Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 13:57Мне бы, например, тоже была бы крайне неприятна демонстрация моим детям, особенно если это девочка, мужских причиндал.
Так не ходите, в т.ч. с детьми, на нудистский пляж (который сложился давно, мирно существовал много лет, и все об этом знали), если это вам так неприятно! В чём прикол-то специально на него переться, чтобы испытать неприятные эмоции, шокироваться, а потом писать жалобы и требовать изничтожить?
Вот теперь, кстати, увеличатся по всему Подмосковью шансы случайно натыкаться на эти самые причиндалы в самых случайных непредсказуемых местах. Потому что теперь многие нудисты - те, которые не хотят вовсе прекращать загорать - будут загорать где попало, просто на отдалённых концах мелких подмосковных пляжей и просто на более-менее пустынных пятачках земли. А ведь изначально было выбрано одно централизованное место специально чтоб минимизировать шанс шокировать каких-то случайных прохожих. А если бы правительство Москвы согласовало официальный нудистский пляж - было бы ограждение с предупреждающими табличками, и этот шанс был бы сведён строго к нулю. Так нет же.
...Но вообще что касается отношения к "демонстрации причиндал", по-хорошему это отношение желательно бы менять, и нудизм в т.ч. ради этого и существует. Если к этому привык, так это и не шокирует и не воспринимается как что-то оскорбительное/вызывающее.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 14:56по-хорошему это отношение желательно бы менять, и нудизм
А заодно, чё уж там, и отношение к полиамории. А также к групповухе, педофилии, зоофилии. А там дойдёт дело и до отношения к каннибализму и расчленёнке. Окно Овертона.
Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 14:32Вам именно нудистский пляж нужен? Обычные чем-то не устраивают?
Не устраивают белые полоски при загаре. (А нынешняя внедрённая американцами мода ещё и требует гигантских пляжных шортов до колена, если не хочешь выглядеть как якобы лицо нетрадиционной ориентации - так что там уже не "полоски", а практически половина тела). Не устраивают неудобства, связанные с мокрыми тряпками при купании (особенно в сравнительно прохладную погоду). Не устраивает неудобство находиться часами в тесных плавках, а также и жара в них.
Наконец, посещение нудистского пляжа имеет и отдельный смысл психологической подготовки/тренинга - борьба с (навязываемой обществом) сексуализацией и стигматизацией обнажённого тела.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:05Не устраивают белые полоски при загаре. (А нынешняя внедрённая американцами мода ещё и требует гигантских пляжных шортов до колена, если не хочешь выглядеть как якобы лицо нетрадиционной ориентации - так что там уже не "полоски", а практически половина тела). Не устраивают неудобства, связанные с мокрыми тряпками при купании (особенно в сравнительно прохладную погоду). Не устраивает неудобство находиться часами в тесных плавках, а также и жара в них.
Ничё, это на первых порах так. Теперь быстро привыкнете.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:05борьба с (навязываемой обществом) сексуализацией и стигматизацией обнажённого тела.
А вы не анализировали, почему общество навязало эти самые -ации? А то, может, всё обосновано и не стоит и бороться-то с этим, тратить зря на это жизнь и энергию.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 14:53У нас в Н-ске и в его окрестностях настолько глухих углов нет.
Ну, настолько или не настолько, а прямо напротив вашего Н-ска прямо на Волге по крайней мере единичные нудисты загорают. На песчаных пляжах островов, причём даже не самых глухих и необитаемых. В июне 2019 во время прогулки на каяке вокруг этих островов как раз на выходящем в сторону основного русла островном пляже была замечена голая тётка, одна штука (правда, это было то ли во время дождя (возможно, и ливня с грозой и градом), то ли сразу после - может быть, народу было и больше, но попрятались от дождя и ещё не вылезли обратно).
А вот в самой Самаре около берега (не на пляже, а на покрытом деревьями крутом берегу) были замечены несколько (3-4) нудистов мужского пола. Места тоже довольно глухие.
Ну ладно, тогда боритесь, боритесь. Ведь "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". (К. Маркс)
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:09Ничё, это на первых порах так. Теперь быстро привыкнете.
Нет - просто не буду ходить на (этот) пляж (пока). Вот сегодня не пошёл, например... Пускай там полиция сама страдает от жары в своей чёрной форме. А то мало ли - может, у кого будут белые полоски на заднице - тех будут хлестать плёткой до тех пор, пока они не станут темнее окружающей кожи? Ну и даже если не бояться этой гипотетической плётки, в плавках позагорать есть и намного ближе где (правда, без купания), чем в полутора часах езды.
Ну и есть ещё вариант (кстати, уже практикуемый некоторыми на том пляже) специальной конструкции плавок/трусов, которые почти не мешают загорать и (если правильно изготовлены) не слишком давят. Вот для женщин такой опции, увы, пока нет.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:11А вы не анализировали, почему общество навязало эти самые -ации? А то, может, всё обосновано и не стоит и бороться-то с этим, тратить зря на это жизнь и энергию.
А вот это как раз очень хорошо понятно. Потому что это такая очень эффективная "кнопка", при помощи которой можно управлять людьми посредством создания у них неврозов, страхов, стыда, чувства вины и т.п.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:37Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:11А вы не анализировали, почему общество навязало эти самые -ации? А то, может, всё обосновано и не стоит и бороться-то с этим, тратить зря на это жизнь и энергию.
А вот это как раз очень хорошо понятно. Потому что это такая очень эффективная "кнопка", при помощи которой можно управлять людьми посредством создания у них неврозов, страхов, стыда, чувства вины и т.п.
"Как страшно жить". (Мем)
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:32А то мало ли - может, у кого будут белые полоски на заднице - тех будут хлестать плёткой до тех пор, пока они не станут темнее окружающей кожи?
экие у вас фантазии... :-[
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:03А заодно, чё уж там, и отношение к полиамории. А также к групповухе, педофилии, зоофилии. А там дойдёт дело и до отношения к каннибализму и расчленёнке. Окно Овертона.
Какое отношение друг к другу имеют эти явления? Откуда это удивительное представление, что они должны почему-то по цепочке друг друга тащить?
И, самое главное, можно подумать, что нет вообще никакого этического базиса, который определяет, что хорошо/приемлемо, а что плохо, а всё держится только на частных запретах непонятно какого происхождения и не мотивированных разумно.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:37посредством создания у них неврозов, страхов, стыда, чувства вины и т.п.
люди всегда найдут себе источник неврозов, страхов, стыда, чувства вины и т.п., там и создавать ничего не нужно
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:43а всё держится только на частных запретах непонятно какого происхождения и не мотивированных разумно.
А подумать? А то вы, по-моему, не подумали.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:43И, самое главное, можно подумать, что нет вообще никакого этического базиса, который определяет, что хорошо/приемлемо, а что плохо, а всё держится только на частных запретах непонятно какого происхождения и не мотивированных разумно.
хотя некоторые общепринятые нормы действительно просто сложились исторически, но с одеждой по-моему логика довольна прозрачна и вызвана просто нашим климатом.
Интересно, например, почему большинство "примитивных народов", т.е. "детей природы", за небольшим исключением, и те придумывают себе хотя бы котеку? Уж им-то, казалось бы, ходи да тряси себе всеми природными органами. Так нет же.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:51Интересно, например, почему большинство "примитивных народов", т.е. "детей природы", за небольшим исключением, и те придумывают себе хотя бы котеку? Уж им-то, казалось бы, ходи да тряси себе всеми природными органами. Так нет же.
Так очевидно же - для защиты самого ценного.
Но, кажется, Toman не призывает к нудизму в повседневном быту?
Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 16:55Но, кажется, Toman не призывает к нудизму в повседневном быту?
Как план максимум призывает, вроде. К погловному принудительному нудизму школьников в школе. Кажется было что-то такое
Цитата: Vesle Anne от 24 июля 2022, 17:07Как план максимум призывает, вроде. К погловному принудительному нудизму школьников в школе. Кажется было что-то такое
У меня есть знакомые, которые дома в теплое время года практикуют нудизм. Вроде бы никакого вреда от этого им не было.
Так они добровольно практикуют. Мы с мужем, когда вдвоем, тоже не особо одеждой себя утруждаем.
Я в теплое время года практикую нудизм дома :) Только никогда это так не воспринимал :)
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:43И, самое главное, можно подумать, что нет вообще никакого этического базиса, который определяет, что хорошо/приемлемо, а что плохо, а всё держится только на частных запретах непонятно какого происхождения и не мотивированных разумно.
Если ты про прикрытие одеждой гениталий и женской груди, то, на мой взгляд, там есть разумная мотивация. Надо обсудить, правильная или нет, однако логический базис, как мне кажется, там присутствует.
Так см. выше. Мы, по сути, тоже. Че б не практиковать, когда никто не видит-то? ;D
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:03А заодно, чё уж там, и отношение к полиамории. А также к групповухе, педофилии, зоофилии. А там дойдёт дело и до отношения к каннибализму и расчленёнке. Окно Овертона.
Мне кажется, на окна Овертона тоже не следует ссылаться по любому такому поводу. Ибо так можно на корню зарубить любые начинания, любые вопросы о том, не несем ли мы напрасно с собой вредящие нам традиции, и всегда ссылаться на "а завтра разрешат каннибализм и педофилию". Тут нужна, по возможности, умеренность в обе стороны. Как мне кажется.
Цитата: Vesle Anne от 24 июля 2022, 17:30Так см. выше. Мы, по сути, тоже. Че б не практиковать, когда никто не видит-то? ;D
Ну да :) Я ж полушутя, к тому, что не задумывался, что я нудизм практикую :) Собственно, как я понимаю, это и не нудизм :)
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:25Ну ладно, тогда боритесь, боритесь. Ведь "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". (К. Маркс)
Ваш Маркс явно никогда не видел дромедаров . Интересно если скрестить бактриана с дромедаром , получится трёхгорбый верблюд.
Цитата: From_Odessa от 24 июля 2022, 17:33Мне кажется, на окна Овертона тоже не следует ссылаться по любому такому поводу.
А мне кажется, что следует.
Я дуаю, Томану следует организовать массовую манифестацию у стен Кремля. И чтоб у каждого в руках плакат: "Хочу загорелый пенис!" или "Хочу загорелую вагину!"
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 17:48Цитата: From_Odessa от 24 июля 2022, 17:33Мне кажется, на окна Овертона тоже не следует ссылаться по любому такому поводу.
А мне кажется, что следует.
Ага. Разрешили в своё время женщинам на велосипеде ездить и всё кончилось Первой Мировой.
Цитата: Geoalex от 24 июля 2022, 17:56Ага. Разрешили в своё время женщинам на велосипеде ездить и всё кончилось Первой Мировой.
Разрешили голым женщинам ездить на велосипеде?!
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 18:00Цитата: Geoalex от 24 июля 2022, 17:56Ага. Разрешили в своё время женщинам на велосипеде ездить и всё кончилось Первой Мировой.
Разрешили голым женщинам ездить на велосипеде?!
Если б разрешили голыми, то вообще апокалипсис бы случился. Но даже разрешение ездить одетыми привело к ужасающим последствиям. Окна Овертона они такие.
Цитата: Vesle Anne от 23 июля 2022, 13:39А, если нудистский это сложнее
Интересно а как люди раньше купались в водоёмах . В стародавние времена , когда ещё не было плавок, купальников , трусов и тд.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 15:05А нынешняя внедрённая американцами мода ещё и требует гигантских пляжных шортов до колена, если не хочешь выглядеть как якобы лицо нетрадиционной ориентации - так что там уже не "полоски", а практически половина тела)
Нынешняя это с каких пор ? У нас все местные парни так купаются , по крайней мере точно купались , когда я ещё на море ходил . Не знаю с чем это связано .
Цитата: forest от 24 июля 2022, 18:05Цитата: Vesle Anne от 23 июля 2022, 13:39А, если нудистский это сложнее
Интересно а как люди раньше купались в водоёмах . В стародавние времена , когда ещё не было плавок, купальников , трусов и тд.
В исподнем
Ладно. Мне бы ваши заботы. Совершенно неактуально для меня. Выхожу, не хочу больше мешать вам спорить о таких, несомненно, важнейших для человечества и вас лично вещах, как загорелые попы, пенисы и вагины.
Цитата: Vesle Anne от 24 июля 2022, 17:30Так см. выше. Мы, по сути, тоже. Че б не практиковать, когда никто не видит-то? ;D
Я бы обиделся на месте Фомы. На слово " никто" . :negozhe:
Цитата: Vesle Anne от 24 июля 2022, 18:12Цитата: forest от 24 июля 2022, 18:05Цитата: Vesle Anne от 23 июля 2022, 13:39А, если нудистский это сложнее
Интересно а как люди раньше купались в водоёмах . В стародавние времена , когда ещё не было плавок, купальников , трусов и тд.
В исподнем
Это если господа-баре какие. А в деревнях всегда голышом. Мужчины от женщин отдельно, конечно.
Цитата: Geoalex от 24 июля 2022, 18:16Это если господа-баре какие.
У меня есть сомнение и насчет господ-бар. По-моему, это кинематографическая условность. Хотя купальники начала XX века были на платья похожи... Но это для официальных пляжей и довольно короткий отрезок времени.
Цитата: forest от 24 июля 2022, 18:15Я бы обиделся на месте Фомы. На слово " никто" . :negozhe:
Так а чо он там не видел-то?
