Речь идет о персонаже Астрид Линдгрен. Давайте поговорим о нем.
Во-первых, сразу стоит заметить, что имени мы его не знаем. Только фамилию, и она - одна из самых распространенных в Швеции. Это дает косвенный повод предположить, что Карлсон - обычный человек, который каким-то образом организовал для себя или получил откуда-то возможность летать с помощью этого пропеллера. Причем данное изобретение каким-то образом позволяет ему летать, хотя в обычных условиях на таком пропеллере при своем весе он, как я понимаю, никуда не улетел бы. Однако летает - механизм очень непростой и, возможно, как-то влияет на весь организм.
Во-вторых, такой вопрос: как думаете, пропеллер прикреплен к одежде или к самому телу Карлсона?
В-третьих, сколько ему лет, по вашему мнению?
В-четвертых, как бы вы оценили характер, поведение Карлсона, его отношение к Малышу и другим людям?
Далее. Существует версия, что, на самом деле, мы видим все события глазами Малыша, и Карлсона не существует (то, что с ним познакомились родители Малыша и т.д. - это ему кажется, он глубоко погрузился в свою иллюзорную реальность), а это образ взрослого Малыша, это проявление тех его качеств, которые он не хотел бы в себе развивать. И в лице Карлсона он видит того, кем может стать в будущем, а становиться не хочет. И когда мы читаем о Карлсоне, выступающем по телевизору, это уже не Карлсон, а Малыш - он все-таки превратился в того, кем не хотел стать. Чт думаете об этом?
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 18:52Только фамилию, и она - одна из самых распространенных в Швеции. Это дает косвенный повод предположить, что Карлсон - обычный человек, который каким-то образом организовал для себя или получил откуда-то возможность летать с помощью этого пропеллера.
Я не очень уловил, как первое связано с другим...
Всегда воспринимал Карлссона как сверхъестественное существо.
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 18:52Только фамилию, и она - одна из самых распространенных в Швеции. Это дает косвенный повод предположить, что Карлсон - обычный человек, который каким-то образом организовал для себя или получил откуда-то возможность летать с помощью этого пропеллера.
Имя "Гена", конечно, не самое распространённое в России, но и не редкое. Это даёт косвенный повод предположить, что Крокодил Гена - обычный человек, который каким-то образом замаскировался под крокодила, играющего на гармошке у прохожих на виду... ;D
Цитата: Рокуэлл от 28 декабря 2022, 12:31Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 18:52Только фамилию, и она - одна из самых распространенных в Швеции. Это дает косвенный повод предположить, что Карлсон - обычный человек, который каким-то образом организовал для себя или получил откуда-то возможность летать с помощью этого пропеллера.
Имя "Гена", конечно, не самое распространённое в России, но и не редкое. Это даёт косвенный повод предположить, что Крокодил Гена - обычный человек, который каким-то образом замаскировался под крокодила, играющего на гармошке у прохожих на виду... ;D
Я думаю что Серёжа хотел сказать , что прототип Карлсона , это возможно реальный человек .
Цитата: forest от 28 декабря 2022, 23:01Я думаю что Серёжа хотел сказать , что прототип Карлсона , это возможно реальный человек .
Значит, и прототип Крокодила Гены - это, возможно, реальный
крокодил человек.
У Снусмумрика вроде был реальный прототип. Насчет Карлссона я такого не слышал.
Цитата: Рокуэлл от 28 декабря 2022, 12:31Имя "Гена", конечно, не самое распространённое в России, но и не редкое.
Мне по жизни Гены только пару раз попадались.
Цитата: Poirot от 28 декабря 2022, 23:42Цитата: Рокуэлл от 28 декабря 2022, 12:31Имя "Гена", конечно, не самое распространённое в России, но и не редкое.
Мне по жизни Гены только пару раз попадались.
Мы, Гены, штучный товар. :smoke:
Это да.
Цитата: Рокуэлл от 28 декабря 2022, 12:31Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 18:52Только фамилию, и она - одна из самых распространенных в Швеции. Это дает косвенный повод предположить, что Карлсон - обычный человек, который каким-то образом организовал для себя или получил откуда-то возможность летать с помощью этого пропеллера.
