Товарищи, я вынужден напомнить, что не все в восторге от идеи внезапно натыкаться на мат при прочтении ваших сообщений. Поэтому настоятельно рекомендую следовать золотому правилу, принятому ещё на ЛФ:
- матерные слова мы свободно употребляем только в рамках их лингвистического обсуждения;
- во всех прочих случаях матерные слова следует либо "запикивать", либо помещать весь содержащий их текст под спойлер с пометкой "мат" (так же поступая и с иными материалами, содержащими матерную лексику - видео, аудио и пр.).
Давайте уважать друг друга.
Мда, кажись, я вчера тут одну песню с матерным русским словом разместил. Впредь буду предупреждать. А на другие языки это правило распространяется?
Цитата: Poirot от 17 июня 2022, 17:55Мда, кажись, я вчера тут одну песню с матерным русским словом разместил. Впредь буду предупреждать. А на другие языки это правило распространяется?
Не вижу практического смысла (если не считать восточнославянских, естественно). Т.е. на усмотрение пишущего.
Цитата: Awwal от 17 июня 2022, 18:01Не вижу практического смысла (если не считать восточнославянских, естественно). Т.е. на усмотрение пишущего.
Да у хорватов маты почти такие же... ;D
Только хорватский спутать с русским невозможно, а степень табуированности мата в хорватском пониже будет...
*обсценная лексика в языках и культурах (https://novalingua.net/index.php?topic=245.0) ушла в общелингвистический раздел.
Цитата: Awwal от 17 июня 2022, 18:41Только хорватский спутать с русским невозможно, а степень табуированности мата в хорватском пониже будет...
С русским — нет, хотя для украинцев хорватский звучит довольно украинскоподобно. Украинский мат как лазейка для обхода запрета русского мата, очевидно, не катит?
Цитата: Python от 27 июня 2022, 22:36Украинский мат как лазейка для обхода запрета русского мата, очевидно, не катит?
Не катит, поскольку границу между ними проблематично обозначить. :)
Добро пожаловать на форум, заходите ещё!
Цитата: Python от 27 июня 2022, 22:36Цитата: Awwal от 17 июня 2022, 18:41Только хорватский спутать с русским невозможно, а степень табуированности мата в хорватском пониже будет...
С русским — нет, хотя для украинцев хорватский звучит довольно украинскоподобно. Украинский мат как лазейка для обхода запрета русского мата, очевидно, не катит?
Рада вас тут видеть. :)
Ура!
Цитата: Awwal от 17 июня 2022, 18:41Только хорватский спутать с русским невозможно
В редких случаях можно. Например, когда к тебе обращается хорват и говорит: "Слушай". И это он не по-русски.
Цитата: Awwal от 27 июня 2022, 22:47Цитата: Python от 27 июня 2022, 22:36Украинский мат как лазейка для обхода запрета русского мата, очевидно, не катит?
Не катит, поскольку границу между ними проблематично обозначить. :)
Даже в случае мата в грамматических формах, специфичных для украинского (напр., синтетическое будущее время или звательный падеж)?
Запрет было бы логично распространить на мат, родственный русскому, в любом славянском языке. А с учетом, что он был заимствован и неславянскими в пределах бывшего СССР — также и на мат русского происхождения в этих языках (впрочем, без знания языка отличить мат, заимствованный из русского, от ложных друзей, внешне похожих на русский мат, будет сложновато... В общем, тут открывается широкое пространство для желающих ходить по грани).
[offtop]Задумался, возможно ли образовать неовокатив от слов типа «звезда», «борозда» или «мзда». Как вообще будет «мзда» в родительном падеже множественного числа?..[/offtop]
Мне кажется, у этого слова формы мн.ч. вообще нет.
Цитата: Python от 28 июня 2022, 07:21А с учетом, что он был заимствован и неславянскими в пределах бывшего СССР
А вы готовы отделять тут полноценные заимствования от варваризмов? :eat:
Цитата: Python от 28 июня 2022, 07:21В общем, тут открывается широкое пространство для желающих ходить по грани
Я бы не рисковал.
Цитата: Python от 28 июня 2022, 07:35Задумался, возможно ли образовать неовокатив от слов типа «звезда», «борозда» или «мзда».
