NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Гуманитарные знания => Общество => Тема начата: Валер от 09 февраля 2023, 14:30

Название: Про психов и языки
Отправлено: Валер от 09 февраля 2023, 14:30
 Поскольку темы "Психология" на лингвистическом форуме вроде как нет, вся желающая публика может продиагностироваться здесь.

Всех вылечатНаука: склонность к языкам и риск психических расстройств имеют общую генетическую основу:

https://elementy.ru/novosti_nauki/434063/Sklonnost_k_yazykam_i_risk_psikhicheskikh_rasstroystv_imeyut_obshchuyu_geneticheskuyu_osnovu
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Рокуэлл от 09 февраля 2023, 15:58
Цитироватьриск большинства расстройств (включая поздно проявляющиеся, такие как шизофрения и большое депрессивное расстройство) оказался повышен у людей, чьи школьные успехи в языках были намного лучше математических.
Интересно, а каков риск психрасстройства у тех, у кого способности к языкам и математике примерно одинаковы (как у меня)?
 И в статье совершенно не учитывается интерес. У меня, например, способности были примерно одинаковы, но при огромном интересе к языкам интерес к математике почти отсутствовал. Так есть ли у меня риск, нет ли у меня риска, - статья этого, увы, не раскрыла...
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Валер от 09 февраля 2023, 16:05
Цитата: Рокуэлл от 09 февраля 2023, 15:58
Цитироватьриск большинства расстройств (включая поздно проявляющиеся, такие как шизофрения и большое депрессивное расстройство) оказался повышен у людей, чьи школьные успехи в языках были намного лучше математических.
Интересно, а каков риск психрасстройства у тех, у кого способности к языкам и математике примерно одинаковы (как у меня)?
 И в статье совершенно не учитывается интерес. У меня, например, способности были примерно одинаковы, но при огромном интересе к языкам интерес к математике почти отсутствовал. Так есть ли у меня риск, нет ли у меня риска, - статья этого, увы, не раскрыла...
Я не разбирал статью детально... но, я так понял, они решили что имеет влияние именно перекос от мат. "успехов" к языковым. Можно так их понять что без такого перекоса психика более-менее "обычная".
 Насчёт интереса... наверняка он вносит коррективы. Например: они ведь судят по оценкам, а это же косвенный признак. На учение можно как забить, так и нажать, и это по разному выявит имеющиеся способности.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: forest от 09 февраля 2023, 16:47
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 14:30Поскольку темы "Психология" на лингвистическом форуме вроде как нет, вся желающая публика может продиагностироваться здесь.

Всех вылечатНаука: склонность к языкам и риск психических расстройств имеют общую генетическую основу:

https://elementy.ru/novosti_nauki/434063/Sklonnost_k_yazykam_i_risk_psikhicheskikh_rasstroystv_imeyut_obshchuyu_geneticheskuyu_osnovu
Ещё не читал , но возник сразу же вопрос , Валер к какому выводу вы пришли после прочтения , вы псих или пока ещё нет . ? :green:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Валер от 09 февраля 2023, 16:49
Цитата: forest от 09 февраля 2023, 16:47Ещё не читал , но возник сразу же вопрос , Валер к какому выводу вы пришли после прочтения , вы псих или пока ещё нет . ? :green:
Практически прирождённый но на пути к исправлению.
 Собственно, авторы меня оправдывают. А я - их.
Да  и время какое. Психов больше, чем не-.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Hellerick от 09 февраля 2023, 17:20
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 14:30Наука: склонность к языкам и риск психических расстройств имеют общую генетическую основу:

Выходцам с ЛФ это доказывать не нужно.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: forest от 09 февраля 2023, 18:22
ЦитироватьДля многих людей неприемлема сама мысль о том, что различия по результатам когнитивных тестов или уровню дохода могут хотя бы отчасти объясняться генетическими различиями между людьми. В попытках это изучать усматривают то расизм (хотя на самом деле GWAS используют для анализа изменчивости в гомогенных выборках, а для межрасовых и межпопуляционных сравнений метод непригоден и не используется), то оправдание социального неравенства (хоть и непонятно, почему изучение причин проблемы нужно приравнивать к ее оправданию).
А в чём смысл изучения таких генетических различий , если не для того чтоб использовать их в мерзких целях ?
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Рокуэлл от 09 февраля 2023, 19:32
Цитата: Hellerick от 09 февраля 2023, 17:20
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 14:30Наука: склонность к языкам и риск психических расстройств имеют общую генетическую основу:

