кто не погружен достаточно сильно в футбольную сферу, достаточно широко распространено заблуждение о том, что Россия в футболе вообще одна их худших, ужасна, достойна только насмешек и так далее. Это очень далеко от реальности. Сборная России (была и есть, во всяком случае, как оно будет дальше - большой вопрос) - середняк мирового футбола, регулярно участвующий в финальных стадиях чемпионата мира и Европы, что для огромного количества сборных - только мечта. Чемпионат России все время пребывает по силе, думаю, где-то на 8-10 местах в Европе, российские клубы уже давно ничего выдающегося в еврокубках из себя не представляют, однако и НАААААМНОГО сильнее откровенных аутсайдеров. В общем, от низов российский футбол очень далек, как, впрочем, и от вершин (это если в целом. Так-то за тридцать лет были очень яркие вспышки, бывали и случаи совсем катастрофического выступления клубов в международных турнирах). Мы можем говорить о несоответствии между реальностью и ожиданиями, необоснованности некоторых ожиданий, о соотношении вложений в клубы и результатов (я сейчас не делаю по этим поводам никаких выводов, просто отмечаю, что об этом можно говорить), но одно точно - российский футбол и на уровне клубов, и на уровне сборной гораздо сильнее многих в мире. Поэтому для деградации там гигантское поле. Она сейчас как раза активно идет, увы.

[From_Odessa]

Я думаю, что один из источников такого заблуждения о российском футболе (прежде всего, о сборной России) - это массовое восприятие россиянами самой России как великой державы, а также большие успехи России во многих видах спорта, где она на первых ролях. Это автоматически в той или иной степени накладывает весьма высокие ожидания и на футбольную сборную, и относительно этих ожиданий ее результаты действительно чаще всего или просто плохие, или катастрофические (добавим сюда тот факт, что сборная СССР в целом была явно успешнее). Вызванное этим разочарование футбольных болельщиков просочилось в общую российскую культуру и создало искаженный образ "наш футбол - клоунский и один их худших в мире", "мы и пингвинам проиграем", "надо разогнать эту сборную, все равно она только проигрывает" и так далее. И даже такие серьезные достижения как полуфинал ЕВРО-2008 (с фантастической победой над тогда главным фаворитом турнира Голландией в четвертьфинале) и четвертьфинал ЧМ-2018 эту ситуацию пока что не меняют. Такие моменты в общенародных представлениях - вещь инертная, меняется медленно. И для этого та же сборная России должна вспыхивать не иногда, а стабильно давать достаточно высокие результаты. Вот, может, в Кубке Азии будет это делать 

[From_Odessa]

У Шаова

Футбольного болельщика, кстати

[Витамин Ц]

четвертьфинал ЧМ-2018 эту ситуацию пока что не меняют

Там вобще небыʌо ничего выдающегося, а победа над испанцами по пенаʌьти это сʌучайность.

[Наманджигабо]

У Шаова

Футбольного болельщика, кстати

Так он наверное потому так и реагирует

[From_Odessa]

четвертьфинал ЧМ-2018 эту ситуацию пока что не меняют

Там вобще небыʌо ничего выдающегося, а победа над испанцами по пенаʌьти это сʌучайность.

Во-первых, сам по себе результат для России выдающийся, до этого сыграли на ЧМ-94, 2002, 2014, ЕВРО-96, 2004, 2008, 2012 и 2016 и только раз вышли из группы, а тут - и выход из группы, и проход первого раунда плей-офф.
Во-вторых, результата, в любом случае, нужно добиться. У России к домашнему мундиалю был достаточно серенький состав. И с этим составом уверенно разделались с Саудовской Аравией и Египтом, по большому счету, не оставив вообще никаких вопросов, затем не проиграли Испании и в целом на равных сражались с будущим финалистом хорватами. Испанию победили по пенальти, да, так и Хорватии уступили тоже только по пенальти.
В-третьих, победа над Испанией - далеко не случайность. Обе команды забили свои голы не без везения, а в целом России удалось нейтрализовать испанцев. Да, они сами были не в лучшем состоянии и играли посредственно относительно своего уровня, плюс потеряли тренера прямо перед турниром. На том ЧМ сборная Испании была слабоватой. Однако этим еще надо было воспользоваться, имея состав хуже, чем у пиренейцев. И России это удалось: испанцев практически не подпускали на ударные позиции все 120 минут, защищались очень внимательно и аккуратно, сохраняли концентрацию, а это очень тяжело делать, если мяч почти все время у соперника, который идет в атаку. Плюс Черчесов прикрепил выпущенного на замену Смолова к Бускетсу, и тот очень здорово мешал Серхио разгонять атаки Испании. Короче говоря, эта победа, на мой взгляд, далеко не случайна. Сама по себе серия пенальти - отдельная история, однако до нее еще надо было добраться.