Новые звательные формы в русском существенно ограничены, вообще практически не выходя за пределы личных имён и терминов родства.
Тема *об особенностях нового звательного (https://novalingua.net/index.php?topic=263.0) ушла в "Русский язык".
Цитата: Python от 28 июня 2022, 07:35Как вообще будет «мзда» в родительном падеже множественного числа?..[/offtop]
Мзд.
Мёзд
А можно огласить весь список слов, которые на данном форуме считаются матом?
Цитата: i486 от 20 октября 2023, 11:30А можно огласить весь список слов, которые на данном форуме считаются матом?
На ЛФ традиционно сюда относились слова с корнями (включая регулярные чередования) -хуй-, -пизд-, -еб-, -бляд-, -гондон-, в т.ч. в фонетической записи ("блядь" и "блять" - одно и то же слово). Сокращение "бля" было добавлено в список исключительно по настоянию Евгения и на НЛ как мат не расценивается.
А "мля" можно?
Вот еще что нашел:
Цитата: Awwal от 23 июня 2022, 08:17Название буквы "хер" на ЛФ никогда не рассматривалось как матерный корень.
А как насчет таких слов как педераст, педик, пидр? Они не маты тут?
Цитата: Poirot от 20 октября 2023, 12:15А "мля" можно?
Нет. "Бля" - это не мат, а вот "мля" - да, причем это очень грубое нарушение, за него сразу следует перманентный бан по АйПи, если АйПи статичный. Хотя сейчас насчёт статичности уже не так актуально, бля.
Цитата: From_Odessa от 20 октября 2023, 12:19Цитата: Poirot от 20 октября 2023, 12:15А "мля" можно?
Нет. "Бля" - это не мат, а вот "моя" - да, причем это очень грубое нарушение, за него сразу следует перманентный бан по АйПи, если АйПи статичный. Хотя сейчас насчёт статичности уже не так актуально, бля.
:E:
Цитата: i486 от 20 октября 2023, 12:17Вот еще что нашел:
Цитата: Awwal от 23 июня 2022, 08:17Название буквы "хер" на ЛФ никогда не рассматривалось как матерный корень.
А как насчет таких слов как педераст, педик, пидр? Они не маты тут?
Нет, конечно. Другой вопрос, что их применение может быть нежелательно по иным причинам. Но это решает конкретный контекст употребления, а мат (непосредственно в общении) запрещен в принципе, по собственным свойствам.
А всякие там ёп(т(а/ить))?
Цитата: i486 от 20 октября 2023, 11:30А можно огласить весь список слов, которые на данном форуме считаются матом?
- Вовочка! Ты зачем учишь сестру ругаться матом?!
- Я не учу, я только рассказал ей, какие слова нельзя говорить...
А "ёпт" приравнивается к фонетической записи слов с корнем -ёб-? Я думал, что это вообще отдельное выражение.
Есть ещё проблема со спряжением таджикского глагола "ёфтан" в настояще-будущем времени (и не только).
Ман меёбам
Ту меёбӣ
Ӯ меёбад
Мо меёбем
Шумо меёбед
Онҳо меёбанд
Пишите пайдо кунам... ;D
Кто-нибудь подскажет с какого времени слово "блядь" перестало быть литературным и перекочевало в обсценную лексику. Когда я в школе учился оно еще матерным не считалось. О чем наша училка русского и литературы отдельно указывала. Или, к примеру, времён Петра I Воинский Артикул 177: «От позорных речей и блядских песней достойно и надобно всякому под наказанием удержатись». Вполне себе нормативное канцелярское слово.
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 09:05Кто-нибудь подскажет с какого времени слово "блядь" перестало быть литературным и перекочевало в обсценную лексику. Когда я в школе учился оно еще матерным не считалось. О чем наша училка русского и литературы отдельно указывала. Или, к примеру, времён Петра I Воинский Артикул 177: «От позорных речей и блядских песней достойно и надобно всякому под наказанием удержатись». Вполне себе нормативное канцелярское слово.
вы при Петре учились? Во времена моего детства (застойные времена) было вполне непечатным
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 09:52вы при Петре учились? Во времена моего детства (застойные времена) было вполне непечатным
Значит, я учился в школе раньше вас, молодой человек
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 09:52вы при Петре учились?
