NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Культура и искусство => Музыка => Тема начата: Poirot от 16 июля 2022, 22:05

Название: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 16 июля 2022, 22:05
По просьбе Vagner создал тему, где предлагаю выкладывать песни/композиции, которые вам кажутся замороченными/сложными.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 16 июля 2022, 22:12
Это King Crimson
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 16 июля 2022, 22:27
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 16 июля 2022, 23:01
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 16 июля 2022, 23:11
Цитата: Poirot от 16 июля 2022, 22:12Это King Crimson
Хорошо. Какофония в начале композиции не особо её и портит.
И знаете, что мне это напомнило?

http://mp3.xn--80adhccsnv2afbpk.xn--p1ai/download/2802/1001.html

Нам, девочкам, второе нравится больше. Аккуратнее и структурированнее что ли. А вам как?
Наманжигабо, наверное, скажет, что второе без души.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 16 июля 2022, 23:32
Да, что-то есть. Мне понравилось.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 16 июля 2022, 23:35
Цитата: Poirot от 16 июля 2022, 22:27
Очень годная музыка. Фрагментами "Роксет" напоминает. Кто-то кем-то вдохновлялся.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 16 июля 2022, 23:37
Цитата: Poirot от 16 июля 2022, 23:32Да, что-то есть. Мне понравилось.
Полифония мощная. Диссонансы очень симпатичные.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 16 июля 2022, 23:42
Цитата: Poirot от 16 июля 2022, 23:01
Инструменталка понравилась, вокалист немного подпортил впечатление.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 16 июля 2022, 23:53
Тут меня особенно цепляет партия бас-гитары.

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 16 июля 2022, 23:57
Цитата: VagneR от 16 июля 2022, 23:11...
Наманжигабо, наверное, скажет, что второе без души.
Rush без души? Не, Наманджигабо такого не скажет :)

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 16 июля 2022, 23:58
А я для начала Supertramp предложу. Проигрыш здесь - просто зэ бест!
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 00:01
Ну и бэст оф зэ бэст. По-моему.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 00:09
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 00:01Ну и бэст оф зэ бэст. По-моему.

А Jethro Tull вам как?

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 00:10
Цитата: Наманджигабо от 16 июля 2022, 23:57
Цитата: VagneR от 16 июля 2022, 23:11...
Наманжигабо, наверное, скажет, что второе без души.
Rush без души? Не, Наманджигабо такого не скажет :)
Нет, не Rush, а по моей ссылке.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 00:11
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 00:12
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 00:09А Jethro Tull вам как?
Не фанат, но их "Locomotive breath" в свое время слушал частенько.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 00:24
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 00:09
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 00:01Ну и бэст оф зэ бэст. По-моему.

А Jethro Tull вам как?


Jethro Tull под настроение заходит хорошо :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 00:25
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 00:10
Цитата: Наманджигабо от 16 июля 2022, 23:57
Цитата: VagneR от 16 июля 2022, 23:11...
Наманжигабо, наверное, скажет, что второе без души.
Rush без души? Не, Наманджигабо такого не скажет :)
Нет, не Rush, а по моей ссылке.
Тема из Ликвидации? Ну... На мой взгляд, это несравнимо. Это вообще другая музыка. На мой взгляд.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 00:49
Цитата: Poirot от 16 июля 2022, 23:53Тут меня особенно цепляет партия бас-гитары.

Жаль только, что вещь эта сильно заезжена. Настолько, что превратилась в памятник и анализу с моей стороны не поддаётся. Остаётся только молча благоговеть. Есть ощущение, что здесь всё вылизано и отполировано до крайности. При всём при том эта композиция меня мало трогает.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 00:51
Цитата: Наманджигабо от 16 июля 2022, 23:58А я для начала Supertramp предложу. Проигрыш здесь - просто зэ бест!
А вот и соглашусь.  :)
Но вокалист не очень, клавишник поёт выразительней.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 00:54
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 00:49Жаль только, что вещь эта сильно заезжена.
Да, это классика.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 01:06
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 00:01Ну и бэст оф зэ бэст. По-моему.
Поистине замороченная композиция. Эклектика в самом плохом смысле этого слова. Вначале маловыразительное фламенко (или не фламенко, но какие-то явно испанские нотки). Потом пласт классической не особо интересной музыки. Зачем? Последняя часть ещё более-менее. Смысл нечленораздельных вставок я вообще не поняла. Лично мне они мешали слушать, сбивали с такта, можно сказать. Без обид, я просто описала своё ощущение после первичного восприятия.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 01:15
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 00:25Тема из Ликвидации? Ну... На мой взгляд, это несравнимо. Это вообще другая музыка. На мой взгляд.
Любая музыка другая. В данном случае другая это какая?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 01:19
Это британская группа "Gentle Giant". Очень замороченная.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: _Swetlana от 17 июля 2022, 01:43
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 01:45
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 01:19Это британская группа "Gentle Giant". Очень замороченная.
Некоторые места звучат интересно. Пока слушала, возникла такая мысль-фантазия. Импровизируют музыканты, притом каждый о своём. Вместе получается некоторая какофония. О! - думают, а в этом что-то есть. И далее напридумывают, нагромоздят сложностей ещё больше: а давайте петь будем в одной тональности, а играть в другой, а давайте многоголосие сделаем из совершенно диссонирующих интервалов, а давайте подголосок создадим методом случайного тыка по верхней части клавиатуры...
Реально, исполнять это очень прикольно, потому что непросто, слушать не всегда.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 01:52
Цитата: _Swetlana от 17 июля 2022, 01:43
Просто и со вкусом. Если бы уважаемый меньше кривлялся и выпендривался, было бы не хуже, а даже лучше. А так слишком нарочито.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: _Swetlana от 17 июля 2022, 02:16
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 01:52
Цитата: _Swetlana от 17 июля 2022, 01:43
Просто и со вкусом. Если бы уважаемый меньше кривлялся и выпендривался, было бы не хуже, а даже лучше. А так слишком нарочито.
После уважаемого посмотрела "В Питере пить". Посыл примерно тот же, но у уважаемого лучше.
И подумала, как я далека от всего этого.
Баха, что ли, послушать. Вот чем сердце успокоится. Только в исполнении без органа. Орган для меня слишком заморочен.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Toman от 17 июля 2022, 03:53
(Правда, до сих пор мне было знакомо совсем другое исполнение этой песни), отличающееся как мелодией (имхо, там, в другом исполнении, она заметно замороченнее), так и немножко текстом. Только пока не знаю, где её найти в доступном виде в инете.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 07:00
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 01:06..
Поистине замороченная композиция. Эклектика в самом плохом смысле этого слова. Вначале маловыразительное фламенко (или не фламенко, но какие-то явно испанские нотки). Потом пласт классической не особо интересной музыки. Зачем? Последняя часть ещё более-менее. Смысл нечленораздельных вставок я вообще не поняла. Лично мне они мешали слушать, сбивали с такта, можно сказать. Без обид, я просто описала своё ощущение после первичного восприятия.

