Думаю, давно уже назрела такая тема.
Систему высшего и среднего образования за рубежом я себе плохо представляю. А точнее - практически не представляю.
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:13Систему высшего и среднего образования за рубежом я себе плохо представляю. А точнее - практически не представляю.
а у вас можно подать в суд на несогласие с оценкой на экзамене
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:33а у вас можно подать в суд на несогласие с оценкой на экзамене
Думаю, нет. Есть жы какие-то апелляционные комиссии в вузах.
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:36Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:33а у вас можно подать в суд на несогласие с оценкой на экзамене
Думаю, нет. Есть жы какие-то апелляционные комиссии в вузах.
не знаю есть ли
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:54не знаю есть ли
В нашем институте была.
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:55Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:54не знаю есть ли
В нашем институте была.
я думал только на вступительных она есть
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:56я думал только на вступительных она есть
На вступительных тоже была. А на первом курсе перед концом первого семестра нам напомнили, что есть такая комиссия. Но я не слышал, чтобы кто-то в неё обращался. Видимо, все согласны с оценками были.
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:58Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:56я думал только на вступительных она есть
На вступительных тоже была. А на первом курсе перед концом первого семестра нам напомнили, что есть такая комиссия. Но я не слышал, чтобы кто-то в неё обращался. Видимо, все согласны с оценками были.
а как доказывать? экзамены устные и принимает один человек
Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
то есть колледж это бывшее ПТУ?
Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:01а как доказывать? экзамены устные и принимает один человек
Не знаю. С устными экзаменами действительно швах. Но у нас несколько экзаменов 2 преподавателя принимали.
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:13Систему высшего и среднего образования за рубежом я себе плохо представляю. А точнее - практически не представляю.
так "зарубеж" он разный
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 16:24Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:01а как доказывать? экзамены устные и принимает один человек
Не знаю. С устными экзамены действительно швах. Но у нас несколько экзаменов 2 преподавателя принимали.
у нас такое было крайне редко , наверно почти никогда
Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:13Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
то есть колледж это бывшее ПТУ?
Да. Либо бывший техникум.
Не знаю, какой диплом давали после ремеслухи, но после 4-годичного техникума давали вполне уважаемое "среднее специальное". Не все же стремились к большой академической учоности.
Тык нет ничего плохого в техникуме.
Замечу, что по сравнению с пиком примерно 2010 г. число студентов вузов сократилось на 40%, а число учащихся ссузов, напротив, выросло на 20%. Так что многие стали выбирать среднее специальное, а не высшее.
Тут хорошо было бы посчитать долю от лиц соответствующих возрастов на каждый момент, но это долго, а мне лень.
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 18:32Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:13Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
то есть колледж это бывшее ПТУ?
Да. Либо бывший техникум.
Не знаю, какой диплом давали после ремеслухи, но после 4-годичного техникума давали вполне уважаемое "среднее специальное". Не все же стремились к большой академической учоности.
так ремеслуха давала тоже ССО только диплом другой формы
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
Слышал, что в Соединенном Королевстве популярность колледжей падает. Вместе этого молодежь (и не только она) по необходимости обучается на определенных курсах. И с работодателем договариваются, что отучишься вон там, а он тебе потом рабочее место предоставит.
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
В гос. секторе.
Техникумы перевели в колледжи по понятной (мне) причине. Когда-то раньше после окончания техникума желающих поступить в ВУЗ принимали хотя и со льготами, но только на первый курс. Добрый наш mc Gorby повелел принимать их сразу на третий курс (в 1988 году?) Но вот какая закавыка: в техникумах не преподавались в полном объёме те фундаментальные предметы, которые как раз и давали в вузах на первых двух курсах. В результате, понятно, должны были образовываться фактические недоучки (хотя, многим те предметы никогда не понадобились). Ну и вот. Сейчас в колледжах (бывших техникумах) преподают высшую математику и прочую науку, но на деле это всё же получается профанация: техникам всё это по факту не нужно, а преподать там базовое высшее на университетском уровне всё равно не выйдет.
То есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит). С учащегося не берут сразу деньги за обучение, но он потом должен отрабатывать цену обучения, отдавая на это часть своей зарплаты как бы.
Цитата: Toman от 30 января 2024, 19:15Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит).
А когда (в 95% реальных случаев) не принадлежит?
Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 19:08В гос. секторе.
