NovaLingua - форум любителей лингвистики

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: From_Odessa от 27 июня 2022, 03:26

Опрос
Вопрос: Как вы говорите?
Вариант 1: Без ничего голосов: 8
Вариант 2: Без всего голосов: 3
Вариант 3: И так, и так голосов: 6
Название: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 27 июня 2022, 03:26
Речь идет о фразах типа "есть хлеб без ничего/всего", то есть, только хлеб.

Мне с детства привычен вариант "без ничего". Я о его составных частях никогда не задумывался и очень удивился, когда встретил в сети людей, которым он резал слух. Если разложить на составляюшие, звучать и правда будет дико, но так нередко бывает с устоявшимися оборотами. Вариант "без всего" в этом смысле более логичен, однако мне режет слух как раз он, потому что непривычен. В моем окружении так не говорят, и не уверен, что я хоть раз слышал его вживую.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Виоленсия от 27 июня 2022, 03:29
В детстве говорила "без всего", так диктовала мне детская логика.  :)  Сейчас в шутку могу тоже сказать. Но чаще уже "без ничего", конечно. Хотя... оба эти варианта кажутся какими-то сомнительными.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 27 июня 2022, 03:45
Цитата: Виоленсия от 27 июня 2022, 03:29Хотя... оба эти варианта кажутся какими-то сомнительными.
Если раскладывать их на составляющие, то да. Особенно "без ничего". Но мне кажется, что для языка вообще характерно формирование оборотов, которые при их внутреннем рассмотрении будут вызывать сомнения, но которые носитель употребляет автоматически. Тут интересно было бы узнать, что думали и чувствовали люди, первыми начавшие так говорить, в каком бы языке/языках это не зародилось. Хотя это может быть и калька с языка, где из-за его особенностей такое сочнтание слов нормально изначально.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Toman от 02 июля 2022, 22:40
"Без ничего" логичнее и естественнее в том плане, что в русском языке вообще принято подобное "двойное отрицание".
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 02 июля 2022, 22:47
Без ничего
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Ola от 02 июля 2022, 22:49
"Без ничего" по ушам не бьет, хотя сама бы сказала скорее "ни с чем".
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 02 июля 2022, 23:01
часто слышу " дайте мне булочку без ничего"
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 02 июля 2022, 23:52
И бутерброд с маслом.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 03 июля 2022, 14:18
Цитата: From_Odessa от 27 июня 2022, 03:26Речь идет о фразах типа "есть хлеб без ничего/всего", то есть, только хлеб.
Мне больше нравится винни-пуховское "и того, и другого; можно без хлеба".
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 02 октября 2022, 08:51
Цитата: From_Odessa от 27 июня 2022, 03:26и очень удивился, когда встретил в сети людей, которым он резал слух
Вы традиционно берёте классический одессизм (зафиксированный ещё в 19 веке) и удивляетесь, что где-то в ином месте он может быть непривычен.
В данном случае, как правило, по-русски правильным будет сказать не "без всего", а "ни с чем":
- Вы будете чай с мёдом или с вареньем?
- Ни с чем.
(в одесском варианте - без ничего)

По-видимому, это калька с французского sans rien.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 12 октября 2022, 13:12
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:51Вы традиционно берёте классический одессизм
Во-первых, я говорю о том, что удивился при первом столкновении с тем, что людям резало слух. Соответственно, я до того просто не мог знать, что это регионализм, если бы даже он был таковым. Я не говорю, что меня это удивляет сейчас.

Во-вторых, очень сомневаюсь, что это одессизм, потому что вариант "без ничего", по-моему, общерусский, просто не все его употребляют и не всем он привычен. И сомневаюсь, что он распространился из Одессы. Не утверждаю, просто сомневаюсь.

Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:51по-русски правильным будет сказать не "без всего", а "ни с чем":
"Ни с чем" в живой речи вроде бы никогда не встречал. Друзья, кто-то из вас так говорит в подобных случаях?
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 12 октября 2022, 16:28
Цитата: From_Odessa от 12 октября 2022, 13:12Во-вторых, очень сомневаюсь, что это одессизм, потому что вариант "без ничего", по-моему, общерусский, просто не все его употребляют и не всем он привычен. И сомневаюсь, что он распространился из Одессы. Не утверждаю, просто сомневаюсь.
Даже не сомневайтесь (http://az.lib.ru/d/doroshewich_w_m/text_0020.shtml).


Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 12 октября 2022, 16:39
Вспомнился мне типичный диалог в детстве с моей бабушкой:

- Ты с чем будешь чай?
- Без ничего.
- Что, голый чай?!
- Угу.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 12 октября 2022, 16:43
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:28
Цитата: From_Odessa от 12 октября 2022, 13:12Во-вторых, очень сомневаюсь, что это одессизм, потому что вариант "без ничего", по-моему, общерусский, просто не все его употребляют и не всем он привычен. И сомневаюсь, что он распространился из Одессы. Не утверждаю, просто сомневаюсь.
Даже не сомневайтесь (http://az.lib.ru/d/doroshewich_w_m/text_0020.shtml).



Не знал что я живу в Одессе .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 12 октября 2022, 16:49
Мне также встречалось утверждение, что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 12 октября 2022, 17:02
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:49что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.
Возможно, "Негритёнок" - от исп. negrito.
А вот почему "негритянка"... :donno:
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 12 октября 2022, 18:53


Цитата: Рокуэлл от 12 октября 2022, 17:02
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:49что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.
Возможно, "Негритёнок" - от исп. negrito.
А вот почему "негритянка"... :donno:

Тоже вероятно от негрито . Ибо как сделать женский род от слова " Негр"
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 12 октября 2022, 19:12
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:49Мне также встречалось утверждение, что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Литературно не знаю , а разговорно было так https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8_(%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%B2%2C_1909).pdf&page=1
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Awwal от 12 октября 2022, 19:36
"Открытка" (в значении "не запечатанное, открытое письмо") в корпусе, кажется, с 1820-х. Сама по себе такая модель формирования отадъективных существительных в русском отличается запредельной продуктивностью и комментариев, думаю, не требует.
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:39Вспомнился мне типичный диалог в детстве с моей бабушкой:

- Ты с чем будешь чай?
- Без ничего.
- Что, голый чай?!
- Угу.
Совершенно нормальный общерусский разговорный язык.
Вот "ни с чем" у меня ассоциируется исключительно с идиоматическими сочетаниями "вернуться/прийти/... ни с чем" (т.е. безрезультатно).
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 12 октября 2022, 19:44
Ещё можно употребить "без чего-либо", хотя в разговорной речи практически не встречал.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 12 октября 2022, 19:49
Цитата: Awwal от 12 октября 2022, 19:36Совершенно нормальный общерусский разговорный язык.
Тем не менее, "без ничего" на письме я стараюсь не использовать.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: VagneR от 12 октября 2022, 19:50
Вариант "безо всего" не рассматривается?
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Awwal от 12 октября 2022, 19:54
Цитата: VagneR от 12 октября 2022, 19:50Вариант "безо всего" не рассматривается?
Дык там два основных варианта и есть: "без(о) всего" и "без ничего" (только второй - существенно более разговорный).
Цитата: KW от 12 октября 2022, 19:44Ещё можно употребить "без чего-либо", хотя в разговорной речи практически не встречал.
Ну это уже начинается формальный язык...
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Витамин Ц от 12 октября 2022, 21:15
— Дяденька, а у вас с чем пирожки?
— Ты что, пилять не руский? Читать не умеешь? Написано "Пирожок без никто"!
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 12 октября 2022, 21:21
Цитата: KW от 02 октября 2022, 08:51В данном случае, как правило, по-русски правильным будет сказать не "без всего", а "ни с чем":
- Вы будете чай с мёдом или с вареньем?
- Ни с чем.
(в одесском варианте - без ничего)
Ни с чем я бы ответила только на вопрос "вы с чем чай будете?" - ни с чем.
Вопрос "Вы будете чай с мёдом или с вареньем? " не просит после себя "ни с чем". Безо всего, наверное, сказала бы
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 12 октября 2022, 21:22
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:39- Что, голый чай?!

Ещё может быть "пустой"
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: granitokeram от 12 октября 2022, 21:25
а я неправильна прагаласавал !!!!!!!!! :D
я могу сказать и "ни с чем", хотя я всегда и с тем и с другим"
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 12 октября 2022, 22:05
Цитата: Vesle Anne от 12 октября 2022, 21:22
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:39- Что, голый чай?!

Ещё может быть "пустой"
У меня мать так говорила.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 12 октября 2022, 23:27
Мне пустой привычнее чем голый, но и голый протеста не вызывает
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 13 октября 2022, 08:18
Цитата: Vesle Anne от 12 октября 2022, 21:21Вопрос "Вы будете чай с мёдом или с вареньем? " не просит после себя "ни с чем". Безо всего, наверное, сказала бы
И без сахара?
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Toman от 13 октября 2022, 16:27
Цитата: Vesle Anne от 12 октября 2022, 21:21Ни с чем я бы ответила только на вопрос "вы с чем чай будете?" - ни с чем.
Я бы такой ответ (без разницы, на какой именно из упоминавшихся вариантов вопроса) понял исключительно как отказ от самого чая в принципе, причём в достаточно резком тоне "пресечения манипуляции/НЛП".
Для меня единственно приемлемый вариант тут - именно "без ничего", т.к. другие варианты либо несут другой смысл, как вот это "ни с чем", либо ощущаются коряво и не по-русски звучащими (как "без всего").

Собственно, есть некоторая мысль, почему это "без всего" мне кажется звучащим коряво. Потому что оно по логике предполагает, будто существует некоторый конечный закрытый список того, с чем можно употреблять чай, и мы технически можем "сбросить галочки"/отказаться по всем пунктам этого списка, перебрав его за какое-то конечное и приемлемое небольшое время. Но поскольку понятно, что в принципе-то этот список на самом деле бесконечен, его перебор, требуемый таким выражением, затянется (ну или потенциально может затянуться) на бесконечное же время.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 13 октября 2022, 17:57
Цитата: KW от 13 октября 2022, 08:18И без сахара?
сахар вообще не употребляю ни в чае ни в кофе. Как-то так повелось
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 13 октября 2022, 18:01
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2022, 17:57
Цитата: KW от 13 октября 2022, 08:18И без сахара?
сахар вообще не употребляю ни в чае ни в кофе. Как-то так повелось
Счастливый человек , а я наоборот сахар тоннами добавляю.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 13 октября 2022, 18:04
Цитата: forest от 13 октября 2022, 18:01
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2022, 17:57
Цитата: KW от 13 октября 2022, 08:18И без сахара?
сахар вообще не употребляю ни в чае ни в кофе. Как-то так повелось
Счастливый человек , а я наоборот сахар тоннами добавляю.
Если пью чай с чем-то сладким, то сахар в чай не кладу. Если нет, то кладу одну ложечку.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 13 октября 2022, 18:47
Цитата: Toman от 13 октября 2022, 16:27Для меня единственно приемлемый вариант тут - именно "без ничего"
Вот так всего лишь за мою сознательную жизнь высмеиваемый некогда регионализм стал общей нормой. И вроде не такой уж я и старый...
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 13 октября 2022, 18:48
Цитата: Poirot от 13 октября 2022, 18:04Если пью чай с чем-то сладким, то сахар в чай не кладу. Если нет, то кладу одну ложечку.
+1 - но только в гостях. Дома по-любому пью без сахара.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: VagneR от 13 октября 2022, 19:09
Цитата: KW от 13 октября 2022, 18:47
Цитата: Toman от 13 октября 2022, 16:27Для меня единственно приемлемый вариант тут - именно "без ничего"
Вот так всего лишь за мою сознательную жизнь высмеиваемый некогда регионализм стал общей нормой. И вроде не такой уж я и старый...
Как выяснилось, и Достоевский не брезговал употребить, что лично для меня стало неожиданным открытием.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 13 октября 2022, 20:27
Да помнится, конспектируя в своё время какую-то из работ любимого дедушки Ленина, наткнулся там на оборот "как это имеет быть" - вполне ещё употребимый в Одессе в 80-е годы. Классики - наше всё.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 13 октября 2022, 20:29
Цитата: KW от 13 октября 2022, 20:27любимого дедушки Ленина
Свят-свят-свят.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 13 октября 2022, 20:34
Цитата: Poirot от 13 октября 2022, 20:29
Цитата: KW от 13 октября 2022, 20:27любимого дедушки Ленина
Свят-свят-свят.
Вам уже не пришлось любить дедушку?
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 13 октября 2022, 20:39
Цитата: KW от 13 октября 2022, 20:34
Цитата: Poirot от 13 октября 2022, 20:29
Цитата: KW от 13 октября 2022, 20:27любимого дедушки Ленина
Свят-свят-свят.
Вам уже не пришлось любить дедушку?
Я закончил школу при советской власти. Так что хлебнул я этого дедушки выше крыши.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 13 октября 2022, 20:47
Цитата: KW от 13 октября 2022, 20:34Вам уже не пришлось любить дедушку?
Я в детстве его совершенно искренне любил.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 13 октября 2022, 21:32

Цитата: KW от 13 октября 2022, 20:27Да помнится, конспектируя в своё время какую-то из работ любимого дедушки Ленина, наткнулся там на оборот "как это имеет быть" - вполне ещё употребимый в Одессе в 80-е годы. Классики - наше всё.