О! Почувствовал себя Дамаскином, когда мы говорили о Черном квадрате  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 11:30
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 07:00Почувствовал себя Дамаскином, когда мы говорили о Черном квадрате

Я-то не поклонник Малевича  ;)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 11:41
Не фурычит.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 11:46
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 11:41Не фурычит.

Да, что-то у меня не хочет вставляться эта композиция.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 11:48
Тогда поставлю Einstürzende Neubauten.

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 12:09
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 11:30
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 07:00Почувствовал себя Дамаскином, когда мы говорили о Черном квадрате

Я-то не поклонник Малевича  ;)
Тогда я совсем пропал...  :green: Я-то господ Лорда и Блэкмора поклонник с более чем 40-летним стажем. Но облегчает страдание то, что признавать право на существование иного мнения тоже достаточно давно научился.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 12:26
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 01:52..
Просто и со вкусом. Если бы уважаемый меньше кривлялся и выпендривался, было бы не хуже, а даже лучше. А так слишком нарочито.
Вот меня раньше тоже отталкивало кривлянье. А потом внезапно перестало.  Прет из человека, сдержаться не может. Я попробовал его просто послушать. Слушаю и думаю: "Джонни Кэш охрип..."
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: _Swetlana от 17 июля 2022, 12:54
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 12:26
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 01:52..
Просто и со вкусом. Если бы уважаемый меньше кривлялся и выпендривался, было бы не хуже, а даже лучше. А так слишком нарочито.
Вот меня раньше тоже отталкивало кривлянье. А потом внезапно перестало.  Прет из человека, сдержаться не может. Я попробовал его просто послушать. Слушаю и думаю: "Джонни Кэш охрип..."

Он не всегда такой охрипший. Чересчур усердно изображает выпившего человека. Я же вчера была настоящим выпившим человеком. Так что и нечего тут кривляться))
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 13:51
Молодой композитор интересуется у маститого, слышал ли тот его новый ноктюрн.
- Слышал, - отвечает мастер, - причём задолго до вашего рождения.

Почему-то вспомнилось.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 15:24
Цитата: _Swetlana от 17 июля 2022, 12:54
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 12:26
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 01:52..
Просто и со вкусом. Если бы уважаемый меньше кривлялся и выпендривался, было бы не хуже, а даже лучше. А так слишком нарочито.
Вот меня раньше тоже отталкивало кривлянье. А потом внезапно перестало.  Прет из человека, сдержаться не может. Я попробовал его просто послушать. Слушаю и думаю: "Джонни Кэш охрип..."

Он не всегда такой охрипший. Чересчур усердно изображает выпившего человека. Я же вчера была настоящим выпившим человеком. Так что и нечего тут кривляться))
Я к тому, что Том без кривляния - это не Том, а Джонни. Панки без эпатажа - это не панки, а мэйнстрим. Шевчук без социальной составляющей текстов - не рок, а бард. Алиса без харизмы Кинчева - заурядная группа (они великолепные профессионалы!) Deep Purple без классического образования Лорда звучал бы наверняка по-другому, а у них до сих пор фирменное звучание. Фирменное звучание у Пинк Флойда, Лед Зеппелина, Статус Кво, Аббы, Слэйд, Киндом Кам, Юрай Хип, многих.

Не всех из них я люблю, да и мнение сие сугубо субъективное моё.
У людей, занимающихся искусством, должна быть фишка. Которая однозначно позволяет выделить их из числа подобных. И эта фишка должна быть основана не на эпатаже, не на зауми какой, а на умении донести ее до тех, кому она предназначена, без дополнительных объяснений.


"Я подкину пару заморочек
Про гашиш, про женщин, про вино"... - Чиж правильно объяснил, чем заморочки ради заморочек отличаются от того, что мы считаем заморочками, а для исполнителей они - неотъемлимая часть их произведения.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 17:46
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 07:00О! Почувствовал себя Дамаскином, когда мы говорили о Черном квадрате  :)
Тогда какие ваши аргументы за?  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 18:24
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 15:24Я к тому, что Том без кривляния - это не Том, а Джонни.

Такого мне в голову никогда не приходило. Том Уэйтс из без кривляния (я бы сказал - ерничания  ;) ) Том Уэйтс. У него вообще главное - музыка, а не поведение на сцене.

Вот здесь он не ерничает. Джонни Кэш и рядом не валялся.



Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 18:34
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 15:24Фирменное звучание у Пинк Флойда, Лед Зеппелина, Статус Кво, Аббы, Слэйд, Киндом Кам, Юрай Хип, многих.

То есть показатель качества - наличие собственно стиля?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 18:48
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 17:46
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 07:00О! Почувствовал себя Дамаскином, когда мы говорили о Черном квадрате  :)
Тогда какие ваши аргументы за?  :)
Я мог бы говорить о величии Лорда-композитора и Блэкмора гитариста, о влиянии их музыки на многая и многая, подкрепляя это выдержками из музыкальной критики. Но я согласен с тем, что аргументация в спорах об искусстве - суть субъективная вкусовщина, а стало быть смысла не имеет. Поэтому аргумент один: я от April в восторге.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 18:51
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 18:48Я мог бы говорить о величии Лорда-композитора и Блэкмора гитариста, о влиянии их музыки на многая и многая, подкрепляя это выдержками из музыкальной критики. Но я согласен с тем, что аргументация в спорах об искусстве - суть субъективная вкусовщина, а стало быть смысла не имеет.
Тут есть один дерзкий товарищ на ютюбе по имени Фредгитарист (Fredguitarist). Он действительно гитарист и неплохой. Он утверждает, что Блэкмор (и не только он) не умеет играть на гитаре. Вот такой поворот.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Toman от 17 июля 2022, 18:55
А чисто инструментальная и классическая музыка тоже рассматривается? Такое считается замороченным или ещё нет?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:00
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 18:24...
Такого мне в голову никогда не приходило. Том Уэйтс из без кривляния (я бы сказал - ерничания  ;) ) Том Уэйтс. У него вообще главное - музыка, а не поведение на сцене.

Вот здесь он не ерничает. Джонни Кэш и рядом не валялся.

...



Опять будем спорить о личном восприятии? :) Хорошо, заменим "кривляния" на "ерничанье", для меня не принципиально, к тому же термин не мой.
Тут, как мне кажется, без ерниченья тоже не обошлось. Я не верю, что тут он проговаривает слова так же, как говорит их в обычной жизни.
Но я ни слова плохого о Томе не скажу. Я уважаю Тома. Он незаурядный, талантливый и интересный.

А говорить о Джонни Кэше "рядом не валялся"... как-то наверное неправильно. Джонни тоже талантлив и хорош. Хотя это тоже я так думаю.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 19:04
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:00Тут, как мне кажется, без ерниченья тоже не обошлось. Я не верю, что тут он проговаривает слова так же, как говорит их в обычной жизни.

А черт его знает. Но у Вэйтса за ерничанием все время есть ощущение трагического. На мой взгляд.

Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:00А говорить о Джонни Кэше "рядом не валялся"... как-то наверное неправильно. Джонни тоже талантлив и хорош. Хотя это тоже я так думаю.

Я же не уровень талантливости оцениваю. Я говорю о том, насколько их творчество схоже. Собственно, если бы не ваши слова, мне бы и не пришло в голову их сравнивать. (Хотя да, Вэйтс - гений, а Кэш - хороший профессионал, но не более. По крайней мере, на мой вкус  :) ).

Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:00Опять будем спорить о личном восприятии?

Мы не спорим. Мы обсуждаем  ;)
 
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:22
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 19:04...

А черт его знает. Но у Вэйтса за ерничанием все время есть ощущение трагического. На мой взгляд.
Вот! Согласен же полностью  :UU: Том не Том бы был без этого. Он был бы другим, не таким ярким, не таким выразительным, не таким гармоничным и целостным. Пардон за высокий слог :)

Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 19:04Я же не уровень талантливости оцениваю. Я говорю о том, насколько их творчество схоже. Собственно, если бы не ваши слова, мне бы и не пришло в голову их сравнивать. (Хотя да, Вэйтс - гений, а Кэш - хороший профессионал, но не более. По крайней мере, на мой вкус  :) ).

Я не считаю Вэйтса гением. Но не это главное. У них похожие голоса. Они могли бы петь очень похоже. Но Вэйтс не похож ни на кого. Именно из-за манеры, которая идеальна для его музыки. Была бы музыка та же, но манера пения обычная, был бы Джонни Кэш, который поет другие тексты.

И кстати:
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 18:34...

То есть показатель качества - наличие собственно стиля?
Ответ положительный :) Один из показателей.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 19:24
Цитата: Toman от 17 июля 2022, 18:55А чисто инструментальная и классическая музыка тоже рассматривается?
Почему нет? Если вам это кажется замороченной музыкой, то выкладывайте смело.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:33
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 18:51
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 18:48Я мог бы говорить о величии Лорда-композитора и Блэкмора гитариста, о влиянии их музыки на многая и многая, подкрепляя это выдержками из музыкальной критики. Но я согласен с тем, что аргументация в спорах об искусстве - суть субъективная вкусовщина, а стало быть смысла не имеет.
Тут есть один дерзкий товарищ на ютюбе по имени Фредгитарист (Fredguitarist). Он действительно гитарист и неплохой. Он утверждает, что Блэкмор (и не только он) не умеет играть на гитаре. Вот такой поворот.

Так много их таких, кто себе имя делает, дескать бросая вызов великим. Недооценённым быть просто :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 19:38
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:22Была бы музыка та же, но манера пения обычная, был бы Джонни Кэш, который поет другие тексты.

Музыка у них абсолютно разная.  :o
Я еще понимаю, когда Тома Вэйтса сравнивают с Леонардом Коэном. У них есть что-то общее, хотя что именно - мне трудно уловить.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:43
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 19:38
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:22Была бы музыка та же, но манера пения обычная, был бы Джонни Кэш, который поет другие тексты.