Ну это для каких-то специфических техникумов.
Цитата: Toman от 30 января 2024, 19:15Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит). С учащегося не берут сразу деньги за обучение, но он потом должен отрабатывать цену обучения, отдавая на это часть своей зарплаты как бы.
Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).
Цитата: Toman от 30 января 2024, 19:15Примерно оттуда же, откуда при социализме, только в рамках одной отдельно взятой корпорации (когда учебное заведение ей и принадлежит). С учащегося не берут сразу деньги за обучение, но он потом должен отрабатывать цену обучения, отдавая на это часть своей зарплаты как бы.
Или когда государство ей и принадлежит. ;D Только корпоратократия, только хардкор.
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:33Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).
У нас такое тоже бывает, говорят. Например, с обучением пилотов для коммерческих авиалиний. Такая специфика, что из-за неадекватно суровых медкомиссий у нас дикий дефицит людей, способных её пройти, так что те, кто её проходит, сразу становятся очень желанными кандидатами для авиакомпаний, и они стараются их себе застолбить, оплатив им обучение, начиная от начального лётного (которое происходит, вроде, не в своих заведениях компаний, а в отдельных лётных училищах).
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
со стороны государства ?
Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 19:08Слышал, что в Соединенном Королевстве популярность колледжей падает.
Там колледжи - это разве среднее?
ЦитироватьВместе этого молодежь (и не только она) по необходимости обучается на определенных курсах. И с работодателем договариваются, что отучишься вон там, а он тебе потом рабочее место предоставит.
Не совсем так. Те курсы они тоже вузовские. Речь идет о так называемых микрокредитах. Это когда вместо полного фундаментального математического образования вы, например, берете только линал, который вам нужен. То есть это не совсем те курсы которые у нас.
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:33Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).
В союзе тоже такое было. Моего папу учиться от завода направили, завод же платил стипендию. Достаточно было на тройки учиться без хвостов :)
Это , конечно хорошая практика, но скорее для крупных предприятий.
Хотел бы ещё высказать своё мнение по поводу программ обучения бакалавров, магистров и специалистов. Было (и есть) много споров по поводу того, что лучше. Но на самом деле здесь у нас просто всё та же мешанина ещё советской системы обучения с несоветской.
Хотя на практике можно было бы ввести две параллельные программы обучения (с примерными сроками):
1. Школа (11 лет) - Специалитет (5 лет)
2. Школа (9 - 11 лет) - Техникум (4 - 2 года) - Бакалавриат (2 года) - Магистратура (2года)
Вторая программа, как видим, модульная. После каждого модуля выпускники получают дипломы и могут идти работать по уже полученной специальности или поступать на следующий модуль и учиться дальше. Конечный диплом в обоих случаях должен быть равноценен.
Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:52завод же пропил стипендию
О как. А студенту на что жить?
Цитата: KW от 30 января 2024, 19:12Техникумы перевели в колледжи по понятной (мне) причине. Когда-то раньше после окончания техникума желающих поступить в ВУЗ принимали хотя и со льготами, но только на первый курс. Добрый наш mc Gorby повелел принимать их сразу на третий курс (в 1988 году?) Но вот какая закавыка: в техникумах не преподавались в полном объёме те фундаментальные предметы, которые как раз и давали в вузах на первых двух курсах. В результате, понятно, должны были образовываться фактические недоучки (хотя, многим те предметы никогда не понадобились). Ну и вот. Сейчас в колледжах (бывших техникумах) преподают высшую математику и прочую науку, но на деле это всё же получается профанация: техникам всё это по факту не нужно, а преподать там базовое высшее на университетском уровне всё равно не выйдет.
То есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.
дополню что те соученики что пришли из техникумов с красными дипломами очень неплохо успевали по спец предметам , которые были с третьего курса , а по общеобразовательным на первых двух они едва тянули
Цитата: KW от 30 января 2024, 19:55Хотел бы ещё высказать своё мнение по поводу программ обучения бакалавров, магистров и специалистов. Было (и есть) много споров по поводу того, что лучше. Но на самом деле здесь у нас просто всё та же мешанина ещё советской системы обучения с несоветской.