Оборот означает " как это будет " ?  Обычный оборот как минимум встречающиеся ещё со времён Лексеича .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 13 октября 2022, 21:33
Цитата: Poirot от 13 октября 2022, 20:39Я закончил школу при советской власти.
Я только начал .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 13 октября 2022, 22:40
Я ем кашу без ничего (без мяса, без салата). Я пью чай без ничего (без лимона, без печенья).

Только так говорю всегда.

Выражение без всего впервые вижу и слышу в этой теме.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Awwal от 14 октября 2022, 12:40
Цитата: Toman от 13 октября 2022, 16:27Я бы такой ответ (без разницы, на какой именно из упоминавшихся вариантов вопроса) понял исключительно как отказ от самого чая в принципе
Я - нет. Да и довольно трудно представить, в каком контексте такой обмен фразами вообще должен возникнуть, чтобы ответ можно было так интерпретировать.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: VagneR от 14 октября 2022, 17:19
Цитата: Рокуэлл от 13 октября 2022, 20:47
Цитата: KW от 13 октября 2022, 20:34Вам уже не пришлось любить дедушку?
Я в детстве его совершенно искренне любил.
Я тоже. И искренне жалела детей других стран, потому что у них такого дедушки не случилось.
 :)
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: bvs от 14 октября 2022, 19:04
Цитата: Toman от 13 октября 2022, 16:27Я бы такой ответ (без разницы, на какой именно из упоминавшихся вариантов вопроса) понял исключительно как отказ от самого чая в принципе, причём в достаточно резком тоне "пресечения манипуляции/НЛП".
Для меня единственно приемлемый вариант тут - именно "без ничего", т.к. другие варианты либо несут другой смысл, как вот это "ни с чем", либо ощущаются коряво и не по-русски звучащими (как "без всего").
Да, как-то так.  "Ни с чем" = вообще не буду. "Без ничего" - буду просто чай.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: bvs от 14 октября 2022, 19:08
Цитата: Рокуэлл от 12 октября 2022, 17:02
Цитата: KW от 12 октября 2022, 16:49что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.
Возможно, "Негритёнок" - от исп. negrito.
А вот почему "негритянка"... :donno:

-ит- там обычный расширитель корня, то же в "псковитяне", "москвитин". Вероятно греческого происхождения. С испанским -ito совпадение, хотя там суффикс исключительно уменьшительнный, а не этнохоронимический.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 14 октября 2022, 20:48
Цитата: bvs от 14 октября 2022, 19:08-ит- там обычный расширитель корня, то же в "псковитяне", "москвитин".
Вообще-то: https://slovar.cc/rus/tolk/296.html
Цитировать-ИТЯНИН-
суффикс

Словообразовательная единица, образующая имена существительные - названия лиц, которые характеризуются отношением к местности, названной именами существительными, от которых соответствующие имена существительные образованы ( москвит'янин, островит'янин, псковит'янин, ржевит'янин, самарит'янин и т.п. ) .
(Кстати, "Москвитин" - это фамилия. Житель Москвы - москвитянин.)
 Про местность "Негр" не слышал, про название жителей этой местности "негритяне" тоже.
 Происхождения "негритёнка" и "негритянки" не знаю, за своего negrito бороться ни в коем случае не буду, но ваша версия сомнительна.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 14 октября 2022, 20:51
Цитата: Александра А от 13 октября 2022, 22:40Я ем кашу без ничего (без мяса, без салата). Я пью чай без ничего (без лимона, без печенья).

Только так говорю всегда.
А выражение "пустая каша", "пустой чай" вам знакомы?
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 14 октября 2022, 20:53
"щи густые и щи пустые"
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:34
Цитата: Витамин Ц от 12 октября 2022, 21:15— Дяденька, а у вас с чем пирожки?
— Ты что, пилять не руский? Читать не умеешь? Написано "Пирожок без никто"!
:D  :D  :D
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:37
Цитата: forest от 13 октября 2022, 18:01
Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2022, 17:57
Цитата: KW от 13 октября 2022, 08:18И без сахара?
сахар вообще не употребляю ни в чае ни в кофе. Как-то так повелось
Счастливый человек , а я наоборот сахар тоннами добавляю.
Я пью чай с двумя ложками или кубиками сахара. Без сахара для меня чай - это уже другой напиток с не очень приятным вкусом, хотя иногда пью и его. Кофе без сахара мне совсем не нравится.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:39
Цитата: VagneR от 14 октября 2022, 17:19И искренне жалела детей других стран, потому что у них такого дедушки не случилось.
Это напомнила мне рассказ моей мамы о том, что в школьные годы ей было искренне жаль детей из капиталистических стран, она очень искренне сочувствовала тому, как они там живут и не имеют того, что есть у советских детей (как ей рассказывали в школе).
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:41
Что означает "пустой чай" или "голый чай", понял бы без проблем. И схожие обороты вроде бы встречал в реальной практике. Но нечасто, и сам так не говорю.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: VagneR от 15 октября 2022, 07:33
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:39
Цитата: VagneR от 14 октября 2022, 17:19И искренне жалела детей других стран, потому что у них такого дедушки не случилось.
Это напомнила мне рассказ моей мамы о том, что в школьные годы ей было искренне жаль детей из капиталистических стран, она очень искренне сочувствовала тому, как они там живут и не имеют того, что есть у советских детей (как ей рассказывали в школе).
Как же не жалеть, если слушать такое. Нам учительница читала, правда, из более ранней версии учебника чтения, но тем не менее...
ЦитироватьКрасные башмачки

