В КНР есть регионы, населенные народами, которые к китайцам совсем сложно отнести. Это могут быть тюрки и/или мусульмане. И живут они там компактно в больших количествах. Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"? Или тамошняя культурная ситуация такая, что к тому, что мы понимаем как "китайскую культуру", отношения не имеет?
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
Как-то смотрела видео с гражданами КНР, которые считают себя этническими татарами.
Несколько немолодых мужчин поют свою любимую татарскую пестню, которую привезли с собой в Китай (то ли они, то ли их предки). Настоящие этнические татары смотрят это видео и гадают, что это за пестня, пытаются составить осмысленную татарскую фразу из припева: цыганочка, цыганочка ;D
Хотя считать можно себя кем угодно, конечно.
Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Цитата: _Swetlana от 13 ноября 2022, 23:00Как-то смотрела видео с гражданами КНР, которые считают себя этническими татарами.
Несколько немолодых мужчин поют свою любимую татарскую пестню, которую привезли с собой в Китай (то ли они, то ли их предки). Настоящие этнические татары смотрят это видео и гадают, что это за пестня, пытаются составить осмысленную татарскую фразу из припева: цыганочка, цыганочка ;D
Хотя считать можно себя кем угодно, конечно.
Может быть, эта песня на законсервировавшемся диалекте татарского, который еще и видоизменялся уже по совсем новому направлению в Китае?
Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Я бы не был так уверен в этом..
Цитата: Валер от 14 ноября 2022, 09:47Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Я бы не был так уверен в этом..
На самом деле, конечно, имеет, но мой вопрос именно о нынешней ситуации.
Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 10:03Цитата: Валер от 14 ноября 2022, 09:47Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.
Китайцев больше :)
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.
К моему вопросу это вряд ли имеет отношение :)
Я бы не был так уверен в этом..
На самом деле, конечно, имеет, но мой вопрос именно о нынешней ситуации.
Тогда к нему я добавлю сюда свой: пытаются ли их ассимилировать?
Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"?
Если Татарстан или Хакасию можно считать настоящей Россией, то почему Внутреннюю Монголию или Тибет нельзя?
(Или Татарстан и Хакасию нельзя считать настоящей Россией? По-моему, можно.)
(Пришло в голову: а резервацию Пайн-Ридж или Гарлем можно считать настоящей Америкой?)
И вообще - что такое настоящий/-ая... (Венесуэла... Вьетнам... Германия... Великобритания... Швеция... Греция.................)?
Цитата: Одноэтажная Америка«Мистер председатель и джентльмены!
Мы совершили большое путешествие и покинули Москву, чтобы познакомиться с Америкой. Кроме Нью-Йорка, мы успели побывать в Вашингтоне и Хартфорде. Мы прожили в Нью-Йорке месяц и к концу этого срока почувствовали, что успели полюбить ваш великий, чисто американский город.
Внезапно нас облили холодной водой.
– Нью-Йорк – это вовсе не Америка, – сказали нам наши новые друзья. – Нью-Йорк – это только мост между Европой и Америкой. Вы все еще находитесь на мосту.
Тогда мы поехали в Вашингтон, округ Колумбия, – столицу Соединенных Штатов, будучи легкомысленно уверены в том, что этот город уже безусловно является Америкой. К вечеру второго дня мы с удовлетворением почувствовали, что начинаем немножко разбираться в американской жизни.
– Вашингтон – это совсем не Америка, – сказали нам, – это город государственных чиновников. Если вы хотите действительно узнать Америку, то вам здесь нечего делать.
Мы покорно уложили свои поцарапанные чемоданы в автомобиль и поехали в Хартфорд, штат Коннектикут, где провел свои зрелые годы великий американский писатель Марк Твен.
Здесь нас сразу же честно предупредили:
– Имейте в виду, Хартфорд – это еще не Америка.
Когда мы все-таки стали допытываться насчет местонахождения Америки, хартфордцы неопределенно указывали куда-то в сторону.
Теперь мы пришли к вам, мистер председатель и джентльмены, чтобы просить вас указать нам, где же находится Америка, потому что мы специально приехали сюда, чтобы познакомиться с ней как можно лучше».
Цитата: Рокуэлл от 14 ноября 2022, 21:31Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"?
Если Татарстан или Хакасию можно считать настоящей Россией, то почему Внутреннюю Монголию или Тибет нельзя?
(Или Татарстан и Хакасию нельзя считать настоящей Россией? По-моему, можно.)
(Пришло в голову: а резервацию Пайн-Ридж или Гарлем можно считать настоящей Америкой?)