Хотя на практике можно было бы ввести две параллельные программы обучения (с примерными сроками):
1. Школа (11 лет) - Специалитет (5 лет)
2. Школа (11 лет) - Техникум (2 года) - Бакалавриат (2 года) - Магистратура (2года)
Вторая программа, как видим, модульная. После каждого модуля выпускники получают дипломы и могут идти работать по уже полученной специальности или поступать на следующий модуль и учиться дальше. Конечный диплом в обоих случаях должен быть равноценен.
кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
В моногородах, например. Где какой-нибудь комбинат - градообразующее предприятие и выделяет деньги на целевое обучение. Но, конечно, с вложениями в ПТУ в СССР это не сравнится.
Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:50Там колледжи - это разве среднее?
У них этим словом еще могут называться университеты и даже школы. Но те, которые я имею в виду, соответствуют нашим колледжам.
Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 19:50Не совсем так. Те курсы они тоже вузовские. Речь идет о так называемых микрокредитах. Это когда вместо полного фундаментального математического образования вы, например, берете только линал, который вам нужен. То есть это не совсем те курсы которые у нас.
Это не то. Вместо того, чтобы учиться на профессионального повара, люди идут на курсы.
Цитата: Leo от 30 января 2024, 20:11кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Специалист - это по сути та же советская программа высшего образования. А бакалавр плюс магистр - это она же разделённая на две части и слегка дополненная. Какое-то время они могли сосуществовать в рамках одного вуза в процессе перехода с первой программы на вторую. Но это совсем не то же, что я предложил выше.
Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Цитата: Leo от 30 января 2024, 20:11кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Во время моей учёбы (начало 2000-х) у нас так было. После 4-х лет самым тупым принудительно давали диплом бакалавра и досвидос. Большинство получало диплом специалиста после 5 лет. Можно было пойти на магистра (6 лет), но туда шли только иногородние, ибо это давало лишний год халявного жилья.
Цитата: Leo от 30 января 2024, 19:45со стороны государства ?
Дык дубль два: гарантированное трудоустройство для всех техникумов со стороны государства возможно только тогда, когда это государство контролирует всю экономику (привет, СССР).
ЦитироватьЭто не то. Вместо того, чтобы учиться на профессионального повара, люди идут на курсы.
Это то, если вы про тенденции последнего времени
Цитата: Geoalex от 30 января 2024, 21:17Цитата: Leo от 30 января 2024, 20:11кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?
Во время моей учёбы (начало 2000-х) у нас так было. После 4-х лет самым тупым принудительно давали диплом бакалавра и досвидос. Большинство получало диплом специалиста после 5 лет. Можно было пойти на магистра (6 лет), но туда шли только иногородние, ибо это давало лишний год халявного жилья.
то есть за три последние года давали по диплому
Цитата: Leo от 30 января 2024, 21:29то есть за три последние года давали по диплому
Нет. Был либо 1 диплом (у бакалавров и специалистов), либо 2 (у магистров - магистерский и бакалаврский).
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 21:19Цитата: Leo от 30 января 2024, 19:45со стороны государства ?
Дык дубль два: гарантированное трудоустройство для всех техникумов со стороны государства возможно только тогда, когда это государство контролирует всю экономику (привет, СССР).
конечно лучше когда государство гарантирует в виде спонсирования в том или ином виде. хотя в случае дуального обучения это почти тоже гарантия
Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Не припомню такого выбора в 2008-2009. Либо бакалавриат + магистратура, либо специалитет.
Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 23:16Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Не припомню такого выбора в 2008-2009. Либо бакалавриат + магистратура, либо специалитет.
нет, там нде был специалитет, была врзможность выбора бакалавр (4) + магистр (2), либо бакалавр (4) + специалитет (1). В мархи так было. В рудн нет, в рудн только бакалавр+магистр
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 20:53Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
В моногородах, например. Где какой-нибудь комбинат - градообразующее предприятие и выделяет деньги на целевое обучение. Но, конечно, с вложениями в ПТУ в СССР это не сравнится.
да, в СССР этими ПТУ всех задолбали
Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 23:18нет, там нде был специалитет, была врзможность выбора бакалавр (4) + магистр (2), либо бакалавр (4) + специалитет (1). В мархи так было. В рудн нет, в рудн только бакалавр+магистр
Ну значит много где не было. Потому что в нескольких известных мне ВУЗах было четкое разделение на факультеты со специалитетом и с бакалавриатом. И никто бы не дал будущему специалисту диплом бакалавра.