Пока я учился, сменилось несколько Генсеков. Начинал при Брежневе, заканчивал при Горбачёве.
Вон, оно чё! А мужики -то не знали...
Роскомнадзор составил список из четырёх слов русского языка, которые, по его мнению, «абсолютно недопустимы в СМИ»: хуй, пизда, ебать и блядь. (https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 11:11Пока я учился, сменилось несколько Генсеков. Начинал при Брежневе, заканчивал при Горбачёве.
Дорогой Леонид Ильич стартовал в лафетной гонке, когда я уже вуз заканчивал. Окончание военных лагерей и получение офицерского звания мы уже андроповкой отмечали
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 11:21Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 11:11Пока я учился, сменилось несколько Генсеков. Начинал при Брежневе, заканчивал при Горбачёве.
Дорогой Леонид Ильич стартовал в лафетной гонке, когда я уже вуз заканчивал. Окончание военных лагерей и получение офицерского звания мы уже андроповкой отмечали
раз так, то вы учились ненамного раньше, на пару лет
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 11:11Цитата: Leo от 29 октября 2023, 09:52вы при Петре учились?
Пока я учился, сменилось несколько Генсеков. Начинал при Брежневе, заканчивал при Горбачёве.
так то был долго Брежнев, а потом уже генсеки завертелись как снежинки в вихре
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:31раз так, то вы учились ненамного раньше, на пару лет
Ну, может, ваша училка была моложе нашей
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 11:39Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:31раз так, то вы учились ненамного раньше, на пару лет
Ну, может, ваша училка была моложе нашей
у нас училками были брутальные хлопцы ;)
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:50у нас училками были брутальные хлопцы ;)
Лео, вы кадетском корпусе учились? :)
Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 11:55Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:50у нас училками были брутальные хлопцы ;)
Лео, вы кадетском корпусе учились? :)
бери выше, в Пажеском ;)
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:57Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 11:55Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:50у нас училками были брутальные хлопцы ;)
Лео, вы кадетском корпусе учились? :)
бери выше, в Пажеском ;)
Его Императорского Величества? :o
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:57Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 11:55Цитата: Leo от 29 октября 2023, 11:50у нас училками были брутальные хлопцы ;)
Лео, вы кадетском корпусе учились? :)
бери выше, в Пажеском ;)
Гардемарин?
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 09:05Кто-нибудь подскажет с какого времени слово "блядь" перестало быть литературным и перекочевало в обсценную лексику. Когда я в школе учился оно еще матерным не считалось.
Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был
нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю, что приблизительно в 60-е годы 20 века это слово не приветствовалось в компании ровесников моих родителей.
Вы, наверно, намного старше их. :o
Как-то в детстве тоже матюкнулся при матери. Она сказала, что если ещё такое от меня услышит, намажет мне рот горчицей. Больше не матюкался.
А мне вот другое интересно. Русский мат, значицца, нельзя. А по-польски можно? Или по-македонски там? ;)
Цитата: Виоленсия от 29 октября 2023, 14:00А мне вот другое интересно. Русский мат, значицца, нельзя. А по-польски можно?
Только "пся крев, холера ясна".
Ну и ещё "матка боска чэнстоховска" можно.
По-таджикски точно можно.
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 14:12Цитата: Виоленсия от 29 октября 2023, 14:00А мне вот другое интересно. Русский мат, значицца, нельзя. А по-польски можно?
Только "пся крев, холера ясна".
Ну и ещё "матка боска чэнстоховска" можно.
а спэрдалай?
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 14:12По-таджикски точно можно.
у них мат смешной
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 14:35а спэрдалай?
А с этим к Аввалю, к Аввалю. Как решит. Очень уж раздражённое восклицание.
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 14:12По-таджикски точно можно.
По-цыгански Гранито только так костерил. И я, кажется, кому-то разок ответил на грубость.
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 14:36Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 14:12По-таджикски точно можно.
у них мат смешной
Дайте пару примеров. А то в моём учебнике про мат вообще ничего нет.
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 15:08Цитата: Leo от 29 октября 2023, 14:36Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 14:12По-таджикски точно можно.