Темнокожая девочка Нэнси жила с матерью в американском городе.
Мать Нэнси работала судомойкой в ресторане и домой приходила ночью. Но как бы поздно ни возвращалась мать, Нэнси всегда её дожидалась и без неё не ложилась...
У Нэнси износились башмачки. Так износились, что даже сосед, сапожник Билл, ни за что не брался их чинить. У левого башмачка совсем оторвалась подмётка, а правый так широко разевал рот, что из него были видны пальцы на ноге Нэнси.
Утром, разглядывая то, что осталось от башмачков, Нэнси заплакала:
— Как же я буду теперь ходить разутая?.. Мать тяжело вздохнула:
— Буду оставаться на работе до утра... Тогда, может быть, удастся скопить немного денег и купить тебе новые башмачки.
До утра? Значит, всю ночь Нэнси будет одна? Но желание иметь новые башмачки было так сильно, что Нэнси даже не обратила на это внимания.
— Мама, купи мне красные башмачки. Знаешь, как у той девочки, которую мы с тобой видели в парке, — просила она мать.
Та снова вздохнула:
— Не знаю, девочка, смогу ли я заработать столько. Однако Нэнси так жалобно просила купить ей непременно красные башмачки, что мать наконец пообещала.
В свободный день они вместе отправились в обувной магазин. В блестящих зеркальных витринах магазина стояли ботинки и туфли всех цветов. У Нэнси даже глаза разбежались: она никогда ещё не видела такой нарядной обуви. Вдруг она закричала:
— Мама, мама, смотри: вот они —- красные башмачки! Идём скорее, мама, купим их!..
Они вошли в магазин. Один приказчик примерял жёлтые туфли белокурому-курносому мальчику, другие преспокойно болтали. Высокий хозяин у конторки даже не оглянулся на негритянку с девочкой.
Нэнси с матерью долго стояли у прилавка. Наконец мать робко попросила:
— Простите, пожалуйста, не покажете ли вы красные башмачки для моей девочки?
Один из приказчиков нехотя подошёл к ним.
— Это дорогой товар, — сказал он. — Хватит ли у вас денег на такую обувь?
Мать показала свой кошелёк:
— Вот, сэр, всю последнюю неделю я работала по ночам. Только тогда приказчик выложил на прилавок пару
красных башмачков. Они были такие мягкие, так славно блестели и пахли новой кожей, что Нэнси захлопала в ладоши.
Приказчик буркнул:
— Можете примерить, если хотите.
Примерять обувь покупателям должен был он сам, но он и не подумал нагнуться для этих чёрных покупательниц. Мать сама стала на колени перед Нэнси и принялась натягивать ей башмачки. Но вот горе, они были малы.
— Нет ли у вас, сэр, пары побольше? — попросила мать. Приказчик хмуро посмотрел на неё:
— Побольше? Имеются. Только и эту пару, которую вы примеряли, вам придётся взять...
Мать поднялась с колен.
— Взять эту пару? — переспросила она. — Но ведь башмачки девочке тесны...
Приказчик спокойно завёртывал башмачки в бумагу:
— А кто захочет взять обувь, которую надевала на свою ногу темнокожая? Вы обязаны взять у нас эти башмачки.
Мать всплеснула руками:
— Боже мой, да ведь у меня всего на одну пару! Значит, моя девочка останется без обуви?
Услышав это, Нэнси громко заплакала. Мать подошла к хозяину магазина.
— Сэр, — обратилась она к нему, — прошу вас, сэр, позвольте мне не покупать эти башмаки... У меня нет ни цента лишнего, сэр...
—Я не хочу терпеть из-за вас убытки, — проворчал хозяин.
—Вы должны были знать, когда примеряли, что после вашей девочки ни один американец не купит для своих детей эти башмачки.
— А вот и ошибаетесь, хозяин, — раздался вдруг громкий весёлый голос.
Покупатель в синем рабочем комбинезоне подошёл к прилавку и погладил Нэнси по головке.
— Не надо плакать, девчурка, — сказал он. — Хоть и дороги башмачки, которые ты примеряла, но я их всё-таки возьму, они отлично пригодятся моей дочке. А себе ты купишь другие. Я-то хорошо знаю, что такое трудовые деньги.
Он вынул из кармана несколько монет, заплатил приказчику и забрал у него свёрток с башмачками. Потом поклонился матери Нэнси и вышел из магазина.
Счастливые и весёлые возвращались в этот день Нэнси и её мать домой. Темнокожая девочка радовалась новым красивым башмачкам, которые тихонько поскрипывают при каждом её шаге...

Н.Кальма

Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Awwal от 15 октября 2022, 10:21
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:39Это напомнила мне рассказ моей мамы о том, что в школьные годы ей было искренне жаль детей из капиталистических стран, она очень искренне сочувствовала тому, как они там живут и не имеют того, что есть у советских детей (как ей рассказывали в школе).
Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран).
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 11:03
Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 10:21Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран).
Но что нам правду рассказывали, стали рассказывать после Перестройки (когда из всех чайников трубили, что нам всё врут) только лет 10-15 назад. Да и то... шёпотом.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Awwal от 15 октября 2022, 12:18
Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 11:03Но что нам правду рассказывали, стали рассказывать после Перестройки (когда из всех чайников трубили, что нам всё врут) только лет 10-15 назад. Да и то... шёпотом.
Правду любая пропаганда, так или иначе, всегда рассказывает очень селективно.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 12:32
Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 10:21Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран)
Возможно. И, действительно, зависит от того, о каких капиталистических странах шла речь. Хотя картина наверняка была искажена, и создавалось впечатление, что там все-все дети во всем капмире на порядок несчастнее советских и никогда и близко не смогут познать все то хорошее, что познали советские (частично это в любом случае было правдой, просто из-за особенностей организации жизни в СССР, которая имела наряду с кипой минусов еще и кипу плюсов, в том числе для детей). Думаю, жизнь советских детей на "Западе" тоже явно искажалась в сторону негатива.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Витамин Ц от 15 октября 2022, 12:43
Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 11:03
Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 10:21Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран).
Но что нам правду рассказывали, стали рассказывать после Перестройки (когда из всех чайников трубили, что нам всё врут) только лет 10-15 назад. Да и то... шёпотом.
Эту фразу я не осилил :(
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 12:46
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2022, 12:43Эту фразу я не осилил :(
Лодур полагает, что при СССР людям рассказывали правду о жизни капстран, затем, после падения СССР, примерно до 2008-2013 годов очень много и постоянно говорили о том, что это обман, а дальше перестали так говорить и начали шепотом (то есть, аккуратно и не очень часто) говорить, что, на самом деле, при СССР рассказывали правду.

