Такой вопрос: велико ли влияние пунктуации русского языка на пунктуацию в языках народов бывшего Советского Союза? Если да, то в каких более или менее выражено?
Сохраняется ли это влияние при смене письменности?
Я как-то задавал подобный вопрос на ЛФ (об особенностях пунктуации народов быв.СССР в целом), но ответа не получил. В книге "Орфографии тюркских литературных языков СССР" 1973 г. про большинство языков написано, что пунктуация либо плохо разработана, либо в целом повторяет русскую, либо вообще не упоминается.
Спасибо.
Ближе всего, наверное, пунктуация славянских и языков народов России, а дальше - армянского и грузинского. Но это только предположение.
Когда в следующий раз буду читать таджикский текст, обращу внимание.
Цитата: Виоленсия от 20 июня 2022, 22:21Спасибо.
Ближе всего, наверное, пунктуация славянских и языков народов России, а дальше - армянского и грузинского. Но это только предположение.
В указанной книге, в главе про алтайский язык, например пишут: "правила алтайской пунктуации полностью совпадают с русскими".
Цитата: Poirot от 20 июня 2022, 22:24Когда в следующий раз буду читать таджикский текст, обращу внимание.
Синтаксис таджикского и иранского вариантов персидского разве не идентичен? При построении придаточных предложений и инфинитивных и причастных оборотов?
Пунктуацию нужно сравнивать у Таджикистана с Ираном. А у Азербайджана - с Турцией.
Цитата: Geoalex от 20 июня 2022, 22:53Цитата: Виоленсия от 20 июня 2022, 22:21Спасибо.
Ближе всего, наверное, пунктуация славянских и языков народов России, а дальше - армянского и грузинского. Но это только предположение.
В указанной книге, в главе про алтайский язык, например пишут: "правила алтайской пунктуации полностью совпадают с русскими".
Интересно, чем синтаксис языков коми, марийского лугового, эрзянского отличается от русского. А вопросы о пунктуации - это уже второй вопрос после синтаксиса.
Вопросы по синтаксису, которые я задаю себе, при изучении валлийского языка: 1.придаточные предложения, вводимые союзами и частицами. 2.обороты с глагольным именем. Вопросы по синтаксису, которые я задаю себе при изучении латинского языка: 1.придаточные предложения, вводимые союзами. 2.обороты с инфинитивом. 3.обороты с причастиями. 4."переставленный" порядок слов в главном предложении.
Вот аналогичные вопросы можно задать и по языкам коми, марийскому луговому, эрзянскому. Какие там особенности синтаксиса придаточных предложений и оборотов с отъимёнными формами глагола. А потом уже задавать вопрос, какая при этом используется пунктуация.
Цитата: Александра А от 21 июня 2022, 08:39Пунктуацию нужно сравнивать у Таджикистана с Ираном.
Тогда это будет оффтоп.
Цитата: Александра А от 21 июня 2022, 08:47Вот аналогичные вопросы можно задать и по языкам коми, марийскому луговому, эрзянскому. Какие там особенности синтаксиса придаточных предложений и оборотов с отъимёнными формами глагола. А потом уже задавать вопрос, какая при этом используется пунктуация.
Так вопрос как раз в том, учитываются ли особенности языка при составлении пунктуационных правил. А то можно "слизать" их у русского, не сильно заморачиваясь с грамматикой (мало ли). И наоборот, если письменность языка старше, чем русского, необходимости в ориентации на русскую пунктуацию не будет (или она будет минимальной).
Цитата: Виоленсия от 21 июня 2022, 12:04Цитата: Александра А от 21 июня 2022, 08:47Вот аналогичные вопросы можно задать и по языкам коми, марийскому луговому, эрзянскому. Какие там особенности синтаксиса придаточных предложений и оборотов с отъимёнными формами глагола. А потом уже задавать вопрос, какая при этом используется пунктуация.
Так вопрос как раз в том, учитываются ли особенности языка при составлении пунктуационных правил. А то можно "слизать" их у русского, не сильно заморачиваясь с грамматикой (мало ли). И наоборот, если письменность языка старше, чем русского, необходимости в ориентации на русскую пунктуацию не будет (или она будет минимальной).