По-всякому бывало. Я ж говорю - в мархи было два варианта. У нас - вообще один. Хошь не хошь, а никакого тебе специалитета
У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
но в приложении к магистерскому диплому есть же список пройденных предметов
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
А вот по-разному. У нас было примерно как вы говорите, магистратура уже лля написания диплома в основном. В послелнем полугодии по-моему вообще занятий не было, толтко написание димлома и встречи с научруком.
В мфти принципиально не так - там вас именно что научат новой специальности в магистратуре. Ну, понятное дело, что нужна определенная подготовка все равно, ибо экзамены, но они же ее и дают всем желающим практически бесплатно, только впахивать, правда, надо, но если экзамены сдадите - велком, можете зубрить математику в свое удовольствие, даже если вы повар по специальности. Они говорят, что их программа вообще очень хорошо легла на разделение бакалавр-магистр.
Цитата: Vesle Anne от 31 января 2024, 00:38Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
А вот по-разному. У нас было примерно как вы говорите, магистратура уже лля написания диплома в основном. В послелнем полугодии по-моему вообще занятий не было, толтко написание димлома и встречи с научруком.
В мфти принципиально не так - там вас именно что научат новой специальности в магистратуре. Ну, понятное дело, что нужна определенная подготовка все равно, ибо экзамены, но они же ее и дают всем желающим практически бесплатно, только впахивать, правда, надо, но если экзамены сдадите - велком, можете зубрить математику в свое удовольствие, даже если вы повар по специальности. Они говорят, что их программа вообще очень хорошо легла на разделение бакалавр-магистр.
Аня, про МФТИ - не верю. Программа магистратуры опирается на фундаментальные дисциплины, изученные в бакалавриате. Математика + физика + информатика. Если повар способен самостоятельно освоить программу бакалавриата МФТИ, и освоил, то ему и магистратура их не нужна. Гельфанд после школы сразу стал в МГУ преподавать, так и тут.
Сын коллеги учился в МФТИ, как раз в период, когда стали принимать по ЕГЭ и сохранять контингент, "а иначе мы вашу кафедру закроем". Ну это у нас сохраняли, всех за уши тащили, а в МФТИ для первокурсников-задолжников организовали летние занятия с чтением лекций и прочего, осенью - пересдачи. Кто не сдал - до свидания.
Про магистратуру все так говорят, зазывают в платную магистратуру. Прошлым летом изучала специальности в УрФу - вся практически магистратура платная, как туда зазывают на айтишные специальности! Инфоцыганство в чистом виде, как какие-нибудь платные курсы "войтивайти".
Я сама училась в магистратуре на собственной кафедре. Даже вначале мысль мелькнула, не поучиться ли чему-нибудь. Например, на С++ научиться программы писать, слезть с 7-х дельфей. Пришла вечером на первое занятие по параллельным вычислениям. Тут же, на первом занятии, предложили написать программу на 3 (трех) процедурных языках и распараллелить их. Т.е. я уже должна знать эти три языка и уже должна знать, что такое параллельные вычисления. Больше я на занятия к магистрам не ходила, кроме тех, конечно, что сама у них вела. 3 статьи написала, диплом на дельфи 7 сделала.
Еще один пример. Человек с гум. образованием, но
профессионально увлекающийся биологией, подготовился и блестяще сдал все экзамены в магистратуру по биологии. А это не программирование. Там лабораторные работы, лягушек режут, и всё такое. Сразу же объявили, что к зимней сессии должна быть написана статья (у нас, к слову, так же в магистратуре, первую статью требовали через полгода). И кто-то этим человеком должен руководить, за копейки. Никто им, конечно, не руководил, через полгода забрал документы. Переводит книги по биологии без спец. образования.
Цитата: Leo от 31 января 2024, 00:22Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
но в приложении к магистерскому диплому есть же список пройденных предметов
На заборе тоже есть список :)
@_Swetlana, я вам в личку напишу.
Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 08:57Цитата: Leo от 31 января 2024, 00:22Цитата: _Swetlana от 31 января 2024, 00:03У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.
но в приложении к магистерскому диплому есть же список пройденных предметов
На заборе тоже есть список :)
на заборе это проскрипции :)
«В системе высшего образования, которая будет с 2025 года, не будет понятия «бакалавр», у нас будет высшее образование и высшее специализированное образование», — сказал Фальков на заседании Госдумы.