В общем и целом - выдающееся достижение, как для сборной России. О деталях чем дальше, тем меньше будут помнить, как это часто бывает, зато останется показатель - четвертьфинал. Конечно, это не было так ярко, как в 2008-м, тут не поспоришь. Тогда и в группе в решающем матче надо было обыгрывать очень крепких шведов, и Россия неожиданно для всех продемонстрировала очень быстрый атакующий футбол, на 85-90% переиграв скандинавов. А уж против Голландии играли вообще потрясающе и вполне заслуженно победили, произведя настоящий фурор. Прекрасная работа Хиддинка и его штаба. Однако надо понимать, что тогда у сборной России потенциально был гораздо более талантливый состав, и очень жаль, что эта команда не поехала на ЧМ-2010, в случае полной самореализации и толики удачи, она могла там добиться многого. У Черчесова в 2018-м был под рукой гораздо более слабый состав, из которого он, на мой взгляд, выжал максимум.

[KW]

сборная СССР в целом была явно успешнее

Да тоже не ахти была. По сравнению с хоккеем, например. Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?

[From_Odessa]

Так он наверное потому так и реагирует

Да, конечно

У него даже есть стих (или песня?) "Футбольные страдания", написанный уже очень давно

Позабыв про прелесть лета,
Бросив всё на произвол,
Сели мы смотреть на этот,
Извиняюсь, на футбол.

Там, как будто бы не спавши,
Помирая от тоски,
По траве ходили наши,
Извиняюсь, игроки.

Нам пора б уже привыкнуть,
Нервы даром не мотать.
Но, как опять хотелось крикнуть,
Помянуть япону мать!

Нет защиты, нет спасенья!
И полузащиты нет!
Лупит полунападенье,
Как в копейку, в белый свет.

Болела вся страна,
Какого же рожна!
Левей давай, правей давай!
Ну, бей давай...

Мы же можем, мы ж Россея!
Всем им голову свернуть!
Но граблями вновь усеян
наш большой футбольный путь...

Мы теперь чего-то спорим,
Мол, могли не проиграть!
Высохнет скорее море,
И реки повернутся вспять...

Мы-то раскатали губы
И болели, матерясь,
А надежды наши грубо
Бутсами втоптали в грязь.

Это ж словно у сиротки
Хлебца отобрать кусок!
Это ж, как предложат водки
Отхлебнёшь - а это сок...

Свисти давай, судья,
Не вышло ни черта!
Ужасно? Да! Кошмарно?
Да! Ну, как всегда!

Мы, конечно, всех умнее,
Но футбол-то тут причём?
Тут нам надо быть скромнее,
Наш удел - хоккей с мячом.

Можем в шахматы сражаться
Или Лучше в городки.
Но в футбол - не надо, братцы!
Не позорьте, мужики!

Пролетят года проворно,
Словно с белых сакур дым.
Мы, конечно, нашей сборной
Всё забудем, всё простим.

Снова наш болельщик охнет,
Снова чуда будет ждать -
Вдруг в лесу чего-то сдохнет,
Море Чёрное усохнет
И реки повернуться вспять...

[From_Odessa]

Да тоже не ахти была

По сравнению со сборной России. Четвертое место на чемпионате мира, одно золото и три серебра чемпионатов Европы - сборная России о таком может разве что помечтать. Хотя в 2018-м к одному из этих достижений были близки: победи хорватов по пенальти, а это, естественно, вполне реально было, и минимум четвертое место на ЧМ-2018 было бы в кармане. Однако в целом результаты у сборной СССР, чью историю в России считают частью истории своей сборной (что по мне неверно, лично я рассматриваю советский футбольный период как самостоятельный, однако речь щас не об этом), были гораздо выше, чем у сборной России. Для того же СССР выход из группы на ЧМ или ЧЕ был, в общем-то, обыденностью (другое дело, что мы не всегда попадали в финальные турниры, но попадали все-таки регулярно), а для России до сих пор остается событием. Ну и в десятку сильнейших сборных мира сборная СССР, думаю, моментами точно входила, а подчас была и выше в этом незримом рейтинге.

[Poirot]

сборная СССР в целом была явно успешнее

Да тоже не ахти была. По сравнению с хоккеем, например. Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?

+1