Думаю, это имелось в виду, и так ему представляется реальная картина (не оцениваю ее сейчас, только расшифровываю).
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 13:41
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 12:46
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2022, 12:43Эту фразу я не осилил :(
Лодур полагает, что при СССР людям рассказывали правду о жизни капстран, затем, после падения СССР, примерно до 2008-2013 годов очень много и постоянно говорили о том, что это обман, а дальше перестали так говорить и начали шепотом (то есть, аккуратно и не очень часто) говорить, что, на самом деле, при СССР рассказывали правду.

Думаю, это имелось в виду, и так ему представляется реальная картина (не оцениваю ее сейчас, только расшифровываю).
Да, всё верно. Только не "перестали говорить", многие до сих пор говорят. Просто обратное мнение стало тоже прорываться в печать и эфир.

Жена любит читать, кроме художественной литературы, ещё всякие очерки, мемуары, и подобное. (А потом мне иногда пересказывает, и мы обсуждаем). Самых разных людей. Например, зарисовки из жизни английской акушерки, написанные в 50-60-х годах прошлого века. Поскольку она принимала роды в рабочих кварталах, у небогатых людей, и делала это, чаще всего, на дому, то описание быта этих людей занимает немалую часть её зарисовок.
И вот, к какому выводу мы с ней пришли: то, что она живописует, очень напоминает то, что писали в советских газетах о странах "развитого капитализма" в то время. Чуть ли не один в один. :donno:
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 15 октября 2022, 19:48
Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2022, 20:51
Цитата: Александра А от 13 октября 2022, 22:40Я ем кашу без ничего (без мяса, без салата). Я пью чай без ничего (без лимона, без печенья).

Только так говорю всегда.
А выражение "пустая каша", "пустой чай" вам знакомы?
Впервые слышу вот сейчас.

Я могу сказать: просто гречневая каша, гречневая каша без ничего, чистая гречневая каша, гречневая каша без никаких добавок, гречневая каша без сливочного масла, гречневая каша без молока. Могу сказать чисто чай, чай без ничего, чай без добавлений, без сахара, без лимона.

Каша может быть и рисовой, пшённой.

Но каша или чай не могут быть пустыми! Я вооще не понимаю, как так можно говорить, если кто-то так говорит. Впервые слышу, и для меня сразу звучит крайне непривычно.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 15 октября 2022, 19:51
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:41Что означает "пустой чай" или "голый чай", понял бы без проблем. И схожие обороты вроде бы встречал в реальной практике. Но нечасто, и сам так не говорю.
Я бы сразу и не врубилась, что такое пустой или голый чай. Переспросила бы.

Впрочем, я так мало времени провела в Челябинске в 2008 и в Воронеже в 2014, что не успела научиться никаким выражениям, распространённым в России и не распространённым в Республике Молдова или Приднестровье. В смысле, ни разу русские при мне не говорили выражения, которые я впервые слышу.

Кстати. В Приднестровье я тоже никаких новых выражений начиная с 2014 не выучила, кроме регионализмов, происходящих не из русского языка.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:01
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 19:48Но каша или чай не могут быть пустыми! Я вооще не понимаю, как так можно говорить, если кто-то так говорит. Впервые слышу, и для меня сразу звучит крайне непривычно.
А "пустые щи" / "пустой борщ"? (В данном случае имеется в виду, что суп без мяса, а не без сахара или масла, но выражения достаточно устойчивые, даже в словарях есть). https://ru.wikipedia.org/wiki/Щи#Разновидности
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 15 октября 2022, 20:14
Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:01
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 19:48Но каша или чай не могут быть пустыми! Я вооще не понимаю, как так можно говорить, если кто-то так говорит. Впервые слышу, и для меня сразу звучит крайне непривычно.
А "пустые щи" / "пустой борщ"? (В данном случае имеется в виду, что суп без мяса, а не без сахара или масла, но выражения достаточно устойчивые, даже в словарях есть). https://ru.wikipedia.org/wiki/Щи#Разновидности
Щи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?

Пустой борщ? Впервые слышу сейчас. Как борщ может быть пустым?! Может быть борщ или суп без мяса, и только так можно сказать.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Awwal от 15 октября 2022, 20:54
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?
В современном русском - да, причём практически любой, за исключением собственно борща.
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Пустой борщ? Впервые слышу сейчас. Как борщ может быть пустым?! Может быть борщ или суп без мяса, и только так можно сказать.
Я использую "овощной" или "постный". Не уверен, понял ли бы с ходу "пустой".
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:59
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?
Предположим. Если бы не русская мама, возможно, я тоже бы в детстве не знал (в практической плоскости). Она изредка, всё же, варила, несмотря на суперпопулярность борща.
Но в литературе-то? Неужто не встречали?

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Пустой борщ? Впервые слышу сейчас. Как борщ может быть пустым?! Может быть борщ или суп без мяса, и только так можно сказать.
Где здесь смайлик "рвёт на себе волосы"? Не путайте то, как вы привыкли, или принято там, где вы живёте, с тем, как можно сказать.
«Дим густий, борщ пустий, м'ясо вгору, пір'я вниз». (https://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9) (Я лично в живом употреблении слышал только первую часть этой пословицы, про дым и борщ, без мяса и перьев).
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 15 октября 2022, 21:00
Овощной борщ не звучит  :negozhe: постный да
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 15 октября 2022, 21:29
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое,
:o
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 15 октября 2022, 21:51
Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 21:29
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое,
:o
Я тоже не знаю .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 15 октября 2022, 21:53
Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:59Предположим. Если бы не русская мама, возможно, я тоже бы в детстве не знал (в практической плоскости).
Моя мама родилась в крупнейшем из городов в самом низовье Дуная. Я в Республике Молдова. Все мои предки с 19 века из Бессарабии, а вглубь веков я не знаю.

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:59Но в литературе-то? Неужто не встречали?
С детства встречала в литературе слово щи, у меня русский единственный родной язык, и всегда думала что это щи это суп из капусты.

Но я его никогда не видела и не пробовала! Хотя может быть, супы из столовых Кишинёва и Тирасполя, которые светлые, в них мало других овощей и виднеется капуста - это и есть щи?

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:59Где здесь смайлик "рвёт на себе волосы"? Не путайте то, как вы привыкли, или принято там, где вы живёте, с тем, как можно сказать.
«Дим густий, борщ пустий, м'ясо вгору, пір'я вниз». (Я лично в живом употреблении слышал только первую часть этой пословицы, про дым и борщ, без мяса и перьев).
Впервые слышу здесь и сейчас эту пословицу. Не имею ни малейшего представления, о чём она.

Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 21:29
ЦитироватьЩи я вообще не знаю что такое,
:o
В смысле, не знаю в реале. Знаю только из литературы. Как можно знать блюдо, если только читал о нём? Да ещё и просто упоминания о блюде, без подробного рецепта?

Щи да каша - пища наша! Это русская пословица, слышала с детства в реале, читала в книгах.

Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 20:54
ЦитироватьЩи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?
В современном русском - да, причём практически любой, за исключением собственно борща.
Скажу как понимают слова "суп" и "борщ" в семье моей мамы.

Суп - это блюдо, приготовленное без свёклы (без свеклы, ударение на Ы, со звуком Е, так говорят в моей семье). В суп ложат картошку, морковку, петрушку, лук. Борщ - это суп со свёклой и капустой, остальные овощи я перечислила. Ни суп, ни борщ в моей семье никогда не готовили с мясом.

Если бы в суп или борщ кто-то положил мясо - я бы сказала: это борщ с мясом. Так как борщ для меня предполагается без мяса. То что в борще должно быть мясо - я узнала только на Форуме где-то в 2011.

И да, в моей семье никогда не было вегетарианцев, мясо в виде отваренного куска или сваренных или поджаренных котлет в моей семье всегда ели и едят, я очень люблю кушать мясо.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 21:53
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 21:00Овощной борщ не звучит  :negozhe: постный да
Постный - это без мяса? Если да, то интересно, что я его воспринимаю, как обыденный и базовый :) Так вышло, что в моем детстве и затем позже моя покойная бабушка, с которой я жил (в смысле, именно эта бабушка жила там же, где и я), варила борщ без мяса. И я считал, что он такой и должен быть - просто с овощами. Когда встречал борщ с мясом, это для меня было чем-то вроде добавления к обычному борщу. Уже много лет я ем и варю борщ только с мясом, но ощущение, что оно там должно быть обязательно, у меня так и не появилось. Для меня и так, и так борщ полный :)
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 21:55
Александра, у нас есть сходные моменты по поводу борща и мяса.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 15 октября 2022, 21:57
Из литературы я о щах знаю с раннего детства, но попробовал их впервые в 24 года.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 15 октября 2022, 21:57
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 21:55Александра, у нас есть сходные моменты по поводу борща и мяса.
Ваш родной город находится в 115 милях от родного города моей мамы.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 22:05
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 21:53Впервые слышу здесь и сейчас эту пословицу. Не имею ни малейшего представления, о чём она.
Что-то типа русского "пускать пыль в глаза". О человеке, который много и красиво говорит (дым густой), но мало или вообще ничего не делает (борщ пустой). Что остальные две строчки значат - сам не знаю, я в таком варианте, как выше уже написал, не слышал. Но здесь не важно что значит пословица, важно, что она зафиксирована в словаре, и датирована серединой XIX века. Значит, уже тогда люди так говорили.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 15 октября 2022, 22:05
Цитата: forest от 15 октября 2022, 21:51
Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 21:29
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое,
:o
Я тоже не знаю .
"Ну вы, блин, даёте" (с) Это ж не шанежки какие или кулебяки с рассольником.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Витамин Ц от 15 октября 2022, 22:09
Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 22:05с рассольником
Спасибо за идею! :yes:
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:33
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 21:53Ни суп, ни борщ в моей семье никогда не готовили с мясом.
ну вы даёте. Суп делается на мясном либо рыбном бульоне. Исключение - грибной, потому что грибы сами по себе.
Всякие окрошки и гаспачи я за супы не считаю
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:36
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 21:53Постный - это без мяса?
да
Если твоя бабушка была религиозная, возможно поэтому она готовила борщ без мяса.
Моя прабабушка тоже соблюдала посты и себе готовила отдельно супы без мяса в пост, а пост по-хорошему это значительная часть года
Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 22:05или кулебяки с рассольником.
Вот насчёт рассольника у меня нет чёткой вкусовой ассоциации. В моей семье его не готовили
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 15 октября 2022, 23:42
Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 13:41
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 12:46
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2022, 12:43Эту фразу я не осилил :(
Лодур полагает, что при СССР людям рассказывали правду о жизни капстран, затем, после падения СССР, примерно до 2008-2013 годов очень много и постоянно говорили о том, что это обман, а дальше перестали так говорить и начали шепотом (то есть, аккуратно и не очень часто) говорить, что, на самом деле, при СССР рассказывали правду.

Думаю, это имелось в виду, и так ему представляется реальная картина (не оцениваю ее сейчас, только расшифровываю).
Да, всё верно. Только не "перестали говорить", многие до сих пор говорят. Просто обратное мнение стало тоже прорываться в печать и эфир.

Жена любит читать, кроме художественной литературы, ещё всякие очерки, мемуары, и подобное. (А потом мне иногда пересказывает, и мы обсуждаем). Самых разных людей. Например, зарисовки из жизни английской акушерки, написанные в 50-60-х годах прошлого века. Поскольку она принимала роды в рабочих кварталах, у небогатых людей, и делала это, чаще всего, на дому, то описание быта этих людей занимает немалую часть её зарисовок.
И вот, к какому выводу мы с ней пришли: то, что она живописует, очень напоминает то, что писали в советских газетах о странах "развитого капитализма" в то время. Чуть ли не один в один. :donno:
А правда на самом деле думаю по середине . Просто в разное время разные тренды .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 15 октября 2022, 23:46
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:36В моей семье его не готовили
А в моей регулярно готовили.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: KW от 16 октября 2022, 20:40
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:36Если твоя бабушка была религиозная, возможно поэтому она готовила борщ без мяса.
Скорее причина в том, что в 90-е мясо оказалось для многих недоступным. Я в те годы тоже привык к постным супам и борщам, хотя раньше не представлял себе борщ без плавающего в нём куска говядины.
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:36Вот насчёт рассольника у меня нет чёткой вкусовой ассоциации. В моей семье его не готовили
В моей тоже, зато он нередко бывал в меню моего детского сада.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 16 октября 2022, 20:57
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 12:46
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2022, 12:43Эту фразу я не осилил :(
Лодур полагает, что при СССР людям рассказывали правду о жизни капстран, затем, после падения СССР, примерно до 2008-2013 годов очень много и постоянно говорили о том, что это обман, а дальше перестали так говорить и начали шепотом (то есть, аккуратно и не очень часто) говорить, что, на самом деле, при СССР рассказывали правду.