Выходцам с ЛФ это доказывать не нужно.
Ну как сказать. Если я и чувствовал в себе какое-то отклонение от нормы, то только именно в вопросе любви к языкам. Ну разве что ещё большого интереса к индейцам и цыганам. Больше ни в чём. Но можно ли это считать психическим отклонением - that is the question.
 Но по пользователям ЛФ да, можно судить. Наблюдались такие, и не один.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: _Swetlana от 09 февраля 2023, 23:20
Я всегда знала, что я здесь одна нормальная и что языки мне не даются, как я ни стараюсь. Вот и подтверждение.
Ну и ладно. Просто нужно больше стараться  :)
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: forest от 09 февраля 2023, 23:52
Цитата: _Swetlana от 09 февраля 2023, 23:20Просто нужно больше стараться 
И тогда может быть запишут в психи .  :green:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: _Swetlana от 10 февраля 2023, 00:22
Цитата: forest от 09 февраля 2023, 23:52
Цитата: _Swetlana от 09 февраля 2023, 23:20Просто нужно больше стараться 
И тогда может быть запишут в психи .  :green:
Нельзя вот так сразу взять и стать психом. Надо постараться  :yes:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: forest от 10 февраля 2023, 07:13
Цитата: _Swetlana от 10 февраля 2023, 00:22
Цитата: forest от 09 февраля 2023, 23:52
Цитата: _Swetlana от 09 февраля 2023, 23:20Просто нужно больше стараться 
И тогда может быть запишут в психи .  :green:
Нельзя вот так сразу взять и стать психом. Надо постараться  :yes:
Что такое, везде надо стараться. :(
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Ola от 18 февраля 2023, 15:23
Ага, вот так стоит уже заиметь какое-то более-менее серьезное увлечение - и ты уже "псих". Приехали! :D
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Наманджигабо от 18 февраля 2023, 16:45
Цитата: _Swetlana от 09 февраля 2023, 23:20Я всегда знала, что я здесь одна нормальная и что языки мне не даются, как я ни стараюсь...
Почему одна-то? Я оджибвейский знаю хуже, чем Вы английский, а английский я знаю гораздо хуже, чем Вы. Значит, я нормальнее  :yes:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Damaskin от 18 февраля 2023, 17:30
Цитата: Наманджигабо от 18 февраля 2023, 16:45Почему одна-то? Я оджибвейский знаю хуже, чем Вы английский, а английский я знаю гораздо хуже, чем Вы. Значит, я нормальнее

А у меня вообще способностей к языкам нет...
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Наманджигабо от 18 февраля 2023, 17:39
Цитата: Damaskin от 18 февраля 2023, 17:30...

А у меня вообще способностей к языкам нет...
Ой, ладно! :) Сейчас тут все нормальными начнут прикидываться  :green:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: _Swetlana от 18 февраля 2023, 17:51
Цитата: Наманджигабо от 18 февраля 2023, 17:39
Цитата: Damaskin от 18 февраля 2023, 17:30...

А у меня вообще способностей к языкам нет...
Ой, ладно! :) Сейчас тут все нормальными начнут прикидываться  :green:
Вот! Вы вначале попробуйте годами ходить на соответствующие форумы, учить языки и так ничего и не выучить.
Мало нас таких  :dayatakoy:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Utgarda Loki от 21 февраля 2023, 12:55
Цитата: Damaskin от 18 февраля 2023, 17:30А у меня вообще способностей к языкам нет...
Если у вас нет (0), то как же я? Отрицательная величина? :'(
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Damaskin от 21 февраля 2023, 13:03
Цитата: Utgarda Loki от 21 февраля 2023, 12:55Если у вас нет (0), то как же я? Отрицательная величина?

Вы вон сколько языков знаете... И японский, и санскрит, и бенгали.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Awwal от 21 февраля 2023, 13:08
Интересно, а что такое "склонность к языкам"? Мне языки интересны преимущественно с эстетической и исторической точек зрения. Это подстегивало изучение языковой теории, откуда уже вторичный структурный интерес к языкам как к системам коммуникации. При этом определенные лингвистические способности, конечно, есть, но на нормальном уровне у меня только английский. Меня пустят в психи, или забракуют за непригодностью? :)
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Utgarda Loki от 21 февраля 2023, 13:09
Цитата: Damaskin от 21 февраля 2023, 13:03
Цитата: Utgarda Loki от 21 февраля 2023, 12:55Если у вас нет (0), то как же я? Отрицательная величина?