У каких языков, которые:
1.не-славянские.
2.принадлежат народам СССР
синтаксис похож на синтаксис русского языка?
Цитата: Александра А от 21 июня 2022, 18:03У каких языков, которые:
1.не-славянские.
2.принадлежат народам СССР
синтаксис похож на синтаксис русского языка?
Смотря что считать "похожестью".
Цитата: Awwal от 21 июня 2022, 19:25Цитата: Александра А от 21 июня 2022, 18:03У каких языков, которые:
1.не-славянские.
2.принадлежат народам СССР
синтаксис похож на синтаксис русского языка?
Смотря что считать "похожестью".
А я не могу сформулировать. Я теоретически могу объяснить синтаксис тех языков которые серьёзно изучаю, но не синтаксис родного языка.
Но выше я попыталась рассуждать. Про причастные обороты, обороты с инфинитивом и глагольным именем, союзы и частицы. Ведь в этом главные различия в синтаксисе. Построение простых предложений с одним подлежащим, одним сказуемым, одним прямым дополнением, обстоятельствами с предлогами намного меньше разнятся между языками.
Вот эти вещи и нужно сравнить у русского, коми, марийского лугового и эрзянского языков.
Или у удмуртского, марийского горного и мокшанского. Ну, я просто беру три главные группы финно-угорских языков, кроме прибалтийских, которые не совсем "русские," а немного (или много) шведские или немецкие.
Почему финно-угорские? Потому что у тюркских понятно, какой синтаксис
Там обороты с масдаром и деепричастиями рулят. Но тоже интересно, какие правила пунктуации у татарского и чувашского.
Я бы написала небольшую тему про сравнение синтаксиса валлийского и латинского - но когда буду с компьютера. А сейчас я с телефона, трудно набирать.
Цитата: Александра А от 21 июня 2022, 21:46Но выше я попыталась рассуждать. Про причастные обороты, обороты с инфинитивом и глагольным именем, союзы и частицы. Ведь в этом главные различия в синтаксисе. Построение простых предложений с одним подлежащим, одним сказуемым, одним прямым дополнением, обстоятельствами с предлогами намного меньше разнятся между языками.
Вот эти вещи и нужно сравнить у русского, коми, марийского лугового и эрзянского языков.
Или у удмуртского, марийского горного и мокшанского. Ну, я просто беру три главные группы финно-угорских языков, кроме прибалтийских, которые не совсем "русские," а немного (или много) шведские или немецкие.
Почему финно-угорские? Потому что у тюркских понятно, какой синтаксис
Там обороты с масдаром и деепричастиями рулят. Но тоже интересно, какие правила пунктуации у татарского и чувашского.
А как же языки Кавказа, например? Там очень необычная граммматика (с точки зрения русскоязычного человека). И кроме того, сходный синтаксис не гарантирует сходную пунктуацию - те же причастные обороты могут, например, выделяться запятыми в любой позиции, а не как в русском языке.
Похожа ли пунктуация в молдавском на пунктуацию в русском?
Интереснее вопрос, есть ли разница между приднестровской и молдавской пунктуацией.
Последняя, по всей видимости, повторяет румынскую.
Цитата: Hellerick от 22 июня 2022, 04:48Интереснее вопрос, есть ли разница между приднестровской и молдавской пунктуацией.
Последняя, по всей видимости, повторяет румынскую.
В 2010 на Форуме я ответила на все вопросы. Всё остаётся в силе.
nid. nôn. nid. nôn.
Тот же самый ответ.
Цитата: Hellerick от 22 июня 2022, 04:48Интереснее вопрос, есть ли разница между приднестровской и молдавской пунктуацией.
Последняя, по всей видимости, повторяет румынскую.
Я имею в виду.
Нет. Я не знаю ни одного слова. Нет. Я не знаю ни одного грамматического правила.
Такое вот отношение - нет, нет - я всегда имела по этому вопросу. На Форуме с самого начала, с 2010.
Я свободно читаю на итальянском и могу вполне понимать письменные испанский, португальский и французский.
Об устройстве этих языков я, при случае, могу поддержать беседу в разделе романских и италийских языков.