Музыка у них абсолютно разная.  :o
Я еще понимаю, когда Тома Вэйтса сравнивают с Леонардом Коэном. У них есть что-то общее, хотя что именно - мне трудно уловить.
Чёт я какой-то ныне невнятный... :)
Разная. Голоса по тембру похожи?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 19:47
Кое-что посовременнее.

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 20:00
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:43Разная. Голоса по тембру похожи?

Чем-то, наверное, похожи.
И у Вэйтса и Коэна похожи. Или нет?
Но голос - это от природы, а музыка и манера исполнения - уже от автора.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 20:11
Цитата: Toman от 17 июля 2022, 18:55Такое считается замороченным или ещё нет?

Я бы не посчитала. Вас чем это довольно симпатичная композиция привлекла?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Рокуэлл от 17 июля 2022, 20:55
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 20:11довольно симпатичная композиция
Однообразная уж очень. Занудство прям.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 21:01

Цитата: Рокуэлл от 17 июля 2022, 20:55
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 20:11довольно симпатичная композиция
Однообразная уж очень. Занудство прям.
Развитие в ней слабенькое и тема всего одна. Для полноценного произведения этого вряд ли достаточно.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 21:10
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 20:00
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:43Разная. Голоса по тембру похожи?

Чем-то, наверное, похожи.
...Но голос - это от природы, а музыка и манера исполнения - уже от автора.
Так я как раз об этом. Я когда писал, что
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 12:26Я попробовал его просто послушать. Слушаю и думаю: "Джонни Кэш охрип..."

, я писал о прежних впечатлениях, когда меня оттолкнуло его "кривляние". Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет. И понял, что вот так для меня он отличается от Кэша почти только "простуженностью", хрипотца в голосе все равно присутствует. Теряется индивидуальность. На место Джонни Кэша тут можно кого угодно поставить с баритоном, кто близок к кантри, блюзу, джазу, кабаре, фолку... Игги Попа фор экзампл ("I'm going away smiling" послушайте).
Не могу с дачи дать ссылку примерно на то, о чем говорю, чтобы проиллюстрировать. Плохой здесь интернет, а я не такой знаток Вэйтса, чтобы большинство его песен помнить.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 21:26
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 21:10Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет.

Сначала Том Вэйтс действительно исполнял достаточно традиционную музыку. То есть Вэйтса 70-х, действительно, наверное, можно сравнить с Кэшем. Позже - уже нет.
Я бы сказал - Вэйтс лучше, потому что его стиль оригинальнее. Но оценивать надо по зрелым работам. То есть Кэш талантливо работал в уже сложившейся стилистике, а Вэйтс создал свою оригинальную манеру, которой уже, в свою очередь, подражают другие.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 22:08
Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:29
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 21:26
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 21:10Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет.

Сначала Том Вэйтс действительно исполнял достаточно традиционную музыку. То есть Вэйтса 70-х, действительно, наверное, можно сравнить с Кэшем. Позже - уже нет.
Я бы сказал - Вэйтс лучше, потому что его стиль оригинальнее. Но оценивать надо по зрелым работам. То есть Кэш талантливо работал в уже сложившейся стилистике, а Вэйтс создал свою оригинальную манеру, которой уже, в свою очередь, подражают другие.

Это бесспорно. Поэтому сейчас я смотрю на Вэйтса по-другому. И признаю, что его манера - неотъемлимая часть его музыки.
С тем, что он лучше Кэша не согласен. Считаю также, что Игги лучше Вэйтса. Но это опять вкусовщина :) Они все хороши. В машине, например, Вэйтса у меня нет. Немножко Кэша и Игги есть. Но когда в стационарных условиях тихо попить хорошего виски, я предпочту Вэйтса обоим. Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:36
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 22:08Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Genesis, кстати, одна из непонятых мной групп. Чувствовал, что хорошая, но драйва не хватало. И так и не смог оценить.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 22:39
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:36
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 22:08Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Genesis, кстати, одна из непонятых мной групп. Чувствовал, что хорошая, но драйва не хватало. И так и не смог оценить.
У меня похожая история. Когда ушёл Гэбриэл, их музыка стала попроще. И тогда появились вполне слушабельные вещи.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:40
А Чеслава Немена помнит кто? Я не могу вставить ссылку. А ведь хорош был.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:42
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 22:39... Когда ушёл Гэбриэл, их музыка стала попроще. И тогда появились вполне слушабельные вещи.
Я и после Гэбриэла не оценил. И Гэбриэла не оценил.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 17 июля 2022, 22:44
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:29Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

А меня Лед Зеппелин никогда не впечатлял (кроме Stairway to Heaven, но это всем нравится). Какие-то они... примитивные, что ли? По сравнению с Deep Purple, не говоря уже о Pink Floyd. Хотя вот Rolling Stones тоже вроде бы примитивные, а мне нравились. Не знаю  :donno:
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Toman от 17 июля 2022, 22:59
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 21:01Развитие в ней слабенькое и тема всего одна.
Тема, может, и одна (я просто не в курсе правил, по которым их положено считать) - а мелодий несколько совершенно отдельных, с совершенно разным настроением, и они накладываются друг на друга, прямо как будто вылазят из-за спины, пихаются и пытаются перекричать друг друга на фоне базового ритма, невозмутимо прущего маршем (хотя местами он таки субъективно отходит на второй план за "вылезшей" мелодией, хоть и не перестаёт звучать). Чем и прикольно.

Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 21:01Для полноценного произведения этого вряд ли достаточно.
Так это по сути только часть. Вообще изначально это набор саундтреков к фильму, образующий альбом, который номинально и должен считаться цельным произведением.
В фильме под эту часть, кажется (емнип), зачитывается закадровый монолог.

Вообще именно у этой части там в этом альбоме/наборе есть явная пара - "Sheep and Tides", которая должна идти раньше данной (хотя и не вплотную, а отделённая другими частями), где в самом конце вылезает некое подобие главной темы этой части:

а вот он же прямо во фрагменте фильма:

Но эту часть саму по себе и я бы сам не назвал замороченной.

Кстати, субъективно ощущаемая мной степень занудства частей (и частей частей) данного альбома никак не связана с количеством тем, имхо. Скорее наоборот, чем более выраженно тут используется характерный приём повторения короткой фразы с постоянными некоторыми изменениями либо основной мелодии, либо какими-то дополнительными мелодиями, тем более динамичной и не скучной я ощущаю соотв. часть.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 23:09
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 22:44
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:29Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

А меня Лед Зеппелин никогда не впечатлял (кроме Stairway to Heaven, но это всем нравится). Какие-то они... примитивные, что ли? По сравнению с Deep Purple, не говоря уже о Pink Floyd. Хотя вот Rolling Stones тоже вроде бы примитивные, а мне нравились. Не знаю  :donno:
Ну вот... Тут не знаю, что и сказать... Тут мой черед удивляться. Лед Зеппелин примитивные - это сильно  :) Kashmir, Immigrant Song... Всеми любимую Stairway To Heaven я тоже люблю, но по-моему, не самое большое у Цеппелинов.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 17 июля 2022, 23:23
Led Zeppelin мне не особо заходит, хотя есть пяток песен, которые мне нравятся. Вот Deep Purple в классическом составе - совсем другое дело. И да, не сказал бы, что Led Zeppelin примитивные.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 23:34
Цитата: Toman от 17 июля 2022, 22:59
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 21:01Развитие в ней слабенькое и тема всего одна.
Тема, может, и одна (я просто не в курсе правил, по которым их положено считать) - а мелодий несколько совершенно отдельных, с совершенно разным настроением, и они накладываются друг на друга, прямо как будто вылазят из-за спины, пихаются и пытаются перекричать друг друга на фоне базового ритма, невозмутимо прущего маршем (хотя местами он таки субъективно отходит на второй план за "вылезшей" мелодией, хоть и не перестаёт звучать). Чем и прикольно
Томан, вы так здорово описали.  ;up: 
Это называется полифония.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Awwal от 17 июля 2022, 23:38
По меркам современной попсы, Merck toch hoe sterck XVII в., с тремя разными метрами (один из которых довольно сложен сам по себе), определенно является ритмически (и, соответственно, мелодически) сложным. :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 17 июля 2022, 23:44
Цитата: Awwal от 17 июля 2022, 23:38По меркам современной попсы...

По меркам современной попсы все, что не попса - сложно и шедевр.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 17 июля 2022, 23:45
Цитата: Toman от 17 июля 2022, 22:59Вообще изначально это набор саундтреков к фильму, образующий альбом, который номинально и должен считаться цельным произведением.
Цельным произведением, скорее, должен считаться фильм, к коему саундтрек написан. А музычка, соглашусь с вами, прикольная.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 18 июля 2022, 00:00
Цитата: Awwal от 17 июля 2022, 23:38По меркам современной попсы, Merck toch hoe sterck XVII в., с тремя разными метрами (один из которых довольно сложен сам по себе), определенно является ритмически (и, соответственно, мелодически) сложным. :)

Интересная вещь с точки зрения истории музыки. Авваль, а что вы называете метром?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Awwal от 18 июля 2022, 00:03
Цитата: VagneR от 18 июля 2022, 00:00Авваль, а что вы называете метром?
Да вроде что и обычно им называют: схему строения стихотворной строки.  :donno:
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 18 июля 2022, 00:16
Цитата: Awwal от 18 июля 2022, 00:03
Цитата: VagneR от 18 июля 2022, 00:00Авваль, а что вы называете метром?
Да вроде что и обычно им называют: схему строения стихотворной строки.  :donno:
Спасибо. Я не подумала, что вы про литературу. Дело в том, что стихотворный и музыкальный размеры никак не пересекаются. То есть трёхстопные стихи с лёгкостью укладываются в двухдольные музыкальные размеры и наоборот. Это я к слову. Для тех, кто не знал, но кому интересно.
С исполнительской точки зрения сложностей в этом марше возникнуть не должно. Тут довольно простой ритмический рисунок.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Awwal от 18 июля 2022, 00:16
Цитата: VagneR от 18 июля 2022, 00:16Дело в том, что стихотворный и музыкальный размеры никак не пересекаются.
Ну, совсем не пересекаться они всё-таки не могут.  :)  Тут, кстати, всё гармоничненько соотносится в этом плане.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 18 июля 2022, 00:20
Я имею в виду, что между ними нет никакой зависимости совершенно.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: _Swetlana от 18 июля 2022, 00:23
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 22:44
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:29Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

А меня Лед Зеппелин никогда не впечатлял (кроме Stairway to Heaven, но это всем нравится).
Мне не нравится.
Другие вещи нравятся. Про бэби-любовь и все дела))
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Toman от 18 июля 2022, 12:45
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 23:34Это называется полифония.
Ну, понятие полифонии в целом шире, и когда говорят просто "полифония", мне по умолчанию представляется скорее что-то контрапунктообразное, которое хоть и полифония, но гораздо более слитное, и потому воспринимаемое совсем иначе.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 18 июля 2022, 14:54
Цитата: Toman от 18 июля 2022, 12:45
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 23:34Это называется полифония.
Ну, понятие полифонии в целом шире.
И тем не менее это не становится чем-то другим.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 18 июля 2022, 14:59
Цитата: Toman от 18 июля 2022, 12:45...когда говорят просто "полифония", мне по умолчанию представляется скорее что-то контрапунктообразное, которое хоть и полифония, но гораздо более слитное, и потому воспринимаемое совсем иначе.
Что вам представляется контрапунктообразным? Лучше с примером.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 18 июля 2022, 15:38
Vagner, а что про композицию Genesis (см. выше) скажете?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 19 июля 2022, 01:15
Цитата: Poirot от 18 июля 2022, 15:38Vagner, а что про композицию Genesis (см. выше) скажете?
Я позже напишу.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 19 июля 2022, 09:24
Вспомнил тут. Вообще не про рок, но нравится мне. Я не знаю, заморочено или нет, но так как в музыке вообще профан, мне кажется очень сложным. И красивым.