Цитата: Vesle Anne от 24 июля 2022, 18:37Цитата: forest от 24 июля 2022, 18:15Я бы обиделся на месте Фомы. На слово " никто" . :negozhe:
Так а чо он там не видел-то?
По идее должен был видеть всё.
Цитата: forest от 24 июля 2022, 18:11Нынешняя это с каких пор ?
Ну, постепенно внедрённая за 30 лет постсоветского времени. Не знаю, был ли какой-то более узкий временной период, когда бы этот переход происходил значительно более интенсивно.
Цитата: Vesle Anne от 24 июля 2022, 17:07ЦитироватьНо, кажется, Toman не призывает к нудизму в повседневном быту?
Как план максимум призывает, вроде. К погловному принудительному нудизму школьников в школе. Кажется было что-то такое
Так это не совсем про повседневный быт в смысле, чтоб всем и всегда ходить голыми невзирая ни на что. Просто что было бы хорошо, если бы система дошкольного и школьного образования гарантировала, что у всех детей
сохранится спокойное восприятие обнажённого тела (какое оно обычно и бывает в детстве лет до 5, ведь в этом возрасте для детей традиционно и массово практиковали нудизм, в т.ч. и повседневный, и вроде никакой катастрофы из-за этого не происходило и не происходит), невзирая на какие-либо попытки родителей или других старших родственников сломать это, стигматизировать и т.д.
В том числе для того, чтобы обеспечить моральную готовность без раздумий раздеться или раздеть кого-либо в любой момент и где угодно, в присутствии кого угодно, если это потребуется (возможно, внезапно) для обеспечения безопасности, здоровья, гигиены, медицинских процедур и т.п.
Ну и вообще для спокойного отношения и борьбы с чрезмерной сексуализацией.
А уж как эту психологическую подготовку лучше обеспечивать организационно - другой вопрос.
Цитата: Toman от 24 июля 2022, 23:58В том числе для того, чтобы обеспечить моральную готовность без раздумий раздеться или раздеть кого-либо в любой момент и где угодно, в присутствии кого угодно, если это потребуется (возможно, внезапно) для обеспечения безопасности, здоровья, гигиены, медицинских процедур и т.п.
Toman, у гинеколога даже замотанные в паранджу мусульманки раздеваются, даже если это мужик. Ибо когда надо для безопасности и здоровья, какие-то "моральные неготовности" возникают только у особо отбитых на голову товарищей. но их ваше принудительное раздевание не убедит, наоборот, изолирует еще больше
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 11:38Цитата: Toman от 24 июля 2022, 23:58В том числе для того, чтобы обеспечить моральную готовность без раздумий раздеться или раздеть кого-либо в любой момент и где угодно, в присутствии кого угодно, если это потребуется (возможно, внезапно) для обеспечения безопасности, здоровья, гигиены, медицинских процедур и т.п.
Toman, у гинеколога даже замотанные в паранджу мусульманки раздеваются, даже если это мужик. Ибо когда надо для безопасности и здоровья, какие-то "моральные неготовности" возникают только у особо отбитых на голову товарищей. но их ваше принудительное раздевание не убедит, наоборот, изолирует еще больше
+много.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 11:38Toman, у гинеколога даже замотанные в паранджу мусульманки раздеваются, даже если это мужик.
Так речь не только и не столько про более-менее плановый визит к врачу и собственно кабинет врача. Да, сейчас у врача уже почти все привыкли раздеваться (вот в позапрошлом веке это было ещё проблемой). А вот если надо будет раздеться в общественном месте (улица, метро или др. общественный транспорт), или на работе/учёбе в разнополом коллективе, или у себя дома при всей семье, или во время застолья опять же при всех, или в турпоходе/прогулке? Причём как можно быстрее, не теряя ни секунды, без всяких мыслей типа "вот где бы найти укромное местечко" и "кого бы из присутствующих попросить помочь, кого типа я тут меньше стесняюсь, или вообще попытаться самому/самой справиться".
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 11:38Ибо когда надо для безопасности и здоровья, какие-то "моральные неготовности" возникают только у особо отбитых на голову товарищей. но их ваше принудительное раздевание не убедит, наоборот, изолирует еще больше
Ну вот эти особо отбитые, которых и так не убедить, пусть по возможности вообще самоизолируются от общества и не мешают людям спокойно жить.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 13:23А вот если надо будет раздеться в общественном месте (улица, метро или др. общественный транспорт), или на работе/учёбе в разнополом коллективе, или у себя дома при всей семье, или во время застолья опять же при всех, или в турпоходе/прогулке? Причём как можно быстрее, не теряя ни секунды, без всяких мыслей типа "вот где бы найти укромное местечко" и "кого бы из присутствующих попросить помочь, кого типа я тут меньше стесняюсь, или вообще попытаться самому/самой справиться".
я повторю условие: "для обеспечения безопасности, здоровья, гигиены, медицинских процедур и т.п."
Какие такие медицинские процедуры нужно всенепременно делать в общественном месте? Или обеспечивать гигиену и здоровье? Мыться в общественной бане? Я серьезно, если что.
Так-то когда дети, например, ухаживают за престарелыми лежачими родителями, то там как бы тоже проблемы не в "ой, моя мораль не позволяет мне это видеть", а просто тупо тяжело. Но ведь ухаживают же.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 13:23Ну вот эти особо отбитые, которых и так не убедить, пусть по возможности вообще самоизолируются от общества и не мешают людям спокойно жить
их надо не изолировать, а медленно ассимилировать :)
У Томана всегда какие-то специфические проблемы, отличные от проблем большинства людей... ;D
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 13:23Ну вот эти особо отбитые, которых и так не убедить, пусть по возможности вообще самоизолируются от общества и не мешают людям спокойно жить.
Очень странно видеть эти слова от вас. Вы не допускаете, что и вас (как и любого из нас) могут посчитать "особо отбитым" и желать вашего самоизолирования? По сути ваше поведение ничем не отличается от поведения тех, кого вы критикует. С той разницей, что вы не обладаете такими же ресурсами. И слава богу, что так.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 13:39Так-то когда дети, например, ухаживают за престарелыми лежачими родителями, то там как бы тоже проблемы не в "ой, моя мораль не позволяет мне это видеть", а просто тупо тяжело.
Почему же - и в этом тоже. И как бы не в большей степени порой, чем физическая тяжесть работы. Особенно если там не совсем лежачие или состояние сугубо временное. В обществе сплошного нудизма этой проблемы бы просто не было.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 13:39я повторю условие: "для обеспечения безопасности, здоровья, гигиены, медицинских процедур и т.п."
Какие такие медицинские процедуры нужно всенепременно делать в общественном месте? Или обеспечивать гигиену и здоровье? Мыться в общественной бане? Я серьезно, если что.
В первую очередь - ситуации, когда одежда на человеке оказалась облита едким химическим веществом, либо загорелась, либо начала плавиться, либо облита обжигающе горячими или, наоборот, обжигающе холодными материалами. В этих случаях нужно как можно быстрее эту одежду снять, пока не дошло до тяжёлых ожогов, обеспечить полный доступ к коже, чтобы как можно быстрее смыть едкое вещество подходящим к ситуации растворителем или соотв. применить теплоноситель (обычно воду около комнатной температуры, по возможности) для нормализации температуры кожи. Тут счёт даже не на секунды, а на доли секунды, по-хорошему.
Аналогично (лишь чуть менее срочно) - в случае обливания нечистотами или другими предположительно биологически опасными материалами.
Из ещё менее срочного, но тоже порой безальтернативно требующего раздевания, иногда при разнополом коллективе, а порой и в общественном месте - поиск и удаление клещей, желательно, пока не присосались. Ну или каких-нибудь кусачих насекомых и т.п.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 13:39их надо не изолировать, а медленно ассимилировать :)
Да, конечно, желательно, если такая возможность есть. Поэтому, возможно, предпочтительной была бы тактика не принудительного, а добровольного нудизма. В школьном возрасте, по крайней мере, достаточно было бы просто перестать запрещать, чтоб постепенно результат был достигнут совершенно добровольно по собственной инициативе подростков. Но проблема в том, что у проблемного контингента, а скорее, у их родителей, скорее всего точно так же бомбанёт, и они начнут портить всем жизнь.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 14:44Почему же - и в этом тоже. И как бы не в большей степени порой, чем физическая тяжесть работы. Особенно если там не совсем лежачие или состояние сугубо временное. В обществе сплошного нудизма этой проблемы бы просто не было.
ее и нет. поверьте, я наблюдала такие истории. Тяжело физически и психологически - да. Но этой проблемы нет.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 14:44В первую очередь - ситуации, когда одежда на человеке оказалась облита едким химическим веществом, либо загорелась, либо начала плавиться, либо облита обжигающе горячими или, наоборот, обжигающе холодными материалами.
вы правда думаете, что в этой ситуации кто-то будет... эээ... искать "укромное местечко" или думать "кого типа я тут меньше стесняюсь"? Правда?
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 14:44В школьном возрасте, по крайней мере, достаточно было бы просто перестать запрещать, чтоб постепенно результат был достигнут совершенно добровольно по собственной инициативе подростков
по собственной инициативе подростки обычно не раздеваются, а раздевают противоположный пол ;D поэтому не надо нам такого
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:01ее и нет. поверьте, я наблюдала такие истории. Тяжело физически и психологически - да. Но этой проблемы нет.
Включают это в "тяжело психологически", не выделяя отдельно. Потому что и говорить стесняются. Во взрослом и тем более пожилом возрасте очень трудно перестраиваться. Медикам в молодом (студенческом и сразу после) возрасте - попроще. Но проще всего было бы, если бы вообще не нужно было перестраиваться два раза туда и обратно, а просто без перерывов продолжать с раннего детства.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:01вы правда думаете, что в этой ситуации кто-то будет... эээ... искать "укромное местечко" или думать "кого типа я тут меньше стесняюсь"? Правда?
Проблема тут в том, что серьёзность ситуации порой доходит в ощущениях не сразу, слишком поздно. А желательно начинать действовать ещё пока не дошло, даже в каких-то сомнительных случаях, хотя бы в порядке перестраховки.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:01по собственной инициативе подростки обычно не раздеваются, а раздевают противоположный пол
Не наблюдал того. Обычно как раз сами. Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Не наблюдал того. Обычно как раз сами. Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.
Вряд ли большинство населения относится к латентным эксгибиционистам. А разница в том, что в отсутствие заранее заданного общественного договора стимула раздеваться вообще особо нет.
Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 14:00По сути ваше поведение ничем не отличается от поведения тех, кого вы критикует.
Отличается тем, что они поддерживают какие-то религиозные табу без внятного рационального обоснования, а мы вроде никаких табу не продвигаем. И тем, что это они кидаются на нудистов и преследуют - тогда как мы же не собираемся кидаться на одетых (и сами обычно в одетом виде хотя бы по практическим соображениям). Т.е. мы за свободу формы одежды, а они за несвободу.
Собственно на нудистских пляжах на одетых косо смотрят не по изначальному какому-то якобы фанатизму, а именно в силу нахождения в меньшинстве в целом в обществе и незащищённости положения. В обществе, где закон бы защищал полную свободу формы одежды в общественных местах, этого кососмотрения бы не было, конечно.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Включают это в "тяжело психологически", не выделяя отдельно.
кто-то может и включает, но таки основная проблема не в этом. Медикам тоже тяжело психологически, поэтому многие из них становят циниками. Это защита психики.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Проблема тут в том, что серьёзность ситуации порой доходит в ощущениях не сразу, слишком поздно. А желательно начинать действовать ещё пока не дошло, даже в каких-то сомнительных случаях, хотя бы в порядке перестраховки.
ничего не поняла. в описанной вами ситуации я, скорее, предположу панику, чем стесняшки. Вот паника да, может помешать действовать адекватно ситуации. Но ее публичными раздеваниями вы тоже не уберете.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.
разница как раз велика. В эту сторону (решать за противоположный пол) нельзя делать ни одного шага.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:57В эту сторону (решать за противоположный пол) нельзя делать ни одного шага.
А где тут это "решать за", если всё добровольно? Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек. В зависимости от местных традиций в каком-то коллективе этого общеизвестного знания уже достаточно, чтобы девушки сами постарались раздеться настолько, насколько им позволяют государство и местные правила/политика. В другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно, и там потребуется, чтобы конкретный парень сообщил конкретной девушке о своей заинтересованности. Решение в обоих случаях за самой девушкой, разница только в форме подачи информации.
*о шортах и штанах (https://novalingua.net/index.php?topic=414.0)
Цитата: Awwal от 25 июля 2022, 20:07Тема *о пользе нудизма (https://novalingua.net/index.php?topic=413.0) ушла в "Общество".
Этого я и боялся.
Интересно, вот эта тема, о нудизме, многих волнует? Мне вообще пофиг. Единственно, не хотел бы случайно набрести на нудистов там, где их встретить совсем не ожидаешь. А так... Ни запрещать, ни пропагандировать. Явление есть. И пусть оно отдельно, я отдельно.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50А где тут это "решать за", если всё добровольно?
Ща покажу по шагам:
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек.
да. но это не им решать. Хотя они могут попытаться. Ибо хочется.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50В другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно
вот тут уж у девушки уплывает часть автономии в принятии решения. Начав отсюда можно прийти к "ее губы говорили нет, но ее взгляд сказал да". Можно, конечно, не прийти. Но лучше туда вообще не ходить.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50Решение в обоих случаях за самой девушкой, разница только в форме подачи информации.
вам легко говорить. Не на вас же будет то самое давление общества, описанное вами выше, оказываться.
С нудистского пляжа тоже можно получать прибыль.
Отгородить специальный пляж, обнести высоким забором, нудистов пускать бесплатно, а желающих за ними понаблюдать - за денежки :)
Цитата: _Swetlana от 25 июля 2022, 22:57С нудистского пляжа тоже можно получать прибыль.
Потенциально можно. Но в России затруднительно.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 13:39Так-то когда дети, например, ухаживают за престарелыми лежачими родителями, то там как бы тоже проблемы не в "ой, моя мораль не позволяет мне это видеть", а просто тупо тяжело. Но ведь ухаживают же.
Это мне кажется больше для родителя не по себе , особенно когда за ним ухаживает его же дитя противоположного пола .
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек.
Только раздеть ли ? Чего такого там есть у девушек , чего не видели парни ? Это если конечно речь не идёт о малолетках.
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 22:11ЦитироватьВ другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно
вот тут уж у девушки уплывает часть автономии в принятии решения. Начав отсюда можно прийти к "ее губы говорили нет, но ее взгляд сказал да". Можно, конечно, не прийти. Но лучше туда вообще не ходить.
Т.е. признаваться в любви вообще нельзя ни той, ни другой стороне? Как же тогда вообще быть, если словами проявлять инициативу запрещено, а без слов как раз не может быть и речи о каком-либо согласии?
Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 22:11вам легко говорить. Не на вас же будет то самое давление общества, описанное вами выше, оказываться.
Отнюдь нет, как раз даже наоборот. На меня оно как раз по факту и оказывалось в школьном возрасте, например. И я вполне мог тогда сказать: "вот, хорошо в этом плане девушкам - они все все в той или иной степени соблазнительны, даже те, которые типа некрасивые, так что для них для всех раздевание (без разницы, полное или до пляжной формы) идёт в плюс с точки зрения восприятия противоположным полом, а вот у парней сложнее - есть некоторые, у которых красивое тело и им нечего стесняться, а вот как быть тем, у кого тело некрасивое, так что приходится дико стесняться раздеваться (в т.ч. и частично - до обычной пляжной формы - тут как бы как раз никакой разницы между нудизмом и обычной для нашего общества формой пляжной одежды нет), т.к. это явно ж не будет в плюс в восприятии противоположного пола. А у меня в школьном возрасте были причины так вот весьма стесняться своего телосложения. Собственно, они и сейчас есть, почти никуда не ушли - просто с тех пор постепенно вырос один пусть не очень убедительный, но всё-таки какой-никакой контраргумент (тупо возраст как таковой, из-за которого стесняться уже поздно/нет смысла/некого).
И в этом плане мне тогдп как раз было бы психологически выгодно, чтобы раздевание было принудительным и всеобщим: типа, это не я сам решил портить вид своим безобразным телосложением (в отличие от всяких атлетичных красавцев, которым типа можно), а просто всем так положено.
Цитата: forest от 25 июля 2022, 23:52Это мне кажется больше для родителя не по себе , особенно когда за ним ухаживает его же дитя противоположного пола .
Вот-вот, то-то и оно. Но не только для родителя, конечно. Однако, когда-то же надо уже начинать решать, наконец, эту проблему. И только примерно лет через 100 после начала борьбы данная проблема может быть более-менее решена.
Цитата: forest от 25 июля 2022, 23:59Только раздеть ли ?
Конечно, не только. Ещё и полапать хотят, в идеале, конечно, тоже всех (если всякие моральные запреты не мешают этого сделать).
Цитата: forest от 25 июля 2022, 23:59Чего такого там есть у девушек , чего не видели парни ? Это если конечно речь не идёт о малолетках.
Ну вот это (чего парни видели, а чего не видели) как раз зависит в т.ч. от распространённости нудизма в пляжном отдыхе и иных сферах "обычной жизни". Если он не распространён, то ничего такого парни и в самом деле не видели. Ну и, самое главное, внутривидовая изменчивость. Всегда ж интересно посмотреть, как именно выглядят соблазнительные места не вообще и в среднем или у кого-то там, а у данной конкретной девушки, особенно если к ней уже возникли какие-нибудь высокие чувства. А желательно и полапать, конечно.
Цитата: Toman от 26 июля 2022, 00:01так что для них для всех раздевание (без разницы, полное или до пляжной формы) идёт в плюс с точки зрения восприятия противоположным полом
вы говорите опять-таки с точки зрения мужчины ;) что логично, но в нашем диалоге неверно. Большинству девушек это самое повышенное внимание противоположного пола неприятно и не нужно. Им нужно внимание
конкретных представителей этого самого противоположного пола (пусть даже не одного, но все равно речь идет о точечном внимании, а не массовом), а просто внимание может быть неприятно, раздражать, бесить, пугать или все вместе. Соответственно, когда девушки одеваются соблазнительно и все такое - это не для того, чтобы мужиков привлечь. Это чтобы обратить внимание конкретного мужчины/конкретных мужчин, остальные было б хорошо, чтобы исчезли или хотя бы просто игнорировали.
Естественно, есть исключения. Но в большинстве женщины более разборчивы, чем мужчины. Поэтому повышенное внимание всех подряд, мягко говоря, не является для них позитивной вещью.
Цитата: Toman от 26 июля 2022, 00:01Т.е. признаваться в любви вообще нельзя ни той, ни другой стороне?
какие интересные вы выводы делаете. Когда вы признаетесь в любви -
вы в уязвимой позиции, а не ваша потенциальная пара. То есть тут ровно наоборот. Это некий акт самопожертвования, а не принуждения. Если конечно она есть, любовь эта.
А когда вы говорите - хочу чтобы ты голой по улице ходила или мы расстаемся - то в уязвимой позиции ваша пара.
Цитата: Toman от 26 июля 2022, 00:14Если он не распространён, то ничего такого парни и в самом деле не видели.
а порно уже отключили?
Цитата: Наманджигабо от 25 июля 2022, 20:24Этого я и боялся.
Интересно, вот эта тема, о нудизме, многих волнует? Мне вообще пофиг. Единственно, не хотел бы случайно набрести на нудистов там, где их встретить совсем не ожидаешь. А так... Ни запрещать, ни пропагандировать. Явление есть. И пусть оно отдельно, я отдельно.
На ЛФ, кажется, было трое известных нудистов, так что обойти эту тему у нас всяко вряд ли получилось бы. :)
Цитата: Awwal от 26 июля 2022, 09:47Цитата: Наманджигабо от 25 июля 2022, 20:24Этого я и боялся.
...
На ЛФ, кажется, было трое известных нудистов, так что обойти эту тему у нас всяко вряд ли получилось бы. :)
На ЛФ самыми популярными становились темы про внебрачные связи, страдания от динамо, депрессивные переживания и лгбт-раздумья.
Я понимаю, что кого-то это может тревожить, лишать сна и аппетита, но не хотел бы повторения ЛФ в этом смысле.
Это только личное. Понимаю про "не нравится - не читай" и все такое.
Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 10:16На ЛФ самыми популярными становились темы про внебрачные связи, страдания от динамо, депрессивные переживания и лгбт-раздумья.
Про религию, кажись, тоже.
Цитата: Poirot от 26 июля 2022, 11:13...Про религию, кажись, тоже.
Когда я вижу про религию, у меня нет ощущения, что я случайно наткнулся на чьё-то интимное. А когда про вышеперечисленное, то есть. По
моему мнению, интернет - не место для высказывания глубоко личного. И тем более не место для обсуждения этого личного, даже если оно переходит в общее.
А религия - хорошо даже, если не спорить о ней и не путать с обрядом. Это философия, традиция. Это я уважаю.
Цитата: Vesle Anne от 26 июля 2022, 00:52какие интересные вы выводы делаете. Когда вы признаетесь в любви - вы в уязвимой позиции, а не ваша потенциальная пара. То есть тут ровно наоборот. Это некий акт самопожертвования, а не принуждения. Если конечно она есть, любовь эта.
А когда вы говорите - хочу чтобы ты голой по улице ходила или мы расстаемся - то в уязвимой позиции ваша пара.
Так я-то говорил именно о ситуации первого типа, а не второго. Ситуаций второго типа я себе и не особо представляю даже, а уж априори и не думал о таком. (Точнее, нет, вполне представляю, и это, наверное, в принципе возможно - но вряд ли для школьников, а скорее для взрослых, сильно немолодых людей примерно моего возраста или старше, в рамках моногамного подхода, когда мужик после многолетних неудач вынужденно образовал пару с некрасивой и нелюбимой женщиной, и вот его с тоски и озверения начинает переклинивать, и он пытается поднять визуальную привлекательность своей женщины таким образом). А в школьно-студенческом возрасте типична другая ситуация. Допустим, у девушки нет парня, и она стесняется, одевается максимально скромно/закрыто. И вот ей признаются в любви, и, если со стороны девушки тоже есть чувство, и они образуют пару, в результате повышается уверенность в себе, стеснение уходит, и девушка начинает одеваться более нескромно/открыто. Уж не знаю, для своего парня ли (в смысле, просто чтоб он мог лично любоваться), или для собственного удовольствия от массового внимания (такие девушки всё-таки действительно есть), или для удовольствия парня от массового внимания к ней. Но наверняка по собственной инициативе.
Цитата: Vesle Anne от 26 июля 2022, 00:52Соответственно, когда девушки одеваются соблазнительно и все такое - это не для того, чтобы мужиков привлечь. Это чтобы обратить внимание конкретного мужчины/конкретных мужчин, остальные было б хорошо, чтобы исчезли или хотя бы просто игнорировали.
Но чтобы обратить внимание конкретного, нужно обратить внимание всех. Причём зачастую не только в смысле визуально быть такой, чтобы обращать внимание нужного - но и реально обратить внимание всех и иметь массовую популярность. Чтобы этот нужный мужчина получил некое объективное доказательство, что эта девушка является красавицей.
Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 11:58А когда про вышеперечисленное, то есть.
Ну если вопросы ЛГБТ ещё можно относить к чему-то личному (хотя сами ЛГБТ-активисты активно выносят их в общественное пространство), то вопросы общеобязательного нудизма сюда точно никак не попадают. :)
Цитата: Awwal от 26 июля 2022, 13:12Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 11:58А когда про вышеперечисленное, то есть.
Ну если вопросы ЛГБТ ещё можно относить к чему-то личному (хотя сами ЛГБТ-активисты активно выносят их в общественное пространство), то вопросы общеобязательного нудизма сюда точно никак не попадают. :)
Для меня попадают. Точно так же, как чужие любовные томления и депрессухи. Я ж говорю, личный бзик :) Как вот вас публичные волосатые ноги напрягают немного, а меня вообще никак. Если ноги мужские конечно :)
У кого бзик?
Цитата: Poirot от 26 июля 2022, 14:08У кого бзик?
У меня. Честно, есть такой.
Цитата: forest от 24 июля 2022, 17:44Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:25Ну ладно, тогда боритесь, боритесь. Ведь "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". (К. Маркс)
Ваш Маркс явно никогда не видел дромедаров . Интересно если скрестить бактриана с дромедаром , получится трёхгорбый верблюд.
А если двух бактрианов, то, может быть, четырёхгорбый... :???
Цитата: Poirot от 26 июля 2022, 14:08"У кого бзик?"
"Этот бзик у того, у кого надо бзик".
"Берегись автомобиля" fixed.
Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 10:16На ЛФ самыми популярными становились темы про внебрачные связи, страдания от динамо, депрессивные переживания и лгбт-раздумья.
Насколько я помню, тех, кто активно размышлял на темы лгбт, с ЛФ мягко выживали. Видимо, это была сознательная политика тогдашней администрации.
И тем не менее лгбт постоянно всплывало, как мне помнится. И самые многостраничные темы были про секс, психологические проблемы, френдзоны... То есть те темы, которые я если и могу обсудить, то только с самыми близкими друзьями. Не считая жены конечно. Близкие в интернете - для меня нонсенс. Поэтому мне и странно столь активное обсуждение всех вопросов.
Я не осуждаю, не возражаю, если кому-то удобно и надо - ради бога. Мне удивительно.
Цитата: Наманджигабо от 27 июля 2022, 12:09И самые многостраничные темы были про секс, психологические проблемы, френдзоны... То есть те темы, которые я если и могу обсудить, то только с самыми близкими друзьями. Не считая жены конечно. Близкие в интернете - для меня нонсенс.
Если нет ни жены, ни близких друзей, то что остается? Только интернет.
Раньше, говорят, в поездах случайным попутчикам душу изливали... Мол, все равно больше никогда этого человека не увижу.
Цитата: Наманджигабо от 27 июля 2022, 12:09И тем не менее лгбт постоянно всплывало, как мне помнится.
А сейчас вот как раз благодаря действиям вокруг пляжей оно "всплыло" и, так сказать, на местности. Вот сидели они в своём уголке, никого не трогали, так нет, надо было начать прессовать. Тогда они вначале явились на наш пляж. А после того, как и его стали прессовать, я из интереса пошёл (в воскресенье) искать на местности альтернативную точку, где народ загорает, о которой кто-то говорил. И, внезапно, нашёл. Но, как выяснилось, чисто гомосековскую. И да, в отличие от пляжа, вот там-то действительно постоянно движутся посторонние гуляющие - пешком и на велосипедах - в т.ч. в самом деле с детьми. Зашибись просто. Мне там загорать по-нудистски как-то не хотелось бы - и потому что посторонние и в т.ч. дети, и потому что место типа гомосековское, а я другой ориентации. Полиция на конях вполне может приехать и туда - и, судя по следам, периодически в самом деле заезжает. Но, в отличие от пляжа, который стратегически расположен так, что снаружи не видно (что хорошо для мирного сосуществования со сторонними гуляющими, но зато позволяет полиции совершенно незамтно приближаться и внезапно появляться), там география такова, что полиция не может подобраться мгновенно и незаметно (ну если только не ползком, и то...), т.к. местность открытая и просматривается достаточно далеко. Правда, с дрона могут заснять.
Чё-то вспомнился старый французский фильм с Луи де Фюнесом, где жандармы нудистов гоняли. :)
Цитата: Geoalex от 27 июля 2022, 14:20Чё-то вспомнился старый французский фильм с Луи де Фюнесом, где жандармы нудистов гоняли. :)
жандарм из сантропеза ?
Осподи. Да загорать вообще вредно. Особенно днём.
Цитата: forest от 27 июля 2022, 14:32Цитата: Geoalex от 27 июля 2022, 14:20Чё-то вспомнился старый французский фильм с Луи де Фюнесом, где жандармы нудистов гоняли. :)
жандарм из сантропеза ?
Да, точно.
Смотрю я на вас и думаю...
Не понимаете, что речь об оправдании того, чему оправданий просто нету - предрассудкам.
Т. е. тому, что реально может ухудшать качество жизни. Не буду страшилками пугать про оказание помощи и прочие чрезвычайные ситуации. Более чем реальная ситуация - "У меня нет купальника!". Знакомо? Пейзаж супер, вода как молоко парное, и..
Раз был на экскурсии, что предполагала купание в открытом море. Романтизьм, рядом дельфины плещутся. "А нас не предупредили". Капитан заявил, что если хоть кто-то возжелает, то обязан сделать остановку. Ну я так не могу, один всё панство тормозить. И дело не в штанах, они у меня были. Дуры-бабы.
Или - девица в турпоход надела купальник, чтобы по дороге в озеро прилично погрузиться. Ну-ну. В итоге потом трусы прилюдно сымала.
Могу только предполагать, что трусы некогда потребовались, чтобы некие физиологии скрыть.
И от мыслей этих
Что-то поднимается,
Не в штанах, конечно,
Но в моей душе.
Но выродилось это в нечто просто непотребное.
Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Не понимаете, что речь об оправдании того, чему оправданий просто нету - предрассудкам.
Так называемые предрассудки возникают не на пустом месте. Это во-первых.
Во-вторых, даже если какой-то предрассудок и не имеет сам по себе никакого смысла, надо учитывать мнение тех, для кого он важен. То есть борьба с предрассудками должна вестись грамотно.
Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Смотрю я на вас и думаю...
..Дуры-бабы.
...Могу только предполагать, что трусы некогда потребовались, чтобы некие физиологии скрыть.
У мущщины органы, предназначенные природой для размножения, устроены крайне просто. И не доставляют здоровому носителю каких-то неудобств.
А у здоровых женщин большая часть жизни состоит из сплошных неудобств.
Вот, например, представьте, что вы кормите ребёнка грудью. До полутора лет. С обнажённой грудью ходить и опасно (мастит, операция, как отдалённое последствие - рак), и неэстетично.
И застудить можно не только грудь. И последствия будут не менее ужасными.
Говорю же, предрассудки. Точнее, ПН.
Трапки ничуть не меньшую опасность представляют.
Ну и никак не ответ, зачем надо закрывать в оптическом диапазоне.
Цитата: _Swetlana от 27 июля 2022, 15:49Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Смотрю я на вас и думаю...
..Дуры-бабы.
...Могу только предполагать, что трусы некогда потребовались, чтобы некие физиологии скрыть.
У мущщины органы, предназначенные природой для размножения, устроены крайне просто. И не доставляют здоровому носителю каких-то неудобств.
А у здоровых женщин большая часть жизни состоит из сплошных неудобств.
Вот, например, представьте, что вы кормите ребёнка грудью. До полутора лет. С обнажённой грудью ходить и опасно (мастит, операция, как отдалённое последствие - рак), и неэстетично.
И застудить можно не только грудь. И последствия будут не менее ужасными.
Не знал что женская грудь является органом размножения . Ну если только иносказательно .
Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Раз был на экскурсии, что предполагала купание в открытом море. Романтизьм, рядом дельфины плещутся. "А нас не предупредили".
На югах можно и в одежде сигануть. Что там той одежды?
Цитата: Vesle Anne от 27 июля 2022, 16:22Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Раз был на экскурсии, что предполагала купание в открытом море. Романтизьм, рядом дельфины плещутся. "А нас не предупредили".
На югах можно и в одежде сигануть. Что там той одежды?
Глупость же. Сидеть в мокром на морском ветре. Как раз то, от чего Светлана предостерегала. А потом подъем по горе с известными последствиями. Главное, зачем?! Вроде просвещенный век. Например, с какой целью на леди двух-трех лет отроду мама надевает на пляже "бюстгальтер"?
Это ведь никакой религией, идеологией и государством не объяснить. Механизм не ясен.
Цитата: forest от 27 июля 2022, 16:12Цитата: _Swetlana от 27 июля 2022, 15:49Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Смотрю я на вас и думаю...
..Дуры-бабы.
...Могу только предполагать, что трусы некогда потребовались, чтобы некие физиологии скрыть.
У мущщины органы, предназначенные природой для размножения, устроены крайне просто. И не доставляют здоровому носителю каких-то неудобств.
А у здоровых женщин большая часть жизни состоит из сплошных неудобств.
Вот, например, представьте, что вы кормите ребёнка грудью. До полутора лет. С обнажённой грудью ходить и опасно (мастит, операция, как отдалённое последствие - рак), и неэстетично.
И застудить можно не только грудь. И последствия будут не менее ужасными.
Не знал что женская грудь является органом размножения . Ну если только иносказательно .
:o
ЦитироватьМолочные железы (грудные железы у млекопитающих, лат. mamma, др.-греч. μαστός [mastos]) — парные железы внешней секреции, находящиеся в составе репродуктивной системы млекопитающих и отвечающие за выработку молока — питательной жидкости для вскармливания потомства (лактацию).
У млекопитающих единственное назначение молочных желёз - вскармливание детёнышей.
Самцов привлекают запахом :)
Любителям позагорать
защита от УФ (https://style.rbc.ru/items/5af024e19a7947153cb640fa)
Цитата: _Swetlana от 27 июля 2022, 16:40Любителям позагорать
защита от УФ (https://style.rbc.ru/items/5af024e19a7947153cb640fa)
Доилово денег. Любая ткань достаточно хорошо защищает от УФ. Наоборот же, доят еще и на том, чтобы купальники его пропускали. :)
В любом случае, пара процентов площади кожи никак причину этой стыдливости не раскрывают.
Питоне, я вас, конечно, рад видеть, но вы зарегистриролись бы... А то пока ваши сообщения оказываются одобрены, дискуссия уже сдвигается вперед.
Благо для регистрации даже письмо получать не надо.
Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 16:54Цитата: _Swetlana от 27 июля 2022, 16:40Любителям позагорать
защита от УФ (https://style.rbc.ru/items/5af024e19a7947153cb640fa)
Доилово денег. Любая ткань достаточно хорошо защищает от УФ. Наоборот же, доят еще и на том, чтобы купальники его пропускали. :)
В любом случае, пара процентов площади кожи никак причину этой стыдливости не раскрывают.
Хуже всего защищают белые льняные и хлопчатобумажные ткани. Вот такой парадокс.
А лучше всего- ватный халат :)
Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 16:35Например, с какой целью на леди двух-трех лет отроду мама надевает на пляже "бюстгальтер"?
Это ведь никакой религией, идеологией и государством не объяснить. Механизм не ясен.
Недавняя мода. Не знаю, насколько у нас сейчас это распространено.
Цитата: Toman от 27 июля 2022, 13:53...там география такова, что полиция не может подобраться мгновенно и незаметно (ну если только не ползком, и то...), т.к. местность открытая и просматривается достаточно далеко. ...
Дык спецоперацию надо. Спецназ - он такой, прикажут, и хоть к кому подберутся, и фиг заметишь ;)
Цитата: Наманджигабо от 27 июля 2022, 17:27Дык спецоперацию надо. Спецназ - он такой, прикажут, и хоть к кому подберутся, и фиг заметишь ;)
Какой именно спецназ? Вы спецоперацию ФСБ планируете разворачивать (по отлову особо опасных нудистов), или сразу армейскую?.. :)
Цитата: _Swetlana от 27 июля 2022, 16:38Цитата: forest от 27 июля 2022, 16:12Цитата: _Swetlana от 27 июля 2022, 15:49Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Смотрю я на вас и думаю...
..Дуры-бабы.
...Могу только предполагать, что трусы некогда потребовались, чтобы некие физиологии скрыть.
У мущщины органы, предназначенные природой для размножения, устроены крайне просто. И не доставляют здоровому носителю каких-то неудобств.
А у здоровых женщин большая часть жизни состоит из сплошных неудобств.
Вот, например, представьте, что вы кормите ребёнка грудью. До полутора лет. С обнажённой грудью ходить и опасно (мастит, операция, как отдалённое последствие - рак), и неэстетично.
И застудить можно не только грудь. И последствия будут не менее ужасными.
Не знал что женская грудь является органом размножения . Ну если только иносказательно .
:o
ЦитироватьМолочные железы (грудные железы у млекопитающих, лат. mamma, др.-греч. μαστός [mastos]) — парные железы внешней секреции, находящиеся в составе репродуктивной системы млекопитающих и отвечающие за выработку молока — питательной жидкости для вскармливания потомства (лактацию).
У млекопитающих единственное назначение молочных желёз - вскармливание детёнышей.
Самцов привлекают запахом :)
Может я ошибаюсь , но мне кажется это всё таки не орган размножения . Орган размножения по крайней у людей обоего пола находится между ног .
Цитата: pitonow от 27 июля 2022, 15:20Смотрю я на вас и думаю...
Не понимаете, что речь об оправдании того, чему оправданий просто нету - предрассудкам.
Т. е. тому, что реально может ухудшать качество жизни. ...Более чем реальная ситуация - "У меня нет купальника!". ...
Улучшать своё качество жизни за счёт моего, даже если у меня и предрассудки, не есть для меня хорошо. И дело может закончиться столкновением интересов на почве качества жизни. Если, конечно не будет найден компромисс. Более чем реальная ситуация: "Можно, ты отвернешься, а я искупаюсь минут десять?" Я отвернусь. И поворачиваться до информации "можно поворачиваться" не буду.
Обоюдоприемлемый вариант, не?
Цитата: Наманджигабо от 27 июля 2022, 17:27Цитата: Toman от 27 июля 2022, 13:53...там география такова, что полиция не может подобраться мгновенно и незаметно (ну если только не ползком, и то...), т.к. местность открытая и просматривается достаточно далеко. ...
Дык спецоперацию надо. Спецназ - он такой, прикажут, и хоть к кому подберутся, и фиг заметишь ;)
Например: спецназ свободно заходит на пляж в голом виде с рюкзачками. Никто не обращает внимания. Потом из рюкзачков они достают трусы, дубинки и наручники и начинают действовать.
Цитата: Awwal от 27 июля 2022, 17:30Цитата: Наманджигабо от 27 июля 2022, 17:27Дык спецоперацию надо. Спецназ - он такой, прикажут, и хоть к кому подберутся, и фиг заметишь ;)
Какой именно спецназ? Вы спецоперацию ФСБ планируете разворачивать (по отлову особо опасных нудистов), или сразу армейскую?.. :)
Задумался . А как определять будут , кто из нудистов особо опасен ?
Цитата: Awwal от 27 июля 2022, 17:30Цитата: Наманджигабо от 27 июля 2022, 17:27Дык спецоперацию надо. Спецназ - он такой, прикажут, и хоть к кому подберутся, и фиг заметишь ;)
Какой именно спецназ? ...
Как какой? Специально обученный спецназ. Можно спецподразделение спецназа создать, например. По мотивам сентропезского. Например, при комитете по охране материнства и детства :)
Цитата: forest от 27 июля 2022, 17:31Может я ошибаюсь , но мне кажется это всё таки не орган размножения . Орган размножения по крайней у людей обоего пола находится между ног .
Так я и говорю, что у мужчин репродуктивная система устроена просто. В отличии от.
Цитата: Наманджигабо от 27 июля 2022, 17:38Как какой? Специально обученный спецназ. Можно спецподразделение спецназа создать, например. По мотивам сентропезского. Например, при комитете по охране материнства и детства :)
Да, это мысль. :)
В Одессе, вероятно, и были, и есть нудистские пляжи, но я никогда на них не попадал. Хотя бывал на куче пляжей и также в некоторых глухих местах около моря. Однако, видимо, найти таковые пляжи можно было либо узнав, где они располагаются, либо изучив гораздо больше глухих мест.
Я, собственно, вообще нигде и никогда не видел нудистских пляжей. И такое чувство, что про нудистов узнал из комедий о жандариах с Луи де Фюнесом :)
Против самих нудистов абсолютно ничего не имею. Просто должно быть взаимное уважение: к ним и от них к другим людям. С их стороны в том, чтобы они находили для пляжей некие достаточно безлюдныем места и заботились о том, чтобы на подходеик пляжу были указатели о том, что тут нудистский пляж (и для этого таковые не должны быть запрещены), а со стороны других людей в том, чтобы не устраивать какие-то общественные порицания нудистов, не приходить на их пляжи, чтобы как-то помешать отдыху, и вообще не вмешиваться в эту часть жизни нудистов, пока те сами ведут себя уважительно. Пока мне так кажется, во всяком случае.
Цитата: Geoalex от 27 июля 2022, 14:20Чё-то вспомнился старый французский фильм с Луи де Фюнесом, где жандармы нудистов гоняли. :)
Независимо от Вас его упомянул :)
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:57В эту сторону (решать за противоположный пол) нельзя делать ни одного шага.
А где тут это "решать за", если всё добровольно? Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек.
Мне кажется, что желания раздеть всех девушек вокруг у меня нет и ранее никогда не было. Я даже не уверен, что я у меня было желание раздеть всех из тех, кто сексуально привлекает. А вообще всех уж точно нет. И даже не могу понять, что во мне могло бы этого желать.
Так что, либо я единственное исключение, либо не все :)
Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 11:58По моему мнению, интернет - не место для высказывания глубоко личного. И тем более не место для обсуждения этого личного, даже если оно переходит в общее.
Реальная практика показывает, что Интернет давным-давно
для всего. Не конкретные площадки, там могут и обычно есть и свой набор тем, и свои ограничения и так далее. А в целом Интернет давным-давно превратился в пространство полного спектра духовного, и даже не только, контакта людей, от краткого и единственного за всю жизнь разговора до близкой дружбы, любви, секса. Уже давно бесполезно говорить об Интернете, как о сфере чего-то, не выходящего за определенные пределы. Они могут быть у конкретного человека, а в целом у такого явления как общение/контакт в Интернете, их нет. Есть только чисто физические. Это просто констатация факта.
Вот конкретные Интернет-площадки имеют и ту или направленность, те или иные пределы и рамки, это да.
Скорее в Германии сезон , можно будет написать репортажи на тему :)
Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:39Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 11:58По моему мнению, интернет - не место для высказывания глубоко личного. И тем более не место для обсуждения этого личного, даже если оно переходит в общее.
Реальная практика показывает, что Интернет давным-давно для всего.
У меня "по моему мнению" не случайно ж выделено. Спорить о чем? Тем более, что Вы дальше сами подтверждаете мою мысль:
Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:39...Уже давно бесполезно говорить об Интернете, как о сфере чего-то, не выходящего за определенные пределы. Они могут быть у конкретного человека, ...
Вот я тот конкретный человек. Никому ничего не навязываю, но
конкретно мне
часто в интернете бывает неприятно. Как будто мне чужое грязное исподнее в руки суют.
Выше отмечал, что знаю про "не нравится - не читай". Но оно ж попадается. Я ничего с этим сделать не могу, потому не спорю. Просто отмечаю, что мне читать это неприятно.
Цитата: Leo от 28 марта 2023, 06:45Скорее в Германии сезон , можно будет написать репортажи на тему :)
Ага. С фото и видео.
Цитата: Leo от 28 марта 2023, 06:45Скорее в Германии сезон , можно будет написать репортажи на тему :)
А у нас и в прошлом году сезона не было, и в этом не будет, судя по всему. Хотя я
не в теме.
Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:20В Одессе, вероятно, и были, и есть нудистские пляжи, но я никогда на них не попадал. Хотя бывал на куче пляжей и также в некоторых глухих местах около моря. Однако, видимо, найти таковые пляжи можно было либо узнав, где они располагаются, либо изучив гораздо больше глухих мест.
Тоже мне, секрет Полишинеля!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В Сочах тоже есть.
(https://i.ibb.co/nD3Zg17/Nudistskij-pliazh.jpg)
Цитата: Leo от 28 марта 2023, 06:45Скорее в Германии сезон , можно будет написать репортажи на тему :)
из всего разного народу, виденного мной на всяких курортных пляжах, как раз немки больше всего любят загорать топлес. Причем от юных до вполне убеленных сединами фрау. Нудизм, значит, тоже полюбляют?
Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:20В Одессе, вероятно, и были, и есть нудистские пляжи, но я никогда на них не попадал. Хотя бывал на куче пляжей и также в некоторых глухих местах около моря. Однако, видимо, найти таковые пляжи можно было либо узнав, где они располагаются, либо изучив гораздо больше глухих мест.
Удивительно. Я вот в Одессе был лишь три раза, но и то знаю, где там нудистский пляж. И даже был на нём. :)
Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:20Против самих нудистов абсолютно ничего не имею.
Я тоже ничего не имею против нудистов , если это красивые женщины которые дают . Вспомнился "спор" с Авишаг.
Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:37если это красивые женщины которые дают
ничего из этого совершенно необязательно для нудистов :) это могут быть некрасивые, и не женщины, и не давать. В любом сочетании. :yes:
Цитата: Наманджигабо от 28 марта 2023, 07:37Вот я тот конкретный человек. Никому ничего не навязываю, но конкретно мне
часто в интернете бывает неприятно. Как будто мне чужое грязное исподнее в руки суют.
Выше отмечал, что знаю про "не нравится - не читай". Но оно ж попадается. Я ничего с этим сделать не могу, потому не спорю. Просто отмечаю, что мне читать это неприятно.
Испанский стыд ? У меня с телевидением так , как только кажется что сейчас скажут какую то хрень , я переключаю канал ,хотя в комнате кроме меня никого нету .
Цитата: Vesle Anne от 28 марта 2023, 09:42Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:37если это красивые женщины которые дают
ничего из этого совершенно необязательно для нудистов :) это могут быть некрасивые, и не женщины, и не давать. В любом сочетании. :yes:
Это безобразие >:D запретить нудизм .
Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:46...
Испанский стыд ? ...
Может быть... Но скорее брезгливость и неприятие ощущения, что меня втягивают в решение того, с чем, по моему убеждению, каждый должен сам справляться, и в сопереживание тому, чего я объективно не знаю.
Цитата: Vesle Anne от 28 марта 2023, 08:56Цитата: Leo от 28 марта 2023, 06:45Скорее в Германии сезон , можно будет написать репортажи на тему :)
из всего разного народу, виденного мной на всяких курортных пляжах, как раз немки больше всего любят загорать топлес. Причем от юных до вполне убеленных сединами фрау. Нудизм, значит, тоже полюбляют?
и этого вагон :)
Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:20В Одессе, вероятно, и были, и есть нудистские пляжи, но я никогда на них не попадал. Хотя бывал на куче пляжей и также в некоторых глухих местах около моря. Однако, видимо, найти таковые пляжи можно было либо узнав, где они располагаются, либо изучив гораздо больше глухих мест.
Тоже мне, секрет Полишинеля!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Нет, я не знал, что он там. Видимо, потому что никогда не интересовался, где такой пляж может быть. Хотя вполне вероятно, что я что-то слышал и/или мне говорили, просто забыл. И случайно тоже на него не попадал, хотя проходил, наверное, мимо 90% одесских пляжей, не говоря уж о тех, на которых бывал непосредственно. Впрочем, есть вероятность, что я его видел, но не обратил внимания, что он нудистский.
На Куяльнике ситуация, конечно же, другая. Хотя, когда я там бывал, в это время там не купались нагишом. Но если и купаться, то там это будет иначе выглядеть по понятным причинам.
Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:48Цитата: Vesle Anne от 28 марта 2023, 09:42Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:37если это красивые женщины которые дают
ничего из этого совершенно необязательно для нудистов :) это могут быть некрасивые, и не женщины, и не давать. В любом сочетании. :yes:
Это безобразие >:D запретить нудизм .
Нет! Ни в коем случае! Оставить исключительно для красивых женщин, которые дают.
Остальным назначить статьи УК с длительными сроками.
Цитата: Geoalex от 28 марта 2023, 09:06Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:20В Одессе, вероятно, и были, и есть нудистские пляжи, но я никогда на них не попадал. Хотя бывал на куче пляжей и также в некоторых глухих местах около моря. Однако, видимо, найти таковые пляжи можно было либо узнав, где они располагаются, либо изучив гораздо больше глухих мест.
Удивительно. Я вот в Одессе был лишь три раза, но и то знаю, где там нудистский пляж. И даже был на нём. :)
А это, кстати, и не странно. В чужом городе человек иногда острее интересуется определенными вещами или получает определенные пучки информации о местных явлениях, которые включают в себя то, что люди, живущие там с детства, могут и не знать или о чем могут забыть, потому что у них это затирается огромным масштабом другой информации и других впечатлений о городе. И, как видите, это бывает даже в таких случаях, как мой. Имею в виду, что иногда людям особо и неинтересно, что у них в городе за пределами их жизненной сферы, но это не про меня. Я Одессу исследовал, обходил, углублялся в историю. Однако еще важна сфера интересов. Я вот пешком специально обходил некоторые давно несуществующие трамвайные линии, чтобы прямо вживую посмотреть, где именно проходили эти линии и сопоставить это с современными реалиями. Думаю, подобным мало кто из одесситов занимался :) А вот, где нудистский пляж, знают, видимо, очень многие, а я - нет :)
Конечно, я вчера мог посмотреть об этом в Интернете и наверняка тут же нашел бы информацию, но у меня не было такой цели. Я хотел рассказать о том, что не сталкивался с такими пляжами.
Цитата: Рокуэлл от 28 марта 2023, 11:14Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:48Цитата: Vesle Anne от 28 марта 2023, 09:42Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:37если это красивые женщины которые дают
ничего из этого совершенно необязательно для нудистов :) это могут быть некрасивые, и не женщины, и не давать. В любом сочетании. :yes:
Это безобразие >:D запретить нудизм .
Нет! Ни в коем случае! Оставить исключительно для красивых женщин, которые дают.
Остальным назначить статьи УК с длительными сроками.
всеми руками и ногами за .
Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:37Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:20Против самих нудистов абсолютно ничего не имею.
Я тоже ничего не имею против нудистов , если это красивые женщины которые дают . Вспомнился "спор" с Авишаг.
Какой?
Цитата: Авишаг от 07 мая 2023, 07:49Цитата: forest от 28 марта 2023, 09:37Цитата: From_Odessa от 28 марта 2023, 01:20Против самих нудистов абсолютно ничего не имею.
Я тоже ничего не имею против нудистов , если это красивые женщины которые дают . Вспомнился "спор" с Авишаг.
Какой?
О том что слово " дать " в контексте обычного секса применительно к женщинам только .
Цитата: forest от 07 мая 2023, 23:32О том что слово " дать " в контексте обычного секса применительно к женщинам только .
Так и подумала, хотя самого спора не помню :)
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 07:49Цитата: forest от 07 мая 2023, 23:32О том что слово " дать " в контексте обычного секса применительно к женщинам только .
Так и подумала, хотя самого спора не помню :)
Ну не то чтобы прям спор был , но вы с этим были не согласны , насколько я помню .
Цитата: forest от 08 мая 2023, 16:10Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 07:49Цитата: forest от 07 мая 2023, 23:32О том что слово " дать " в контексте обычного секса применительно к женщинам только .
Так и подумала, хотя самого спора не помню :)
Ну не то чтобы прям спор был , но вы с этим были не согласны , насколько я помню .
Меня коробит от этого выражения.
Кроме личной эмоциональной реакции конкретно на такое использование слова, оно для меня неверно и с биологической, и с мировоззренческой точки зрения.
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 18:00Цитата: forest от 08 мая 2023, 16:10Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 07:49Цитата: forest от 07 мая 2023, 23:32О том что слово " дать " в контексте обычного секса применительно к женщинам только .
Так и подумала, хотя самого спора не помню :)
Ну не то чтобы прям спор был , но вы с этим были не согласны , насколько я помню .
Меня коробит от этого выражения.
Кроме личной эмоциональной реакции конкретно на такое использование слова, оно для меня неверно и с биологической, и с мировоззренческой точки зрения.
Насчёт биологической может и неверно , а с мировозреченской что не так ? По моему она отражает реальную картину мира .
ЦитироватьПо моему она отражает реальную картину мира .
Это как?
В теме не хватает иллюстраций.
Цитата: lammik от 09 мая 2023, 18:08В теме не хватает иллюстраций.
добавляйте
Ни разу в жизни не был на подобном пляже, хоть и не скажу, что искал. Так что и добавить мне нечего.
Цитата: lammik от 09 мая 2023, 18:15Ни разу в жизни не был на подобном пляже
+1, и совсем-совсем не мечтаю там побывать.
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 17:41ЦитироватьПо моему она отражает реальную картину мира .
Это как?
То что будет секс , или не будет решает , в итоге женщина . Это не касается ситуации когда мужчина и женщина в браке .
ЦитироватьЭто не касается ситуации когда мужчина и женщина в браке .
А в браке как?
ЦитироватьТо что будет секс , или не будет решает , в итоге женщина
То, что без согласия женщины адекватный мужчина не будет совершать с ней действия сексуального характера, мне понятно. В моей терминологии это просто не называется словом "дала".
А вот насчёт того, что в конечном итоге решает женщина, не всегда верно (хоть, наверно, и абсолютное большинство). Лично сталкивалась с тем, что решение женщины не приносило практических результатов.
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 20:28А в браке как?
А в браке , такого понятия нету как "дать" , потому что если ты можешь дать , то значит можешь и не дать . А в браке это нонсенс.
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 20:28То, что без согласия женщины адекватный мужчина не будет совершать с ней действия сексуального характера, мне понятно. В моей терминологии это просто не называется словом "дала".
Ну так это в вашей.
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 20:28А вот насчёт того, что в конечном итоге решает женщина, не всегда верно (хоть, наверно, и абсолютное большинство). Лично сталкивалась с тем, что решение женщины не приносило практических результатов.
Это как ? Может мы просто немного о разном говорим ?
Цитата: forest от 09 мая 2023, 21:33Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 20:28А в браке как?
А в браке , такого понятия нету как "дать" , потому что если ты можешь дать , то значит можешь и не дать . А в браке это нонсенс.
Как это?
Вы считаете, что в браке женщина не может отказаться от секса?
ЦитироватьЦитата: Авишаг от 09 мая 2023, 20:28То, что без согласия женщины адекватный мужчина не будет совершать с ней действия сексуального характера, мне понятно. В моей терминологии это просто не называется словом "дала".
Ну так это в вашей.
Ничего иного и не утверждалось, в том числе и во времена "спора" на ЛФ.
ЦитироватьЦитата: Авишаг от 09 мая 2023, 20:28А вот насчёт того, что в конечном итоге решает женщина, не всегда верно (хоть, наверно, и абсолютное большинство). Лично сталкивалась с тем, что решение женщины не приносило практических результатов.
Это как ? Может мы просто немного о разном говорим ?
Вряд ли о разном :)
Насколько я понимаю, Вы говорите о ситуации, когда мужчина хочет сексуального контакта с определённой женщиной, а она отказывается. Либо из-за отсутствия влечения к этому конкретному мужчине в принципе, либо при наличии влечения, но в результате тех или иных причин невозможности его (влечения) реализации.
И вот такой отказ называется "не дала", а согласие на половой контакт — соответственно, "дала".
Я говорю о зеркальной ситуации — когда женщина хочет, а мужчина отказывается либо из-за отсутствия желания в принципе, либо под влиянием разных причин.
Цитата: forest от 09 мая 2023, 21:33Может мы просто немного о разном говорим ?
А на форумах почти всегда говорят немного о разном.
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 21:45Как это?
Вы считаете, что в браке женщина не может отказаться от секса?
Может , но не всегда , если для этого нет веских причин . Иначе зачем она тогда жена .
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 21:45Я говорю о зеркальной ситуации — когда женщина хочет, а мужчина отказывается либо из-за отсутствия желания в принципе, либо под влиянием разных причин.
Понятно . Но всё таки мы родом из общества где мужчина предлагает "товар " , а женщина решает " купить его или нет " .
Цитата: Рокуэлл от 09 мая 2023, 21:50А на форумах почти всегда говорят немного о разном.
Особенно на окололингвистических.
Цитата: forest от 09 мая 2023, 21:55Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 21:45Как это?
Вы считаете, что в браке женщина не может отказаться от секса?
Может , но не всегда , если для этого нет веских причин . Иначе зачем она тогда жена .
А, и правда, зачем? :)
Если может "не дать", значит, и к браку это относится, пусть и в меньшей степени.
ЦитироватьЦитата: Авишаг от 09 мая 2023, 21:45Я говорю о зеркальной ситуации — когда женщина хочет, а мужчина отказывается либо из-за отсутствия желания в принципе, либо под влиянием разных причин.
Понятно . Но всё таки мы родом из общества где мужчина предлагает "товар " , а женщина решает " купить его или нет " .
А как же "У вас товар, у нас — купец", выкуп невесты и т.д.?
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 22:08А, и правда, зачем? :)
Если может "не дать", значит, и к браку это относится, пусть и в меньшей степени.
Вспомнилась строчка из какой то хемшильской песенки " Это что за проклятое село , любимая любимому не даёт " . Брак , как и родительство это обязанность , а не хотелка . Не ну если человек не может по какой то причине это другой вопрос . Секс это один из столпов брака . В браке его может не быть только по независимым от супругов причинам , а если по зависимым то это уже не брак , а пародия на него
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 22:08А как же "У вас товар, у нас — купец", выкуп невесты и т.д.?
Ну вы описываете предложение руки и сердца , я же говорю о предложении занятся сексом .
Цитата: forest от 09 мая 2023, 23:30Вспомнилась строчка из какой то хемшильской песенки " Это что за проклятое село , любимая любимому не даёт " . Брак , как и родительство это обязанность , а не хотелка . Не ну если человек не может по какой то причине это другой вопрос . Секс это один из столпов брака . В браке его может не быть только по независимым от супругов причинам , а если по зависимым то это уже не брак , а пародия на него
Ну, его в баню, такой брак.
ЦитироватьНу вы описываете предложение руки и сердца , я же говорю о предложении занятся сексом.
А чем предложение женщины заняться сексом отличается от такового от мужчины (как и предложение её же узаконить оиношения)?
ЦитироватьЯ говорю о зеркальной ситуации — когда женщина хочет, а мужчина отказывается либо из-за отсутствия желания в принципе, либо под влиянием разных причин
Ну в таком случае мужчина "не дал". Но в нашем обществе все-таки чаще инициатива исходит от мужчины, женщины, даже когда хотят, часто не выступают с инициативой.
Я сейчас без оценки, просто факт
Цитата: Vesle Anne от 09 мая 2023, 23:59ЦитироватьЯ говорю о зеркальной ситуации — когда женщина хочет, а мужчина отказывается либо из-за отсутствия желания в принципе, либо под влиянием разных причин
Ну в таком случае мужчина "не дал". Но в нашем обществе все-таки чаще инициатива исходит от мужчины, женщины, даже когда хотят, часто не выступают с инициативой.
Я сейчас без оценки, просто факт
это понятно
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 18:00Кроме личной эмоциональной реакции конкретно на такое использование слова, оно для меня неверно и с биологической, и с мировоззренческой точки зрения.
С биологической и мировоззренческой ничего страшного в слове не вижу. Единственное, почему оно мне не очень нравится - только традиции его употребления в русскоязычном пространстве. Как правило, оно особо популярно в низкокультурных слоях общества, пропитанных сексизмом, патриаратом, культом насилия и т.п. бякой, равно как слова типа "отыметь", "поиметь". В общем-то только по этой причине неохота регулярно пользоваться этими словами, чтобы не ассоциировать себя с такими персонажами. А так, иногда, в шутку или полушутку, можно - но только в разговоре с хорошо знакомыми людьми, которые точно поймут, что это шутка, и не примут тебя за реального быдлана (и да, при таких шутках крайне желательно соблюдать гендерный баланс, т.е. не забывать применять глагол "дать/давать" для мужчин и "поиметь" для женщин). А в разговоре с незнакомыми, особенно в переписке, при входе новичком в какой-нибудь форум или чат, категорически не стоит, если не хочешь, чтобы восприняли именно как токсичное быдляцкое быдло, а то и не забанили прямо сразу.
Цитата: forest от 09 мая 2023, 20:17То что будет секс , или не будет решает , в итоге женщина . Это не касается ситуации когда мужчина и женщина в браке .
Решают (т.е. имеют право вето) оба. И это вообще совсем не зависит от наличия или отсутствия брака между ними.
Не далее как позапрошлой ночью я оказался (на оргии) в ситуации, когда одна дама хотела/пыталась меня трахнуть, но ничего не получилось, увы. В силу ряда обстоятельств/причин (примерно трёх, которые в отдельности могли бы быть не критичны, но все вместе образовали полный облом). Мне было несколько стыдно/досадно, что так получилось (вот тоже одна из засад жестковатой мужской гендерной социализации), но я не мог ничего поделать в таких обстоятельствах. Утешает только то, что, насколько мне известно, эту даму, кажется, в одну или обе из предыдущих ночей оргии успешно трахал один гораздо более юный товарищ, опытный и могучий в этом деле.
В каких интересных местах некоторые бывают :)
Томан, ты, вроде, собирался что-то уточнить насчёт общественно обязательных сексуальных услуг. На всякий случай напоминаю.
Цитата: Toman от 10 мая 2023, 16:27увы
ну вот :( начала читать - уже собиралась порадоваться за тебя
Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 23:51Ну, его в баню, такой брак.
Если муж и жена не хотят заниматься сексом друг с другом , то они уже кто угодно друг другу , но не муж и жена . В самом лучшем варианте они друг другу бруж и сена или мурат и жетра.
Цитата: forest от 10 мая 2023, 19:00Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 23:51Ну, его в баню, такой брак.
Если муж и жена не хотят заниматься сексом друг с другом , то они уже кто угодно друг другу , но не муж и жена . В самом лучшем варианте они друг другу бруж и сена или мурат и жетра.
Если не хотят на постоянной основе, тогда проблема. А периодическое нежелание вполне возможно.
Цитата: Авишаг от 10 мая 2023, 19:17Цитата: forest от 10 мая 2023, 19:00Цитата: Авишаг от 09 мая 2023, 23:51Ну, его в баню, такой брак.
Если муж и жена не хотят заниматься сексом друг с другом , то они уже кто угодно друг другу , но не муж и жена . В самом лучшем варианте они друг другу бруж и сена или мурат и жетра.
Если не хотят на постоянной основе, тогда проблема. А периодическое нежелание вполне возможно.
Я говорил о постоянной . А периодически конечно возможно у обеих сторон .
Цитата: Авишаг от 10 мая 2023, 17:38Томан, ты, вроде, собирался что-то уточнить насчёт общественно обязательных сексуальных услуг. На всякий случай напоминаю.
Да, я помню, и собираюсь скоро что-то написать, м.б. прямо в этой теме - раз уж исторически сложилось так, что здесь ещё тогда пошли обсуждения соотв. вопросов, несмотря на название темы. Я просто подумал, что формулировать своё видение будет лучше как раз после посещения большой оргии. Тем более, что до неё и во время у меня совершенно не было времени. Я даже первый день мероприятия пропустил из-за нехватки времени/сил на то, чтобы полноценно собраться, плюс немножко протупил с транспортным вопросом (ибо мероприятие проходило за городом, и случайно оказаться в случае мелких технических проблем со связью или с транспортом морозной ночью в поле без тёплой одежды, спальника с ковриком и палатки как-то не хотелось).
А вышеописанный случай как раз может быть иллюстративен на предмет анализа того, в чём могут быть проблемы. Тем более, что это, пожалуй, для меня первый опыт такого рода в "полномасштабном" виде.
Цитата: Авишаг от 10 мая 2023, 19:17Если не хотят на постоянной основе, тогда проблема.
Вообще говоря, есть целая куча вариантов, когда люди, официально находящиеся в браке, могут не хотеть секса друг с другом (ну или постоянно нет желания с одной стороны), и при этом считать нахождение в официальном браке желательным и предпочтительным.
Например: кто-то из них (или оба) является асексуалом. Или воспитывают детей, и быть в браке просто удобнее. Или являются друг другу лучшими друзьями, и нахождение в браке является самым удобным и функциональным способом иметь определённые легальные преимущества на случай некоторых критических ситуаций (тюрьма, больница и т.п.)
Цитата: Toman от 10 мая 2023, 19:42Цитата: Авишаг от 10 мая 2023, 19:17Если не хотят на постоянной основе, тогда проблема.
Вообще говоря, есть целая куча вариантов, когда люди, официально находящиеся в браке, могут не хотеть секса друг с другом (ну или постоянно нет желания с одной стороны), и при этом считать нахождение в официальном браке желательным и предпочтительным.
Например: кто-то из них (или оба) является асексуалом. Или воспитывают детей, и быть в браке просто удобнее. Или являются друг другу лучшими друзьями, и нахождение в браке является самым удобным и функциональным способом иметь определённые легальные преимущества на случай некоторых критических ситуаций (тюрьма, больница и т.п.)
Разумеется.
Просто это другой аспект брака — как формы отношений с обществом, а не находящихся в этом союзе людей друг с другом.
Цитата: Toman от 10 мая 2023, 16:27В силу ряда обстоятельств/причин (примерно трёх
"Грязные вонючие носки", рваные трусы и -?
Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2023, 18:34ну вот :( начала читать - уже собиралась порадоваться за тебя
Ну, вообще говоря, порадоваться-то можно. В целом было весело и прикольно. Потом днём я впервые в жизни подержал в руках и немножко попробовал поиграть на двух музыкальных инструментах - аналоге ханга, но из толстого металла, с прорезными язычками (эта конструкция более надёжна, прочна к случайным механическим воздействиям, и минимально подвержена уходу строя от температуры и прочих факторов), и калимбе. А, ну и ещё немножко две какие-то дарбуки или типа того.
Цитата: Витамин Ц от 10 мая 2023, 22:15"Грязные вонючие носки", рваные трусы и -?
Нет, ни то и ни другое, в данном случае :) Во-первых, и это, вероятно, самый главный в данном случае фактор - что дело происходило этак примерно в полуметре от другой девушки, очень красивой, да ещё в которую я совершенно нешуточно влюблён. В такой ситуации, вот именно в этом месте и в это время, у какой-либо девушки, в которую я не влюблён, в принципе уже мало шансов нормально так завладеть моим вниманием, даже если никаких других проблемных моментов нет. Второй момент - дама, скажем так, не очень тощая и, по её же словам, несколько старше меня, плюс ещё определённый стиль, так сказать, который мне как-то не очень. Как бы само по себе, в чистом виде, оно, может, и не было бы препятствием, но как бы фактор имеет место, в сочетании с предыдущим и последующим. И третье - последовательность и темп того, что планировалось как предварительные ласки. Как бы, если нет некой сильной форы, для меня ощущается нормальным начинать такое дело предельно плавно, и с наиболее нейтральных и "спокойных" действий. С взаимооблапывания руками - начиная с общих обнимашек и облапывания более "нейтральных" мест, потом переходя к более "сексуализированным", ну и так постепенно дойти до того, до чего захочется доходить. Но как бы, например, поцелуи и/или облизывание в лицо, около губ и в губы в моей шкале - нечто куда более интимное. М.б. более интимное, чем собственно секс с проникновением (потому что там хоть презерватив есть в качестве защиты, а тут ничего такого нет). Так что
в общем случае начинать взаимодействие вначале с попытки снять с меня трусы, потом интенсивно защекотать, а потом, прижав к поверхности, зацеловать в лицо (да ещё даже не раздевшись выше пояса по всему ходу действия!) мне ощущается, как сказать, несколько стрёмным. При этом если бы ровно такую же последовательность действий провернула вышеупомянутая лежавшая рядом девушка - юная, стройная, очень соблазнительная, да ещё (самое главное!) одна из двух тех, в кого я влюблён сильнее всего на данный момент - 99%, что прокатило бы на ура. (И да, несколько дней назад я сам лично наблюдал, как она именно в таком стиле обучала одного юного стройного симпатичного парня, не имевшего сексуального опыта, смотрелось очень красиво и кайфово, кажется, им обоим весьма понравилось). Но тут как бы что позволено Юпитеру...
Цитата: Toman от 11 мая 2023, 01:42и немножко попробовал поиграть на двух музыкальных инструментах - аналоге ханга, но из толстого металла, с прорезными язычками
...Вот нашёл этот инструмент на ютюбе. Кажется, даже конкретно эта модель/строй.
Кстати, забавный момент, как раз по сабжу, на ЯПе я уже рассказывал, тут ещё нет. Владелец этого музыкального инструмента, который его показывал и давал попробовать - известный в полиаморной и секспозитивной тусовке/тусовках человек, что я узнал прошедшей зимой, когда начал появляться на оргиях, где он почти постоянный участник. Но в какой-то момент, когда на мероприятии он появился вместе с одной из своих девушек, я вдруг вспомнил, что уже видел их двоих значительно раньше. Как раз на том самом нудистском пляже, летом, всего этак за пару недель до подавления пляжа.
Цитата: Toman от 11 мая 2023, 01:42Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2023, 18:34ну вот :( начала читать - уже собиралась порадоваться за тебя
Ну, вообще говоря, порадоваться-то можно. В целом было весело и прикольно. Потом днём я впервые в жизни подержал в руках и немножко попробовал поиграть на двух музыкальных инструментах - аналоге ханга, но из толстого металла, с прорезными язычками (эта конструкция более надёжна, прочна к случайным механическим воздействиям, и минимально подвержена уходу строя от температуры и прочих факторов), и калимбе. А, ну и ещё немножко две какие-то дарбуки или типа того.
Это на оргиях занимаются игрой на таких экзотических инструментах?..
Цитата: Рокуэлл от 11 мая 2023, 16:27Это на оргиях занимаются игрой на таких экзотических инструментах?..
Ну да, в том числе, и такое бывает. Не всегда, конечно.
Первое, что я попытался на этом инструменте - это подобрать некоторые простейшие и самые известные фрагменты карельско-финских мелодий/наигрышей, которыми (как считается) обычно сопровождается пение "Калевалы" (ну или которые лично у меня с этим ассоциируются, хотя, может быть, на самом деле это и не так - но во всяком случае что-то в этом роде). Ибо по крайней мере на первый взгляд инструмент напоминает традиционные небольшие 9-10-струнные кантеле (или соотв. крыловидные гусли, что почти то же самое) с точки зрения того, что и как на нём можно сыграть. Только кантеле можно настраивать в разный строй по необходимости, а тут уж какой есть, такой есть, для другого строя надо изготавливать и держать отдельный инструмент.
Цитата: Toman от 11 мая 2023, 02:56Во-первых, и это, вероятно, самый главный в данном случае фактор - что дело происходило этак примерно в полуметре от другой девушки, очень красивой, да ещё в которую я совершенно нешуточно влюблён. В такой ситуации, вот именно в этом месте и в это время, у какой-либо девушки, в которую я не влюблён, в принципе уже мало шансов нормально так завладеть моим вниманием, даже если никаких других проблемных моментов нет.
Это предрассудки моногамной морали, против которой ты выступаешь.
И в данном случае нельзя сказать, что вот ты-то от этих предрассудков свободен, а вот объект твоего интереса — нет, и ты вынужден это учитывать.
Так что что-то с теорией не так.
ЦитироватьИ третье - последовательность и темп того, что планировалось как предварительные ласки. Как бы, если нет некой сильной форы, для меня ощущается нормальным начинать такое дело предельно плавно, и с наиболее нейтральных и "спокойных" действий. С взаимооблапывания руками - начиная с общих обнимашек и облапывания более "нейтральных" мест, потом переходя к более "сексуализированным", ну и так постепенно дойти до того, до чего захочется доходить. Но как бы, например, поцелуи и/или облизывание в лицо, около губ и в губы в моей шкале - нечто куда более интимное. М.б. более интимное, чем собственно секс с проникновением (потому что там хоть презерватив есть в качестве защиты, а тут ничего такого нет). Так что в общем случае начинать взаимодействие вначале с попытки снять с меня трусы, потом интенсивно защекотать, а потом, прижав к поверхности, зацеловать в лицо (да ещё даже не раздевшись выше пояса по всему ходу действия!) мне ощущается, как сказать, несколько стрёмным.
А сказать даме о своих предпочтениях?
Что мешало присоединиться к той, которая в полуметре? Ну, или в очереди подождать (уж не знаю, как там принято).
Цитата: Авишаг от 12 мая 2023, 11:57Это предрассудки моногамной морали, против которой ты выступаешь.
Имхо, нет. Полиамория совершенно не исключает некоторой иерархичности как двусторонних отношений, так и односторонних чувств. Даже те полиаморы, которые считают себя эгалитарными - подразумевают эгалитарность всё-таки между именно действующими отношениями и влюблённостями, а не вообще всеми людьми вокруг. Те, к кому испытываешь романтические чувства, всё равно приоритетны по отношению ко всем остальным.
Цитата: Авишаг от 12 мая 2023, 11:57А сказать даме о своих предпочтениях?
Для того, чтобы внятно объяснить ситуацию, пришлось бы просто в обязательном порядке разъяснять первый главный фактор. Потому что девушка, которая в полуметре, в которую я влюблён, уже успела втереть даме, что будто бы я "просто очень стесняюсь". И поэтому нужно было бы сказать, что она как бы не совсем права, и дело не только и не столько в стеснении или каких-то конкретных практиках/действиях (хотя их, во вторую очередь, уже стоило бы обсудить, да), а в первую очередь в том, что я конкретно в неё лично втрескался, и для меня оказалась напряжна ситуация, когда вот конкретно в таком месте в такое время кто-то пытается отвлечь моё внимание от, например, созерцания одной из двух самых любимых/привлекательных для меня на данный момент девушек, и единственной из них, кого у меня была возможность созерцать в подобной обстановке, да ещё и только первый-второй раз. А это я что-то застремался. Там есть некоторая специфика предыстории.
Цитата: Авишаг от 12 мая 2023, 11:57Что мешало присоединиться к той, которая в полуметре? Ну, или в очереди подождать (уж не знаю, как там принято).
На тот момент я исходил из того, что если бы надо было к ней присоединиться, она бы сама это попросила/приказала, наверное. Правда, та дама ещё в какой-то момент брала и прикладывала мою руку к груди той девушки (правда, в одежде) и к груди другой девушки (голой), которая в этот момент первую трахала.
Цитата: Toman от 12 мая 2023, 13:25Те, к кому испытываешь романтические чувства, всё равно приоритетны по отношению ко всем остальным.
Так это когда можешь выбирать.
А тут ты перед таким выбором не стоял.
ЦитироватьНа тот момент я исходил из того, что если бы надо было к ней присоединиться, она бы сама это попросила/приказала, наверное. Правда, та дама ещё в какой-то момент брала и прикладывала мою руку к груди той девушки (правда, в одежде) и к груди другой девушки (голой), которая в этот момент первую трахала.
А почему не исходить из того, что она ожидала инициативы с твоей стороны?
Раз не возражала против контакта твоих рук с её грудью и при этом, по твоим же собственным словам, была уверена, что ты стесняешься.
Не логично ли предположить в такой ситуации, что она будет проявлять тактичность и уважать твоё стеснение, ожидая, что, как только ты будешь готов, то сам проявишь инициативу?
Цитата: Авишаг от 12 мая 2023, 14:53А почему не исходить из того, что она ожидала инициативы с твоей стороны?
я уже говорила Томану, что у нас даже феминистично настроенные барышни часто ждут проявление инициативы от мужчины.
Это может нравиться или нет, но это нужно иметь в виду.
Цитата: Vesle Anne от 12 мая 2023, 15:17Цитата: Авишаг от 12 мая 2023, 14:53А почему не исходить из того, что она ожидала инициативы с твоей стороны?
я уже говорила Томану, что у нас даже феминистично настроенные барышни часто ждут проявление инициативы от мужчины.
Это может нравиться или нет, но это нужно иметь в виду.
Мне кажется, что в данной ситуации её ожидания (если таковые были) вполне оправданы.
И дело не в том, что Сергей —мужчина, а она — женщина.
Она исходит из предположения, что человек стесняется. Что он пока не готов к открытому занятию сексом на людях.
И это даже если она не знает об отсутствии вообще сексуального опыта у Томана.
А если знает или хотя бы догадывается, тогда тем более.
И это вообще перпендикулярно вопросу пола. Такое же поведение было б и в адрес женщины.
Цитата: Toman от 12 мая 2023, 13:25Те, к кому испытываешь романтические чувства,
Не понимаю, какие могут быть романтические чувства
на оргии. Хватай да (извините, дамы, за грубое выражение, но это же оргия, а не литературный кружок)
е трахай. На то и оргия.
Цитата: Vesle Anne от 12 мая 2023, 15:17Цитата: Авишаг от 12 мая 2023, 14:53А почему не исходить из того, что она ожидала инициативы с твоей стороны?
я уже говорила Томану, что у нас даже феминистично настроенные барышни часто ждут проявление инициативы от мужчины.
Это может нравиться или нет, но это нужно иметь в виду.
Это да . Но мне в данном случае не совсем понятно поведение знакомой Томана . По нормальному ( по крайней мере как я понимаю нормальность в данной ситуации ) зная что он стеснительный , она его просто сама затащила бы в постель без всякой оргии , ну или даже пусть на оргии , но она сама с ним начала бы , а не передавала бы другой , а потом он уже бы освоился и уже сам мог перейти на другую .
Цитата: forest от 12 мая 2023, 18:09зная что он стеснительный , она его просто сама затащила бы в постель без всякой оргии , ну или даже пусть на оргии , но она сама с ним начала бы , а не передавала бы другой , а потом он уже бы освоился и уже сам мог перейти на другую .
С какого перепугу? Ей-то это зачем?
Цитата: Авишаг от 12 мая 2023, 18:49Цитата: forest от 12 мая 2023, 18:09зная что он стеснительный , она его просто сама затащила бы в постель без всякой оргии , ну или даже пусть на оргии , но она сама с ним начала бы , а не передавала бы другой , а потом он уже бы освоился и уже сам мог перейти на другую .
С какого перепугу? Ей-то это зачем?
Я могу встречно тот же самый вопрос задать . При чём тут зачем ей это ? Она вроде как я понимаю решила помочь другу , ну так зачем идти какими то окольными путями если всё можно сделать просто , любите вы женщины усложнять лёгкое .
Вы тут это всё так обсуждаете, как-будто это на самом деле было.
Начнём с того, что девушка в которую Томан влюблён, внезапно придерживается таких же взглядов как он на полиаморию, посещает свингер-пати как и он, причём тот же самый клуб.
Уже подозрительно, не?
Далее. Он оказывается в постели сразу с тремя тёлками (с тремя Карл!) и одна из них та самая, но почему-то мужики к ним не присоединялись.
И чём всё это кончилось? — Они ему так и не дали, точнее он сам не взял. Классика жанра бессюжетных сериалов (где серии независимы): в конце серии всегда возвращается статус кво. Если сериал про нищеброда, то даже если он в начале серии получит мильён баксов, то в конце он его обязательно лишится.
Короче, получается, что Томан сочинил историю, где он весь такой мачо ходит по секс-пати, бабы на него вешаются (включая конкретную) все сразу, а мужики там не мешаются. Но при этом он такой скромный и благородный, что этим не воспользовался (опять ото всех отличился).
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46Вы тут это всё так обсуждаете, как-будто это на самом деле было.
Начнём с того, что девушка в которую Томан влюблён, внезапно придерживается таких же взглядов как он на полиаморию, посещает свингер-пати как и он, причём тот же самый клуб.
Уже подозрительно, не?
Далее. Он оказывается в постели сразу с тремя тёлками (с тремя Карл!) и одна из них та самая, но почему-то мужики к ним не присоединялись.
И чём всё это кончилось? — Они ему так и не дали, точнее он сам не взял. Классика жанра бессюжетных сериалов (где серии независимы): в конце серии всегда возвращается статус кво. Если сериал про нищеброда, то даже если он в начале серии получит мильён баксов, то в конце он его обязательно лишится.
Короче, получается, что Томан сочинил историю, где он весь такой мачо ходит по секс-пати, бабы на него вешаются (включая конкретную) все сразу, а мужики там не мешаются. Но при этом он такой скромный и благородный, что этим не воспользовался (опять ото всех отличился).
А где говорится что не было других мужчин ? Да и в ситуации с Томаном это неудивительно что ничего у него не было в такой ситуации , можно конечно назвать это скромностью и благородностью но на деле это неопытность . Даже для опытных оргия это думаю совсем иная ступень .
Цитата: forest от 12 мая 2023, 21:34А где говорится что не было других мужчин ?
Скромно умолчено?
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 21:39Цитата: forest от 12 мая 2023, 21:34А где говорится что не было других мужчин ?
Скромно умолчено?
а зачем о них говорить , можно и про погоду ещё рассказать . они никакой роли не играют
Ишь девки в Москве какие наглые :o смотри, в руки к ним не давайся.
Так и гри: Вы что, девки, ухи поели? Вы с чего решили, что я сегодня вас буду трахать?
Посмотрел, мило улыбнулся (чтобы не обиделись) и дальше пошёл, на укулеле играть.
arnold-schwarzenegger-showing-off-muscles-4.jpg
(https://1.bp.blogspot.com/-1kFF2OVCVG4/XUExKpt7RjI/AAAAAAADlno/porpQVrEYNIE2cvKYC7n1zCftEa4l27QACLcBGAs/s1600/arnold-schwarzenegger-in-munich-11.jpg)
Цитата: forest от 12 мая 2023, 21:55а зачем о них говорить , можно и про погоду ещё рассказать . они никакой роли не играют
Ещё раз перечитал сочинение: мужикам там места не находится.
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 00:17Ещё раз перечитал сочинение: мужикам там места не находится.
как минимум владелец музыкального инструмента
Цитата: Vesle Anne от 13 мая 2023, 01:41Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 00:17Ещё раз перечитал сочинение: мужикам там места не находится.
как минимум владелец музыкального инструмента
Муиков нет в сцене с участием самого Томана, они ему там не нужны.
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 12:36Цитата: Vesle Anne от 13 мая 2023, 01:41Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 00:17Ещё раз перечитал сочинение: мужикам там места не находится.
как минимум владелец музыкального инструмента
Муиков нет в сцене с участием самого Томана, они ему там не нужны.
так че ему на мужиков-то заглядываться? Томан гетеро же :) Но как минимум еще один мужчина на оргии присутствовал, судя по описанию
Цитата: Vesle Anne от 13 мая 2023, 13:02Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 12:36Цитата: Vesle Anne от 13 мая 2023, 01:41Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 00:17Ещё раз перечитал сочинение: мужикам там места не находится.
как минимум владелец музыкального инструмента
Муиков нет в сцене с участием самого Томана, они ему там не нужны.
так че ему на мужиков-то заглядываться? Томан гетеро же :) Но как минимум еще один мужчина на оргии присутствовал, судя по описанию
Ну ё-маё, это же сюжет выстроенный по всем правилам.
Томан приписал себе популярный у некоторых мужиков фетиш с несколькими тёлками.
Но поскольку никто бы не поверил, что Томан смог аж целых троих как-то склеить, то было придумано секс-пати, где они сами собрались. Естественно, там должны быть и мужики и они упомянуты, но непосредственно в постельной сцене с участием Томана им места нет.
Естественно, что объект обожания там непременно участвует, куда ж без неё.
Ну и заканчивается всё это действие возвращением статуса кво, как и положено в сериалах, иначе потом это будет уже другой сериал.
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:13Естественно, там должны быть и мужики и они упомянуты, но непосредственно в постельной сцене с участием Томана им места нет.
Так оргия вроде еще не подразумевает "двое мужчин одновременно с одной женщиной". Или я ошибаюсь? :???
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46Начнём с того, что девушка в которую Томан влюблён, внезапно придерживается таких же взглядов как он на полиаморию
Неудивительно, поскольку увидел я её на полиаморной тусовке, через некоторое время после того как узнал об оной тусовке и начал там появляться.
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46посещает свингер-пати как и он, причём тот же самый клуб.
Не свингер. В современном мире слово "свингер" у полиаморов почти ругательное. Как мне недавно рассказывала одна старшая знакомая, считающая себя полиамором, раньше, во времена её молодости, когда и слово-то "полиамория" было практически неизвестно, по крайней мере, в нашей стране, фактические полиаморы не были дистанцированы от свингеров, и мероприятия их тоже. Но сейчас это совершенно разные направления, радикально разошедшиеся между собой и практически несовместимые. У свингеров, грубо говоря, изначально запрещено влюбляться и развивать отношения вне своей пары - только трахаться без романтических чувств, как выше предположил Рокки. А полиаморов такой запрет, разумеется, категорически не устраивает.
Ну и вытекающие из нынешней ситуации особенности ценовой политики свингерских мероприятий: там обычно для пар установлена некая средняя цена, более-менее адекватная, для одиночных мужиков почти на порядок выше, а для одиночных девушек почти на порядок ниже или вообще бесплатно. Такое неравенство также напрягает большинство полиаморов, и создаёт, с их точки зрения, нездоровую атмосферу, привлекающую неадекватных персонажей, не соблюдающих в достаточной мере предосторожностей относительно ЗППП, ведущих себя неэтично и всё такое.
На мероприятиях того клуба, куда я хожу, цена одинаковая для всех и относительно небольшая, но довольно серьёзный предварительный контроль для попадания в клуб.
Что касается данной девушки - то о существовании этих мероприятий она давным-давно знает и, может быть, когда-то давно (ещё до моего появления на них) бывала, но за примерно порядка 10 оргий, мы там с ней ни разу не пересекались до сих пор, вот впервые пересеклись. Она (и основа тусовки её друзей) по большей части тусят на своих собственных оргиях, вообще бесплатных (да, дело в основном именно в деньгах :) ), но и с ещё более жёстким отбором на входе, разумеется. На этих оргиях (полномасштабных) я никогда не бывал, именно в силу того, что не был допущен.
Так что нет, и тут нет такого тотального совпадения, как вам показалось.
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46Далее. Он оказывается в постели сразу с тремя тёлками (с тремя Карл!) и одна из них та самая, но почему-то мужики к ним не присоединялись.
Вы просто несколько не в курсе того, как оно происходит. Вот две девушки решили потрахаться, а я просто расположился на случайно оказавшемся рядом свободном месте, чтоб посмотреть, с другой стороны аналогичным образом расположилась ещё одна девушка. С другой стороны, например, ещё то один, то два парня взаимодействовали с ещё одной девушкой, дальше, кажется, ещё одна разнополая пара. Не упомянуты просто потому, что на ситуацию со мной это всё никак не влияло, и меня особо не трогало никак.
И после этого появляется ещё одна дама, и хочет резко потрахаться. Собственно, только её одну и имеет смысл считать.
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46И чём всё это кончилось? — Они ему так и не дали, точнее он сам не взял.
Там нет такой единой сущности как "они", там несколько отдельных людей, каждый из которых имеет свои желания и предпочтения.
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46Короче, получается, что Томан сочинил историю, где он весь такой мачо ходит по секс-пати
Вообще в наших полиаморных кругах "мачо" это далеко не всегда и не очень-то хорошо. Ну т.е. какие-то элементы образа мачо допустимы и даже желательны (для некоторых, не для всех), но только некоторые элементы. И изображать такового и здесь мне тоже ни к чему как-то.
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46бабы на него вешаются (включая конкретную) все сразу
Нет, не все сразу, а ровно одна, и это первый и единственный подобный случай за примерно порядка десятка пати.
Цитата: Витамин Ц от 12 мая 2023, 20:46Но при этом он такой скромный и благородный, что этим не воспользовался (опять ото всех отличился).
В этом нет ничего благородного, и ни о каком "воспользоваться" тут и речи быть не может. Благородно и мужественно было бы, если бы оттрахал, когда дама захотела. А я трусливо и позорно слился, и рассказываю тут теперь более-менее уважительно выглядящие оправдания.
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 13:19Так оргия вроде еще не подразумевает "двое мужчин одновременно с одной женщиной". Или я ошибаюсь? :???
Это, конечно, не обязательно, но в реальности довольно часто именно такое бывает. Наоборот тоже бывает, но значительно реже.
Цитата: Витамин Ц от 13 мая 2023, 13:13но непосредственно в постельной сцене с участием Томана им места нет
а они там должны быть?
Цитата: Toman от 13 мая 2023, 13:26На мероприятиях того клуба, куда я хожу, цена одинаковая для всех и относительно небольшая, но довольно серьёзный предварительный контроль для попадания в клуб.
В описании Томана полиамория выглядит как ухудшенный вариант борделя. То есть в борделе человек платит деньги и за это получает секс. А тут человек платит деньги, но секс ему при этом, похоже, не гарантирован. Зачем тогда нужно все это мероприятие и при чем здесь amor?
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 14:20В описании Томана полиамория выглядит как ухудшенный вариант борделя.
А это и не полиамория. Это тусовка, ориентированная на секс-позитивное подмножество полиаморов (а также тех, кому полиамория по крайней мере понятна/не противна).
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 14:20То есть в борделе человек платит деньги и за это получает секс.
Он получает там неполноценный, низкокачественный секс. Возможно, настолько низкокачественный, что многим из этичных немоногамов такого совсем не захочется - и получится, что ты заплатил, но секса не получил.
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 14:20А тут человек платит деньги, но секс ему при этом, похоже, не гарантирован.
Конечно, не гарантирован. (Да и не все его хотят). Люди платят деньги за аренду места, за закупку еды и всяких расходников, плюс зарплата организаторов. Т.е. оплачивается пространство и организация (включая очень немалую работу по отбору на входе). А взаимодействуют друг с другом исключительно за удовольствие как таковое.
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 14:20Зачем тогда нужно все это мероприятие и при чем здесь amor?
Как минимум, потусоваться, пообщаться. Можно с кем-то познакомиться, узнать о каких-то ещё тусовках.
Опять же, в познавательных целях - где ещё посмотришь, как происходит настоящий секс вживую, какие для него необходимы принадлежности и т.д.? Порнуху и прочие фильмы не предлагать - там, как правило, практически всегда не по-настоящему, условное изображение.
Цитата: Damaskin от 13 мая 2023, 14:20То есть в борделе человек платит деньги и за это получает секс. А тут человек платит деньги, но секс ему при этом, похоже, не гарантирован.
Секс за деньги многим в принципе неприятен. И это можно понять. А тут вроде подразумевается, что платишь не за секс, а за вход в клуб. Поэтому нет брезгливости.
Цитата: Vesle Anne от 13 мая 2023, 14:59... Поэтому нет брезгливости.
Есть. Прочитал немного и очень стало противно. Нет, я не осуждаю никого и не призываю ни к чему, люди взрослые. Но как сделать так, чтобы эта тема у меня исчезла и никак не отображалась? Знает кто-нибудь?
Цитата: Наманджигабо от 13 мая 2023, 16:13Цитата: Vesle Anne от 13 мая 2023, 14:59... Поэтому нет брезгливости.
Есть. Прочитал немного и очень стало противно. Нет, я не осуждаю никого и не призываю ни к чему, люди взрослые. Но как сделать так, чтобы эта тема у меня исчезла и никак не отображалась? Знает кто-нибудь?
По идее наверно можно перенести в закрытый блог Одессы .
Цитата: Наманджигабо от 13 мая 2023, 16:13Цитата: Vesle Anne от 13 мая 2023, 14:59... Поэтому нет брезгливости.
Есть. Прочитал немного и очень стало противно. Нет, я не осуждаю никого и не призываю ни к чему, люди взрослые.
В мире есть много неприятных вещей, с которыми мы не можем ничего поделать...
Цитата: forest от 13 мая 2023, 16:51По идее наверно можно перенести в закрытый блог Одессы .
А он-то этого хочет?
Цитата: Awwal от 13 мая 2023, 16:57А он-то этого хочет?
Не могу знать . Но он вроде для таких тем и открыл тот раздел .
Раз есть закрытые блоги, то может можно делать закрытыми темы? Подписался - смотришь, нет - не видишь.
Если никак, то никак. Я просто не буду сюда ходить, да и всё.
Оргии-моргии, нудизм-мудизм... Куда я попал?
Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 19:05Оргии-моргии, нудизм-мудизм... Куда я попал?
На Новалингву. :) По крайней мере, глаз больше не радуют темы вида "как правильно изнасиловать свинью".
Цитата: Awwal от 13 мая 2023, 19:35Цитата: Рокуэлл от 13 мая 2023, 19:05Оргии-моргии, нудизм-мудизм... Куда я попал?
На Новалингву. :) По крайней мере, глаз больше не радуют темы вида "как правильно изнасиловать свинью".
Побольше тем про оргии и нудизм - смотришь, и до свиней дойдём.
Цитата: Awwal от 13 мая 2023, 16:57ЦитироватьПо идее наверно можно перенести в закрытый блог Одессы .
А он-то этого хочет?
Тогда уж логичнее сделать мне тоже блог с закрытой частью, и перенести туда. Я ж всё равно собирался вот-вот делать заявку на блог.