у них мат смешной
Дайте пару примеров. А то в моём учебнике про мат вообще ничего нет.
навскидку помню только педер сухте - отец твой сожжен. Все остальные тоже в таком духе
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 15:16помню только педер сухте - отец твой сожжен.
Отец будет "падар". Жечь - "сӯхтан".
"Я твой дом труба шатал" можно?
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:25"Я твой дом труба шатал" можно?
лучше рога пообломаю, в угол поставлю
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 13:03Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю,
Родителей не выбирают. Но слово "блядь" не матершинное. Его в РПЦ попы на проповедях используют. И Пушкин применял, не говоря уж о Маяковском, который "блядь" в строку вставлял, а вот другие три слова избегал
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:25"Я твой дом труба шатал" можно?
У нас есть изощренное "эҗең той балагына сикейин" - "е*ать праздничные шаровары твоей матери" :green:
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:32Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 13:03Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю,
Родителей не выбирают. Но слово "блядь" не матершинное. Его в РПЦ попы на проповедях используют. И Пушкин применял, не говоря уж о Маяковском, который "блядь" в строку вставлял, а вот другие три слова избегал
Видно родители Рокки , в церковь не ходили , и Пушкина с Маяковским не читали . :green:
Цитата: true от 29 октября 2023, 17:35"эҗең той балагына сикейин"
Месье знает толк в извращениях :)
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 17:26Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:25"Я твой дом труба шатал" можно?
лучше рога пообломаю, в угол поставлю
А ещё редиска, сосиска, Навуходоносор, петух гамбургский!
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:32Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 13:03Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю,
Родителей не выбирают. Но слово "блядь" не матершинное. Его в РПЦ попы на проповедях используют. И Пушкин применял, не говоря уж о Маяковском, который "блядь" в строку вставлял, а вот другие три слова избегал
Да, не повезло мне с родителями. Это ж надо, необразованщина какая: слово "б-дь" (уж извините, сокращу по причине собственной необразованности) считать матершинным! Прям щяс побегу во двор учить соседских детей этому прекрасному слову. Главное - вовремя убежать, когда их родители услышат.
Цитата: true от 29 октября 2023, 17:35Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:25"Я твой дом труба шатал" можно?
У нас есть изощренное "эҗең той балагына сикейин" - "е*ать праздничные шаровары твоей матери" :green:
Прям не просто изощрённое, а изысканное!
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 17:50Это ж надо, необразованщина какая
Я об образовании ваших уважаемых родителей ничего не говорил и не думал. А лишь имел в виду сочувствие к вашей многострадальной заднице
Цитата: forest от 29 октября 2023, 17:36Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:32Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 13:03Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю,
Родителей не выбирают. Но слово "блядь" не матершинное. Его в РПЦ попы на проповедях используют. И Пушкин применял, не говоря уж о Маяковском, который "блядь" в строку вставлял, а вот другие три слова избегал
Видно родители Рокки , в церковь не ходили , и Пушкина с Маяковским не читали . :green:
там где то в тех краях секта субботников обитала :)
Цитата: true от 29 октября 2023, 17:35Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:25"Я твой дом труба шатал" можно?
У нас есть изощренное "эҗең той балагына сикейин" - "е*ать праздничные шаровары твоей матери" :green:
теперь понял смысл выражения Хрущева об Энвере Ходже : «товарищ Ходжа скоро на заседания штаны свои присылать будет...»
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 18:05Цитата: forest от 29 октября 2023, 17:36Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:32Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 13:03Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю,
Родителей не выбирают. Но слово "блядь" не матершинное. Его в РПЦ попы на проповедях используют. И Пушкин применял, не говоря уж о Маяковском, который "блядь" в строку вставлял, а вот другие три слова избегал
Видно родители Рокки , в церковь не ходили , и Пушкина с Маяковским не читали . :green:
там где то в тех краях секта субботников обитала :)
Это те у кого суббота каждый день ?
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 18:00Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 17:50Это ж надо, необразованщина какая
Я об образовании ваших уважаемых родителей ничего не говорил и не думал. А лишь имел в виду сочувствие к вашей многострадальной заднице
Да правильно надрали.