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 20 июля 2022, 22:09
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 20 июля 2022, 23:19
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 22:08Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Как и обещала.
Вещь довольно пафосная - 9,5 минут, в которые много чего собрано, включая претензию на высокое искусство.  Фортепианное соло, которое начинало композицию, впечатлило некоторыми интересными местами и нестандартным размером. Постарались парни, молодцы.
Далее неожиданный переход к следующей части, музыкально никак не связанной с первой. В общем, это место я не поняла. Наверняка смысл был, но моё восприятие осталось в некотором недоумении. Вокальное соло скучное, нудное, неинтересное, банальное, затянутое - в общем, мне не понравилось.
Потом флейта и клавишные. Наверное, это здорово и талантливо, но моё чувство прекрасного не доросло и, наверное, уже не дорастет до истинного понимания всей этой эстетики.
Наконец жизнеутверждающий финал, хеппи-энд, которого так не хватает корейским фильмам и индийской поэзии. Но нет, моя интуиция меня бессовестно обманула - это была лишь середина композиции. Но середина хорошая, где, как мне показалось, обыгрывалась непростая тема клавишной партии начала композиции.
Потом был плавный переход к гитарному соло. Слушать было приятно, хотя и с ощущением лёгкой монотонности и затянутости. Ну и логичная концовка.
Общая оценка - 4.
Барабанщик прикольный.

P.S. Это всего лишь моё восприятие без какой-либо потуги на объективность.
 :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 20 июля 2022, 23:29
Цитата: Наманджигабо от 19 июля 2022, 09:24Вспомнил тут. Вообще не про рок, но нравится мне. Я не знаю, заморочено или нет, но так как в музыке вообще профан, мне кажется очень сложным. И красивым.
Своеобразная вещица.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 20 июля 2022, 23:33
Цитата: VagneR от 20 июля 2022, 23:19Общая оценка - 4.
Спасибо за разбор. Мне эта композиция тоже кусками нравится. Хотя я вообще не поклонник этого коллектива.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 00:22
VagneR, а вы-то выложите что-то замороченное, что вам вот прям до мурашек нравится? :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 00:35
Я даже представить не могу, что бы это могло быть. Я мало музыки знаю. И, как вы правильно заметили, люблю полегче. До мурашек понравилась композиция из "Ликвидации", на которую я давала ссылку. Но это не замороченное и, думаю, не в вашем вкусе.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 21 июля 2022, 00:41
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 00:22выложите что-то замороченное, что вам вот прям до мурашек нравится?

Кажется, никто так и не дал здесь определение "замороченному"  ;)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 00:41
Цитата: VagneR от 18 июля 2022, 00:16То есть трёхстопные стихи с лёгкостью укладываются в двухдольные музыкальные размеры и наоборот.
Имела в виду трёхдольные размеры - простите мой склероз. Но и так будет верно, скорее всего.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 00:47
Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 00:41
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 00:22выложите что-то замороченное, что вам вот прям до мурашек нравится?

Кажется, никто так и не дал здесь определение "замороченному"  ;)
Как сказал классик, "что такое счастье - это каждый понимал по-своему". У нас так же. Я воспринимаю слово замороченная как необоснованно усложнённая.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 01:04
Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 00:41
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 00:22выложите что-то замороченное, что вам вот прям до мурашек нравится?

Кажется, никто так и не дал здесь определение "замороченному"  ;)
Кстати, да :) По мне "замороченное" применительно к музыке, поэзии, искусству вообще - это просто сложное.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 01:05
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 00:47... Я воспринимаю слово замороченная как необоснованно усложнённая.
Ааа... Поэтому, как мне кажется, мы не дождемся от вас того замороченного, что вам нравится:)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 21 июля 2022, 01:09
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 00:47Я воспринимаю слово замороченная как необоснованно усложнённая.

А насчет обоснованности можно долго спорить  ;)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 01:11
Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 01:09
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 00:47Я воспринимаю слово замороченная как необоснованно усложнённая.

А насчет обоснованности можно долго спорить  ;)
Это точно. :yes:
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 01:14
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 01:04Кстати, да :) По мне "замороченное" применительно к музыке, поэзии, искусству вообще - это просто сложное.
Если я пришлю сложное с моей точки зрения, вы мне не поверите.  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 01:19
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:14...
Если я пришлю сложное с моей точки зрения, вы мне не поверите.  :)
В смысле? Оно мне простым покажется? Уже не верю :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 01:23
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 01:19
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:14...
Если я пришлю сложное с моей точки зрения, вы мне не поверите.  :)
В смысле? Оно мне простым покажется? Уже не верю :)
Вы попсой назовёте, я вас знаю.  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 01:30
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:23...
Вы попсой назовёте, я вас знаю.  :)
Замороченная попса? Это нонсенс!  :green:
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 01:37
Опять же не хватает определения попсы.  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 21 июля 2022, 01:45
Я обычно если что сложное и не могу воспринять, так и не слушаю. Ну вот Первую симфонию Шнитке до конца дослушал, правда. Но второй раз слушать уже не смог. А обычно просто выключаю и слушаю что-нибудь доступное, что на меня воздействует как-то...  Так что и не знаю я никакой замороченной музыки.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 01:56
Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 01:45Я обычно если что сложное и не могу воспринять, так и не слушаю.
Я думаю, это и правильно.  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 01:59
Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 01:45Ну вот Первую симфонию Шнитке до конца дослушал, правда. Но второй раз слушать уже не смог.
В детстве показалось, что мне нравится Шнитке со всеми его диссонансами. Уже много позже, когда практически любая музыка стала в свободном доступе, решила проверить, так ли это. Послушала - точно, показалось.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Hellerick от 21 июля 2022, 04:18
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:37Опять же не хватает определения попсы.  :)

