И, кстати, о борще ) Очевидно, что это суп. Просто один из множества супов. Если оценивать с точки зрения того, чем является это блюдо. Но он имеет свое особое название, и это название, похоже, воспринимается как видовое подчас. Или между видовым и родовым. Вот мне сложно назвать борщ супом, если это только не его описание. Чисто такое ощущение. А как у вас?
Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 23:45Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:50Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 23:45Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
Очень хороший вопрос.
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 23:56Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:50Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 23:45Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
Очень хороший вопрос.
а какая разница между Suppe и Brühe?
Как по мне борщ это суп. Впрочем, как и щи.
Борщ - это суп из свёклы (бурака) и капусты, остальные ингредиенты опционны.
Для меня даже и вопрос такой не возникал. Даже удивляет, что встречаются мчудаки, для которых борщ - не суп. Может, для них и щи не суп? И рассольник, и солянка, и уха не суп, а "отдельный вид первого блюда"?
Цитата: Рокуэлл от 11 января 2024, 12:33Для меня даже и вопрос такой не возникал.
+1.
Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:50а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
В России да. В Италии нет.
Цитата: Geoalex от 11 января 2024, 12:42Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:50а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
В России да. В Италии нет.
не считая аппетитайзеров
Цитата: Leo от 11 января 2024, 12:44Цитата: Geoalex от 11 января 2024, 12:42Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:50а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
В России да. В Италии нет.
не считая аппетитайзеров
Не считая. Но в Италии Primo piatto это обычно макароны.
Цитата: Geoalex от 11 января 2024, 12:46Цитата: Leo от 11 января 2024, 12:44Цитата: Geoalex от 11 января 2024, 12:42Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:50а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
В России да. В Италии нет.
не считая аппетитайзеров
Не считая. Но в Италии Primo piatto это обычно макароны.
пишут как правило да, но могут быть и супы
Primo piatto (erster Hauptgang)
Der erste Hauptgang besteht zumeist aus einem Pasta- oder Gnocchi-Gericht. Vor allem im Norden Italiens wird oft ein Risotto serviert. Auch verschiedene Suppen – Creme, Zuppe oder Minestre – können als erster Gang serviert werden. Zu den Primi piatti werden ebenfalls Salate aus Pasta oder Reis gezählt.
Цитата: Рокуэлл от 11 января 2024, 12:33Для меня даже и вопрос такой не возникал. Даже удивляет, что встречаются мчудаки, для которых борщ - не суп. Может, для них и щи не суп? И рассольник, и солянка, и уха не суп, а "отдельный вид первого блюда"?
А таких людей много. Мне в ФБ несколько человек написало, что борщ - это не суп.
Цитата: Geoalex от 11 января 2024, 12:46Цитата: Leo от 11 января 2024, 12:44Цитата: Geoalex от 11 января 2024, 12:42Цитата: Leo от 10 января 2024, 23:50а первое блюдо это по умолчанию разве не суп ?
В России да. В Италии нет.
не считая аппетитайзеров
Не считая. Но в Италии Primo piatto это обычно макароны.
Как интересно! У нас макароны могут быть только вторым.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:58Как интересно! У нас макароны могут быть только вторым.
А я чё-то подозреваю, что в Италии макароны - это и первое, и второе, и третье. ;D
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:58А таких людей много. Мне в ФБ несколько человек написало, что борщ - это не суп.
Подарите им толковый словарь русского языка.
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:00Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:58Как интересно! У нас макароны могут быть только вторым.
А я чё-то подозреваю, что в Италии макароны - это и первое, и второе, и третье. ;D
и даже граппу ими закусывают ;D
Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:20Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:00Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:58Как интересно! У нас макароны могут быть только вторым.
А я чё-то подозреваю, что в Италии макароны - это и первое, и второе, и третье. ;D
и даже граппу ими закусывают ;D
А чинзано можно?
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:21Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:20Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:00Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 09:58Как интересно! У нас макароны могут быть только вторым.