Имя "Гена", конечно, не самое распространённое в России, но и не редкое. Это даёт косвенный повод предположить, что Крокодил Гена - обычный человек, который каким-то образом замаскировался под крокодила, играющего на гармошке у прохожих на виду... ;D
Это дает косвенный повод предположить, что у нас на форуме имеется человек, который когда-то замаскировался под крокодила? Да вы, батенька, талантливый имитатор! :D
А насчет Карлсона - все-таки похоже, это плод воображения одинокого мальчика. И когда родители его "увидели", то по сути ему подыграли. Может, по совету психолога, а может и сами решили так сделать, чтобы постепенно вывести сына из этой игры, раз прямое заявление "это выдумка" не работало. И фрекен Бок тоже подыграла. Мол, "он улетел, но обещал вернуться". Чтобы юный Сванте, он же Малыш, переключился на другие реальные дела.
Цитата: Ola от 01 января 2023, 19:22Это дает косвенный повод предположить, что у нас на форуме имеется человек, который когда-то замаскировался под крокодила? Да вы, батенька, талантливый имитатор!
Не, это не я замаскировался под крокодила, это крокодил замаскировался под меня.
Цитата: Ola от 01 января 2023, 19:22А насчет Карлсона - все-таки похоже, это плод воображения одинокого мальчика.
У меня такое же впечатление. Правда, пришло оно уже по окончании детства.
Цитата: Ola от 01 января 2023, 19:22А насчет Карлсона - все-таки похоже, это плод воображения одинокого мальчика. И когда родители его "увидели", то по сути ему подыграли. Может, по совету психолога, а может и сами решили так сделать, чтобы постепенно вывести сына из этой игры, раз прямое заявление "это выдумка" не работало. И фрекен Бок тоже подыграла. Мол, "он улетел, но обещал вернуться". Чтобы юный Сванте, он же Малыш, переключился на другие реальные дела.
Насколько помню, его в третьей части и по телевизору показывали.
Цитата: Ola от 01 января 2023, 19:22он улетел, но обещал вернуться
Эта фраʒа оскорбʌяет чувства верующих!
Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 21:01Я не очень уловил, как первое связано с другим...
Всегда воспринимал Карлссона как сверхъестественное существо.
Связь, конечно, необязательно присутствует. Просто представьте себе книгу, которая называется "Малыш и Иванов, который живет на крыше". На мой взгляд, вполне можно было бы подумать, что это как бы один из множества Ивановых, однако его особенность в том, что он живет на крыше. Потому, думаю, в названии и подчеркнуто его проживание именно на крыше. Однако, конечно, это только моя версия.
А насчет того, сверхъестественное существо Карлсон или нет, сказать сложно.
Цитата: Рокуэлл от 28 декабря 2022, 12:31Имя "Гена", конечно, не самое распространённое в России, но и не редкое. Это даёт косвенный повод предположить, что Крокодил Гена - обычный человек, который каким-то образом замаскировался под крокодила, играющего на гармошке у прохожих на виду...
Тут другая ситуация (см. пост выше). С крокодилом Геной сразу всё ясно - это антропоморфное животное, которому дано обычное для данных широт человеческое имя.
Цитата: forest от 28 декабря 2022, 23:01Я думаю что Серёжа хотел сказать , что прототип Карлсона , это возможно реальный человек .
Не, я этого не имел в виду. Хотя так может быть.
Цитата: Ola от 01 января 2023, 19:22А насчет Карлсона - все-таки похоже, это плод воображения одинокого мальчика. И когда родители его "увидели", то по сути ему подыграли
Все-таки на это непохоже. Карлсона видело множество людей. Кроме того, родители Малыша откровенно опасались наплыва телевизионщиков. Если только всё это не происходило в воображении Малыша.
Цитата: Ola от 01 января 2023, 19:22И фрекен Бок тоже подыграла. Мол, "он улетел, но обещал вернуться"
По-моему, она говорила это только в советском мультфильме (где кроме нее действительно никто из других людей Карлсона не видел), но не в книге.
Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 17:29Если только всё это не происходило в воображении Малыша.
Тогда это уже весьма серьезный диагноз.
Цитата: Damaskin от 02 января 2023, 17:31Тогда это уже весьма серьезный диагноз.
Необязательно. Он мог, например, постепенно придумывать историю, скажем, перед сном, добавляя детали в зависимости от того, что происходило вокруг.
Или же действительно тяжелая психическая болезнь, как Вы сказали.
Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 17:33Необязательно. Он мог, например, постепенно придумывать историю, скажем, перед сном, добавляя детали в зависимости от того, что происходило вокруг.
К этому можно любую фантастику свести. "Мальчик упал с постели и проснулся".
Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 17:26На мой взгляд, вполне можно было бы подумать, что это как бы один из множества Ивановых, однако его особенность в том, что он живет на крыше
Некто Карʌссон — бомж-педофиʌ, скрывающийся от вʌастей. Вероятно правнук ʌетучего-гусара, поʌучивший в насʌедство индивидуаʌьное ʌԑтное приспособʌение, сдеʌанное ещԑ до ядерной войны.
::) :dayatakoy: :eat:
Цитата: Damaskin от 02 января 2023, 17:35К этому можно любую фантастику свести. "Мальчик упал с постели и проснулся".
Если мы говорим о создаваемых фантазией автора/авторов мирах, всё что угодно можно свести к чему угодно.
Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 17:27С крокодилом Геной сразу всё ясно - это антропоморфное животное,
А может, это зооморфный человек?
Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 18:38А может, это зооморфный человек?
Интересная мысль. А можно ли отличить одно от другого?
Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 18:57Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 18:38А может, это зооморфный человек?
Интересная мысль. А можно ли отличить одно от другого?
Не знаю, не пробовал.
Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 18:57Интересная мысль. А можно ли отличить одно от другого?
Зооморфный человек - это, наверное, что-то вроде Ихтиандра.
Цитата: Damaskin от 02 января 2023, 19:04Зооморфный человек - это, наверное, что-то вроде Ихтиандра.
Да вроде то ли нет, то ли необязательно. Я вот посмотрел определения и не понял, как понять, где антропоморфность, где зооморфность.
Цитата: Damaskin от 02 января 2023, 19:04Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 18:57Интересная мысль. А можно ли отличить одно от другого?
Зооморфный человек - это, наверное, что-то вроде Ихтиандра.
Гену можно было бы назвать Крокоандр.
Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 19:06Цитата: Damaskin от 02 января 2023, 19:04Зооморфный человек - это, наверное, что-то вроде Ихтиандра.
Да вроде то ли нет, то ли необязательно. Я вот посмотрел определения и не понял, как понять, где антропоморфность, где зооморфность.
Нарасимха?
Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 18:38Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 17:27С крокодилом Геной сразу всё ясно - это антропоморфное животное,
А может, это зооморфный человек?
Он вроде двигался как человек , значит антропоморф . Оказывается Валер тоже крокодил .
Цитата: forest от 02 января 2023, 20:31Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 18:38Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 17:27С крокодилом Геной сразу всё ясно - это антропоморфное животное,
А может, это зооморфный человек?
Он вроде двигался как человек , значит антропоморф . Оказывается Валер тоже крокодил .
А морда-то крокодилья. Значит, зооморф.
Валер записался в крокодилы? В зоопарке чтобы работать? Ну а чё, лафовая должность: лежи целый день не шевелясь, жди порцию.
Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 20:35Цитата: forest от 02 января 2023, 20:31Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 18:38Цитата: From_Odessa от 02 января 2023, 17:27С крокодилом Геной сразу всё ясно - это антропоморфное животное,
А может, это зооморфный человек?
Он вроде двигался как человек , значит антропоморф . Оказывается Валер тоже крокодил .
А морда-то крокодилья. Значит, зооморф.
Валер записался в крокодилы? В зоопарке чтобы работать? Ну а чё, лафовая должность: лежи целый день не шевелясь, жди порцию.
ЦитироватьЗдравствуй, Гена! — крикнул Чебурашка крокодилу. — Я не Гена, — обиженно сказал крокодил, похожий на сосиску с лапками. — Я Валера. Я работаю во вторую смену. А ваш Гена пошёл одеваться. Сейчас он придёт. Толстый крокодил сердито отвернулся.
Все мы в некотором роде крокодилы. :smoke:
Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 20:53Все мы в некотором роде крокодилы. :smoke:
В другой теме вы ещё можете быть совой или жаворонком.
:)
Цитата: VagneR от 02 января 2023, 20:54Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 20:53Все мы в некотором роде крокодилы. :smoke:
В другой теме вы ещё можете быть совой или жаворонком.
:)
Может быть, крокодилы тоже делятся на сов и жаворонков...
Я вот крокодил-сова.
Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 20:55Цитата: VagneR от 02 января 2023, 20:54В другой теме вы ещё можете быть совой или жаворонком.
:)
Может быть, крокодилы тоже делятся на сов и жаворонков...
Я вот крокодил-сова.