И вообще - что такое настоящий/-ая... (Венесуэла... Вьетнам... Германия... Великобритания... Швеция... Греция.................)?
Хороший вопрос, да.
Непонятно, где здесь проходит соответствующая черта и проходит ли вообще. Видимо, мой вопрос возник из-за того, что я воспринимаю Китай в целом мононациональным и монокультурным.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 01:45Видимо, мой вопрос возник из-за того, что я воспринимаю Китай в целом мононациональным и монокультурным.
Вот вы (вы, потому что ты не первый в этом вопросе) когда говорите о мононациональном Китае на основе того, что ханьцы составляют 91% населения Китая, всё-таки не забывайте о том, что оставшиеся 9% - это около 100000000 (СТА МИЛЛИОНОВ!) человек. То есть это больше, чем вся Германия.
О монокультурности вообще не знаю, стоит ли говорить. Предполагаю, что северный ханец отличается по культуре от южного не меньше, чем немец от украинца.
Цитата: From_Odessa от Вчера в 01:45Хороший вопрос, да.
Наверно, нужно избегать слова "настоящий" в этом вопросе. А то кто-нибудь из тех, кого посчитают ненастоящими, могут обидеться. То есть представь себе такую залепуху: "Ваша Удмуртия - ненастоящая Россия. И следовательно, вы, удмурты, - ненастоящие россияне".
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:14Цитата: From_Odessa от Вчера в 01:45Хороший вопрос, да.
Наверно, нужно избегать слова "настоящий" в этом вопросе. А то кто-нибудь из тех, кого посчитают ненастоящими, могут обидеться. То есть представь себе такую залепуху: "Ваша Удмуртия - ненастоящая Россия. И следовательно, вы, удмурты, - ненастоящие россияне".
Все верно. Такое, наверное, может быть уместно, если страна мононациональная и во многом монокультурная, а где-то в ней маленький регион, который с совершенно другими языком и культурой. И тогда можно говорить не про "настоящий"/"ненастоящий", это все равно неправильно, а про особую часть, исключительную, выделяющуюся.
А про Китай я знаю слишком мало, чтобы такие вещи говорить.
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:07Вот вы (вы, потому что ты не первый в этом вопросе) когда говорите о мононациональном Китае на основе того, что ханьцы составляют 91% населения Китая, всё-таки не забывайте о том, что оставшиеся 9% - это около 100000000 (СТА МИЛЛИОНОВ!) человек. То есть это больше, чем вся Германия.
О монокультурности вообще не знаю, стоит ли говорить. Предполагаю, что северный ханец отличается по культуре от южного не меньше, чем немец от украинца.
+1 Тут у некоторых Китай мононационален.
Цитата: Poirot от Вчера в 15:40Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:07Вот вы (вы, потому что ты не первый в этом вопросе) когда говорите о мононациональном Китае на основе того, что ханьцы составляют 91% населения Китая, всё-таки не забывайте о том, что оставшиеся 9% - это около 100000000 (СТА МИЛЛИОНОВ!) человек. То есть это больше, чем вся Германия.
О монокультурности вообще не знаю, стоит ли говорить. Предполагаю, что северный ханец отличается по культуре от южного не меньше, чем немец от украинца.
+1 Тут у некоторых Китай мононационален.
У меня например.
91% - одна нация. Швеция - мононациональная страна или тоже многонациональная? Там шведов тоже 91%. К тому же о Китае речь зашла в определенном контексте, когда "некоторые" в моем лице заявили о его мононациональности применительно к определенным процессам. Тогда Вы тоже сказали, что Китай многонационален, и я Вам пояснил, почему назвал его мононациональным. Там Вы ничего возражать не стали, а тут вдруг решили указать на... неправильное мнение "некоторых". Называть некоторых поименно почему не стали? "Некоторых"-то вроде один всего.
Возражения
обоснованные есть?
Цитата: Наманджигабо от Вчера в 21:08Возражения обоснованные есть?
А цифра в 91% откуда взялась? ООН определила?
Цитата: Poirot от Вчера в 21:34Цитата: Наманджигабо от Вчера в 21:08Возражения обоснованные есть?
А цифра в 91% откуда взялась? ООН определила?
Китайское посольство.
Только прошу не забывать, в связи с чем "некоторые" заговорили о мононациональности Китая. И возражать, не забывая об этих обстоятельствах.
Цитата: Наманджигабо от Вчера в 21:36Цитата: Poirot от Вчера в 21:34Цитата: Наманджигабо от Вчера в 21:08Возражения обоснованные есть?