Думаю, это имелось в виду, и так ему представляется реальная картина (не оцениваю ее сейчас, только расшифровываю).
Мне картина представляется так: при СССР действительно рассказывали правду о жизни капстран, но выборочную и порядком причернённую. В перестройку и пост-  эту часть правды стали умалчивать, а начали рассказывать другую часть, тоже выборочную и сильно приукрашенную.
 Сейчас, по-моему, маятник опять мотнулся в первоначальную сторону. И не удивительно.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 16 октября 2022, 21:03
Любил смотреть "Международную панораму", когда ужо стукнуло лет 13-14. Такие ужасы рассказывали, несмотря на благостную тв-картинку. А однажды мне (и не только мне) сия передача преподнесла поистине царский подарок: репортаж из Англии про "Битлов" с фрагментами песен и выступлений. Кажись, тот репортаж делал Борис Калягин. Даже начало запомнил: "Если спросить ливерпульца, чем знаменит его город, он непременно ответит - квартетом "Битлз" и футбольной командой Ливерпуль, лучшей в Британии".
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:16
Цитата: Poirot от 16 октября 2022, 21:03Любил смотреть "Международную панораму", когда ужо стукнуло лет 13-14. Такие ужасы рассказывали, несмотря на благостную тв-картинку. А однажды мне (и не только мне) сия передача преподнесла поистине царский подарок: репортаж из Англии про "Битлов" с фрагментами песен и выступлений.
Я тоже смотрел МП, но с этим репортажем мне не повезло.
 А ещё я в детстве каждую неделю ждал передачу "В объективе Америка", главным образом из-за заставки - Can't Buy Me Love. Однажды мне повезло и я в этой передаче не только послушал любимую заставку, но и просмотрел длинный фильм про индейцев США. Тогда, кажется, я впервые тщательно разглядел их реальные лица, а не дефовские сербогрузинорумынские.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 16 октября 2022, 21:25
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:16а не дефовские сербогрузинорумынские.
:D
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:32
Цитата: Poirot от 16 октября 2022, 21:25
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:16а не дефовские сербогрузинорумынские.
:D

Ещё в "Вожде Белое Перо" были монголы. Коллега, посмотрев его, рассказывал, что при словах вождя "Надо уходить в Канаду" начал было всерьёз раздумывать, как же это они из Монголии в Канаду дойдут...
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 16 октября 2022, 21:37
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:32Ещё в "Вожде Белое Перо" были монголы. Коллега, посмотрев его, рассказывал, что при словах вождя "Надо уходить в Канаду" начал было всерьёз раздумывать, как же это они из Монголии в Канаду дойдут...
:D Образованный народ у нас.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 16 октября 2022, 21:46
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:16
Цитата: Poirot от 16 октября 2022, 21:03Любил смотреть "Международную панораму", когда ужо стукнуло лет 13-14. Такие ужасы рассказывали, несмотря на благостную тв-картинку. А однажды мне (и не только мне) сия передача преподнесла поистине царский подарок: репортаж из Англии про "Битлов" с фрагментами песен и выступлений.
Я тоже смотрел МП, но с этим репортажем мне не повезло.
 А ещё я в детстве каждую неделю ждал передачу "В объективе Америка", главным образом из-за заставки - Can't Buy Me Love. Однажды мне повезло и я в этой передаче не только послушал любимую заставку, но и просмотрел длинный фильм про индейцев США. Тогда, кажется, я впервые тщательно разглядел их реальные лица, а не дефовские сербогрузинорумынские.
В советское время фильмы о коренных североамериканцах снимали в ГДР? Я никогда ни один не видела, ни в 1990-е, ни позднее.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 16 октября 2022, 21:50
Цитата: Александра А от 16 октября 2022, 21:46В советское время фильмы о коренных североамериканцах снимали в ГДР?
Да, восточные немцы много успели снять. Непонятно, почему их эта тема так заинтересовала.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 16 октября 2022, 22:00
Цитата: Poirot от 16 октября 2022, 21:50
Цитата: Александра А от 16 октября 2022, 21:46В советское время фильмы о коренных североамериканцах снимали в ГДР?
Да, восточные немцы много успели снять. Непонятно, почему их эта тема так заинтересовала.
А в фильмах про коренных американцев были герои - представители европейских поселенцев? Если там были американцы европейского происхождения - то немцы, пусть и восточные, были идеальными актёрами, играющими белых эмигрантов из Европы.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Poirot от 16 октября 2022, 22:03
Цитата: Александра А от 16 октября 2022, 22:00А в фильмах про коренных американцев были герои - представители европейских поселенцев?
Конечно были.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 16 октября 2022, 22:04
Цитата: Александра А от 16 октября 2022, 21:46В советское время фильмы о коренных североамериканцах снимали в ГДР?
И даже один о южноамериканских арауканах ("Северино"). Плиз, ознакомьтесь с ролями Гойко нашего Митича: https://ru.wikipedia.org/wiki/Митич,_Гойко
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 16 октября 2022, 22:05
Цитата: Poirot от 16 октября 2022, 22:03
Цитата: Александра А от 16 октября 2022, 22:00А в фильмах про коренных американцев были герои - представители европейских поселенцев?
Конечно были.
И во множестве. Пожалуй, даже больше, чем индейцев.
Даже Барбара Брыльска играла.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Александра А от 16 октября 2022, 22:34
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 22:04
Цитата: Александра А от 16 октября 2022, 21:46В советское время фильмы о коренных североамериканцах снимали в ГДР?
И даже один о южноамериканских арауканах ("Северино"). Плиз, ознакомьтесь с ролями Гойко нашего Митича: https://ru.wikipedia.org/wiki/Митич,_Гойко
Спасибо за ссылку на Википедию. Я прочитала статью о Гойко Митиче. Впервые здесь и сецчас слышу это имя и об этом человеке.

Отметила также, что первый его фильм был британский про Ланселота. И что он играл римского (анти-римского) Спартака в западногерманском фильме, судя по Википедии.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 17 октября 2022, 00:02
Цитировать"Если спросить ливерпульца, чем знаменит его город, он непременно ответит - квартетом "Битлз" и футбольной командой Ливерпуль, лучшей в Британии".
На тот момент "Ливерпуль" однозначно был лучшим клубом Англии, так как имел больше всего чемпионств, причем с явным отрывом, и больше всего побед в Кубке Чемпионов среди англичан. Но с начала 90х ситуация стала меняться. И к началу 2000х сильнейшим клубом Англии, скорее всего, назвали бы "Манчестер Юнайтед", а "Ливерпуль" не оказался бы и на втором месте на тот момент. И еще долго так было. Сейчас исторически на звание сильнейшей команды Англии два претендента: "МЮ" и "Ливерпуль". А в последние годы сильнейшие в Англии это "Манчестер Сити" и, опять-таки", "Ливерпуль", вернувший себе этот статус вместе с главным тренером немцем Юргеном Клоппом.