А я чё-то подозреваю, что в Италии макароны - это и первое, и второе, и третье. ;D
и даже граппу ими закусывают ;D
А чинзано можно?
определёнными сортами
Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:27определёнными сортами
Главное - чтоб с кетчупом.
Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 18:03И, кстати, о борще ) Очевидно, что это суп. Просто один из множества супов.
Занудно: прочитала название как то, что борщ и суп - синонимы, то есть суп - это только борщ, другие супы - не супы
Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:50...
и с тёртым сыром!
Да просто с тушёнкой. Скучаешь в Германии по тушенке? ;) Или там есть? Универсальнейшая вещь. Хоть в суп, хоть в макароны, хоть отдельно на хлебушек положить.
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 13:26Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:50...
и с тёртым сыром!
Да просто с тушёнкой. Скучаешь в Германии по тушенке? ;) Или там есть? Универсальнейшая вещь. Хоть в суп, хоть в макароны, хоть отдельно на хлебушек положить.
тушёнка есть. и русская и немецкая и ещё много какая. больше люблю с кашей чем с макаронами. кстати у нас и баранья есть. русская. а в России такой не видал
Цитата: Leo от 12 января 2024, 13:28... больше люблю с кашей чем с макаронами. кстати у нас и баранья есть. русская. а в России такой не видал
С кашей тоже вкусно. С гречкой или перловкой. С чечевицей наверное хорошо. С фасолью очень люблю...
Бараньей тушёнки не видел, а вот из лося, оленя есть. Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
Я на даче делал зажарку из лука, морковки, свеклу туда же кидал. Потом фасоль и тушёнку. Называл это ленивым борщом :)
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:39Цитата: Leo от 12 января 2024, 13:28... больше люблю с кашей чем с макаронами. кстати у нас и баранья есть. русская. а в России такой не видал
С кашей тоже вкусно. С гречкой или перловкой. С чечевицей наверное хорошо. С фасолью очень люблю...
Бараньей тушёнки не видел, а вот из лося, оленя есть. Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
с гречкой перловкой чечевицей тоже люблю - с фасолью не пробовал . У нас тоже есть из дикого кабана и лесного оленя
(https://i.ibb.co/L6zG9J2/IMG-7674.webp)
У нас многие на селе сами тушенку делают очень вкусно . Когда в гости приходят - дарят , мол попробуй нашего производства :)
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:41Я на даче делал зажарку из лука, морковки, свеклу туда же кидал. Потом фасоль и тушёнку. Называл это ленивым борщом :)
почти что китайское блюдо wok :)
Цитата: Leo от 12 января 2024, 15:50...почти что китайское блюдо wok :)
Воблин... Я когда-то открыл технологию обжига древесины, которая оказалась японской шосугибан, по которой карелы издревле сваи для домов обжигали. Теперь вот, оказывается, открыл рецепт, по которому китайцы издревле готовили свое блюдо wok :green:
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 16:14Цитата: Leo от 12 января 2024, 15:50...почти что китайское блюдо wok :)
Воблин... Я когда-то открыл технологию обжига древесины, которая оказалась японской шосугибан, по которой карелы издревле сваи для домов обжигали. Теперь вот, оказывается, открыл рецепт, по которому китайцы издревле готовили свое блюдо wok :green:
что бы ещё вкусного открыть? :)
Цитата: Leo от 12 января 2024, 16:55...что бы ещё вкусного открыть? :)
Пиво может? Парочку.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:50Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:28Цитата: Leo от 12 января 2024, 12:27определёнными сортами
Главное - чтоб с кетчупом.
и с тёртым сыром!
Да-да:
"Но вы полейте их томатом,
Посыпьте чёрным перцем,
Смешайте с тёртым сыром,
Запейте их вином.
Поймёте вы всем сердцем -
Какое это чудо,
Потом вам станет худо,
Но это уж потом".
