Английские цены в начале-середине XVII в.
(https://www.novalingua.net/public/price_table3.png)
(https://www.novalingua.net/public/price_table4.png)
Arthur Conan Doyle. 1892. The adventures of Sherlock Holmes. XII. The adventure of the Copper Beeches.
Miss Stoper: "Well, Mr. Holmes, when I got back to my lodgings and found little enough in the cupboard, and two or three bills upon the table, I began to ask myself whether I had not done a very foolish thing. After all, if these people had strange fads, and expected obedience on the most extraordinary matters, they were at least ready to pay for their eccentricity. Very few governesses in England are getting ₤100 a year.
В рассказе идёт речь о гувернантке для мальчика - сына одной эксцентричной семейной пары в сельской местности. Героиню рассказа эти люди пытаются привлечь жалованием 120 фунтов в год, взамен выполнения ею, гувернанткой, некоторых странных приказов хозяев.
И говорится, что гувернантки в Британии в конце 19 века могли довольствоваться даже жалованием в 40 фунтов в год. Получается, что цены с 17 по 19 век не сильно изменились. Если во времена Карла I инженер получал 100 фунтов в год.
Геологическое общество Лондона было образовано в 1807. В конце 19 века ежеквартальный журнал Общества стоил 1 шиллинг и 6 пенсов. Однако, чтобы стать членом Геологического Общества и состоять там, нужны были огромные деньги, что делало Общество эксклюзивным клубом высшего света: в 1880 вступление стоило 6 гиней, а годовой взнос - 2 гинеи. Опять же, фунт 17 века и фунт 19 века - вполне сравнимые, эквивалентные денежные единицы.
Если бы цены 17 века были показаны в перерасчёте на деньги 19 века.... К сожалению, я не понимаю, как ориентироваться на весовые показатели золота 1867 года.
По поводу цен в приведённой таблице: не слишком ли большая цена для добротного костюма - 8 фунтов?
Цитата: Александра А от 05 июня 2022, 21:04Однако, чтобы стать членом Геологического Общества и состоять там, нужны были огромные деньги, что делало Общество эксклюзивным клубом высшего света: в 1880 вступление стоило 6 гиней, а годовой взнос - 2 гинеи.
Ну не то чтобы огромные, по деньгам такое вполне мог себе позволить мотивированный представитель среднего класса (гинея, помнится, имела номинал чуть больше фунта). Но, естественно, далеко не каждый желающий, деньги достаточно внушительные.
Цитата: Александра А от 05 июня 2022, 21:04По поводу цен в приведённой таблице: не слишком ли большая цена для добротного костюма - 8 фунтов?
Ну, это реальная цена на скроенный и сшитый портным под заказ костюм из приличных материалов, в котором не стыдно появиться в свете. Естественно, для простого народа всё это было неактуально.
Цитата: Александра А от 05 июня 2022, 18:50И говорится, что гувернантки в Британии в конце 19 века могли довольствоваться даже жалованием в 40 фунтов в год.
Джейн Эйр платили 30 фунтов в год.
Я, когда читал "Of Human Bondage" Уильяма Сомерсета Моэма, я получил очень хорошее представление о масштабе цен в Британии ~1900 года. Там много упоминаний всяких бытовых финансовых вопросов.
Например, я понял, что была граница в заработке в 3 фунта в неделю: представитель низшего класса не будет получать больше, а представитель среднего класса меньше. Даже если джентльмен на работе в принципе ничего не делает, ему надо платить три фунта уже за то, что он джентльмен.
Но книга всё равно гадкая.
Oranges and lemons,
Say the bells of St. Clement's.
You owe me five farthings,
Say the bells of St. Martin's.
When will you pay me?
Say the bells at Old Bailey.
When I grow rich,
Say the bells at Shoreditch.
When will that be?
Say the bells of Stepney.
I do not know,
Says the great bell at Bow.
Here comes a candle to light you to bed,
And here comes a chopper to chop off your head!
Песенка середины 18 века. 2 детей формируют арку через которую проходят остальные игроки. Прошедшие на последней строчке песни, когда арка падает, сами формируют ещё одну арку, по соседству с существующей, и песенка с проходом детей повторяется. А объединённая арка становится всё больше и больше, превращаясь в туннель.
В общем, в середине 18 века 5 фартингов считалось суммой, которую давали в долг, и потом взыскивали обратно.
В детстве это стихотворение я видела в книжке Mother Goose Rhymes.