Маленький ликбез :)
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Awwal от 17 октября 2022, 10:54
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:33
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 21:53Ни суп, ни борщ в моей семье никогда не готовили с мясом.
ну вы даёте. Суп делается на мясном либо рыбном бульоне.
Обычно. Но не всегда. Овощные щи и борщи варятся на воде (потому они, собственно, и "овощные"). :)
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: GHOST от 17 октября 2022, 14:41
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:16про индейцев ...  сербогрузинорумынские.
Неужто грузин в роли индейцев использовали? Их же эпилировать надо с головы до пяток. Да и сербов тоже наверное.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Рокуэлл от 17 октября 2022, 16:36
Цитата: GHOST от 17 октября 2022, 14:41Неужто грузин в роли индейцев использовали? Их же эпилировать надо с головы до пяток.
Ну вот, например, посмотрите раздел "В ролях" в этой статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/След_Сокола
Там вы найдёте аж 7 (семь!) грузинских фамилий (плюс, скорее всего, Коба Кобулов, игравший Хитрую Лису; о нём я ничего не нашёл, но кого ещё могли назвать Кобой?) Правда, надо сказать, обладатель одной из них играл некоего капитана Рональда.
 (Симпатичненькую подругу Зоркого Сокола по имени Голубые Волосы (при этом вспомнилась Мальвина,  ;D ), которая так нравилась мне в детстве, играет вовсе не теннисистка Лейла Месхи, указанная там, а актриска и, кажется, балеринка Лали Месхи, которой в Википедии нет, но есть тут: https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/w/post/33344/works/)
 Про эпиляцию симпатичненькой Лали Месхи и всех остальных, к сожалению, ничего не сообщают.  8-)
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 17 октября 2022, 19:54
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:32
Цитата: Poirot от 16 октября 2022, 21:25
Цитата: Рокуэлл от 16 октября 2022, 21:16а не дефовские сербогрузинорумынские.
:D

Ещё в "Вожде Белое Перо" были монголы. Коллега, посмотрев его, рассказывал, что при словах вождя "Надо уходить в Канаду" начал было всерьёз раздумывать, как же это они из Монголии в Канаду дойдут...
Ещё бы там монголам не быть .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Витамин Ц от 17 октября 2022, 21:18
Цитата: Poirot от 16 октября 2022, 21:03Любил смотреть "Международную панораму", когда ужо стукнуло лет 13-14. Такие ужасы рассказывали, несмотря на благостную тв-картинку.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:02
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:33
Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 21:53Ни суп, ни борщ в моей семье никогда не готовили с мясом.
ну вы даёте. Суп делается на мясном либо рыбном бульоне. Исключение - грибной, потому что грибы сами по себе.
Всякие окрошки и гаспачи я за супы не считаю
Мне кажется, ты ошибаешься. В том смысле, что есть множество овощных супов. И, кстати, кроме грибного без бульона зачастую варится, например, гороховый. На мой взгляд, суп - это совсем необязательно блюдо, содержащее мясную (бульонную) основу. Смотрю определения супа, там нигде этотне упоминается.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 20 октября 2022, 14:20
Цитата: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:02В том смысле, что есть множество овощных супов.
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:33за супы не считаю
;)
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:22
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:36
Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 21:53Постный - это без мяса?
да
Если твоя бабушка была религиозная, возможно поэтому она готовила борщ без мяса.
Моя прабабушка тоже соблюдала посты и себе готовила отдельно супы без мяса в пост, а пост по-хорошему это значительная часть года
Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 22:05или кулебяки с рассольником.
Вот насчёт рассольника у меня нет чёткой вкусовой ассоциации. В моей семье его не готовили

Нет, дело было не в религиозности бабушки. Дело было в том, о чем писал КВ: мясо было слишком дорогим в первой половине 90х для нас. Вернее, не всегда могли купить и не в беспредельных количествах.

===

Рассольник - одно из редких блюд, которое я просто ненавижу. Хотя, возможно, я не пробовал нормальный. Во 2м классе я учился в частной школе "Интеллект", где ученики проводили весь день до вечера (как с продленкой), и там нас три или четыре раза кормили. На обед иногда был рассольник. Меня начинало мутить от одного его запаха. Кажется, я пробовал его есть, но это было невозможно.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:25
Цитата: Vesle Anne от 20 октября 2022, 14:20
Цитата: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:02В том смысле, что есть множество овощных супов.
Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 23:33за супы не считаю
;)

Ты назвала только некоторые группы супов :) А есть вот такие например: овощной суп с морковкой, капустой, луком, картошкой. Обычный горячий суп. Ты тоже это не считаешь супом? Или зеленый борщ, который часто не имеет мясной или рыбной основы. Если все это не считаешь супами, тогда понял. Думаю, у тебя в таком случае относительно нестандартное понимание того, что такое суп, более узкое, чем в среднем у большинства.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Vesle Anne от 20 октября 2022, 14:25
Цитата: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:25Ты тоже это не считаешь супом?
Я такое даже не видела
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:28
Цитата: Vesle Anne от 20 октября 2022, 14:25
Цитата: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:25Ты тоже это не считаешь супом?
Я такое даже не видела
Могу сказать, что это достаточно обыденное явление. Овощные супы, сваренные на воде без бульона и без мясной или рыбной составляющей. Возможно, они и не очень разнообразны и содержат сходные ингредиенты: картофель, морковь, лук, капуста, цветная капуста, щавель, разная зелень. А, может, и более разнообразные, не знаю.
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 20 октября 2022, 17:34
Цитата: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:25овощной суп с морковкой, капустой, луком, картошкой.
Вместо капусты фасоль , лук  и чеснок на зажарку , морковку слегка , ну и зелень ещё .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: forest от 20 октября 2022, 17:36
Цитата: From_Odessa от 20 октября 2022, 14:25Или зеленый борщ
Какая гадость .
Название: От: "Без ничего" /"без всего"
Отправлено: Toman от 20 октября 2022, 18:23
Цитата: Vesle Anne от 20 октября 2022, 14:25Я такое даже не видела
Даже простейший луковый суп (который в основе своей - только лук, плавленый сыр и немного воды)?