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:39Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
Китовой и не может быть - промысел кита запрещён везде, кроме 2-3 отсталых стран. Также на китов имеют право охотиться чукчи и эскимосы, но только для личного потребления.
Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 18:46Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:39Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
Китовой и не может быть - промысел кита запрещён везде, кроме 2-3 отсталых стран. Также на китов имеют право охотиться чукчи и эскимосы, но только для личного потребления.
отсталые это норвегия исландия и Гренландия , баба Лера негодуе :green:
Цитата: Leo от 12 января 2024, 19:18отсталые это норвегия исландия и Гренландия , баба Лера негодуе :green:
И Япония ещё. В Гренландии только прибрежный лов для нужд эскимосов.
Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 18:46Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:39Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
Китовой и не может быть - промысел кита запрещён везде, кроме 2-3 отсталых стран. Также на китов имеют право охотиться чукчи и эскимосы, но только для личного потребления.
В моём детстве продавались китовые консервы. Не сказал бы, что очень вкусно, но я ел.
Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 18:46Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:39Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
Китовой и не может быть - промысел кита запрещён везде, кроме 2-3 отсталых стран. Также на китов имеют право охотиться чукчи и эскимосы, но только для личного потребления.
В 1982 году одному солдатику прислали с Дальнего Востока. А он, как правильный солдатик, это на общий стол выложил. Там я и попробовал.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 19:19Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 18:33Цитата: Leo от 12 января 2024, 18:28Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 18:23Цитата: Leo от 12 января 2024, 16:55...что бы ещё вкусного открыть? :)
Пиво может? Парочку.
самосваренного?
Не. Из холодильника.
а самосваренное в самоваре хранят ? :green:
Самосваренное сначала самосварить надо. А на это не всякий способен.
Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 19:29Цитата: Leo от 12 января 2024, 19:18отсталые это норвегия исландия и Гренландия , баба Лера негодуе :green:
И Япония ещё. В Гренландии только прибрежный лов для нужд эскимосов.
еще фарерцы дельфинов жрут
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 20:00Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 18:46Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:39Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
Китовой и не может быть - промысел кита запрещён везде, кроме 2-3 отсталых стран. Также на китов имеют право охотиться чукчи и эскимосы, но только для личного потребления.
В 1982 году одному солдатику прислали с Дальнего Востока. А он, как правильный солдатик, это на общий стол выложил. Там я и попробовал.
ты старшиной был ? :)
Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 20:03Цитата: Leo от 12 января 2024, 19:19Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 18:33Цитата: Leo от 12 января 2024, 18:28Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 18:23Цитата: Leo от 12 января 2024, 16:55...что бы ещё вкусного открыть? :)
Пиво может? Парочку.
самосваренного?
Не. Из холодильника.
а самосваренное в самоваре хранят ? :green:
Самосваренное сначала самосварить надо. А на это не всякий способен.
у нас есть местности где на селе почти каждый варит
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 19:43Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 18:46Цитата: Наманджигабо от 12 января 2024, 14:39Даже китовую когда-то пробовал, но у нас нет.
Китовой и не может быть - промысел кита запрещён везде, кроме 2-3 отсталых стран. Также на китов имеют право охотиться чукчи и эскимосы, но только для личного потребления.
В моём детстве продавались китовые консервы. Не сказал бы, что очень вкусно, но я ел.
мне нравились
Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 19:29Цитата: Leo от 12 января 2024, 19:18отсталые это норвегия исландия и Гренландия , баба Лера негодуе :green:
И Япония ещё. В Гренландии только прибрежный лов для нужд эскимосов.
так в Гренландии эскимосы это основное население
Цитата: Leo от 12 января 2024, 21:01у нас есть местности где на селе почти каждый варит
А гонят?
Цитата: Leo от 12 января 2024, 21:00еще фарерцы дельфинов жрут
Почему-то думал, что дельфины исключительно в южных теплых морях обитают.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 21:02Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 19:29Цитата: Leo от 12 января 2024, 19:18отсталые это норвегия исландия и Гренландия , баба Лера негодуе :green:
И Япония ещё. В Гренландии только прибрежный лов для нужд эскимосов.