Когда мне было года четыре, старшие ребята на даче научили меня новым интересным словам и посоветовали рассказать про эти слова родителям. Я и повёлся. :)
Цитата: forest от 29 октября 2023, 18:12Это те у кого суббота каждый день ?
татары что ли? Но у них пятница не суббота
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 18:15Да правильно надрали.
Джордано Бруно из вас никакой
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 18:05Цитата: forest от 29 октября 2023, 17:36Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:32Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 13:03Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю,
Родителей не выбирают. Но слово "блядь" не матершинное. Его в РПЦ попы на проповедях используют. И Пушкин применял, не говоря уж о Маяковском, который "блядь" в строку вставлял, а вот другие три слова избегал
Видно родители Рокки , в церковь не ходили , и Пушкина с Маяковским не читали . :green:
там где то в тех краях секта субботников обитала :)
В наших краях это не секта. Как и воскресники.
Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 18:19Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 18:15Да правильно надрали.
Джордано Бруно из вас никакой
Больше на Галилео Галилея смахиваю.
Цитата: forest от 29 октября 2023, 18:12Цитата: Leo от 29 октября 2023, 18:05Цитата: forest от 29 октября 2023, 17:36Цитата: BormoGlott от 29 октября 2023, 17:32Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 13:03Я как-то в очень раннем возрасте произнёс это слово при родителях и был нещадно бит сурово наказан. Поэтому точно, на опыте своей собственной задницы, знаю,
Родителей не выбирают. Но слово "блядь" не матершинное. Его в РПЦ попы на проповедях используют. И Пушкин применял, не говоря уж о Маяковском, который "блядь" в строку вставлял, а вот другие три слова избегал
Видно родители Рокки , в церковь не ходили , и Пушкина с Маяковским не читали . :green:
там где то в тех краях секта субботников обитала :)
Это те у кого суббота каждый день ?
нет. Чередуется с воскресеньем
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 15:24Цитата: Leo от 29 октября 2023, 15:16отец твой сожжен.
Эх и мат... :o
Осторожно - таджикский мат.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
По словам источника, чаще по-русски матерятся.
Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 19:49чаще по-русски матерятся.
У кого в армии ни спрашивал, как посылать куда подальше, все кроме молдаван и армян, говорили: кит (кет, эй, эйк и т.д.), а дальше по-русски.
Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 19:49По словам источника, чаще по-русски матерятся.
Это какой-то суровый диалект? Я только "падарат" понял. То есть, "твой отец".
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 20:03Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 19:49По словам источника, чаще по-русски матерятся.
Это какой-то суровый диалект? Я только "падарат" понял. То есть, твой отец.
Я совсем не разбираюсь в таджикском. Информация от русской, уроженки Курган-Тюбе.
Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 20:08Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 20:03Цитата: VagneR от 29 октября 2023, 19:49По словам источника, чаще по-русски матерятся.
Это какой-то суровый диалект? Я только "падарат" понял. То есть, твой отец.
Я совсем не разбираюсь в таджикском. Информация от русской, уроженки Курган-Тюбе.
надо бы тебе учить :) Я тоже буду освежать , правда в варианте языка дари
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 20:39Я тоже буду освежать , правда в варианте языка дари
Шо, и письменность эту затейливую будете освежать? Я тут осилил пока 13 букв, но в разных точках сверху и снизу и в некоторых похожих буквах путаюсь. Когда читаешь какое-нибудь слово, чувствуешь себя каким-то дешифровальщиком.
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 20:42Цитата: Leo от 29 октября 2023, 20:39Я тоже буду освежать , правда в варианте языка дари
Шо, и письменность эту затейливую будете освежать? Я тут осилил пока 13 букв, но в разных точках сверху и снизу и в некоторых похожих буквах путаюсь. Когда читаешь какое-нибудь слово, чувствуешь себя каким-то дешифровальщиком.
так у меня в универе был арабский первый а дари третий . Так что письменность выучена дцать лет назад :)
Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 20:42Когда читаешь какое-нибудь слово, чувствуешь себя каким-то дешифровальщиком.
+1. Арабские буквы знаю (языки нет), но чтение даже машинописного текста требует немалых усилий: точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?
Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58Где логика?
У меня такой же вопрос возникал.