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:54Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:36Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:33а у вас можно подать в суд на несогласие с оценкой на экзамене
Думаю, нет. Есть жы какие-то апелляционные комиссии в вузах.
не знаю есть ли
Есть. Может быть, если не согласен с оценкой апелляционной комиссии, и из-за нее тебя отчисляют, то можно подать в суд. Но это только версия.
Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:13Систему высшего и среднего образования за рубежом я себе плохо представляю. А точнее - практически не представляю.
Про оную в Германии я понял, что она сильно отличается от нашей. До конца не разобрался, и сейчас уже подзабыл детали. Но она точно другая. Лео, думаю, знает лучше.
Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:56Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:55Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:54не знаю есть ли
В нашем институте была.
я думал только на вступительных она есть
Может, только на них, да. А как сейчас, при ЕГЭ или ЗНО в Украине?
Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:01Цитата: Poirot от 30 января 2024, 15:58Цитата: Leo от 30 января 2024, 15:56я думал только на вступительных она есть
На вступительных тоже была. А на первом курсе перед концом первого семестра нам напомнили, что есть такая комиссия. Но я не слышал, чтобы кто-то в неё обращался. Видимо, все согласны с оценками были.
а как доказывать? экзамены устные и принимает один человек
В таком случае будет сложно. Проще, если экзамен письменный.
Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 18:32Цитата: Leo от 30 января 2024, 16:13Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
то есть колледж это бывшее ПТУ?
Да. Либо бывший техникум.
Не знаю, какой диплом давали после ремеслухи, но после 4-годичного техникума давали вполне уважаемое "среднее специальное". Не все же стремились к большой академической учоности.
Что такое ремеслуха?
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 19:00Цитата: _Swetlana от 30 января 2024, 16:04Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда, зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.
Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?
Государственная программа может быть. Мы же говорим не о полностью или почти полностью свободном капитализме.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:23Что такое ремеслуха?
Ремесленное училище. Правда, они были преобразованы в ПТУ аж в 1959 году...
Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю. Реже "училяга".
Цитата: KW от 30 января 2024, 19:12Техникумы перевели в колледжи по понятной (мне) причине. Когда-то раньше после окончания техникума желающих поступить в ВУЗ принимали хотя и со льготами, но только на первый курс. Добрый наш mc Gorby повелел принимать их сразу на третий курс (в 1988 году?) Но вот какая закавыка: в техникумах не преподавались в полном объёме те фундаментальные предметы, которые как раз и давали в вузах на первых двух курсах. В результате, понятно, должны были образовываться фактические недоучки (хотя, многим те предметы никогда не понадобились). Ну и вот. Сейчас в колледжах (бывших техникумах) преподают высшую математику и прочую науку, но на деле это всё же получается профанация: техникам всё это по факту не нужно, а преподать там базовое высшее на университетском уровне всё равно не выйдет.
То есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.
Мне это противопоставление кажется странным. Советская и нынешняя системы образования - они не коммунистические, социалистические или капиталистические. Разве что с точки зрения наличия или отсутствия учебных мест по контракту. Это просто разные системы. Можно назвать их советской, российской и пр.
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:29Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:23Что такое ремеслуха?
Ремесленное училище. Правда, они были преобразованы в ПТУ аж в 1959 году...
Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю. Реже "училяга".
Спасибо! Я о таких не слышал. ПТУ, училище, техникум - вот это знаю. "Каблуха", "училяга" - никогда не слышал.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:31"Каблуха", "училяга" - никогда не слышал.
Ты не понял. Это слэнг для ПТУ.
Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Когда я учился (первая половина 90х) на бакалавра можно было учиться 4 года, после этого можно было продолжить ещё год на специалиста, а потом можно было ещё год на магистра. Я думал, что и сейчас так.
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:33Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:31"Каблуха", "училяга" - никогда не слышал.
Ты не понял. Это слэнг для ПТУ.
Я понял, что это два жаргонных названия ПТУ, которые я не встречал.
Цитата: Awwal от 30 января 2024, 21:19Цитата: Leo от 30 января 2024, 19:45со стороны государства ?
Дык дубль два: гарантированное трудоустройство для всех техникумов со стороны государства возможно только тогда, когда это государство контролирует всю экономику (привет, СССР).