так в Гренландии эскимосы это основное население
Да. Но они ловят для себя, не для продажи. Как и наши, канадские и американские КМНС.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 21:01у нас есть местности где на селе почти каждый варит
Их посодют.
Цитата: Leo от 12 января 2024, 21:00...ты старшиной был ? :)
Не! Слава богу рядовой :)
Цитата: KW от 12 января 2024, 21:04Цитата: Leo от 12 января 2024, 21:01у нас есть местности где на селе почти каждый варит
А гонят?
тоже есть. как то был в отпуске там - друг перед дружкой - у кого лучше
Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 21:08Цитата: Leo от 12 января 2024, 21:02Цитата: Geoalex от 12 января 2024, 19:29Цитата: Leo от 12 января 2024, 19:18отсталые это норвегия исландия и Гренландия , баба Лера негодуе :green:
И Япония ещё. В Гренландии только прибрежный лов для нужд эскимосов.
так в Гренландии эскимосы это основное население
Да. Но они ловят для себя, не для продажи. Как и наши, канадские и американские КМНС.
вот я и думаю, если поехать, удастся ли на хвост кому сесть чтобы попробовать :)
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:09ЦитироватьЦитироватьтак в Гренландии эскимосы это основное население
Да. Но они ловят для себя, не для продажи. Как и наши, канадские и американские КМНС.
вот я и думаю, если поехать, удастся ли на хвост кому сесть чтобы попробовать :)
Мне когда-то рассказывали, они там тухлятинку любят.
Цитата: KW от 12 января 2024, 22:14Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:09ЦитироватьЦитироватьтак в Гренландии эскимосы это основное население
Да. Но они ловят для себя, не для продажи. Как и наши, канадские и американские КМНС.
вот я и думаю, если поехать, удастся ли на хвост кому сесть чтобы попробовать :)
Мне когда-то рассказывали, они там тухлятинку любят.
гренландцы? :o не слыхал. это у чукчей вроде в ходу
Цитата: Vesle Anne от 12 января 2024, 12:43Цитата: From_Odessa от 10 января 2024, 18:03И, кстати, о борще ) Очевидно, что это суп. Просто один из множества супов.
Занудно: прочитала название как то, что борщ и суп - синонимы, то есть суп - это только борщ, другие супы - не супы
Согласен, название темы сформулировано не очень удачно.
Интересно, что Даль считал борщ подвидом щей:
Цитироватьрод щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом
Такого ещё не встречал. Но тут у него ещё и свекла обязательно квашеная.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:34Интересно, что Даль считал борщ подвидом щей:
Цитироватьрод щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом
Такого ещё не встречал. Но тут у него ещё и свекла обязательно квашеная.
так Даль он же нерусь :green:
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 00:40Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:15так Даль он же нерусь
Хто ж он?
Его отец, обрусевший датчанин Йохан (Иоганн) Кристиан Даль[7] в Петербурге женился на обрусевшей немке Ульяне Христофоровне Фрейтаг, предками которой были французы и швейцарцы[8].
Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:51Его отец, обрусевший датчанин Йохан (Иоганн) Кристиан Даль[7] в Петербурге женился на обрусевшей немке Ульяне Христофоровне Фрейтаг, предками которой были французы и швейцарцы[8].
Эвона как. Был ишшо Олег Даль. Тоже нерусь?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 01:07Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:51Его отец, обрусевший датчанин Йохан (Иоганн) Кристиан Даль[7] в Петербурге женился на обрусевшей немке Ульяне Христофоровне Фрейтаг, предками которой были французы и швейцарцы[8].
Эвона как. Был ишшо Олег Даль. Тоже нерусь?
тот русь, у него псевдоним
Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:51Цитата: Poirot от 13 января 2024, 00:40Цитата: Leo от 13 января 2024, 00:15так Даль он же нерусь
Хто ж он?