А какой язык был фактически устным официальным в Афганистане в различные периоды его истории?
Под устным официальным я подразумеваю язык, на котором глава государства и другие высшие официальные лица (министры, советники, чиновники, депутаты) произносят публичные речи, общаются между собой, ведут совещания, дают интервью. В общем, на каком языке в Афганистане в разные времена работало высшее государственное управление, когда нужно было устно общаться, а не писать законы, указы и инструкции?
На пуштунском или персидском?
Вопрос нужно разделить по времени. Афганистан в различные периоды.
1.Монархия до 1972.
2.Первая не-социалистическая Республика в середине 1970-х.
3.Про-советские революционеры в 1978-1991.
4.Религиозные анти-советские моджахеды в 1992-1996.
5.Республика с попытками демократизации, умеренные патриотические силы с осени 2001, в течение 2000-х и 2010-х.
Я намеренно упускаю некоторые отрезки времени последних трёх десятилетий истории Афганистана.
Так на каком языке работало правительство в эпоху Короля до 1972, моджахедов в начале 1990-х, умеренных патриотов после 2002?
Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58Где логика?
В корейском примерно то же. Запомнить, какой именно звук обозначают вот эти, например, палки с перекладинкой - ㅏㅓㅗㅜ - проблема не из лёгких.
А в грузинском целая куча букв, похожих на З.
И на Ь в разные стороны.
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 21:09Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58Где логика?
В корейском примерно то же. Запомнить, какой именно звук обозначают вот эти, например, палки с перекладинкой - ㅏㅓㅗㅜ - проблема не из лёгких.
Напоминают ирландский огам 1 тысячелетия н. э. Традиционное его написание снизу вверх и слева направо. Но если писать горизонтально - то слева направо и сверху вниз.
Итак, если считать что буквы пишутся вертикально.
Одна чёрточка вправо от вертикальной черты - буква Б, бейхь.
Одна чёрточка влево от вертикальной черты - буква Х, ууах.
Если считать что буквы пишутся горизонтально.
Одна чёрточка вверх от горизонтальной черты - буква Х, ууах.
Одна чёрточка вниз от горизонтальной черты - буква Б, бейхь.
В огаме логика прослеживается. Чёрточками вправо или вниз обозначаются буквы Б, Л, Ф, С, Н.
Чёрточками влево или вверх обозначаются буквы Х, Д, Т, К, КЬЮ.
Косым перечёркиванием слева сверху вправо вниз при вертикальном письме или справа сверху влево вниз при горизонтальном письме обозначаются буквы М, Г, НГ, З, Р. И это всё - согласные.
А перечёркиванием линии письма под прямым углом обозначаются гласные А, О, У, Е, И.
То есть гласные в ирландском огаме выделяются, они пишутся чёрточками, выступающими с обоих концов линии письма, под прямым углом. Другой вариант обозначения гламных - точками.
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 21:14А в грузинском целая куча букв, похожих на З.
Точно, тоже путаюсь в них. Хотя, вероятно, иностранцы тоже путают наши З и Э, например.
Чтение сорани взрывает моск. Вроде буквы арабские но какие то дикие
Цитата: Leo от 29 октября 2023, 21:53Чтение сорани взрывает моск. Вроде буквы арабские но какие то дикие
Пушту тоже такой. А особенно извращённые буквы у алфавитов для меньшинств Пакистана.
И ещё слава богу, что народы Кавказа от арабицы отказались, вот где ужас был.
Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 21:58Цитата: Leo от 29 октября 2023, 21:53Чтение сорани взрывает моск. Вроде буквы арабские но какие то дикие
Пушту тоже такой. А особенно извращённые буквы у алфавитов для меньшинств Пакистана.
И ещё слава богу, что народы Кавказа от арабицы отказались, вот где ужас был.
пушту раздражает чуть меньше , поскольку многие слова на пушту встречаются в текстах на дари , но вот урду точно из этой серии
Маргарет Тэтчер в персидской Вики превращается в Маргарт Тачр.