1 гинея = 1 фунт и 1 шиллинг
1 фунт = 20 шиллингов
1 шиллинг = 12 пенсов
1 пенни = 4 фартинга
1 гинея = 1008 фартингов
крона = 5 шиллингов
флорин = 2 шиллинга
гроут = 4 пенса
У меня на Гугл-Драйв есть табличка, которая рассчитывает (очень условно) современную стоимость некторых валют ~1900 года:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lNhcwN6_pO8TtYB0oW8_F64h9MokK9_XZe-cnxzTdD8/edit?usp=sharing#gid=135522636
Скажем, английский фунт — это примерно 12 000 нынешних российских рублей.
МФ франк — это металло-федуциарный франк, условная денежная единица, через которую производится пересчет.
О, снова заходит речь о номиналах... :green:
Цитата: Александра А от 07 июня 2022, 04:381 гинея = 1 фунт и 1 шиллинг
Загвоздка в том, что гинея была
золотой монетой, а фунт был счётной единицей, до 1816 г. привязанной к серебру. Поэтому изначально английская гинея, отчеканенная в 1663 г., имела номинал в 1 фунт, но дальнейшие изменения относительных курсов стоимости драгметаллов привели к тому, что в 1717 г. её вынуждены были приравнять к 1 фунту и 1 шиллингу.
Цитата: Hellerick от 07 июня 2022, 05:05флорин = 2 шиллинга
Британский серебряный флорин, чеканившийся с середины XIX века - да. В XIV же веке был отчеканен золотой английский флорин номиналом 6 шиллингов (впрочем, широкого хождения он не имел).
Цитата: Awwal от 07 июня 2022, 09:56Загвоздка в том, что гинея была золотой монетой, а фунт был счётной единицей, до 1816 г. привязанной к серебру. Поэтому изначально английская гинея, отчеканенная в 1663 г., имела номинал в 1 фунт, но дальнейшие изменения относительных курсов стоимости драгметаллов привели к тому, что в 1717 г. её вынуждены были приравнять к 1 фунту и 1 шиллингу.
1663 - это, получается, уже царствование Карла II после восстановления Королевства Англия.
Начало и середина 17 века - это правление Якова I, Карла I и Три Английские Гражданские Войны. Содружество Англия в 1649-1653 и Протекторат в Содружестве Англии, Шотландии и Ирландии в 1653-1659.
И всё это время цены не менялись, получается. Несмотря на такое неспокойное время в середине 17 века.
Как минимум временные колебания, вызванные урожаем/неурожаем, должны были быть. Не могли не быть.
Цитата: Geoalex от 07 июня 2022, 18:56Как минимум временные колебания, вызванные урожаем/неурожаем, должны были быть. Не могли не быть.
Да, цены на зерно колебались регулярно (если вспомнить, что в Англии с зерном была вообще напряженка; собственно, заоблачные относительные цены по сравнению с современными уже сами по себе показательны).
Я ничего не понимаю в ценах на пшеницу, ни 17 века, ни современных. Указанная цена 1 денежный фунт и 16 шиллингов или 432 пенса за 408 весовых фунтов пшеницы, означает что 1 весовой фунт пшеницы примерно стоит 1 пенни.
Это много для Европы того времени? Я так понимаю, в Британии не очень удобно было выращивать пшеницу из-за слишком прохладного лета и прохладной весны?
В Средневековье, во всяком случае, её там вообще очень мало выращивали (по сути, это был продукт элитарного потребления). В основном ячмень, рожь и др.
73 весовых фунта бекона (свинного мяса) стоят 5 шиллингов или 240 фартингов. Значит, 1 весовой фунт бекона стоит 3.29 фартингов.
Это много или мало? Это меньше, чем 1 весовой фунт пшеницы, который стоит 1 пенни и 0.24 фартинга.
Александра, в таблице я же привёл "аналоги в современных деньгах" (цены примерно соответствуют московским образца 2021 г.).
Ой. С беконом получилось невнимательно. 73 весовых фунта бекона стоили в первой половине 17 века 1 денежный фунт и 5 шиллингов, или 300 пенсов. Значит, 1 весовой фунт бекона стоил чуть больше чем 4 пенса. Цена 1 весового фунта пшеницы в чуть больше чем 1 пенни подсчитана правильно.
Я вообще не обращаю внимание на последнюю колонку. Там даются нынешние цены и зарплаты в России? Что сейчас в России инженер получает 900000 рублей в год или 75000 рублей в месяц, а каменщик 720000 рублей в год или 60000 рублей в месяц.
Согласно таблице, инженер получал 100 фунтов в год или 8 фунтов 6 шиллингов и 8 пенсов в месяц, а каменщик 38 фунтов в год или 3 фунта 3 шиллинга и 4 пенса в месяц.
Разница в оплате между инженером и каменщиком в современной России почти не чувствуется, в отличие от Британии 17 века.
Я была несколько дней в Воронеже в июне 2014 и помню, как за еду приходилось расплачиваться сотнями рублей.