Его отец, обрусевший датчанин Йохан (Иоганн) Кристиан Даль[7] в Петербурге женился на обрусевшей немке Ульяне Христофоровне Фрейтаг, предками которой были французы и швейцарцы[8].
"Обрусевший" - значит русский.
Вы тоже — пострадавшие,
А значит — обрусевшие:
Мои — без вести павшие,
Твои — безвинно севшие».
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:34Интересно, что Даль считал борщ подвидом щей...
Я, вообще-то, тоже так считаю. В нашей семье ши и борщ отличаются отсутствием/наличием свёклы.
Цитата: VagneR от 13 января 2024, 14:25Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:34Интересно, что Даль считал борщ подвидом щей...
Я, вообще-то, тоже так считаю. В нашей семье ши и борщ отличаются отсутствием/наличием свёклы.
Может вы родня ?
Цитата: VagneR от 13 января 2024, 14:25Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:34Интересно, что Даль считал борщ подвидом щей...
Я, вообще-то, тоже так считаю. В нашей семье ши и борщ отличаются отсутствием/наличием свёклы.
То есть, борщ - это щи, в которые добавили свеклу?
щи и борщи
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 14:46То есть, борщ - это щи, в которые добавили свеклу?
Именно так и написано.
Цитата: KW от 13 января 2024, 14:56щи и борщи
"Бор" означает "свёкла". Поэтому борщи - это щи со свёклой.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:31Цитата: KW от 13 января 2024, 14:56щи и борщи
"Бор" означает "свёкла". Поэтому борщи - это щи со свёклой.
bor по венгерски вино. значит свёкла с вином
Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:50Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:31Цитата: KW от 13 января 2024, 14:56щи и борщи
"Бор" означает "свёкла". Поэтому борщи - это щи со свёклой.
bor по венгерски вино. значит свёкла с вином
Борщом хорошо spiritus vini заедать.
Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:50Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:31Цитата: KW от 13 января 2024, 14:56щи и борщи
"Бор" означает "свёкла". Поэтому борщи - это щи со свёклой.
bor по венгерски вино. значит свёкла с вином
Нет. Щи с вином. Винные щи.
Упс. Даже притошнило слегка.
Цитата: KW от 13 января 2024, 20:59Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:50Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:31Цитата: KW от 13 января 2024, 14:56щи и борщи
"Бор" означает "свёкла". Поэтому борщи - это щи со свёклой.
bor по венгерски вино. значит свёкла с вином
Борщом хорошо spiritus vini заедать.
да, с чесночком
Цитата: KW от 13 января 2024, 20:59...
Борщом хорошо spiritus vini заедать.
Неплохо. Но солянка в этом отношении лучше. Разные бозбаши ещё лучше.
Цитата: Наманджигабо от 14 января 2024, 11:43Цитата: KW от 13 января 2024, 20:59...
Борщом хорошо spiritus vini заедать.
Неплохо. Но солянка в этом отношении лучше. Разные бозбаши ещё лучше.
это кто бозбаши?
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:24это кто бозбаши?
Суп такой на баранине. Очень наваристый, с нутом, остренький. Бозбаш - азербайджанское название. Как у других, не помню. Мы его едим у азербайджанца одного.
Цитата: Наманджигабо от 14 января 2024, 17:41Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:24это кто бозбаши?
Суп такой на баранине. Очень наваристый, с нутом, остренький. Бозбаш - азербайджанское название. Как у других, не помню. Мы его едим у азербайджанца одного.
надо же . Не слыхал. Но я только с бакинцами и талышами общался , и бывал только в Баку - наверно что то региональное
Цитата: Leo от 14 января 2024, 18:11...Не слыхал. Но я только с бакинцами и талышами общался , и бывал только в Баку - наверно что то региональное
Странно. Нас бакинский азербайджанец бозбашем кормит.
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 14:26Тефтели наверное.
А вот если в бозбаше не мясо кусками, а тефтели, то это - кифта-бозбаш.