Ну да, гарантированное для всех, наверное, нереально. Хотя зависит от государства. В современной России, например, если президент лично прямо укажет официально или кулуарно, будут делать то, что сказано. В том числе и куда-то устраивать всех выпускников СУЗов и ВУЗов. Хотя в целом экономическая система в стране капиталистическая.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:31Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:29Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:23Что такое ремеслуха?
Ремесленное училище. Правда, они были преобразованы в ПТУ аж в 1959 году...
Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю. Реже "училяга".
Спасибо! Я о таких не слышал. ПТУ, училище, техникум - вот это знаю. "Каблуха", "училяга" - никогда не слышал.
А бурса, слышал? :-)
Цитата: Geoalex от 30 января 2024, 21:32Цитата: Leo от 30 января 2024, 21:29то есть за три последние года давали по диплому
Нет. Был либо 1 диплом (у бакалавров и специалистов), либо 2 (у магистров - магистерский и бакалаврский).
Не понял, как это получалось. Проучился 4 курса, если учишься дальше на специалиста, бакалаврский не давали? А если после пятого курса пошел ещё и на магистра, откуда потом появился бакалаврский?
Цитата: Валер от Вчера в 20:42Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:31Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:29Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:23Что такое ремеслуха?
Ремесленное училище. Правда, они были преобразованы в ПТУ аж в 1959 году...
Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю. Реже "училяга".
Спасибо! Я о таких не слышал. ПТУ, училище, техникум - вот это знаю. "Каблуха", "училяга" - никогда не слышал.
А бурса?..)
Это слово мне знакомо, но я не знал, что так, в частности, жаргонно называли ПТУ (только что прочел).
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:29Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:23Что такое ремеслуха?
Ремесленное училище. Правда, они были преобразованы в ПТУ аж в 1959 году...
Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю. Реже "училяга".
путяга у нас было
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:44Цитата: Валер от Вчера в 20:42Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:31Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:29Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:23Что такое ремеслуха?
Ремесленное училище. Правда, они были преобразованы в ПТУ аж в 1959 году...
Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю. Реже "училяга".
Спасибо! Я о таких не слышал. ПТУ, училище, техникум - вот это знаю. "Каблуха", "училяга" - никогда не слышал.
А бурса?..)
Это слово мне знакомо, но я не знал, что так, в частности, жаргонно называли ПТУ (только что прочел).
галичане так ПТУ называют
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:37Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Когда я учился (первая половина 90х) на бакалавра можно было учиться 4 года, после этого можно было продолжить ещё год на специалиста, а потом можно было ещё год на магистра. Я думал, что и сейчас так.
я так в украинской системе не понял кто выше специалист или магистр
Цитата: Leo от Вчера в 21:10Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:37Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.
Когда я учился (первая половина 90х) на бакалавра можно было учиться 4 года, после этого можно было продолжить ещё год на специалиста, а потом можно было ещё год на магистра. Я думал, что и сейчас так.
я так в украинской системе не понял кто выше специалист или магистр
Тогда был магистр.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:39Ну да, гарантированное для всех, наверное, нереально. Хотя зависит от государства. В современной России, например, если президент лично прямо укажет официально или кулуарно, будут делать то, что сказано. В том числе и куда-то устраивать всех выпускников СУЗов и ВУЗов. Хотя в целом экономическая система в стране капиталистическая.
Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.
Цитата: Awwal от Вчера в 21:14Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:39Ну да, гарантированное для всех, наверное, нереально. Хотя зависит от государства. В современной России, например, если президент лично прямо укажет официально или кулуарно, будут делать то, что сказано. В том числе и куда-то устраивать всех выпускников СУЗов и ВУЗов. Хотя в целом экономическая система в стране капиталистическая.
Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.
Не уверен. Например, в России, если руководство страны считает, что какой-то профессиональный спортивный клуб (обычно футбольный или хоккейный) является социально важным, но у него финансовые проблемы, и область или город неспособны его потянуть, клуб навязывают какому-нибудь крупному предприятию. И оно знает, что отказаться себе дороже. А ещё была такая история с чемпионатом России по футболу. Однажды права на показ всех матчей достались платному каналу "НТВ+Футбол". То есть, бесплатных трансляций на общедоступных федеральных каналах не планировалось вообще. И все было по закону. Как минимум, о его нарушении речь не шла. Но, видимо, кто-то сообщил президенту (сам он тему футбола плохо знает), что так не пойдет. Последовало прямое вмешательство первого лица государства, и ситуация изменилась. Хотя "НТВ+" мог всех послать и сказать, что права купил, если что, выкупайте втридорога, мы подумаем. Но - нет.
Другое дело, что "просьба" устроить всех выпускников исполняется труднее. Но я думаю, что исполнили. Другое дело, что президент сам, вероятно, понимает, что это может вызвать сильные проблемы. И приведет к созданию, вероятно, немалого количества фиктивных рабочих мест, с де-факто неподходящими по квалификации сотрудниками. Правда, социальный отклик довольно большой массы людей может быть очень положительный, и копаться в деталях будут единицы.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 21:22Не уверен. Например, в России, если руководство страны считает, что какой-то профессиональный спортивный клуб (обычно футбольный или хоккейный) является социально важным, но у него финансовые проблемы, и область или город неспособны его потянуть, клуб навязывают какому-нибудь крупному предприятию
А что, у нас единственными нанимателями выпускников являются крупные предприятия?
Цитата: Awwal от Вчера в 21:34Цитата: From_Odessa от Вчера в 21:22Не уверен. Например, в России, если руководство страны считает, что какой-то профессиональный спортивный клуб (обычно футбольный или хоккейный) является социально важным, но у него финансовые проблемы, и область или город неспособны его потянуть, клуб навязывают какому-нибудь крупному предприятию
А что, у нас единственными нанимателями выпускников являются крупные предприятия?
В этом примере речь идёт о
крупных предприятиях, потому что финансово потянуть большой спортивный клуб могут только они.
Цитата: Leo от Вчера в 21:09путяга у нас было
У нас тоже.
Цитата: Leo от Вчера в 21:09галичане так ПТУ называют
Да, в армии наши западноукраинцы постоянно про какую-то бурсу твердили. А для меня "бурса" это что-то из Гоголя.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 21:35В этом примере речь идёт о крупных предприятиях, потому что финансово потянуть большой спортивный клуб могут только они.
А если вы это экстраполируете на всех выпускников, то что будет?
Цитата: Awwal от Вчера в 21:14Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.
Есть вариант бодро рапортовать о том, что принимаются все возможные меры, привести какую-нибудь бесполезную рекламную кампанию, типа плакатов многодетных семей, и отрапортовать, что не шмогла.
Цитата: Vesle Anne от Вчера в 22:14Цитата: Awwal от Вчера в 21:14Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.
Есть вариант бодро рапортовать о том, что принимаются все возможные меры, привести какую-нибудь бесполезную рекламную кампанию, типа плакатов многодетных семей, и отрапортовать, что не шмогла.
Это уже скорее технические нюансы. :)
Цитата: From_Odessa от Вчера в 21:35В этом примере речь идёт о крупных предприятиях, потому что финансово потянуть большой спортивный клуб могут только они.
Каким образом государство может воздействовать на мелких частников? На крупные предприятия как раз может. А на мелких? Не, можно, конечно, действовать по принципу "если не будут брать - отключим газ", но это просто грохнет всю экономику в течение пары дней. Оно может стимулировать предприятия брать выпускников, что может повысить их шансы на трудоустройство, но не гарантировать
Можно обязать предприятия нанимать только дипломированных рабочих, т.е. выпускников ПТУ. Понятно, что бездипломных тоже не увольнять, но и не набирать новых. На какое-то время трудоустройство всем выпускникам будет гарантировано.
Выпускников чего? Какие предприятия? С каким дипломом? Любым? Ну так есть шарашкины конторы типа синергии, которые за денежку дают вполне официальный диплом гос образца, как раз для таких случаев. Хотите повысить им прибыль? И как это поможет выпускникам пту? Предполагается же, что их надо более-менее по профилю устраивать.
Цитата: Vesle Anne от Вчера в 22:24И как это поможет выпускникам пту?
Ну я же о них и написал выше.
Цитата: Poirot от Вчера в 21:38Цитата: Leo от Вчера в 21:09галичане так ПТУ называют
Да, в армии наши западноукраинцы постоянно про какую-то бурсу твердили. А для меня "бурса" это что-то из Гоголя.
Сомнительно, что только западноукраинцы. Возможно даже не только украинцы. Но да, скорее туда на юг.
Цитата: Валер от Вчера в 22:39Сомнительно, что только западноукраинцы.
