Как английский стал главным языком международного общения?

Автор From_Odessa, 27 декабря 2022, 13:22

« назад - далее »

From_Odessa

Несколько раз видел обсуждения этого вопроса и при этом никогда не находил четких данных или четких выводов, только предположения. Есть ли вообще какая-то объективная информация о том, что вот по такой-то и такой-то причине, таким-то и таким-то образом?

Как я понимаю, основное предположение - это следствие того, что у Британской империи было не просто много колоний, а много разбросанных по миру, так английский и распространился. Существует и представление, согласно которому такую роль английский обрел после второй мировой войны из-за огромной роли, которую обрели в мире по разным направления США. Можно рассмотреть и вариант взаимодействия этих двух факторов. Знаете ли вы еще какие-то версии? Или, может, у вас есть свои?

Сюда же еще такой вопрос. Для превращения АЯ в главный язык международного общения должны были быть какие-то внешние обстоятельства. А имели ли при этом значения свойства самого языка? То есть, дело только в том, что английский оказался "в нужное время в нужном месте", и если бы на его месте оказался другой язык, он получил бы ту же роль? Или тут важны и особенности самого АЯ, без которых он все равно не смог бы взять на себя эту роль?

i486

По моему скромному мнению, основную роль сыграло культурное и экономическое доминирование США. И не думаю, что свойства языка как-то значительно на это влияют.

Hellerick

Цитата: i486 от 10 октября 2023, 21:57культурное и экономическое доминирование США

И технологическое. Скажем, Интернет изначально был англоязычным явлением и во многом им и остался.
И основная масса языков программирования и прочих протоколов в основе своей англоязычны.
При этом технологии оказались заточены под английский язык, и хотя бы просто использовать неанглийские буквы оказывается проблематично.

Но и Британскую империю сбрасывать со счетов не нужно. В Азии и Африке английский язык в основном распространяла она.

i486

Цитата: Hellerick от 11 октября 2023, 06:48И технологическое. Скажем, Интернет изначально был англоязычным явлением и во многом им и остался.
И основная масса языков программирования и прочих протоколов в основе своей англоязычны.
При этом технологии оказались заточены под английский язык, и хотя бы просто использовать неанглийские буквы оказывается проблематично.
Ну эти вещи обычно связаны. И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому. Видимо, еще с советских времен этот чертов немецкий везде по инерции преподавали. А когда начал учить английский внезапно выяснилось, что слова там читаются совсем не так, как я привык. Пришлось все переучивать, и даже сейчас у меня вот это старое произношение иногда всплывает.
Цитата: Hellerick от 11 октября 2023, 06:48Но и Британскую империю сбрасывать со счетов не нужно. В Азии и Африке английский язык в основном распространяла она.
На мой взгляд, она тут сыграла куда меньшую роль. Есть примеры больших языков, которые несмотря на свою распространенность мировыми не стали.

Poirot

Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Leo

Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 10:57
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
а по мне особенно :)

Awwal

Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 10:57
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
Бесполезные языки вымерли.
Но для среднестатистического россиянина немецкий действительно бесполезен, в отличие от английского.

Leo

Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 13:28
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 10:57
Цитата: i486 от 11 октября 2023, 08:26И я как раз столкнулся с тем, что вся современная техника использует английский, а меня в школе учили абсолютно бесполезному немецкому
Ну немецкий-то полезный язык, как по мне.
Бесполезные языки вымерли.
Но для среднестатистического россиянина немецкий действительно бесполезен, в отличие от английского.
приезжайте в Европу и попробуйте с английским

Poirot

Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:30приезжайте в Европу и попробуйте с английским
В Испании не пробовал говорить по-английски. А вот по-немецки говорил. И испанцы говорили. Хотя курортные места с кучей немецких туристов наверное не показатель.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Geoalex

В рандомной европейской стране с одним английским будет на несколько порядков проще, чем с одним немецким.

Awwal

Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:30приезжайте в Европу и попробуйте с английским
Приезжайте во Францию или Италию и попробуйте с немецким.  :donno: Не говоря о том, что я не знаю, зачем вообще мне в Европу.

Leo

Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 14:48
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:30приезжайте в Европу и попробуйте с английским
Приезжайте во Францию или Италию и попробуйте с немецким.  :donno: Не говоря о том, что я не знаю, зачем вообще мне в Европу.
а во Франции и Италии говорят по английски ? Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят

Geoalex

Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.

Leo

Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 15:10
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.
если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)

Vesle Anne

Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 15:10
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.
если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
народ из глубинки обычно только на своем глубинном наречии разговаривает. Тут ни немецкий, ни английский с французским не помогут

Awwal

Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
Мы начали с того, что для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили. Вот и начерта ему народ из какой-нибудь сицилийской глубинки в его повседневной деятельности?..

Geoalex


Leo


Leo

Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
Мы начали с того, что для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили. Вот и начерта ему народ из какой-нибудь сицилийской глубинки в его повседневной деятельности?..
так я думаю ему и английский нужен в той же мере что и йоруба  :green:

Leo

Цитата: Vesle Anne от 11 октября 2023, 15:24
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 15:16
Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 15:10
Цитата: Leo от 11 октября 2023, 14:57Ну попробуйте с английским в Египте или в Турции или куда там россияне ещё ездят
Пробовал, работает. Английский совсем-совсем не работает только во франкоязычной части Африки. Во всех остальных странах худо-бедно объяснитесь.
если в больших городах или турцентрах то конечно . Но хочется настоящего народа из глубинки :)
народ из глубинки обычно только на своем глубинном наречии разговаривает. Тут ни немецкий, ни английский с французским не помогут
мне и с арабским норм , при небольшом напряге и с турецким :)

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Poirot

Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Leo

Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 15:40
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
а таджикский коронный :)

Geoalex

Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 15:40
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
Лингва-франка восточного побережья Африки, от Кении до Коморских островов. Тех, кому он родной, не так уж и много, а вот как вторым им владеют десятки миллионов в Кении, Танзании, Уганде, Мозамбике, Коморах и даже кое-где в Руанде, Бурунди и ДРК.

Leo

Цитата: Geoalex от 11 октября 2023, 16:03
Цитата: Poirot от 11 октября 2023, 15:40
Цитата: Awwal от 11 октября 2023, 15:24для среднестатистического россиянина немецкий примерно столь же полезен, как и суахили.
Суахили это какой-то береговой язык?
Лингва-франка восточного побережья Африки, от Кении до Коморских островов. Тех, кому он родной, не так уж и много, а вот как вторым им владеют десятки миллионов в Кении, Танзании, Уганде, Мозамбике, Коморах и даже кое-где в Руанде, Бурунди и ДРК.
так sawaahil прибрежье по орапски

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр