NovaLingua - форум любителей лингвистики

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Проекты письменностей и транслитераций => Тема начата: Зритель от 17 июня 2022, 23:43

Название: *Русская арабица
Отправлено: Зритель от 17 июня 2022, 23:43
Модифицированная боснийская аребица (https://en.wikipedia.org/wiki/Arebica).

Всегда симпатичная независимо от шрифта, набора букв и количества диакритики.

а ا
э ە
ы ى
о ع
у و
б ب
п پ
в ڥ‎
ф ف
м م
д د
т ت
н ن
ѕ ࢮ
ц ڄ
з ز
с س
л ل
џ ج
ч چ
ж ژ
ш ش
р ر
г گ
к ك
ғ غ
х خ
й ي

مى، منعگعناڄىعنالِنىي نارعد رعسِىيسكعي فِهدِهراڄىيى، سعيهدِىنِعنىيه عبشِهي سودِبعي
my, mnogonacyonalinyj narod rosiyjskoj fiedieracyjy, sojediynionyje obšiej sudiboj

نا سڤعيهي زِهملِه، وتڤِهرژدايا پراڤا ى سڤعبعدى چِهلعڤِهكا، گراژدانسكِىي مِىر ى
na svojej ziemlie, utvierždaja prava y svobody čielovieka, graždanskiyj miyr y

سعگلاسِىيه، سعخرانِايا ىستعرِىچِهسكِى سلعژىڤشهيهسِا گعسودارستڤِهننعيه يهدِىنستوع
soglasiyje, soxraniaja ystoriyčieskiy složyvšejesia gosudarstviennoje jediynstvo,

ىزخعدِا ىز عبشِهپرِىزنانىخ پرِىنڄىپعڤ راڤنعپراڤِىيا ى سامععپرِهدِهلِهنِىيا نارعدعڤ، چِتِا
yzxodia yz obšiepriyznanyx priyncypov ravnopraviyja y samoopriedielieniyja narodov, čitia

پامِاتِ پرِهدكعڤ، پِهرِهداڤشىخ نام لِوبعڤِ ى وڤاژهنِىيه ك عتِهچِهستڤو، ڤِهرو ڤ دعبرع
pamiati priedkov, pieriedavšix nam liubovi y uvaženiyje k otiečiestvu, vieru v dobro

ى سپراڤِهدلِىڤعستِ، ڤعزرعژدايا سوڤِهرِهننويو گعسودارستڤِهننعستِ رعسِىيى ى
y spraviedliyvosti, vozroždaja suvieriennuju gosudarstviennosti rosiyjy y

وتڤِهرژدايا نِهزىبلِهمعستِ يهيع دِهمعكراتِىچِهسكعي عسنعڤى، سترِهمِاسِ عبِهسپِهچِىتِ
utvierždaja niezybliemosti jejo diemokratiyčieskoj osnovy, striemiasi obiespiečiyti

بلاگعپعلوچِىيه ى پرعڄڤِهتانِىيه رعسِىيى، ىزخعدِا ىذ عتڤِهتستڤِهننعستِى زا سڤعيو رعدِىنو
blagopolučiyje y procvietaniyje rosiyjy, yzxodia yz otvietstviennostiy za svoju rodiynu

پِهرِهد نىنِهشنِىم ى بودوشِىمِى پعكعلِهنِىيامِى، سعزناڤايا سِهبِا چِاستِيو مِىرعڤعڤع
pieried nyniešniym y budušiymiy pokolieniyjamiy, soznavaja siebia čiastiju miyrovovo

سععبشِهستڤا، پرِىنِىمايهم كعنستِىتوڄىيو رعسِىيسكعي فِهدِهراڄىيى
soobšiestva, priyniymajem konstiytucyju rosiyjskoj fiedieracyjy.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Hellerick от 18 июня 2022, 07:20
Почему "мир" нельзя записать просто "مِر"?
Чем вы там букву Е обозначаете?
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Awwal от 18 июня 2022, 07:28
Цитата: Зритель от 17 июня 2022, 23:43Модифицированная боснийская аребица.
Главная проблема - мягкость. Дядя vs. дядья - ?
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Зритель от 18 июня 2022, 10:52
Есть две славянские арабицы, использовавшиеся достаточно долго: боснийская и белорусская (https://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Arabic_alphabet). В боснийской гласные передаются через полноценные буквы: alef, heh, alef maksura, waw с разными диакритиками. В белорусской гласные передаются огласовками, из чего следовало неразличение гласных а-э, о-у, ы-и. Я взял за основу боснийскую, потому что она проще, но длиннее. Мягкость согласных передаётся огласовкой i (kasra). Поэтому никакой многозначности нет, всё передаётся точно.

да da دا
дя dia دِا
дъя dja ديا
дья dija دِيا
дыа dya دىا
дыя dyja دىيا
диа diya دِىا
дия diyja دِىيا
дийя diyjja دِىييا

Если брать за основу белорусскую, то надо будет увеличивать число огласовок. Например, засчёт огласовок un для /o/ и in для /e/, а мягкость согласного передавать через геминацию (shadda). Смотреться это будет конечно совсем не традиционно и арабисты будут шарахаться, но и не стоит цель им угодить.

д d⦰ دْ
дь d: دّ
да da دَ
дя d:a دَّ
дъя d⦰ja دْيَ
дья d:ja دّيَ
дыа dy?a دِاَ
дыя dyja دِيَ
диа d:y?a دِّاَ
дия d:yja دِّيَ
дийя d:yj⦰ja دِّيْيَ
дэ دٍ
до دٌ
ду دُ

Я везде последовательно отражаю на письме мягкость, но это не единственный способ.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Hellerick от 18 июня 2022, 12:19
каждый раз, как я настравиваю масштаб на 200%, чтобы разглядеть эти буквы, я думаю, что арабица удручающе отвратительна.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Damaskin от 18 июня 2022, 12:48
Цитата: Hellerick от 18 июня 2022, 12:19каждый раз, как я настравиваю масштаб на 200%, чтобы разглядеть эти буквы, я думаю, что арабица удручающе отвратительна.

Эстетически-то она красива, а вот функционально - увы.
Жаль, что арабы не заимствовали греческую письменность, как это сделали копты.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: bvs от 18 июня 2022, 13:38
Цитата: Hellerick от 18 июня 2022, 12:19каждый раз, как я настравиваю масштаб на 200%, чтобы разглядеть эти буквы, я думаю, что арабица удручающе отвратительна.
Иврит с огласовками еще менее читаем. Впрочем без огласовок он вполне нормальный.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Зритель от 18 июня 2022, 15:29
Цитата: Damaskin от 18 июня 2022, 12:48Эстетически-то она красива, а вот функционально - увы.

Поясните, что Вы имели в виду. С какими функциями письменности она не справляется?
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Damaskin от 18 июня 2022, 15:32
Цитата: Зритель от 18 июня 2022, 15:29Поясните, что Вы имели в виду. С какими функциями письменности она не справляется?

Письменность должна быть удобной и понятной. Вот с этими функциями арабица не справляется. Поскольку а) утомительна для зрения б) порождает ненужное количество одинаково пишущихся слов.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Зритель от 18 июня 2022, 15:36
Более читаемый шрифт:

(https://i.postimg.cc/56PZHsR1/1.png) (https://postimg.cc/56PZHsR1)
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Зритель от 18 июня 2022, 15:45
Цитата: Damaskin от 18 июня 2022, 15:32Письменность должна быть удобной и понятной. Вот с этими функциями арабица не справляется. Поскольку а) утомительна для зрения б) порождает ненужное количество одинаково пишущихся слов.

С первым согласен, второе неприменимо к тем письменностям на основе арабицы, где обязательно отражение на письме всех фонем, например к боснийской. Или Вы имеете в виду, что много похожих друг на друга букв?
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Damaskin от 18 июня 2022, 15:51
Цитата: Зритель от 18 июня 2022, 15:45второе неприменимо к тем письменностям на основе арабицы, где обязательно отражение на письме всех фонем, например к боснийской.

Да, с этим согласен.
С другой стороны, арабица с проставленными огласовками еще более утомительна для зрения.
Конечно, утомительность тоже можно решить, правильно подобрав шрифты...
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: bvs от 18 июня 2022, 16:02
Цитата: Damaskin от 18 июня 2022, 12:48Жаль, что арабы не заимствовали греческую письменность, как это сделали копты.
У арабов была своя эпиграфическая письменность южноаравийского происхождения, где четко отличались все буквы, правда не было даже матрес лекционис. Но заимствовали набатейский курсив, который кстати сказать до введения диакритики был гораздо более нечитаем, чем нынешняя арабица. Это вообще проблема письменностей, основанных на скорописи - пригодны для быстрого письма, но не для чтения. То же самое касается сирийского и пехлевийского письма. Интересно, что иврит этого избежал, видимо потому, что уже с ранних времен это была прежде всего письменность священных книг, а там скоропись неуместна. Европейские письменности тоже всегда сохраняли уставный шрифт - очевидно, тоже благодаря Библии.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Hellerick от 18 июня 2022, 17:11
(https://i.ibb.co/KL7SNg1/Mozhet-bytj-baxnem.jpg)
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Зритель от 18 июня 2022, 18:06
Картинка  :uzhos: , а что касается надписи, у Вас почему-то некоторые буквы не склеиваются. Так и задумано?
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Hellerick от 18 июня 2022, 18:23
Цитата: Зритель от 18 июня 2022, 18:06Так и задумано?
Нет. Куча просто проблем с этой арабицей.
Даже просто добиться того, чтобы слова шли в нужном порядке, оказалось непростой задачей.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Poirot от 18 июня 2022, 20:30
Цитата: Зритель от 18 июня 2022, 15:45С первым согласен, второе неприменимо к тем письменностям на основе арабицы, где обязательно отражение на письме всех фонем, например к боснийской.
Боснийцы жы латиницей пишут, под турок хорватов косят.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Зритель от 10 июля 2022, 12:56
Цитата: Зритель от 18 июня 2022, 10:52Если брать за основу белорусскую, то надо будет увеличивать число огласовок. Например, засчёт огласовок un для /o/ и in для /e/
Лучше an для /о/. Две чёрточки смотрятся симпатичнее и разборчивее, чем двойная завитушка un.
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Neeraj от 20 октября 2022, 16:26
Вот сегодня наткнулся на боснийскую арабицу
Название: От: *Русская арабица
Отправлено: Hellerick от 21 октября 2022, 09:12
Дрянь-то какая.