Всё чаще слышу, как слово "тяжело" произносят именно таким манером. Как-то меня это раздражает. Откуда выползло такое произношение?
Если не путаю, такой вариант встречался в "Поднятой целине" Шолохова.
Цитата: GHOST от 13 апреля 2023, 20:11Всё чаще слышу, как слово "тяжело" произносят именно таким манером. Как-то меня это раздражает. Откуда выползло такое произношение?
Ироничный эрратив диалектного происхождения.
Какое там ироничное. Это ж всерьёз так говорят. Хотя бы Собянин ваш.
Цитата: GHOST от 13 апреля 2023, 21:05Какое там ироничное. Это ж всерьёз так говорят. Хотя бы Собянин ваш.
Гм. А ссылку можно?
Ну что ж мне, все его интервью переслушивать, что ли? Слышал несколько раз, резануло по ушам. И у других должностных лиц встречается.
Собственно, ~жало́ вместо ~жыло́ закономерно встречается у довольно многих немосквичей. Собянин - сибиряк, русский в тех местах вообще нормального аканья не имеет, а попытки выучить московскую норму часто ведут к таким вот гиперкоррекциям.
Я давно периодически слышу от своей мамы, но сугубо в качестве ироничного, осознанного видоизменения слова. Спрошу, где она это почерпнула, если помнит, конечно.
Именно так - "чижало" - совершенно всерьёз говорила моя бабка из Тверской области. Но больше я ни от кого такого не слышал, даже от тверских.
Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2023, 23:01Я давно периодически слышу от своей мамы, но сугубо в качестве ироничного, осознанного видоизменения слова. Спрошу, где она это почерпнула, если помнит, конечно.
Да оно даже в словарях есть: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/375406 Не считая Шолохова и ещё кучи авторов, передававших в своих произведениях особенности крестьянских говоров. Вот эта сказка (http://starina-rus.ru/kupr/51.php), судя по "цоканию", явно на севере записывалась, а тоже "чижолая"...
Понятно, что в говорах много чего можно отыскать, но когда это в речи вроде бы грамотных людей... Это ж надо полностью игнорировать этимологическую связь с "тяга", "тяжесть", "тянуть" и т.д..
Вообще, в этом слове сразу столько странностей. Гласные как бы взяли и поменялись местами, хотя вроде бы должны бы прийти к общему знаменателю, к какой-нибудь шве, а вместо этого разбежались до полного противопоставления. Т палатализовалось до предела. Всё это вкупе и вызывает какое-то недоумение.
Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03Гласные как бы взяли и поменялись местами, хотя вроде бы должны бы прийти к общему знаменателю, к какой-нибудь шве, а вместо этого разбежались до полного противопоставления.
Так это... Это совершенно нормальное аканье по сути. Ыканье (с возможностью дальнейшей редукции) после шипящих в ряде говоров отражает их историческую мягкость, но синхронно-то оно никак фонетически не мотивировано.
Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения
Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения
Викисловарь пишет, что происхождение армянского глагола темное. Возможно, субстрат?
Цитата: Awwal от 15 апреля 2023, 22:37Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения
Викисловарь пишет, что происхождение армянского глагола темное. Возможно, субстрат?
может быть
Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения
А "г" перед "н" в армянском тоже выпадает, как в русском?
А "н(у)" - это тоже суффикс, как в русском?
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:14Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения
А "г" перед "н" в армянском тоже выпадает, как в русском?
А "н(у)" - это тоже суффикс, как в русском?
Не понял вопроса , разверните если можно . :)
Цитата: forest от 16 апреля 2023, 10:20Не понял вопроса , разверните если можно .
Корень там -
тяг. Перед суффиксом
-ну- "г" выпал. Если предположить, что в армянском корень "того же происхождения", то как происходил процесс?
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:24Цитата: forest от 16 апреля 2023, 10:20Не понял вопроса , разверните если можно .
Корень там - тяг. Перед суффиксом -ну- "г" выпал. Если предположить, что в армянском корень "того же происхождения", то как происходил процесс?
Можно я неправильно понял , но вроде пишут что корень там
тен индоевропейский.