Музыка для уличного кафе, ориентированного на посетителей любого типа.
Будет ли там замороченная музыка? Не думаю.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 21 июля 2022, 09:10
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 00:47Я воспринимаю слово замороченная как необоснованно усложнённая.
Ну примерно так. Нестандартные структуры песни, аранжировки, чуднЫе музыкальные размеры и т.д.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 11:15
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:37Опять же не хватает определения попсы.  :)
У каждого своё. А если более-менее как жанр определить, то, наверное, в определение нужно включить подражание коммерчески успешным образцам, тривиальные тексты, простой ритм и простая, легкая для запоминания мелодия, обезличенность исполнителей.
АББА - образец попсы, как мне кажется. Smokie, Bee Gees, ELO... Но это та попса, которая имела свое лицо, была узнаваемой и привнесла что-то, что до сих пор помнят. А  кто помнит победителей Евровидения 15-летней хотя бы давности? Где они сейчас?
А лично для меня попса - это то, что тупо следует моде, заданной бродкастингом. На которую ориентируются бизнесмены-продюссеры, определяя репертуар исполнителям. Или богатые дурачки/дурочки, решившие, что им судьбой дано петь со сцены.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Hellerick от 21 июля 2022, 17:33
Эта мелодия считается замороченной?
ИМХО, раз я мелодию воспринимаю, значит, не замороченная.

Цитата: Hellerick от 20 июля 2022, 19:12
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 21 июля 2022, 18:20
Цитата: Hellerick от 21 июля 2022, 17:33ИМХО, раз я мелодию воспринимаю, значит, не замороченная.

Да, часто замороченность видна только со стороны  ;)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 21:28
Цитата: Hellerick от 21 июля 2022, 04:18
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:37Опять же не хватает определения попсы.  :)

Музыка для уличного кафе, ориентированного на посетителей любого типа.
Будет ли там замороченная музыка? Не думаю.
Что значит "на любого"? А если профессор консерватории зашёл на чашечку кофе?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 21:35
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 11:15
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:37Опять же не хватает определения попсы.  :)
У каждого своё. А если более-менее как жанр определить...
И всё-таки. Попса - жанр или качество?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 21:43
Цитата: Hellerick от 21 июля 2022, 17:33Эта мелодия считается замороченной?
ИМХО, раз я мелодию воспринимаю, значит, не замороченная.

Цитата: Hellerick от 20 июля 2022, 19:12
Вы сами и ответили. Но что-то же вас заставило поместить её в этой теме?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 21:47
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 21:35
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 11:15
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 01:37Опять же не хватает определения попсы.  :)
У каждого своё. А если более-менее как жанр определить...
И всё-таки. Попса - жанр или качество?
Качество. Жанр - поп-музыка.

Это я только что себя понял и сформулировал. Спасибо за вопрос :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 21 июля 2022, 21:51
Цитата: Hellerick от 21 июля 2022, 17:33Эта мелодия считается замороченной?
ИМХО, раз я мелодию воспринимаю, значит, не замороченная.


Насчет замороченности не знаю, мне понравилось. Добавил в плейлист.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 22:09
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 21:47
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 21:35И всё-таки. Попса - жанр или качество?
Качество. Жанр - поп-музыка.
Я предлагаю участникам беседы придерживаться этого критерия, чтобы не вводить друг друга в заблуждение. Давайте будем отделять лёгкую музыку, поп от всякой дурной и вульгарной и не называть её попсой. Другие предложения тоже будут рассмотрены.
:)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 22:10
Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 21:51
Цитата: Hellerick от 21 июля 2022, 17:33Эта мелодия считается замороченной?
ИМХО, раз я мелодию воспринимаю, значит, не замороченная.


Насчет замороченности не знаю, мне понравилось. Добавил в плейлист.
Мне тоже понравилась. В плейлист добавлять не буду.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Наманджигабо от 21 июля 2022, 22:18
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 22:09...
Я предлагаю участникам беседы придерживаться этого критерия, чтобы не вводить друг друга в заблуждение. Давайте будем отделять лёгкую музыку, поп от всякой дурной и вульгарной и не называть её попсой. ...
:)
Заморочка есть... Я все Евровидение считаю попсой. А вы нет. Поэтому другое предложение: изначально думать, что собеседник дружелюбен, но у него другие вкусы и критерии. От себя заверяю, что различие в музыкальных вкусах не влияют на восприятие собеседника :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 22:27
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 22:18Заморочка есть... Я все Евровидение считаю попсой. А вы нет.
В своей речи я стараюсь избегать этого слова из-за его уничижительного смысла. Что же касается Евровидения, то, по моим меркам, из попсы (в плохом смысле этого слова) оно состояло лишь на процентов 80-90.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 22:36
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 22:18Поэтому другое предложение: изначально думать, что собеседник дружелюбен, но у него другие вкусы и критерии.
Что-то я уже запуталась во всех этих предложениях. Может, пусть будет так как будет. В случае чего, можно пояснить.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 21 июля 2022, 22:37
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 22:18От себя заверяю, что различие в музыкальных вкусах не влияют на восприятие собеседника :)
Даже не сомневалась в этом.  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Toman от 25 июля 2022, 20:44
Цитата: VagneR от 18 июля 2022, 14:59Что вам представляется контрапунктообразным? Лучше с примером
Ну вот, например. Первые два дуэта (один из которых так и называется - "Contrapunto"), в исполнении других лютнистов, я давно слышал и скачивал себе, остальные произведения сейчас вот слушал в первый раз.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 25 июля 2022, 22:32
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 20:44Ну вот, например. Первые два дуэта (один из которых так и называется - "Contrapunto"), в исполнении других лютнистов, я давно слышал и скачивал себе, остальные произведения
Так в том саундтреке принцип тот же, просто форма сложнее.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 25 июля 2022, 22:50
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 25 июля 2022, 23:01
Цитата: Poirot от 25 июля 2022, 22:50
Это точно в эту тему?  :)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 25 июля 2022, 23:04
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 25 июля 2022, 23:11
Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 23:01Это точно в эту тему?
Как по мне, да. Что-то тут намудрили босняки.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 25 июля 2022, 23:18
Цитата: Poirot от 25 июля 2022, 23:11Что-то тут намудрили босняки.
Например?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 25 июля 2022, 23:19
Цитата: Poirot от 25 июля 2022, 23:04