И наверняка по китайскому гороскопу ещё кто-то.
Цитата: VagneR от 02 января 2023, 20:57Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 20:55Цитата: VagneR от 02 января 2023, 20:54В другой теме вы ещё можете быть совой или жаворонком.
:)
Может быть, крокодилы тоже делятся на сов и жаворонков...
Я вот крокодил-сова.
И наверняка по китайскому гороскопу ещё кто-то.
Да я просто зоопарк ходячий.
Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 21:21Цитата: VagneR от 02 января 2023, 20:57Цитата: Рокуэлл от 02 января 2023, 20:55Цитата: VagneR от 02 января 2023, 20:54В другой теме вы ещё можете быть совой или жаворонком.
:)
Может быть, крокодилы тоже делятся на сов и жаворонков...
Я вот крокодил-сова.
И наверняка по китайскому гороскопу ещё кто-то.
Да я просто зоопарк ходячий.
серпентарий?
В детстве у меня была аудиоверсия этой сказки, записанная, вероятно, ещё в СССР. Там всё завершалось раскрытием придуманности Карлсона.
Цитата: Oiseau от Вчера в 12:02Там всё завершалось раскрытием придуманности Карлсона.
И что после этого стало с Карлсоном? Дематериализовался?
Цитата: Damaskin от Вчера в 13:31Цитата: Oiseau от Вчера в 12:02Там всё завершалось раскрытием придуманности Карлсона.
И что после этого стало с Карлсоном? Дематериализовался?
Взрослые посмотрели на игры детей и поняли, что дети играют с вымышленным персонажем. Я это понял так.
Цитата: Oiseau от Вчера в 13:35Цитата: Damaskin от Вчера в 13:31Цитата: Oiseau от Вчера в 12:02Там всё завершалось раскрытием придуманности Карлсона.
И что после этого стало с Карлсоном? Дематериализовался?
Взрослые посмотрели на игры детей и поняли, что дети играют с вымышленным персонажем. Я это понял так.
с привидением :)
Цитата: Leo от Вчера в 13:37с привидением
Родители Малыша убили Карлссона, и за это он, став призраком, мучает их ребенка. :)
Цитата: Damaskin от Вчера в 17:08Цитата: Leo от Вчера в 13:37с привидением
Родители Малыша убили Карлссона, и за это он, став призраком, мучает их ребенка. :)
воткнув в него вентилятор :)
Видимо, у Малыша не было друзей, и он себе выдумал Карлссона. И родителям врал. Ведь мы же помним, что они его ни разу не видели.
Цитата: Poirot от Вчера в 20:12Видимо, у Малыша не было друзей, и он себе выдумал Карлссона. И родителям врал. Ведь мы же помним, что они его ни разу не видели.
Его даже по телевизору показали. Всему шведскому народу.
Цитата: Oiseau от Вчера в 12:02В детстве у меня была аудиоверсия этой сказки, записанная, вероятно, ещё в СССР. Там всё завершалось раскрытием придуманности Карлсона.
Интересно! Выходит, там была полностью изменённая концовка. Интересно было бы ознакомиться с этой версией.
Цитата: Poirot от Вчера в 20:12Видимо, у Малыша не было друзей, и он себе выдумал Карлссона. И родителям врал. Ведь мы же помним, что они его ни разу не видели.
Это в советском мультике его никто не видел. А в книге много кто видел.
Цитата: From_Odessa от Сегодня в 09:43А в книге много кто видел.
Книгу не читал. А в мультике его вроде фрёкен Бок видела (сейчас вспомнил).
Цитата: From_Odessa от Сегодня в 09:42Цитата: Oiseau от Вчера в 12:02В детстве у меня была аудиоверсия этой сказки, записанная, вероятно, ещё в СССР. Там всё завершалось раскрытием придуманности Карлсона.
Интересно! Выходит, там была полностью изменённая концовка. Интересно было бы ознакомиться с этой версией.
Я нашёл эту сказку.
Слушать в самом конце.
Я был прав, это ещё советская версия (правда, была ещё 60-х). Сказка перекочевала в таком виде на кассеты с винила.
Что насчёт финала - родители растерянно переглядываются, когда Малыш показывает им Карлсона. "Видели ли они Карлсона? Я не могу вам сказать. Ведь родителям бывает нелегко увидеть то, что видят дети". Далее намекается, что родители могли "увидеть" Карлсона, подыграв Малышу, ведь они хотели, чтоб он был счастлив.