А цифра в 91% откуда взялась? ООН определила?
Китайское посольство.
Китайское посольство определяет процент (критерий) мононациоанльности Китая? Или любой страны? Странно это всё.
Цитата: Poirot от Вчера в 21:43...Китайское посольство определяет процент (критерий) мононациоанльности Китая? Или любой страны? Странно это всё.
Вы сейчас прикидываетесь или еще по какой-то причине не замечаете?
Цитировать...о Китае речь зашла в определенном контексте, когда "некоторые" в моем лице заявили о его мононациональности применительно к определенным процессам.
...прошу не забывать, в связи с чем "некоторые" заговорили о мононациональности Китая. И возражать, не забывая об этих обстоятельствах.
О том, что согласно конституции КНР - многонациональное государство, "некоторые" осведомлены.
Цитата: Наманджигабо от Вчера в 21:49Вы сейчас прикидываетесь или еще по какой-то причине не замечаете?
Чего я не замечаю? Критерий в 91% откуда взялся? Кем утверждён или признан? Вот в ЕС есть норма (в документе зафиксирована), с какого процента какой-нибудь малый народ в европейской стране признается нацменьшинством со всеми плюшками. Например, сербы в Хорватии обладают правами нацменьшинства. А Китай многонациональный. Однозначно.
Цитата: Poirot от Вчера в 22:11Чего я не замечаю? ...
Вот этого:
Цитировать...о Китае речь зашла в определенном контексте, когда "некоторые" в моем лице заявили о его мононациональности применительно к определенным процессам.
...прошу не забывать, в связи с чем "некоторые" заговорили о мононациональности Китая.
Цитата: Poirot от Вчера в 22:11Цитата: Наманджигабо от Вчера в 21:49Вы сейчас прикидываетесь или еще по какой-то причине не замечаете?
Чего я не замечаю? Критерий в 91% откуда взялся? Кем утверждён или признан? Вот в ЕС есть норма (в документе зафиксирована), с какого процента какой-нибудь малый народ в европейской стране признается нацменьшинством со всеми плюшками. Например, сербы в Хорватии обладают правами нацменьшинства. А Китай многонациональный. Однозначно.
Когда одна нация численно в государстве абсолютно превосходит другие . Называть такое государство многонациональным . Лукавство или наивность .
Цитата: forest от Вчера в 23:17...Когда одна нация численно в государстве абсолютно превосходит другие . Называть такое государство многонациональным . Лукавство или наивность .
Речь не о том. ООН прописывает понятие национального (мононационального, моноэтническоги) государства. Это государство, совпадающее территориально с исторической областью проживания этноса, чьи культурные границы совпадают с границами государства. В нем национальные меньшинства обладают определенными привилегиями. Китай с этой точки зрения не является мононациональным государством, так как внутри его границ существуют области, населенные не китайцами.
.... (отредактировано модератором)
Спор бессмысленный. Моноэтнических стран практически не бывает. С другой стороны, Россия многонациональная? 80% называет родным русский, по факту 90 только на нем и говорит.
Цитата: pitonow от Сегодня в 00:36Спор бессмысленный.
Ну в общем да.
Цитата: pitonow от Сегодня в 00:36Спор бессмысленный. Моноэтнических стран практически не бывает. С другой стороны, Россия многонациональная? 80% называет родным русский, по факту 90 только на нем и говорит.
Тут явно дело не только в языке. Важна ещё национальная самоидентификация. А отдельная от русской, как я понимаю, достаточно широко распространена у чеченцев, дагестанцев, татар, осетинов и многих других народов внутри России.
Цитата: pitonow от Сегодня в 00:36Спор бессмысленный. Моноэтнических стран практически не бывает.
Так вопрос всяко был не в моноэтничности, а в наличии этнических анклавов (какова бы ни была доля основной национальности в среднем по больнице).
По монокультурности Китая вопрос сложный, т.к. традиционная культура в Китае в общем, как и в России, давно не играет определяющей роли, так что тут остаются всякие мелочи вроде кулинарных пристрастий к ковидным летучим мышам и пр. Базовая же система культурных образов, жестов, имянаречения, парадигм общественного взаимодействия и т.д. и т.п. - общеханьская, так что сравнивать тут ситуацию с украинцами и немцами трудно (если это не российские немцы; тогда, конечно, можно).
Цитата: Наманджигабо от Вчера в 23:55...
.... (отредактировано модератором)
@Awwal ,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Awwal от Сегодня в 11:08Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.