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:24Корень там - тяг.
Который, как ни странно, от *te
ng-. :)
Цитата: forest от 16 апреля 2023, 11:02Можно я неправильно понял , но вроде пишут что корень там тен индоевропейский.
Нет такого "индоевропейского" корня. Чтобы объединить кучу слов в разных языках (с одинаковыми или схожими значениями) в одно гнездо, вчэным пришлось придумать три "добавки (https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_root#Root_extensions)" к корню, и всё равно через раз фигня получается там. Так законы не работают (очень напоминает анекдот, что в военное время значение синуса может достигать двух).
Цитата: Awwal от 16 апреля 2023, 11:06Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:24Корень там - тяг.
Который, как ни странно, от *teng-. :)
Ничуть не странно. Но это, как ни странно, ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:32Это ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Так, типа, если корен "тен-", а "-г-" — "добавка", то ответить чрезвычайно просто: в армянском добавки не было, а в славянских была. ;)
Цитата: Utgarda Loki от 16 апреля 2023, 11:36Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:32Это ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Так, типа, если корен "тен-", а "-г-" — "добавка", то ответить чрезвычайно просто: в армянском добавки не было, а в славянских была. ;)
А, ну если "добавка", то да. При помощи "добавки" можно объяснить ВСЁ.
Пришло в голову, что германский корень tak- "брать" можно объяснить так: ПИЕ *da- "давать" + "добавка" *-g-, придающая обратное значение. Удобно, чё.
Цитата: Utgarda Loki от 16 апреля 2023, 11:36Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:32Это ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Так, типа, если корен "тен-", а "-г-" — "добавка", то ответить чрезвычайно просто: в армянском добавки не было, а в славянских была. ;)
Ну вообще из "нг" "н" получается типологически тривиально.
Цитата: Awwal от 16 апреля 2023, 11:51Цитата: Utgarda Loki от 16 апреля 2023, 11:36Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:32Это ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Так, типа, если корен "тен-", а "-г-" — "добавка", то ответить чрезвычайно просто: в армянском добавки не было, а в славянских была. ;)
Ну вообще из "нг" "н" получается типологически тривиально.
Так есть слова, где другие гласные после н (tens- (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/tens-), tend- (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/tend-)).
Цитата: Utgarda Loki от 16 апреля 2023, 11:36Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:32Это ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Так, типа, если корен "тен-", а "-г-" — "добавка", то ответить чрезвычайно просто: в армянском добавки не было, а в славянских была. ;)
В армянском Н в этом слове переходит в Р в прошедшем времени , в других словах вроде такого нет . Правда я не знаю что это даёт . В армянском есть ещё слово " танjел-мучить" это наверно уже будет ближе к "тенг".
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:42Пришло в голову, что германский корень tak- "брать" можно объяснить так: ПИЕ *da- "давать" + "добавка" *-g-, придающая обратное значение. Удобно, чё.
Гениально. ;up:
Никогда такого "чижало" в живой речи не слышала. Но вообще каким образом такая форма образовалась в каком-то диалекте, прекрасно можно понять.
Цитата: Ola от 22 апреля 2023, 16:26Никогда такого "чижало" в живой речи не слышала. Но вообще каким образом такая форма образовалась в каком-то диалекте, прекрасно можно понять.
Через цоканье к чоканью ?
Цитата: forest от 23 апреля 2023, 16:21Цитата: Ola от 22 апреля 2023, 16:26Никогда такого "чижало" в живой речи не слышала. Но вообще каким образом такая форма образовалась в каком-то диалекте, прекрасно можно понять.
Через цоканье к чоканью ?
Я сначала подумала - через какую-то ассимиляцию перед слогом на ж. Вроде официально такое нигде не числится, а в живой речи "однотипно" вполне может зажевываться. Причем так попробовала сказать - да тут если быстро сказать, к примеру, фразу "да мне не тяжело", то и звук ть в этом "тяжело" запросто может вариативно стать не таким, как если сказать, например, отдельно слово "тебе". А отсюда один шаг до этого "чижало".
От дедушки из Подмосковья слышала.