NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Гуманитарные знания => Города и страны => Тема начата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21

Название: Китай
Отправлено: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21
В КНР есть регионы, населенные народами, которые к китайцам совсем сложно отнести. Это могут быть тюрки и/или мусульмане. И живут они там компактно в больших количествах. Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"? Или тамошняя культурная ситуация такая, что к тому, что мы понимаем как "китайскую культуру", отношения не имеет?
Название: От: Китай
Отправлено: Валер от 13 ноября 2022, 22:25
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
Название: От: Китай
Отправлено: _Swetlana от 13 ноября 2022, 23:00
Как-то смотрела видео с гражданами КНР, которые считают себя этническими татарами.
Несколько немолодых мужчин поют свою любимую татарскую пестню, которую привезли с собой в Китай (то ли они, то ли их предки). Настоящие этнические татары смотрят это видео и гадают, что это за пестня, пытаются составить осмысленную татарскую фразу из припева: цыганочка, цыганочка  ;D

Хотя считать можно себя кем угодно, конечно. 
Название: От: Китай
Отправлено: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04
Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Название: От: Китай
Отправлено: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:05
Цитата: _Swetlana от 13 ноября 2022, 23:00Как-то смотрела видео с гражданами КНР, которые считают себя этническими татарами.
Несколько немолодых мужчин поют свою любимую татарскую пестню, которую привезли с собой в Китай (то ли они, то ли их предки). Настоящие этнические татары смотрят это видео и гадают, что это за пестня, пытаются составить осмысленную татарскую фразу из припева: цыганочка, цыганочка  ;D

Хотя считать можно себя кем угодно, конечно. 

Может быть, эта песня на законсервировавшемся диалекте татарского, который еще и видоизменялся уже по совсем новому направлению в Китае?
Название: От: Китай
Отправлено: Валер от 14 ноября 2022, 09:47
Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04
Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Я бы не был так уверен в этом..
Название: От: Китай
Отправлено: From_Odessa от 14 ноября 2022, 10:03
Цитата: Валер от 14 ноября 2022, 09:47
Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04
Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Я бы не был так уверен в этом..
На самом деле, конечно, имеет, но мой вопрос именно о нынешней ситуации.
Название: От: Китай
Отправлено: Валер от 14 ноября 2022, 10:06
Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 10:03
Цитата: Валер от 14 ноября 2022, 09:47
Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04
Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Я бы не был так уверен в этом..
На самом деле, конечно, имеет, но мой вопрос именно о нынешней ситуации.

Тогда к нему я добавлю сюда свой: пытаются ли их ассимилировать?
Название: От: Китай
Отправлено: Рокуэлл от 14 ноября 2022, 21:31
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"?
Если Татарстан или Хакасию можно считать настоящей Россией, то почему Внутреннюю Монголию или Тибет нельзя?
 (Или Татарстан и Хакасию нельзя считать настоящей Россией? По-моему, можно.)
 (Пришло в голову: а резервацию Пайн-Ридж или Гарлем можно считать настоящей Америкой?)
 И вообще - что такое настоящий/-ая... (Венесуэла... Вьетнам... Германия... Великобритания... Швеция... Греция.................)?
Название: От: Китай
Отправлено: Hellerick от 15 ноября 2022, 16:15
Цитата: Одноэтажная Америка«Мистер председатель и джентльмены!

Мы совершили большое путешествие и покинули Москву, чтобы познакомиться с Америкой. Кроме Нью-Йорка, мы успели побывать в Вашингтоне и Хартфорде. Мы прожили в Нью-Йорке месяц и к концу этого срока почувствовали, что успели полюбить ваш великий, чисто американский город.

Внезапно нас облили холодной водой.

– Нью-Йорк – это вовсе не Америка, – сказали нам наши новые друзья. – Нью-Йорк – это только мост между Европой и Америкой. Вы все еще находитесь на мосту.

Тогда мы поехали в Вашингтон, округ Колумбия, – столицу Соединенных Штатов, будучи легкомысленно уверены в том, что этот город уже безусловно является Америкой. К вечеру второго дня мы с удовлетворением почувствовали, что начинаем немножко разбираться в американской жизни.

– Вашингтон – это совсем не Америка, – сказали нам, – это город государственных чиновников. Если вы хотите действительно узнать Америку, то вам здесь нечего делать.

Мы покорно уложили свои поцарапанные чемоданы в автомобиль и поехали в Хартфорд, штат Коннектикут, где провел свои зрелые годы великий американский писатель Марк Твен.

Здесь нас сразу же честно предупредили:

– Имейте в виду, Хартфорд – это еще не Америка.

Когда мы все-таки стали допытываться насчет местонахождения Америки, хартфордцы неопределенно указывали куда-то в сторону.

Теперь мы пришли к вам, мистер председатель и джентльмены, чтобы просить вас указать нам, где же находится Америка, потому что мы специально приехали сюда, чтобы познакомиться с ней как можно лучше».