У нас в основном были западные. Процентов так 95 от всех украинцев.
Цитата: KW от Вчера в 22:25Цитата: Vesle Anne от Вчера в 22:24И как это поможет выпускникам пту?
Ну я же о них и написал выше.
я не понимаю как оно должно работать. И нужно ли выпускнику автодорожного колледжа трудоустройство кассиром в супермаркет? И как это будет отличаться от того, что есть сейчас?
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:42Не понял, как это получалось. Проучился 4 курса, если учишься дальше на специалиста, бакалаврский не давали? А если после пятого курса пошел ещё и на магистра, откуда потом появился бакалаврский?
Либо сразу на специалиста и тогда да, бакалаврский не давали, либо на бакалавра, и тогда бакалавра давали. В магистратуру можно поступить и после бакалавриата и после специалитета
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:29Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю.
Загуглил . Ответ " активная лесбиянка" ;D
:D
Цитата: forest от Вчера в 23:58Цитата: Рокуэлл от Вчера в 20:29Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю.
Загуглил . Ответ " активная лесбиянка" ;D
Косо погуглили.
Цитата: Vesle Anne от Вчера в 23:52Цитата: KW от Вчера в 22:25Цитата: Vesle Anne от Вчера в 22:24И как это поможет выпускникам пту?
Ну я же о них и написал выше.
я не понимаю как оно должно работать. И нужно ли выпускнику автодорожного колледжа трудоустройство кассиром в супермаркет? И как это будет отличаться от того, что есть сейчас?
Мы что-то разное обсуждаем. Был вопрос, можно ли как-то гарантировать трудоустройство выпускнику ПТУ в современных условиях. Классических ПТУ, как я понимаю, у же нет, но вот допустим были бы. Я и говорю, что такое было бы возможно, если бы от работодателей потребовали нанимать рабочих только с соответствующими дипломами ПТУ, а не любую имеющуюся рабсилу. Было бы это эффективным в принципе - уже другой вопрос.
ЦитироватьТо есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 20:30Это просто разные системы. Можно назвать их советской, российской и пр.
Ну а я как назвал? Под советской я конечно же имел в виду систему, существовавшую по факту в СССР. "Капиталистическую" в данном случае, конечно же, следовало взять в кавычки, потому что имелась в виду некая система, противопоставляемая советской, а не свойственная капитализму.
Цитата: Leo от Вчера в 21:10я так в украинской системе не понял кто выше специалист или магистр
Либо равны, либо магистр выше. Принципиально можно сказать, что равны. Во всяком случае, мне неизвестны живые примеры, где требовался бы диплом магистра и при этом не удовлетворял диплом специалиста.
Цитата: KW от Сегодня в 07:45Я и говорю, что такое было бы возможно, если бы от работодателей потребовали нанимать рабочих только с соответствующими дипломами ПТУ, а не любую имеющуюся рабсилу.
Давайте я вам расскажу как у нас на деле, а не в теории считается "соответствующий диплом". Моя сокурсница работала на кафедре во время учебы. Как-то перед выпуском ей дали задание обзвонить бывших выпускников по списку и спросить, работают они по специальности или нет. Специальность, напомню, историк. Так вот... оказалось что 90% работали по специальности. Пои этом историком/учителем истории не работал никто. Знаете как так получилось? Всё условно гуманитарное ей сказали отнести к "по специальности": секретарша, переводчик, менеджер по продажам - все было отнесено к специальности. Не по специальности оказались только те, кто подался в программисты.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 11:41Давайте я вам расскажу как у нас на деле, а не в теории считается "соответствующий диплом".
Не, ну я немножко о другом. И даже совсем о другом. Вот решили вы, например, поставить на даче или в частном доме каменный забор, договорились со строительной фирмой. По уму должно быть так: специалист-каменщик кладёт кирпичи, потом специалист-штукатур штукатурит, потом специалист-маляр красит. А, ещё специалист-плиточник может облицевать где надо, чтоб красиво. Ну а по факту скорее всего приедет универсальная бригада дешёвых рабочих (возможно, мигрантов), где все работники делают
что попало необходимые на данный момент работы. Если говорить о качестве, то и с универсальной бригадой вам может повезти, но скорее всего, результат всё же будет лучше в исполнении опытных узких специалистов.