Цербер

Автор Дмитрий, 18 апреля 2023, 09:35

« назад - далее »

Дмитрий

Почему «Цербер» - это пёс, когда «Бер» - это медведь?

Awwal

#1
Потому что они вообще никак не связаны?
Этимология "Кербероса" вообще не ясна. "Берон" - это тупо "бурый", древний германский эвфемизм для медведя (рефлексы исконного индоевропейского *h₂ŕ̥tḱos предсказуемо уцелели только в относительно южных языках, где лесов было мало и/или охота не играла большой роли: отсюда валлийское arth, испанское oso, греческое άρκτος и др.).

Utgarda Loki

#2
Цитата: Awwal от 18 апреля 2023, 22:43Потому что они вообще никак не связаны?
Этимология "Кербероса" вообще не ясна. "Берон" - это тупо "бурый", древний германский эвфемизм для медведя (рефлексы исконного индоевропейского *h₂ŕ̥tḱos предсказуемо уцелели только в относительно южных языках, где лесов было мало и/или охота не играла большой роли: отсюда валлийское arth, испанское oso, греческое άρκτος и др.).

Цитировать25.10 Death and the Otherworld
There is an abundance of evidence for various beliefs concerning death and the
afterlife in the different Indo-European traditions but ferreting out an original
belief is difficult. Many Indo-European traditions portray death as a journey
and in the case of Celtic, Germanic, and Greek, and to a lesser extent Slavic and
Indic, this may involve a journey across a river where the deceased is ferried by
a *ĝerhaont- 'old man'. On this journey they may also encounter a dog who
serves either as a guardian of the Otherworld or as a guide. Here we have some
linguistic evidence in the cognate names of Greek Kérberos, the three-headed
dog of Hades, and the Indic Śárvara, one of Yima's dogs, both deriving from
a PIE *k̂érberos 'spotted'. Both Greek and Indic traditions also have a river
'washing away' either memories or sins while Germanic and Celtic traditions
attest a belief of wisdom-imparting waters; Bruce Lincoln has suggested that
these two may be joined together where the memories of the deceased are
washed away into a river but others, lucky enough, may drink of such water
and gain inspiration. The actual afterlife is attested in so many different ways—
as a pleasant meadow, a place of darkness, island, house, walled enclosure—
that it is difficult to ascribe any particular belief to Proto-Indo-European. The
ruler of the dead, however, may well be the sacrificed twin of the creation myth
as suggested by Indo-Iranian tradition and to a lesser degree by Germanic.
("The Oxford Introduction to Proto-Indo-European and the Proto-Indo-European World", J. P. Mallory and D. Q. Adams, 2006)

śarvara, karvara, karbara (также есть варианты śavara | śabara  и śabala, именно последнее в Ригведе - имя собаки Ямы) на санскрите, действительно "разноцветный, пятнистый" (от глагола kṝ — «рассеивать, разбрасывать»).

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 19 апреля 2023, 11:09śarvara, karvara, karbara (также есть варианты śavara | śabara  и śabala, именно последнее в Ригведе - имя собаки Ямы) на санскрите, действительно "разноцветный, пятнистый" (от глагола kṝ — «рассеивать, разбрасывать»).
Только это одна из версий, где связь нормально доказать невозможно. В греческом-то это исключительно имя собственное.

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 19 апреля 2023, 11:25Только это одна из версий, где связь нормально доказать невозможно.
Так за что купил. :donno: Другие связывают Кербера со скандинавским Гармом, якобы от "рыка"(ономатопея "гррр!"). А доказать в сравнительной лингвистике заведомо почти ничего невозможно, не устану это писать. :)

Дмитрий

Цитата: Awwal от 18 апреля 2023, 22:43Потому что они вообще никак не связаны?
Этимология "Кербероса" вообще не ясна. "Берон" - это тупо "бурый", древний германский эвфемизм для медведя (рефлексы исконного индоевропейского *h₂ŕ̥tḱos предсказуемо уцелели только в относительно южных языках, где лесов было мало и/или охота не играла большой роли: отсюда валлийское arth, испанское oso, греческое άρκτος и др.).

«Ошибочка вышла». Как не связаны когда «ЦЕР» - это ТРИ?! И именно «цер» а не «кер».

Awwal

#6
Цитата: Дмитрий от 19 апреля 2023, 15:06«Ошибочка вышла». Как не связаны когда «ЦЕР» - это ТРИ?! И именно «цер» а не «кер».
В греческом оригинале никакого "цер-" нет, можете убедиться сами. "Церберус" - это испорченная латинская передача, с позднелатинской палатализацией перед /е/ (а в классической латыни времён Цезаря, который на самом деле "Кайсар", слово ещё читалось как "Керберус"). Не стоит натягивать языковые факты на свои умопостроения, факты этого не любят.

Рокуэлл

Цитата: Дмитрий от 19 апреля 2023, 15:06когда «ЦЕР» - это ТРИ?!
Это на каком языке?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: Дмитрий от 19 апреля 2023, 15:06
Цитата: Awwal от 18 апреля 2023, 22:43Потому что они вообще никак не связаны?
Этимология "Кербероса" вообще не ясна. "Берон" - это тупо "бурый", древний германский эвфемизм для медведя (рефлексы исконного индоевропейского *h₂ŕ̥tḱos предсказуемо уцелели только в относительно южных языках, где лесов было мало и/или охота не играла большой роли: отсюда валлийское arth, испанское oso, греческое άρκτος и др.).
«Ошибочка вышла». Как не связаны когда «ЦЕР» - это ТРИ?! И именно «цер» а не «кер».
Κέρβερος ὁ Кербер (сын Тифаона и Эхидны, трёхглавый — по друг., пятидесятиглавый — и змеехвостый пёс, страж подземного царства).

Ὁ δὲ Κέρβερός ἐστι δεινὸν θηρίον τρικέφαλον καὶ φυλάττει τὸ τοῦ Ταρτάρου στόµιον. – Цербер же ужасное трёхголовое животное и сторожит вход в Тартар.

Как видите, у греков три - это три  :)
Цер - "гимназическое" латинское произношение.

Awwal

Псевдонаука вычищена. Думаю, на вопрос был дан исчерпывающий ответ.