О, вспомнилось в тему сразу по двум обсуждаемым вопросам - фарси и матершине:
Товарищ учил меня арабским буквам по "Атласу автомобильных дорог Ирана". Рассказал он мне общий принцип графики, объяснил буквы; сижу, тренируюсь. И тут зацепился взглядом за город خوی. Говорю товарищу: "Если ты мне всё верно объяснил, то этот город называется Х..". Он смеётся: "Почти так, но вав может читаться и близко к /o/, так что город всё-таки Хой".
Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 20:01У кого в армии ни спрашивал, как посылать куда подальше, все кроме молдаван и армян, говорили: кит (кет, эй, эйк и т.д.), а дальше по-русски.
Прошлой зимой как-то шёл я по улице в районе Калитников, а навстречу идут двое узбеков, между собой разговаривают о чём-то, и в т.ч. громко матерятся, но без русского мата, чисто по-узбекски. Ну, типа, если по-узбекски матюгаться, то никто не поймёт якобы, и можно громко, на всю улицу (там жилых домов нет, только промышленные строения).
Цитата: Toman от 30 октября 2023, 18:45Прошлой зимой как-то шёл я по улице в районе Калитников, а навстречу идут двое узбеков, между собой разговаривают о чём-то, и в т.ч. громко матерятся, но без русского мата, чисто по-узбекски.
Вы шо, узбекский знаете?
Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 18:53Вы шо, узбекский знаете?
Нет, не знаю, и о чём они говорили, не знаю. Но уж "стандартнообщетюркские" соотв. слова как не узнать, тем более если их горланят на всю улицу, например, в направительном падеже :)
Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 18:53Цитата: Toman от 30 октября 2023, 18:45Прошлой зимой как-то шёл я по улице в районе Калитников, а навстречу идут двое узбеков, между собой разговаривают о чём-то, и в т.ч. громко матерятся, но без русского мата, чисто по-узбекски.
Вы шо, узбекский знаете?
ща какой москвич не знает узбецщину :)
Цитата: Leo от 30 октября 2023, 18:58ща какой москвич не знаеь узбецщину
Ну я вот не знаю. И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например? Слышал, что узбеки, как и таджики, окают.
Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:05Цитата: Leo от 30 октября 2023, 18:58ща какой москвич не знаеь узбецщину
Ну я вот не знаю. И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например? Слышал, что узбеки, как и таджики, окают.
не во всех диалектах. казахи шокают, узбеки и кыргызы чокают. казахи и кыргызы жокают, узбеки йокают. у казахов и кыргызов есть сингармонизм, у узбеков опять же не во всех диалектах. кыргызы тоже любят окать, а узбеки вставлять вставку между гласными :)
Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14казахи и кыргызы жокают
Не совсем так. Киргизская буква
ж произносится как [дж]. Казахская же обычно произносится как [ж], но в некоторых диалектах - тоже [дж]. Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется
жақсы) "хорошо".
Цитата: Рокуэлл от 30 октября 2023, 19:29Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14казахи и кыргызы жокают
Не совсем так. Киргизская буква ж произносится как [дж]. Казахская же обычно произносится как [ж], но в некоторых диалектах - тоже [дж]. Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".
так да . Всё регионально . Узбеки тоже местами джокают. Если взять ногайский язык - весьма близкий казахскому , то они тоже йокают. Видимо до разрыва казахско-ногайского континуума западные казахи тоже местами йокали
Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:05И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например?
Я один раз в автобусе издалека перепутал - принял узбекский за татарский. Правда, только по одному слову, которое издалека услышалось - "билан" - в произношении того конкретно человека оно прозвучало очень похоже на татарское "белән". Но потом всё же стало понятно, что это не татарский - а следовательно, значит, узбекский. Татарский язык я вообще только два раза слышал в московском ОТ.
Насчёт же узбекский vs. киргизский - иногда просто по произношению сразу чётко различается, если там такой каноничный киргизский со вторичными долгими, губным сингармонизмом, или там когда характерное глагольное окончание -т звучит (кажется, оно чисто киргизское). Или когда узбекский такой в варианте, наиболее похожем на орфографию, без сингармонизма типа.
А более "пограничные" варианты да, посложнее различить. Когда прошлой осенью мы с товарищем из Питера занимались монтажом кабелей в "Крокусе", там же рядом работали узбеки и/или киргизы, монтировали вентиляцию. И вот у них я не всегда мог понять, на каком языке говорят. Музыку когда включали на своих телефонах/колонках, это всё было на узбекском, часть самих рабочих вроде тоже на узбекском говорили, но вроде как будто там и киргизы тоже присутствовали, но как-то не столь заметно, что ли - м.б. они все были как раз из этих приграничных областей.