Тут вы, наверное, концовку имели в виду?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 25 июля 2022, 23:20
Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 23:19Тут вы, наверное, концовку имели в виду?
И примерно середину тоже.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 25 июля 2022, 23:34
Цитата: Poirot от 25 июля 2022, 23:20
Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 23:19Тут вы, наверное, концовку имели в виду?
И примерно середину тоже.
Да, действительно. Зачем-то же они это делают?
:)
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 25 июля 2022, 23:43
Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 23:34Да, действительно. Зачем-то же они это делают?
Жути нагоняют. А как вам, кстати, вышевыложенный Soundgarden?
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 26 июля 2022, 00:19

Цитата: Poirot от 25 июля 2022, 23:43А как вам, кстати, вышевыложенный Soundgarden?
Не смогла найти.  :donno:
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 26 июля 2022, 10:08
На 4-й странице.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Toman от 26 июля 2022, 16:20
Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 22:32Так в том саундтреке принцип тот же, просто форма сложнее.
Я воспринимаю как принципиально разные техники, скажем так.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 26 июля 2022, 20:04
Цитата: Poirot от 20 июля 2022, 22:09
Очень даже слушабельно. Всё ровно, с лёгкими приятными диссонансами. Ближе к самому концу показалась незначительная дисгармония, но и она не вышла за рамки восприятия. В целом композиция понравилась, не замороченная.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 26 июля 2022, 20:13
Цитата: Toman от 26 июля 2022, 16:20
Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 22:32Так в том саундтреке принцип тот же, просто форма сложнее.
Я воспринимаю как принципиально разные техники, скажем так.
Техники, безусловно, разные, не спорю. В современной композиции масса приёмов, она сложнее. В ней разные тембры, много голосов и подголосков, мне прислышалось что-то типа канона (не буду утверждать точно, не специалист) и, наверняка, много чего ещё. Общий принцип - это построение различных самостоятельных музыкальных голосов, которые в итоге создают общий эффект, общую гармонию.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 26 июля 2022, 21:24
Цитата: VagneR от 26 июля 2022, 20:04Очень даже слушабельно. Всё ровно, с лёгкими приятными диссонансами. Ближе к самому концу показалась незначительная дисгармония, но и она не вышла за рамки восприятия. В целом композиция понравилась, не замороченная.
Мне говорили, что в этой песне странные музыкальные размеры и альтернативный строй гитар.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 26 июля 2022, 21:59
Цитата: Poirot от 26 июля 2022, 21:24Мне говорили, что в этой песне странные музыкальные размеры и альтернативный строй гитар.
Размер интересный. Про настрой гитар ничего сказать не могу, не разбираюсь в вопросе. Моему дилетантскому уху это незаметно. Общее впечатление от музыки хорошее. Всё на месте. ИМХО, естественно.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 26 июля 2022, 22:09
Цитата: VagneR от 26 июля 2022, 21:59Общее впечатление от музыки хорошее. Всё на месте. ИМХО, естественно.
Вокалист там хорош был. Жаль, что уже не с нами.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: VagneR от 26 июля 2022, 22:52
Цитата: Poirot от 26 июля 2022, 22:09Вокалист там хорош был. Жаль, что уже не с нами.
Жаль, что так.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 26 июля 2022, 23:08
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 07 августа 2022, 00:23
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 10 августа 2022, 00:20
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Utgarda Loki от 22 августа 2022, 07:37
Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 18:34
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 15:24Фирменное звучание у Пинк Флойда, Лед Зеппелина, Статус Кво, Аббы, Слэйд, Киндом Кам, Юрай Хип, многих.

То есть показатель качества - наличие собственно стиля?
Скорее, не качества, а останется ли исполнитель или группа надолго в истории, или их забудут через месяц, как они выйдут из моды.
Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 15:34
Что-то вспомнилось...


Влияние Queen, конечно, очучается (даже если бы название альбома не подсказывало ;D ). Но в целом, годная музыка, да.

Это так, для разнообразия:

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 15:47
А что никто не вспомнил "прадедушку" всего прогрессива и прочих замороченных направлений? :)

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Damaskin от 02 февраля 2023, 11:41
Интересно, а вот это можно считать "замороченной" музыкой?

Название: От: Замороченная музыка
Отправлено: Poirot от 07 февраля 2023, 23:01
Цитата: Damaskin от 02 февраля 2023, 11:41Интересно, а вот это можно считать "замороченной" музыкой?
Немного есть.