Вы вон сколько языков знаете... И японский, и санскрит, и бенгали.
Знаю я только русский, украинский и английский. Санскрит в стадии перманентного изучения уже который десяток лет, а японский и бенгальский — только зачатки (чтобы разобраться в структуре предложения со словарём, если надо, не более).
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Poirot от 21 февраля 2023, 13:35
Цитата: Awwal от 21 февраля 2023, 13:08Меня пустят в психи, или забракуют за непригодностью? :)
Пустят и забракуют.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Рокуэлл от 21 февраля 2023, 17:57
Цитата: Awwal от 21 февраля 2023, 13:08Интересно, а что такое "склонность к языкам"?
Я всегда считал, что склонность к чему-то - это интерес. Но то ли сами исследователи, то ли авторы статьи называют склонностью успехи по данному предмету в школьной учёбе. Вот такой пердимонокль.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: KW от 21 февраля 2023, 18:29
Если есть интерес, то есть и успехи. Интерес при отсутствии успехов - это уже странность, а не склонность.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Рокуэлл от 21 февраля 2023, 19:23
Цитата: KW от 21 февраля 2023, 18:29Если есть интерес, то есть и успехи. Интерес при отсутствии успехов - это уже странность, а не склонность.
Не уверен в истинности вашего суждения. Не знаю насчёт языков, но в других областях сколько угодно. Например, в искусстве. Бездарные художники, писатели, композиторы, певцы. В спорте тоже полным-полно. Интересующихся футболом или боксом с самого детства, грезящих о спортивной карьере хоть пруд пруди, и в секцию ходили, но увы.  У меня знакомая до старости грезила артистической карьерой. Зря грезила.
 Думаю, могут быть и грезящие математикой, так и не освоившие её. Почему интерес к языкам должен быть исключением?
 
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 22:20
Цитата: Наманджигабо от 18 февраля 2023, 17:39
Цитата: Damaskin от 18 февраля 2023, 17:30...

А у меня вообще способностей к языкам нет...
Ой, ладно! :) Сейчас тут все нормальными начнут прикидываться  :green:
Не начну  :dayatakoy:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Наманджигабо от 21 февраля 2023, 22:37
Цитата: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 22:20...
Не начну  :dayatakoy:
О! Первый честный человек  ;up:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: granitokeram от 22 февраля 2023, 08:21
Цитата: _Swetlana от 18 февраля 2023, 17:51учить языки и так ничего и не выучить.
наверное засада в том, что называть -выучить язык
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: granitokeram от 22 февраля 2023, 08:23
Цитата: Awwal от 21 февраля 2023, 13:08Меня пустят в психи, или забракуют за непригодностью? :)
пустят в бракованные психи ;D
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: granitokeram от 22 февраля 2023, 08:25
Цитата: Рокуэлл от 21 февраля 2023, 17:57Но то ли сами исследователи, то ли авторы статьи называют склонностью успехи по данному предмету в школьной учёбе.
мне тоже странным показалось судить по успехам в экзаменах. это если журналист опять все не перевернул
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Poirot от 22 февраля 2023, 08:57
Цитата: granitokeram от 22 февраля 2023, 08:21
Цитата: _Swetlana от 18 февраля 2023, 17:51учить языки и так ничего и не выучить.
наверное засада в том, что называть -выучить язык
Вот это очень верное замечание.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: KW от 22 февраля 2023, 09:31
В общем, судя по обсуждению, статью никто не читал. Тогда я первый буду! Подробно я всё равно не вчитывался, но в целом там говорится, что психические расстройства чаще наблюдаются у людей, имеющих способности к изучению языков, но не имеющих при этом способностей к математике. Так что, в частности, Светлана никак не подпадает под эти условия.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: _Swetlana от 22 февраля 2023, 11:37
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 09:31В общем, судя по обсуждению, статью никто не читал. Тогда я первый буду! Подробно я всё равно не вчитывался, но в целом там говорится, что психические расстройства чаще наблюдаются у людей, имеющих способности к изучению языков, но не имеющих при этом способностей к математике. Так что, в частности, Светлана никак не подпадает под эти условия.

X - псих, если (X имеет способности к языкам) И NOT(X имеет способности к математике).
X - псих - следствие
(X имеет способности к языкам) И NOT(X имеет способности к математике) - посылка
Ну если по законам де Моргана взять отрицание от посылки:
(X не имеет способности к языкам) ИЛИ (X имеет способности к математике)

А у меня и нет способности к языкам, и есть способности к математике. Значит, я дважды не псих! Я бы сказала, заслуженный непсих новалингвы  :green:
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Рокуэлл от 22 февраля 2023, 12:02
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 09:31В общем, судя по обсуждению, статью никто не читал. Т
Вывод неверен.
Название: От: Про психов и языки
Отправлено: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 13:23
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 09:31В общем, судя по обсуждению, статью никто не читал.
Так а что её читать. В ней самой написано, что выводы - вилами по воде (если не вообще полная чушь).