А вот всю мебель и облицовки зрительного зала там делали, кстати, как мне показалось, таджики (но, хотя, может, и нет - я типа особо и не слышал, как они переговаривались между собой).
Спросить стесняетесь ? Типа земляки вы откуда ? :)
Цитата: Рокуэлл от 30 октября 2023, 19:29Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".
На юге это чуть ли не стандарт.
Цитата: Toman от 30 октября 2023, 19:38или там когда характерное глагольное окончание -т звучит (кажется, оно чисто киргизское)
Нет, у казахов тоже есть, то, что пишется -ды (в наст. времени), в разговорном произносится как -т.
Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласными
Какую-такую вставку?
Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 20:42Когда читаешь какое-нибудь слово, чувствуешь себя каким-то дешифровальщиком.
+1. Арабские буквы знаю (языки нет), но чтение даже машинописного текста требует немалых усилий: точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?
Перекладина сверху - п , перекладина посередине - н , перекладина косая - и . ;D
Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:54Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласными
Какую-такую вставку?
ну например курица по казахски таук по кыргызски тоок а по узбекси тавук, или там по татарски тавык, по турецки tavuk. Лишняя согласная :)
Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?
На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т". :) У нуна в изолированном/конечном начертании линия уходит ниже строки, а йа вообще превращается в загогулину.
Цитата: Awwal от 30 октября 2023, 22:35На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т".
А "се нуқта"?
Цитата: Awwal от 30 октября 2023, 22:35Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?
На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т". :) У нуна в изолированном/конечном начертании линия уходит ниже строки, а йа вообще превращается в загогулину.
Разве ба, та, нун, йа встречаются чаще всего на конце арабских, персидских или турецких слов?
Ведь большинство случаев когда они употребляются в языках - это в начале и середине слова. А значит, 70 или 75 или 80 процентов (я не могу считать, цифры беру наобум) случаев когда эти буквы употребляются в словах - они выглядят идентично, их отличают только точки.
Ба, йа, па, нун, та, са. В данном случае буквы перечисляются, по мере возрастания точек: 1, 2, 3 точки внизу или 1, 2, 3 точки вверху.
Точки внизу: ба, йа.
Точки вверху: нун, та, са.
Тут есть закономерность. Если точки внизу - буквы лунные, то есть не-зубные, артикль не ассимилируют.
Точки вверху - буквы солнечные, зубные, артикль 'ал превращается в шадду над последующей согласной.
Ради наглядности можно написать слово "бинӣ" ("нос") и посмотреть.
Цитата: Poirot от 31 октября 2023, 00:12Ради наглядности можно написать слово "бинӣ" ("нос") и посмотреть.
Биинии,
ба с касрой + йа + нун с касрой + йа.
На самом деле здесь абсолютно одинаково выглядят только йа и нун в середине слова.
В некоторых шрифтах, насколько я вижу, если присмотреться хорошо, зубчик у начальной формы этих букв, в нашем примере зубчик у начальной ба - чуть выше, чем зубчики серединных форм букв, в нашем примере у букв йа и нун.
Понятно, что йа в конце слова вообще теряет зубчик, от неё остаётся лишь конечный элемент.
Цитата: Leo от 30 октября 2023, 20:18Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:54Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласными
Какую-такую вставку?
ну например курица по казахски таук по кыргызски тоок а по узбекси тавук, или там по татарски тавык, по турецки tavuk. Лишняя согласная :)
Вообще-то по-казахски
тауық. И вообще в большинстве тюркских там присутствует звук [w], обозначаемый буквами
у,
в,
w,
v, так что это наоборот киргизы пропустили, а не узбеки вставили.
Цитата: Рокуэлл от 28 июня 2022, 15:09Цитата: Python от 28 июня 2022, 07:35Как вообще будет «мзда» в родительном падеже множественного числа?..[/offtop]
Мзд.
Вспомнил, что одна знакомая научила замечательной форме "дать п*здов".